Στέκι Συλλεκτών

Σε δημοπρασία βγαίνει, η προσωπική σφραγίδα του Όθωνα από ελεφαντόδοντο, με εκτίμηση στα 4000 ευρώ:

http://www.hermann-historica.de/db2_en/newauction.html (http://www.hermann-historica.de/db2_en/newauction.html) (λοτ 4534, στις 6-7 Μαΐου)

καλοοοο!!!

Και σε πολύ καλή κατάσταση.Αξίζει να το bidάρεις :o

Nα δουμε και στα ποσα θα φτασει!!  :o

στα ποσα υπολογιζεις εσυ Γιωργο να κλεισει?

Εχω ενα νουμερο στο μυαλο μου αλλα επειδη ειναι κατι που εμφανιζετε πρωτη φορα θα αποφυγω να το πω δημοσια!!
Τα 4 ομως που λενε ειναι μηδαμηνο για την αξια του (μιλαμε για Βασιλικη σφραγιδα, μοναδικο κομματι)

χμμμμ,οι εκτιμησισεις οι δικες μου λενε απο 8 μεχρι 11-12 χιλιαρικα...δεν το βλεπω για περισσοτερα..υπομονη και θα μαθουμε!

το ελληνικο κρατος το ξερει;;; τι κανει;;; σορρυ.. αλλα ειναι κατι που αφορα το ελληνικο κρατος.. ετσι δεν ειναι;;;
μια απορια... στην μεση του σταυρου... το βαυαρικο σημα που ειναι;  ???

Nίκο δεν μιλάς σοβαρά ετσι δεν είναι?????????????????

βρε Νίκο αυτό είναι το λιγότερο..... μπες στο sixbid.com να δεις δημοπρασίες νομιμότατες δημοπρασίες αρχαίων νομισμάτων τα οποία ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝΕ ΑΡΑΓΕ???????????????

Για να μην πούμε τιποτα για τους πουσταράδες τους βρετανους, που αμα πας στο ''''βρετανικο''''' μουσείο νομίζεις πως είσαι σε άλλη χώρα.

Εδω δεν ενδιαφέρεται για αυτά , θα το νοιάξει η σφραγίδα?

Κοιτα.. καταλαβαινω απολυτα αυτο που λες για τα αρχαια νομισματα.. και εμενα με ενοχλει.. αλλα οταν ειναι καποιο σπανιο... προσπαθει να το επαναπατρισει... και το εχουμε δει αυτο! για τα αλλα.... πραγματικα πιστευεις οτι δεν τα εχει;;;

για το που βρεθηκανε... πολλα ειναι απο αρχαιοκαπηλεια.. ναι! και προσπαθει το κρατος να την καταπολεμησει.. αλλα πολλα ειναι και απο περιεοχες που δεν ανοικουν στην ελλαδα! το εμποριο ηταν απιστευτο τοτε!  γλαυκες ή ροδιακα ασημενια εχουν βρεθει σε μακρινα μερη! μπορει εκει να ειναι οκ και να μην τα πιανει καποιος νομος.. οπως εδω δεν πιανει καποια ξενα!!

σε περιοχες της αλβανιας, της Βουλγαριας, κτλ... εχω ακουσει για χαμο λαθρανασκαφων για τετοια! οταν βλεπεις να πουλανε στο εβαυ και να λενε ... απο τα βαλκανια... ε... δεν το λενε ετσι! φυσικα και εδω γινεται χαμος!

τσουβαλια εχουν!!! αποθηκες γεματες...οχι μονο απο κερματα.. αλλα και αλλα που δεν τα βλεπει το κοινο! δεν μπορουν να τα δειξουν ολα! που να τα βαλουν;;

σκεψου σε νεωτερα νομισματα... μπορεις να εχεις 1000 οθωμανικα νομισματα.. του 1223ΑΗ... αλλα ο τουρκος απεναντι δεν μπορει γιατι θεωρουνται αρχαια!! ασχετα αν πουλουντε με 1-2 ευρω! εδω δεν ειναι τιποτα... εκει... πας μεσα κανονικα!!

και για να επανελθω... αν πιασει η αρχαιολογια ή το κρατος εναν αρχαιοκαπηλο... φυσικα και


η σφραγιδα ομως ειναι επισημη του κρατους!! ποσες σφραγιδες υπαρχουν ιδιες;; μονο αυτη;; ε τοτε θα επρεπε να ενδιαφερει το κρατος!

αν λογο κρισης δεν μπορει..υπαρχει περιπτωση να γινει κατι σαν το κυπελλο του Λουη... ή να παιζει κατι αλλο...

μη νομιζεις... πολλες φορες εχω συγχιστει με το κρατος και την αδιαφορια του σε μερικα πραγματα...

ειλικρινα ομως... ρωταω... ειναι επισημη σφραγιδα του βασιλια.... που ειναι ο βαυαρικος θυρεος στο κεντρο του σταυρου;; ειναι βασικοτατο αυτο!

σκεψου ενα νομισμα του οθωνα... να μην ειχε τον θυρεο και να ειναι σε τελεια κατασταση...... θα το ελεγες γνησιο;; μεχρι και τα χαρτονομισματα του εχουν τον θυραιο αυτο! εδω που ειναι κατι επισημο.... γιατι λειπει;;;

προσωπικα... αυτο με προβληματιζει πολυ!

Τι λες τωρα βρε Νικο?
Θα κοιταξουν να επαναπατρισουν κατι που αφορα μια Βασιλεια?
Αυτοι κανουν το παν να ξεχασουμε οτι καποτε η Ελλαδα ειχε Βασιλιαδες!!
Τα εχουμε πει αυτα και παλαιοτερα νομιζω,

Αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ...

H σφαγίδα πρέπει να γυρίσει και θα γυρίση Ελλάδα εγώ προσωπικά θα την διεκδικήσω

Mπαμπη μακαρι να τα καταφερεις!!
Αλλα θα πεσουν και μεγαλοι καρχαριες στο παιγνιδι σιγουρα, Βασιλικοι οικοι αλλα και καθε Βαυαρος λεφτας συλλεκτης θα θελει να την εχει στα χερια του!!
Πιστευω οτι θα εχει μεγαλη ενταση η ληξη αυτης της δημοπρασιας!!
Ιδωμεν εξελιξεων.

H προσπάθεια θα γίνει και δεν είμαι και μόνος θα χρηματοδοτήσουν και φίλοι επιχειρηματίες θα έρθει ΕΛΛΑΔΑ

Καλη  επιτυχια..σοβαρη ιστορικη αξια...λιγα λογια και καλα
Γιωργος

καλη τυχη σε οποιον ελληνα την διεκδικησει και μακαρι να την κερδισει! :)

Γιωργο μου.. δεν το βλεπω ετσι εγω.. και πολλοι αλλοι πιστευω! σε αυτη τη σφραγιδα.. δεν βλεπω βασιλεια... αλλα Ελλαδα! ηταν η επισημη σφραγιδα του κρατους κατα καποιο τροπο;; σορρυ δεν ξερω..., αλαλ εικαζω οτι την στιγμη που ηταν η σφραγιδα του Οθωνα... η θεα της σε εγγραφο... ηταν νομος! κακα τα ψεματα!

δεν ειναι απαραιτητο οτι επειδη κατι ειναι μιας εποχης Α... οτι στο αντικειμενο βλεπουμε και κατι αλλο...

δηλαδη... οταν με καμαρι εδειχναν στο μουσειο της Ολυμπιας την δαδα του 1936.... ολοι μας βλεπαμε τον Χιτλερ;; οταν βλεπουμε  την ολυμπικη λλαμπαδοδρομια... βλεπουμε ναζιστικη γερμανια;; οχι! βλεπουμε το αλλο... αυτο που αντιπροσωπευε... ετσι κι εδω...

υπαρχουν ελληνικες σημαιες που ειναι πολιτιμες και ιστορικες.. που ηταν σε πολεμους κτλ.. και ανολογα την εποχη.. ειχαν και καποια εξτρα... εχω δει ελληνικη σημαια με κορωνα στο κεντρο του σταυρου... εκει θα δω βασιλεια ή την σημαια...;;; την σημαια βλεπεις.. και λες ελλαδα.. δεν βλεπεις την κορωνα και μες... Γεωργιε ή Κωνσταντινε ή δεν ξερω κι εγω τι! :)

η σφραγιδα αυτη... ναι ηταν η σφραγιδα του οθωνα.. αλλα αντιπροσωπευε... την ιδια την ελλαδα! η σφραγιδα του παπουλια τωρα... αντιπροσωπευει τον παπουλια η την προεδρια της ελλαδος... αρα την ιδια την ελλαδα; φυσικα αυτα ειναι προσωπικες μου αποψεις... :)

Μπαμπη μου σου ευχομαι ολοψυχα να την αποκτησεις και να την επανανπατρισεις.. κι ελπιζω να μην σου πουνε τα λαμογια μετα... οτι ειναι εθνικο κειμηλειο και θησαυρος... you know... ;)

καποιος ομως μπορει να με βοηθησει στην απορια μου για το σημα της βαυαριας που λειπει;; γιατι;;;
επισεις.. το κατω μερος.. το μεταλλικο.. ειναι μπρουτζος;; αν ναι... με κανει να απορρησω... γιατι μπορει να μην ειμαι γνωστης απο σφραγιδες.. αλλα εχω δει και χρυση.. και ασημενια.... ιδιωτων... και ηταν για βουλοκερι! κονταμ βασιλιας... δνε μπορουσε να την κανει χρυση ή ασημενια; χαχαχαχαχαχα

εντιαξει... ειναι ποιο σκληρο μεταλλο... αλλα... με προσοχη... ετσι κι αλλιως.. δεν την χτυπουσες και με δυναμη.... δεν ηταν για μελανι!!! :)

Μακάρι Μπάμπη. Καλή επιτυχία.

Έχεις απόλυτο δίκιο έχω βέβαια ενδοιασμούς για τη γνησιοτητά της

Ενας επωνυμος οικος παντοτε πριν σηκωσει μια δημοπρασια κοιταει την αυθεντικοτιτα του αντικειμενου αλλα επισεις κοιταζει και εαν ευρισκετε ΝΟΜΙΜΑ στα χερια αυτου που το παραδιδει προς δημοπρατηση.
Επιπλεον θεωρω φυσικο οταν εξοριστηκε ο Οθωνας αναμεσα στα αντικειμενα που πηρε απο το γραφειο του να ηταν και η προσωπικη του σφραγιδα.
Τον τελευταιο καιρο της δυναστειας του επειδη υπηρχε ενταση κινουταν συνεχως , και συνεχεια εστελνε επιστολες προς τους παντες προκειμενου να κατευναση την κατασταση που ειχε δημιουργηθει!!
Τελικα εφυγε εξοριστος μια και δεν τα καταφερε. 
Μην ξεχναμε οτι δεν ειχε απογονους.
Αρα αυτο το αντικειμενο πεθαινωντας θα εμεινε μεσα στον οικο που του ειχε παραχωρηθει απο την Βαυαρικη δυναστεια

κι ομως.. εχω ακουσει καποιες φορες.. που δεν ηταν ετσι.....
φυσικα αφορουσαν αρχαιοτητες... που ηταν κλεμμενες... αλλα και αν δεν κανω λαθος.. προσφατα ειχε γινε κατι με ενα αρχαιο νομισμα που ηταν τελικα κοπια του Χριστοδουλου... ή κανω λαθος;; νομιζω οτι το απεσειραν μετα το νομισμα...... ενω τα κλεμμενα επιστραφησαν...


τωρα σωστα... λογικο ειναι να την πηρε μαζι του... αλλα η σφραγιδα ειναι ανευ βαυαρικου θυρεου.. δεν ξερω... μου εχει κατσει περιεργα!! κολλησα εκει!  :D

Niko αυτο που αναφερες με τον Χριστοδουλο ενδιαφερει εμενα,
εαν υπαρχουν φωτο του νομισματος κτλ κτλ θα ηθελα να μου στειλεις με πμ τον συνδεσμο να  τον διαβασω.
Ευχαριστω.

το ειχα διαβασει περσι.. και ειχε γινει και συζητηση αν θυμαμαι καλα σε ενα φορουμ.. αλλα που ηταν τωρα;; το ειχα κρατησει αλλα ηταν στον σκληρο πριν κανω φορματ... οποτε το εχασα... ελεγε και την εταιρεια που εκανε την δημοπρασια.. και την ειδοποιησαν...

ελπιζω να βρω κατι...

Λοιπον... το βρηκα!!! :) ειναι σε αλλο φορουμ.. στο the greek collector sοciety.gr..

ειναι στα ελληνικα νομισματα... στον τομεα παλαιωτερα νομισματα στον ελλαδικο χωρο πριν το 1821, και φερει τον τιτλο.. συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες

Ο φιλος ΚωσταςΚ αναφερε εκει το εξεις:

Στα πλαίσια της τελευταίας δημοπρασίας της CNG είχε βγει και η παρακάτω δραχμή του Φίλιππου Ε' μόνο και μόνο για ν' αποσυρθεί άρον άρον όταν διαπιστώθηκε ότι επρόκειτο για ένα ωραίο αντίγραφο του Χριστoδούλου.

ειχε και φωτο... στο θεμα...

το ποστ εγινε 19 Σεπτεμβριου 2012.

Ενδιαφέρον. Εκεί αποσύρθηκε αμέσως μόλις διαπιστώθηκε. Για να δούμε όμως με τη σφραγίδα τι θα γίνει. Το γεγονός ότι λείπει το σήμα της Βαυαρίας, όπως σωστά διαπίστωσες φίλε Νίκο, είναι ύποπτο...

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1109.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1109.0)

Σφραγίδα του Κράτους επί βασιλείας Όθωνος
« στις: Απρίλιος 28, 2011,   :o  :o

Ακριβως δυο χρονια πριν   :o  :o .....τυχαιο  ???   ???

Ειμαι λιγο μπροστα.......... ;D :D

Ταξιδευεις με ταχυτητα φωτος εσυ βρε παιδι μου  :D

Παντως περα απ΄την πλακα τοτε αυτη που συζηταμε εδω πρεπει να ειναι (ας το πω κομψα ) ... αντιγραφο καμια σχεση δεν εχει η μια με την αλλη   ::)

τοτε αφου προκειται για κατι διαφορετικο απο την σφραγιδα που ειδαμε σε αλλο ποστ,τι μπορει να ειναι? εκτος και αν προσπαθει ο ιδιος ο οικος να την πλασαρει σαν κατι που δεν ειναι..αλλα δεν υποτιθεται το εχει τσεκαρει και γνωριζει περι τινος προκειται?

Να αναφερω και την πηγη που το αντλησα πριν 2 χρονια.
Αντωνη κι ομως την θυμηθηκα!! :D :D :D :D :D :D

http://www.nhmuseum.gr/products8.php?lang=1&wh=1&the1id=1&the2id=7&the3id=33&theid=49&open1=1&open2=7&open3=33&page=2 (http://www.nhmuseum.gr/products8.php?lang=1&wh=1&the1id=1&the2id=7&the3id=33&theid=49&open1=1&open2=7&open3=33&page=2)

Αρα τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια  ???

Αρα η πραγματική βρίσκεται στη κατοχή μας, στο Εθνικό Ιστορικό Μουσείο. Έχεις πράγματι μνήμη ελέφαντα.  :) :) :)
Δεν πρέπει κάποιος να τους το αναφέρει;

Ωραιος Νικο!! :)

και τωρα... αντε πες οπως βρηκα.. οτι ειναι η προσωπικη λεει σφραγιδα του Οθωνα αυτο που δημοπρατειτε...

http://www.artfact.com/auction-lot/griechenland-king-otto-of-greece-1815-1867-4534-c-a340261b76 (http://www.artfact.com/auction-lot/griechenland-king-otto-of-greece-1815-1867-4534-c-a340261b76)

γιατι δεν γραφει ονομα εστω στα λατινικα... (αν και θα επρεπε να ειναι στα ελληνικα...), αλλα το βασικο... που ειναι η βαυαρια;; ειναι δυνατον να αφηνε απο την προσωπικη του σφραγιδα.. το θυραιο της οικογενειας του... και του πραγματικου του οικου;;; εδω μας το κοτσαρε με το ετσι θελω.. στην ελληνικη σφραγιδα... και γενικα σε νομισματα κτλ... του κρατους..... θα το αφηνε εξω απο την προσωπικη του σφραγιδα;;

ετσι που ειναι... λες και εκαναν μια μιξη του θυρεου του γεωργιου στα νομισματα.. με την προσθηκη των βαυαρικων λεοντων!!

απο την αλλη... αναφερεται οτι πανω ειναι απο την μια ο Οθωνας και απο την αλλη η γυναικα του.. (βασιλιας και βασιλισσα...) οκ; δεν μου πολυμοιαζουν.... εδω ο Οθωνας απερριπτε πορτραιτα και εδινε το οκ σε αυτο;; ασε που τον εχει με μουστακι και μαλλια... χμμ... χαχαχαχα

προσωπικα... ετσι που τον βλεπω... περισσοτερο στον Βικτωρ Εμμανουηλ Β΄ μοιαζει... (μαλλον πριν γινει βασιλιας της Ιταλλιας... οταν ηταν βασιλιας Σαρδηνιας, Πεδεμοντιου κτλ..) παρα....

Της Αμαλλιας... το πορτραιτο της της αρεσε εδω;; γιατι.. δεν την εχει καλοφτιαγμενη... σαν μεσηλικα την εχει.. ασε μην το παω παρακατω... αλλα αν ειναι ετσι... μαλλον ο Οθωνας εφαγε παντουφλα... χαχαχαχα


λετε τελικα να ειχα δικιο που δε μου καθησε καλα απο την αρχη;;

υποψιν... φυσικα και δεν ειναι ο βικτωρ εμμανουηλ ετσι; :)

Και τι κάνουμε τώρα

Λεμε ενα μεγαλο ευχαριστω στον Νικο που μας ανοιξε τα ματια  :)

εχει ξεκινησει η δημοπρασια?γιατι καποιος που εχει την δυνατοτητα να επικοινωνησει με αυτους,δεν επικοινωνει να μαθει λεπτομεριες και σαν αντιπαραθεση να του δειξει την σφραγιδα του μουσειου και να δουμε τι θα γινει??

+1σφραγιδα αλληλογραφιας,οχι κρατους!!!

θεωρώ οτι είναι αυθεντική αλλά προσωπική (εγχώριας-διεθνούς αλληλογραφίας ιδιωτικών αλλά και δημοσίων θεμάτων), άλλωστε τα αναφέρει ρητά (λέει ''his personal seal'') σε αντιδιαστολή με την Μεγάλη Σφραγίδα του Κράτους επί της βασιλείας του (η οποία μπαίνει σε δημόσια-κρατικά έγγραφα και νόμους, π.χ. στα Φύλλα Εφημερίδας Κυβερνήσεως ως και σήμερα ακόμα).

από τη συλλογή φίλου, με δεκάδες άλλα έγγραφα της εποχής:

το site αναφερει οτι ειναι η προσωπικη σφραγιδα του Οθωνα... αλλα....

κι οπως εγραψα κι αλλου....

ο θυραιος της ελλαδος... φτιαχτηκε για τον Οθωνα... δεν υπηρχε πριν θυρεος ελληνικος... παρα ο φοινικας!

στα ταλερ με την ελλαδα που δινει το στεμα στον Οθωνα... υπαρχει με τον θυραιο κανονικα.. και υπαρχει και τυπος χωρις τον θυραιο γιατι δεν ηταν ετοιμος ακομα! μαλιστα υπαρχει και τριτο σχεδιο αλλα μονο στα χαρτια.. με το παλιο σημα της ελλαδος.. τον φοινικα!

ο θυραιος δεν εχει εκει το σημα της βαυαριας.. γιατι η ελλαδα εκεινη την στιγμη προσφερει το στεμμα στον βαυαρο πριγκιπα (ο σταυρος ετσι κι αλλιως ηταν ελληνικο συμβολο στην επανασταση.... απλα αλλαζε πολλες φορες χρωματα και φοντο...αλλα παντα υπηρχε...)... με το που δεχετε το στεμμα ο Οθωνας... αυτοματα μπαινει ο βαυαρικος θυρεος στο κεντρο του σταυρου...

αρα; πως εδω βλεπουμε χωρις το βαυαρικο θυρεο;; απορια εκφραζω! ???

Η σφραγιδα εδω στον φακελλο.. ανηκει στον φιλο Θοδωρη απο Πατρα! :)


Ο φάκελος ειναι απο την προσωπική αλληλογραφία του Λοντου και ειναι σταλμενος απο το παλάτι . Υπαρχει και η επιστολή!

τελικά έκλεισε με σφυρί 6000 ευρώ -> περίπου 7500 ευρώ με προμήθειες κλπ.
να πούμε σε κάποιον τα καλορίζικα;

μακαρι να ειναι ελληνικη επιχειρηση η συλλεκτης παντως!γιαννηςτ.

Για ριξτε και μια ματια εδω...

http://www.ebay.com/itm/Greece-King-Otto-Othon-Handwritten-letter-to-Roma-Signed-and-sealed-/261217936978?pt=Paper_Money&hash=item3cd1cd6652 (http://www.ebay.com/itm/Greece-King-Otto-Othon-Handwritten-letter-to-Roma-Signed-and-sealed-/261217936978?pt=Paper_Money&hash=item3cd1cd6652)

Η σφραγίδα είναι σίγουρα αυθεντική,προερχόμενη από Μουσείο που έκλεισε μετά το θάνατο του (εκατομμυριούχου) ιδρυτού του,και όλα τα αντικείμενα εκπλειστηριάζονται από τους κληρονόμους.(ΖΑΜ Μuseum-Muenchen).
Ο νέος κάτοχος είναι Ελληνικών συμφερόντων εταιρεία,και δεν πρόκειται να την πουλήσει σε μή Ελληνα.(εγγυημένη πληροφορία).

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες, ευχαριστούμε. Υπάρχει σκέψη / ενδεχόμενο να εκτεθεί, έστω περιοδικά, όπως το κύπελλο του Σπύρου Λούη;

ευχάριστη εξέλιξη ;)

Για κάτι τέτοιο θα πρέπει να ρωτήσουμε τον ιδιοκτήτη.

ok, πολύ ωραία, αν έχεις τη δυνατότητα  8)