Στέκι Συλλεκτών

Λίγες μέρες πριν ένας φίλος μου έδειξε ένα πιστοποιημένο χρυσό κατοστάρικο χούντας.
Νομίζοντας ότι ξέρω να τα ξεχωρίζω λόγω του ότι μου είχε κάνει μάθημα άλλος φίλος του έδειξα που να κοιτάει και τι, ώστε να τα ξεχωρίζει.
Του είπα ότι κατά τη γνώμη μου είναι ψεύτικο.
Τελικώς απεδείχθη ότι το μάθημα που μου είχαν κάνει καλύτερα να μην μου το είχαν κάνει διότι νομίζοντας ότι πλέον γνωρίζω πήρα και το φίλο στο λαιμό μου που μέχρι να μάθει την πραγματικότητα έχασε τον ύπνο του και την ηρεμία του.
Λόγω του ότι πρώτον ένοιωσα πολύ άσχημα και δέυτερον σίγουρα είναι πολλοί που έχουν μάθει να κοιτούν σε λάθος σημείο όπως και εγώ (γιατί ο φίλος που με "έμαθε" από κάπου το άκουσε και αυτός), αναρτώ πιο κάτω τι τελικά πρέπει να κοιτάμε ώστε να ξεχωρίζουμε τις τζούφιες χούντες.
Το θέμα το διαλεύκανε πολύ δυνατός συλλέκτης στο χώρο και με τεράστιες γνώσεις νομισματικής, που ευτυχώς του είπα το περιστατικό με αποτέλεσμα να μου πει ότι λέω μακακίες και να προλάβουμε το φίλο που είχε πέσει σε νομισματική κατάθλιψη και ήταν έτοιμος να σκοτώσει το νόμισμα.

'Οπως κοιτάμε το νόμισμα στο χέρι στην πλευρά του πουλιού με το φαντάρο, προσέχουμε στην δεξιά μεριά το δεύτερο φτερό στο λαιμό του πουλιού κοντά στη λόγχη του φαντάρου. Εάν το φτερό αυτό κοιτάει προς τα κάτω τότε το νόμισμα είναι γνήσιο, εάν το φτερό γυρνάει προς τα πάνω τότε το νόμισμα είναι ψεύτικο.

Ζητώ και δημοσίως συγνώμη από το φίλο και μέλος του στεκιού για την αναστάτωση που του προκάλεσα και προτρέπω τον καλό φίλο που μου "έμαθε", με καλή πρόθεση οφείλω να ομολογήσω γιατί είναι πολύ καλός άνθρωπος, αν έχει δείξει και σε άλλους να τους ενημερώσει για το λάθος.

Ηλίας

ΥΓ. Το περιστατικό εκτός της ξεφτίλας που έφαγα, σε καλό μου βγήκε τελικά γιατί επί ένα χρόνο και κάτι είχα μαύρα μεσάνυχτα.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό...
Το αντίθετο 2ο πούπουλο κοιτάμε. Από την πλευρά του κράνους.

Ηλια γιατι με μπερδευεις;!Εγω νομιζα οτι επιμαχα σημεια ειναι οι φλογες να μην ακουμπανε την πλατη του στρατιωτη καθως και το 21 απριλιου 1967 να μην ακουμπαει την γραμμη απο πανω!Για το φτερο ηξερα την διαφορα αλλα πιστευα οτι αναφερεται σε ποικιλια δηλ διαφορετικη μητρα!Αν και διαφορετικη μητρα σε νομισματα αναμνηστικα λιγο δυσκολο εως απιθανο!!

Παλι μπερδευτηκα τωρα και αντε παλι απο την αρχη!!! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

'
Και μένα αυτό μου έδειξαν ρε Κώστα, το δεύτερο από την αριστερή μεριά, αλλά ο φίλος που με ξεστράβωσε έχει δει τζούφιες χούντες και εκτός των άλλων είναι τέρας νομισματικής παιδείας.
Γι' αυτό ανέβασα το θέμα γιατί ήμουν σίγουρος ότι υπάρχουν πολλά σενάρια.

Τελικώς δεν είμαι ο μόνος..... κάτι είναι κι' αυτό.
Όποιος είναι σίγουρος για το θέμα ας πει την άποψή του.
Ξέρω σίγουρα ότι οι γνήσιες είναι κοκκινωπές αλλά εκεί την πατάς γιατί το νόμισμα μπορεί να είναι πλυμένο.
Τώρα με τα φτερά εγώ άκουσα μπινελίκια που είπα για τη διαφορά στην αριστερή μεριά και πιστεύω ότι αυτός που μου τα έριξε έχει δίκιο.

Οι κλασικές κόπιες έχουν 5-6 σημεία... τα 3 φαίνονται και με γυμνό μάτι.
Αν υπάρχουν κι άλλες κόπιες δεν το ξέρω, δεν αμφισβητώ τον φίλο σου, ίσως γνωρίζει καλύτερα.
Πάντως αν υπάρχουν αυτά τα τρία σημεία, ρίξτε και μια ματιά στην οδόντωση για σιγουριά, τότε μιλάμε για τις κλασικές παλιές κόπιες.
1. Ανασηκωμένο και πιο παχύ πούπουλο
2. Μικρό, σημαδάκι στο 7ο φτερό.
3. Λίγο γεμάτο το 'Ε' του χαράκτη.

Δηλ το κυρτο  φτερο απο ΑΡΙΣΤΕΡΑ δεν ειναι κοπια;

Δεν υπάρχουν ποικιλίες σε αυτά τα νομίσματα.
Ότι δεν είναι κανονικό.... είναι πλαστό. Τελεία και παύλα.
Και φτερά και πούπουλα και κράνη και ξίφη και γραμμές και οτιδήποτε, είναι ένδειξη πλαστού.

Δηλαδή Κώστα σηκωμένο πούπουλο από την αριστερή μεριά σημαίνει αυτομάτως κόπια χωρίς να κοιτάξουμε κάτι άλλο?

Στα αναμνηστικά της Ελλάδας... ποτέ μα ποτέ, το τονίζω... ποτέ δεν υπήρξαν διαφορετικές μήτρες.
Δεν υπάρχουν ποικιλίες. Είναι τόσο απλό.

Το συμπέρασμα είναι ότι ο φίλος σου, έχει δίκιο, αν βρήκε κάτι διαφορετικό επάνω στο νόμισμα. Οτιδήποτε διαφορετικό απ' το κανονικό είναι πλαστό.
Για να δεις αν ένα τέτοιο νόμισμα είναι κανονικό, πρέπει να ξέρεις ακριβώς πως είναι το κανονικό.
Γενικώς να προσέχετε πολύ καλά την οδόντωση. Όλα τα πλαστά πάσχουν σ' αυτό το σημείο.

Οδόντωση μέσα από το κουτί δύσκολο να δεις.
Εν ολίγοις αν κατάλαβα καλά ρε Κώστα και πρώτος φίλος που μου έδειξε αλλά και ο δεύτερος έχουν δίκιο?
Δηλαδή είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχουν άλλες μήτρες?
Γιατί αν είναι έτσι ζήτω που καήκαμε.

Στο συγκεκριμενο νομισμα εχω κανει διατριβη ιδιαιτερα στο φτερο  ;).....τα αποτελεσματα της μπορειτε να τα δειτε εδω   :)

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2299.msg18786#msg18786 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2299.msg18786#msg18786)

Υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία, σελίδες επί σελίδων, απόψεις που συγκλίνουν, που αποκλίνουν κλπ κλπ.
Δεν υπάρχει αναφορά ύπαρξης άλλης μήτρας. Το νομισματοκοπείο της Πράγας δεν αναφέρει πουθενά, ύπαρξη 2ης μήτρας. Μιλάμε για ένα νόμισμα Επιμελημένης κοπής, με τιράζ 10.000 κομμάτια. Είναι απίθανο, κατά την άποψή μου, να έσπασε η μήτρα ή να έπαθε οτιδήποτε και να υπήρξε 2η. Και 2η να υπήρξε, ο χαράκτης έχει πάντα την 'αρχική μήτρα' (master die) με το ίδιο σχέδιο.
Στα επιμελημένης κοπής, και γενικώς στα αναμνηστικά δεν έχει καταγραφεί, ούτε έχει αναφερθεί ποτέ ποικιλία.

Σωστός ο Αντώνης... Διαβάστε... Μπορεί να διαφωνώ με τον τρόπο έκφρασης του rakosyllekths, αλλά συμφωνώ με την ουσία των λεγομένων του.

Εχει γινει μεγαλη συζητηση για το θεμα και παλαιοτερα και υπηρχε διαφωνια που δεν κατεληξε καπου σχετικα με το αν ειναι ποικιλια η οχι. Υπαρχουν δυνατοι και εμπειροι συλλεκτες που μιλουν για 2 ποικιλιες και αλλοι που λενε οχι. Εγω τις δικες μου τις πηρα απο ανθρωπο 80 χρονων γνωστοτατο εμπορο και συλλεκτη στην κυπρο που μου ορκιζεται οτι ειναι γνησιες αν και το φτερο ειναι κυρτο.

Έχω την άποψή μου... αν υπάρχει 2η μήτρα, ευχαρίστως να αλλάξω άποψη. Δεν τίθεται θέμα καμίας αξιοπιστίας έναντι κανενός. Αλλά μέχρι να αποδειχθεί η ύπαρξη 2ης μήτρας... θα υπάρχει μόνο μία.
Και απόδειξη όχι του στυλ... 'έχω πιστοποιημένο διαφορετικό' ή 'είμαι σίγουρος ότι είναι κανονικό'. Η ύπαρξη της 2ης μήτρας πρέπει να πιστοποιηθεί από το νομισματοκοπείο που έκανε την κοπή ή να βρεθεί η 2η μήτρα.
Κάτι που μέχρι σήμερα δεν συνέβει. Και δεν συνέβει για κανένα αναμνηστικό.

Παιδια σε εαυτο το θεμα εχω αναφερθει και εγω και ο φιλος Δημητρης ο Ποδαρας!!
Μην κοιτατε το κυρτο φτερο , και τα δυο ειναι γνησια μια και τα δυο φερνουν τον ιδιο χρωματισμο!!
Ο Ντιγκο με το ονομα  ειχε πιστοποιημενο με κυρτο φτερο στην pcgs με βαθμο 68 εαν ενθυμουμε καλα!!
Εγω ειχα πιστοποιημενο στην ngc με βαθμο 64 και το εδωσα σε φιλο του φορουμ του οποιου του το κλεψανε μετα μεσα απο το αυτοκινητο του!!
Γυμνο που επεσε στα χερια μου και αντιπαραβαλωντας το με το κολλημενο φτερο στον λαιμο δεν διαφερει στο απειροελαχιστο το βαρος του , το παχος του και η διαμετρος του!!
Εχω καταληξη προσωπικα στο συμπερασμα οτι χτυπηθηκαν σε δυο μητρες.
Φιλικα
herakliotis.

Συμπερασματικά υπάρχουν δύο απόψεις επί του θέματος.
Η μία άποψη λέει ότι με το κυρτό φτερό στα αριστερά το νόμισμα είναι τζούφιο και η άλλη άποψη λέει ότι υπάρχουν δύο μήτρες με κυρτό και και ίσιο φτερό και το νόμισμα είναι γνήσιο.
Ωραία μέχρι εδώ, η άποψη που λέει ότι και με τα δύο φτερά είναι γνήσιο το νόμισμα μπορεί να μας πει πως ξεχωρίζουμε το τζούφιο?
Γιατί τζούφια υπάρχουν.
Και το δημοσίευμα που ανέβασες ρε Γιώργο από τα νομισματικά χρονικά που λέει ότι τα κυρτού φτερού είναι τζούφια?
Το σίγουρο πάντως είναι ότι αυτά με το φτερό κάτω στην αριστερή μεριά είναι γνήσιο.

Κατά τη γνώμη μου, ο ασφαλέστερος τρόπος για αναγνώριση είναι από την οδόντωση. Όλα τα πλαστά πάσχουν εκεί.
Αν είναι σε κουτάκι, σλαμπαρισμένο, τότε καλορίζικο, διότι ήδη έχει ελεγχθεί η οδόντωση του από τους ειδικούς της εταιρείας. Αν όμως έχει διαφορετικό πούπουλο... τότε να ρωτήσετε τους graders των εταιρειών, για ποιόν λόγο το πιστοποίησαν. Μήπως έχουν γνώση για ύπαρξη 2ης μήτρας και δεν το αναφέρουν, για να μου φύγει και εμένα το βάρος της υπεράσπισης της άποψής μου.

Hλια αναρωτησου:
Μπορουν δυο εταιριες ταυτοχρονα να ξεγελαστουν και να περασουν χυτα νομισματα για γνησια?
Να το κανει μια εταρια και για μια φορα στην ιστορια της ενταξει ειναι δυνατον και ειναι και για κλαματα.
Αλλα να το κανουν συνεχεια και επι χρονια ειναι και θα ηταν ασυγχωρητο.
Οσο για το περιοδικα που ξεπατουσα τα οσα ελεγαν καποτε δημοσιευσα και ενα θεμα για φυτευτες αγκυρες στα ταληρα του 75.
Μεχρι σημερα κανεις δεν βγηκε να το πιστοποιηση εκτος απο μια ιστορια που ακουσα απο εναν φιλο η οποια μου ελεγε οτι καποιου του ξεκολησε η αγκυρα απο το νομισμα που αγορασε  καποτε και δεν γνωριζω κατα ποσον ηταν αληθεια ή ειπωθηκε για χαριν εντυπωσεων.
Κατα ποσον λοιπον ειναι αληθες καποια δημοσιευματα ουδεις γνωριζει.
Το καλυτερο που εχουν να κανουν οσοι θελουν να εμβαθυνουν σε αυτα τα νομισματα ειναι να πιασουν οσο γινετε περισσοτερα στα χερια τους και να τα μελετησουν διεξοδικα!!
Μεχρι σημερα στα δικα μου  χερια εχουν πεσει πολλα ασημενια με διαφοροποιησεις.
Θα χαρω καποια στιγμη στο τεφτερι μου να δω και χρυσα τα οποια θα διαφερουν σε βαρος, παχος και διαμετρο.
Και τονιζω σε ολους:
Οσο καλος και εαν ειναι ο παραχαραχτης ποτε δεν θα καταφερει να βγαλει ακριβες βαρος , παχος και διαμετρο σε ενα γνησιο νομισμα με ενα ψευτικο!!
η συσταση που μπηκε ο χρυσος με τον χαλκο εκεινη την στιγμη ειναι μοναδικη και δεν γινετε αλλη <καζανια>  να βγαλει το ιδιο αποτελεσμα!!
Εαν λοιπον οι κενοι δισκοι πληρουν της προυποθεσεις το σχεδιο εαν εχει μια αποκλιση μας μαρτυρει την υπαρξη δυο διαφορετικων μητρων.
Επι την ευκαιρια να ευχαριστησω τον φιλο Γιωργο απο την Αθηνα (και δημοσια) που καποτε προσφερε για μελετη και κατοπιν δωρισε δυο ψευτικα ασημενια νομισματα για την μελετη μου!!
Και καλω ολους εσας οι οποιοι εαν καποτε στειλετε καποιο νομισμα (χρυσο) και σας γυρισει πισω να μην διστασετε να δημοσιοποιησετε τα στοιχεια του.
Και εαν δεν θελετε να το δημοσιοποιησετε δημοσια ας στειλετε τις φωτο σας και τα διαμετρηματα του σε καποιον σαν εμενα, πχ .
Αποτελουν στοιχεια τα οποια θα μας βοηθησουν πολυ στις μελετες μας.
Και ευθεως προτιθωμε  τα οσα χρυσα σας πεσουν στα χερια να τα αγορασω σε τμη μεταλλου μονο και μονο για προσωπικη ερευνα και συλλογη!!

Γιώργο δεν μιλάμε για χυτά νομίσματα.
Εγώ απλώς έχω μπερδευτεί και με την ευκαιρία του γεγονότος που μου έτυχε ρωτώ πως ξεχωρίζουμε τα Λιβανέζικα από τα γνήσια.
Ας μην μπούμε στη διαδικασία φτερά πάνω κάτω κτλ.
Γνωρίζουμε όλοι ότι οι Λιβανέζικες χρυσές χούντες ήταν τέλειες και σε καράτια και σε πάτημα, αυτό που ρωτώ είναι από που τις ξεχωρίζουμε. 
Εκτός και εάν η ίδια η ιστορία είναι μούφα.
Εγώ πάντως με τα εως τώρα γραφόμενα σε αυτό και στο παλαιό thread θα εμπιστεύομαι τα νομίσματα με το φτερό στα αριστερά κάτω και θα πρέπει να συγκρίνουμε και την οδόντωση.
Ευτυχώς έχω χούντα χρυσή που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης και μπορώ να συγκρίνω. 

Ας δεχτούμε λοιπόν την ύπαρξη 2ης μήτρας.
Θα θέσω ένα απλό ερώτημα... Γιατί οι εταιρείες δεν το σημειώνουν στο κουτί ;;;
Έτσι λοιπόν θα προκαλέσω τον οποιονδήποτε έχει και τις 2 "ποικιλίες". Να τις στείλει για πιστοποίηση μαζί. Με την επισήμανση όμως, προς την εταιρεία και τους graders, της διαφοράς που έχουν στο "πούπουλο". Και να ζητά να αναφερθεί στο κουτί η διαφορά αυτή. Έτσι λοιπόν θα δούμε πως θα επιστρέψουν τα σλάμπ και θα φανεί αν όντως οι εταιρείες αποδέχονται την ύπαρξη 2ης μήτρας ή αν πνέουν τα λοίσθια... για άλλη μία φορά.

Οι εταιριες Κωστα συμβουλευονται τον Κραους για να δωσουν τον χαρακτηρισμο Ποικιλια σε ενα νομισμα και πρεπει να ειναι κατεγραμμενο ετσι.
Βλεπε τα 20δρχ του 73 με αριθμηση ΚΜ 111.1 ΚΜ 111.2 και ΚΜ 111.3
βλεπε το 2 λεπτο του 78 μικρη μεγαλη αγκυρα
και την δεκαρα με τον μεγαλο ή μικρο θυρεο αντιστοιχα.
Δεν τα ξερουν ολα απέξω.

Υ.Γ Οπως και εμεις , οταν εχουμε ενα ξενο αγνωστο νομισμα στα χερια μας εκει στρεφωμαστε για καθοδηγηση.
Δεν ξερουμε απέξω την ιστορια του.

Οταν λοιπον ο Κραους δεν τα χωριζει ποιοι ειναι αυτοι που θα τα χωρισουν σε δυο ποικιλιες?

Γιώργο να ξέρεις ότι η περίπτωση της ποικιλίας, δε με βρίσκει εντελώς αντίθετο. Η άποψή μου είναι γενική και αποτελεί 'αξίωμα' για όλα τα αναμνηστικά, ότι δηλαδή δεν υπάρχουν ποικιλίες.
Όσο για αυτό που αναφέρεις και ειδικά για Krause, γνωρίζεις πολύ καλά πως συντάσσονται οι κατάλογοι και από που αντλούν τα στοιχεία τους. Κάποιοι δίνουν τα στοιχεία και γίνεται διασταύρωση (Κ.Δ., Κ.Π., Α.Π. κλπ). Με δεδομένο λοιπόν το παραπάνω 'αξίωμα' περί αναμνηστικών, όντως δεν θα μπει σε κατάλογο η ποικιλία ποτέ, οπότε δεν θα εμφανιστεί και σε κουτί.
Όμως, όσο και να φαίνεται περίεργο... εδώ και λίγη ώρα που το ψάχνω, αρχίζω να αμφιβάλλω. Διότι η άποψή μου στηριζόταν σε αυτό ακριβώς το 'αξίωμα'. Τι να πω. Θα το ψάξω κι άλλο, θα ρωτήσω και... δεν ξέρω.
Εξ άλλου όλοι οι κανόνες έχουν και εξαιρέσεις, ίσως αυτό το νόμισμα να είναι η εξαίρεση.

Λίγο με μπέρδεψες ... Ποιό είναι αυτό;

Έκανα μία μεγάλη συζήτηση, έμαθα κάποιες λεπτομέρειες για 'πλαστά' που κινήθηκαν το 1973-74 και πως επέστρεψαν στον 'κατασκευαστή', μετά από συνεννόηση. Για να μην πολυλογώ, υπάρχουν 'πλαστά' που είναι 'κανονικά'. Πιθανότατα να είναι η 2η ποικιλία. Αναφορά για 2η μήτρα πάντως δεν γίνεται πουθενά, ούτε στα αρχεία του νομισματοκοπείου.

H ιστορια που ακουσες για τα πλαστα δεν στεκει βαση λογικης!!
Και να μην καθεστε να ακουτε ιστοριες (και να τις μεταδιδετε διχως αποδειξεις)
Γιατι δεν στεκει?
Διοτι το 1973-74 υπηρχε διαθεσιμο υπολοιπο αυτον των νομισματων και η αγορα ειχε ηδη <κορεση) με τα μισα τεμαχια που ειχαν πουληθει!!
Η μεγαλη ζητηση αυτων των νομισματων αρχισε απο τα μεσα της δεκαετιας του 80 οταν πλεων ειχαν λιωθει τα οσα ειχαν απομεινει στην αποθηκη σαν στοκ!!
Θυμαμε συλλεκτη εδω στο Ηρακλειο το 1989 να προσπαθει να μου πουληση σετ τοτε εναντι 300,000 δραχμων!!
Προτιτερα καρφι δεν καιγωταν σε κανεναν να αποκτηση ενα τετοιο σετ , η εκρηξη ζητησεως αρχισε γυρω στο 85 περιπου.
Αρα για ποιο λογω καποιος να βγαλει το 74 τετοια πλαστα που η πολιτικη εξελιξη της χωρας ηταν ακομα σε ασταθεια και η επιδρασεις της Χουντας νωπες ακομη σε ολους?  ::)

Τα νομίσματα κόπηκαν αρχές του 1973, και δόθηκαν μέχρι τα μέσα του έτους σε τιμή λίγο μεγαλύτερη. Μετά από κάποιους μήνες, την περίοδο εκείνη (τέλη 73, αρχές 74), έγινε μία μεγάλη αύξηση του χρυσού, που ήταν περίπου της τάξης του 60%-70% μέσα σε 5-6 μήνες. Ταυτόχρονα έγινε και μία υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου και έτσι ο χρυσός πήγε στα ύψη. Μόλις έγινε το 'Μπαμ' με το χρυσό και την υποτίμηση, ειδοποιήθηκαν οι κάτοχοι ότι είναι πλαστά. Τους επιστράφηκαν τα χρήματα που έδωσαν για να τα αγοράσουν και με αυτό το 'κατά λάθος' κόλπο, βγήκε το κέρδος από το χρυσό. Αυτά τα πλαστά, δεν τα κατάλαβε κανένας, διότι δεν είχαν καμία διαφορά σε βάρος, διάσταση και υλικό, από τα κανονικά. Και πολλοί δεν τα επέστρεψαν λόγω του χρυσού.

Την συγκεκριμενη ιστορια την εχω ακουσει Εδω και χρονια Κωστα με γνωστο εμπορο νομισματων!!
Αλλα σε αλλη εποχη!!
Απο στομα σε στομα πολλα μεταφερωνται και πολλα παραφραζωνται οπως θελει αυτος που την μεταδιδει σε αλλον.
Αναφερεσε οτι δεν γινετε αναφορα για αλλη μητρα στο νομισματοκοπειο σαν αποδειξη.
Ρωταω εγω ο αφελης:
Σε αλλα νομισματα αναφερετε ποσες μητρες χαρακτηκαν ή ποσες χρησημοποιηθηκαν?

Για την ιστορία που είπα, μεταφέρω μόνο αυτά που άκουσα. Τίποτε δεν είναι επιβεβαιωμένο.
Την αναφορά του νομισματοκοπείου δεν την είπα σαν απόδειξη.
Για τις μήτρες που χαράσσονται, συνηθίζεται να υπάρχουν από 2 και πάνω πάντα. Από κει και πέρα πουθενά δεν αναφέρεται το πόσες επιπλέον υπάρχουν και πόσες χρησιμοποιήθηκαν. Το πρόβλημα δεν είναι πόσες μήτρες υπάρχουν, είναι σίγουρο ότι δεν ήταν μόνο μία. Το πρόβλημα είναι αν χρησιμοποιήθηκε 2η μήτρα, αν ήταν διαφορετική και για ποιόν λόγο να έγινε αυτό.
Εκτός αν δεχτούμε και ένα άλλο σενάριο, που λέει ότι... Επειδή η 1η άρχισε να 'χαλά' στο 'πούπουλο', αντικαταστάθηκε με άλλη. Και το πούπουλο να είναι 'σφάλμα' της 1ης μήτρας.
Όπως και να'χει το θέμα, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές και δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος, επειδή τίποτα δεν μπορεί να αποδειχθεί... προς το παρόν πάντα, ποτέ δεν ξέρεις.

Υπάρχουν παρόμοιες καταστάσεις και στο χρυσό 20δρχ ή μόνο στο χρυσό 100δρχ;