Στέκι Συλλεκτών

Επειδη δεν θυμαμε που το σηκωσαμε σαν δημοπρασια την προηγουμενη βδομαδα το σηκωνω εδω
http://cgi.ebay.com/GREECE-1968-10D-MINT-ERROR-UNC-RARE-NR-/320595906173?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa5014e7d (http://cgi.ebay.com/GREECE-1968-10D-MINT-ERROR-UNC-RARE-NR-/320595906173?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa5014e7d)

και τωρα εδω
http://cgi.ebay.com/GREECE-1968-10D-MINT-ERROR-UNC-RARE-NR_W0QQitemZ220680829190QQcategoryZ45152QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m444QQ_trkparmsZalgo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%252BLA%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D5094438116221503963 (http://cgi.ebay.com/GREECE-1968-10D-MINT-ERROR-UNC-RARE-NR_W0QQitemZ220680829190QQcategoryZ45152QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m444QQ_trkparmsZalgo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%252BLA%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D5094438116221503963)

Δεν πιστευω ο φιλος Δημητρης να τα εχει μασουρακι τα σφαλματα!!
Μαλλον λακισε ο αγοραστης!! Του καθισαν βαρια τα 285!!

Ποιος εισαι ρε Γιωργο ο ντετεκτιβ Πουαρω;
Εγω πιστευω οτι ειχε κοπει ενα μασουρι με σφαλματα και τωρα βγαινει ενα ενα στην αγορα! ;)

Αναργυρε αποδειχθει οτι υπαρχουν πολλα τοτε δεν πρεπει να μιλαμε για σφαλμα ΑΛΛΑ για ποικιλια :D :D :D

ουτε το ενα ουτε το αλλο γιωργο ο σωστος ορος ειναι μαγειρεματα!!!

Θωμα με τον συγκεκριμενο πωλητη επειδη τα λεμε στο τηλεφωνο που και που , ειναι και μελος του φορουμ πιστευω οτι κατι αλλο συμβαινει και οχι αυτο που πιστευεις!!
Και για να στο αποδειξω διχως να μπω στο τρυπακι του : παιρνω τηλεφωνο ρωταω μαθαινω , σου λεω το ποιο απλο πραγμα!!!
Εκανα ενα μαγειρεμα με τα χτυπηματα και μου <καθησε> το νομισμα, θα το βγαλω σε δημοπρασια την επομενη βδομαδα ή θα περιμενω ενα εξαμηνο να ξεχαστει???
Μονο ενας ανοητος θα το σηκωνε την επομενη βδομαδα ;)
Εδω περναει εξαμηνο και θυμομαστε τι περασε, ποσο εκλεισε και ποιος το πουλησε , ποιος το πηρε!!!
Εχουμε ολοι μας ενα μνημονικο αστα να πανε :D ;D

δεν καταλαβες γιωργο δεν ενοω μαγειρεματα για τα χτυπηματα, μαγειρεματα ονομαζονται απο τους συλλεκτες τα συγχρονα σφαλματα γιατι πολλα απο αυτα εχουν [μαγειρευτει] απο τους υπαλληλους στα νομισματοκοπια με σκοπο να πουληθουν στους συλλεκτες σε υψηλες τιμες! οπου βλεπετε εντυπωσιακο σφαλμα κρατατε και μια πισινη

Ιδίως στα πρώτα χρόνια του νομισματοκοπείου της Αθήνας είχαν συμβεί τα τα μύρια αίσχη από τους υπαλλήλους.Έκοβαν κακέκτυπα,έκκεντα,παράκεντρα,κέρματα σε άλλο μέταλλο και ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς.Προσωπικά από τα διάφορα περίεργα που βγήκαν από το νομισματοκοπείο εκείνη την περίοδο παραδέχομαι και είχα αποκτήσει κάποτε το δοκίμιο των 20 δραχμών του 1973(Α) και τη δραχμή με τους τέσσερεις φλόκους.
Πάντως το συγκεκριμένο σφάλμα το σέβομαι μόνο και μόνο επειδή κόπηκε στη Πράγα... ;)

Αυτο που λες εγω το εχω δεδομενο γιαυτο και δεν το χτυπησα!! Το θεωρω πολυ απιθανο να βγηκε κατα ΛΑΘΟΣ  μπρος-πισω ομοιομορφο το σφαλμα!!
Οτι υπαλληλοι μαγειρευαν σφαλματα για να κονομησουν χρημα ειναι γεγονος και υπαρχουν αυθονες ιστοριες στην αγορα!!
Μην ξεχναμε οτι απο την απληστια για χρηματα (απο τετοιους υπαλληλους)  σωθηκαν μεσα απο την φωτια περιπου 70 τεμαχια απο την δραχμη του 1976 τους τεσσερις φλοκους ;)

Καλα !! Την ιδια ωρα γραψαμε για την ιδια δραχμη!! ;)
Κωστα αν και κοπηκε στην Πραγα το βρισκω πολυ παραξενο διοτι το υπολοιπο μεταλο του δισκου ουτε στραβωσε ουτε κοπηκε κτλ κτλ....
Αυτο πως το εξηγεις??
Διοτι ο δισκος καθετε μεσα σε εσοχη και πεφτει η πανω μητρα!!

Κατά κανόνα τα off-centre δεν είναι μεγειρεμένα.  Παρ' όλα αυτά, τα εντυπωσιακά μαγειρεμένα είναι τα αγαπημένα μου και ασ τα χτύπησαν υπάλληλοι του νομισματοκοπείου.  Έχει και αυτό ένα ρίσκο και suspense για τα τα φτιάξεις και να τα φυγαδεύσεις!  Όποιος εντοπίσει γνήσια νομίσματα με ίδια όψη και στις δυο μεριές, οποιουδήποτε κράτους, με ενδιαφέρουν.

Εγώ όμως θάθελα να μου εξηγήσετε τι αλλάζει σε ένα error από το γεγονός ότι έγινε επίτηδες ή κατά λάθος...

Το νόμισμα είναι αυθεντικό ή όχι..?
Από το νομισματοκοπείο δεν βγήκε..?
Από τις κανονικές μήτρες του δεν είναι..?

Αρα δεν παύει να είναι ένα error νόμισμα, όποια και να ήταν η πρόθεση αυτού που το έκανε. Και όποιος το αγοράζει για τη συλλογή του, το πληρώνει για το λάθος που έχει και όχι για την όποια πρόθεση, η οποία εμένα προσωπικά τουλάχιστον δεν με ενδιαφέρει καθόλου - εάν μιλάμε για κανονικό νόμισμα πάντα και όχι κάλπικο ή εκ των υστέρων παραποιημένο.

Το νομισμα ειναι μια χαρα με οποια προθεση και αν βγηκε απο το νομισατοκοπειο.Και το εντυπωσιακο ειναι οτι ειναι και σε πολυ καλη κατασταση.Ενδιαφερον κομματι αν και δεν ειχα ασχοληθει μεχρι τωρα με λαθη.

Αναργυρε αυτο το νομισμα δεν βγηκε στην κυκλοφορια!!Αυτο το νομισμα πηγαινε απο χερι σε χερι συλλεκτη μια ζωη!!Και αυτο με παραξενευει λιγο!!
Μακαρι να μπορουσε να μιληση!!! >(το νομισμα :D )

Αυτο ειναι το καλυτερο Γιωργο.Κια εγω οπως και οι περισσοτεροι συλλεκτες τετοια κομματια ψαχνουμε.Απο συλλεκτες.Σε mint state

αυτο που αλλαζει ειναι ακριβως αυτο που λεμε οτι δηλαδη το σφαλμα ειναι κατι που δημηουργηθηκε τυχαια λογω καποιας ανωμαλιας στη διαδικασια κοπης! και παλι ομως τα νομισματοκοπια υποτιθετε οτι καταστρεφουν αυτα τα σφαλματα! βεβαια αλλο να φυγαδευτουν καποια πραγματικα σφαλματα και αλλο να δημιουργουνται με σκοπο το κερδος!

αυτα τα κοπη σε αλλο μεταλο κτλ για μενα ειναι η πιο κλασικη περιπτωση μαγειρεματος!

τωρα αν εσυ φιλε μου τα βλεπεις ολα το ιδιο τοτε εισαι ακριβως αυτο που θελουν οι δημιουργοι τους και τους δινεις κινητρο να συνεχισουν!

για μενα πραγματικα σφαλματα ειναι αυτα που εντοπιζονται στην κυκλοφορια και υπαρχουν αρκετα και απο αυτα

Σαφώς και δεν τα βάζω όλα το ίδιο. Υπάρχει και διαβάθμιση ενδιαφέροντος, αλλά και κριτήριο συλλεξιμότητας. Αυτό όμως που πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να μπαίνει στη ζυγαριά, είναι η εκάστοτε πρόθεση ή όχι στη δημιουργία ενός τέτοιου νομίσματος. Γιατί τότε θα έχει κάνει ο συλλέκτης ένα ακόμα λάθος: άλλα δηλαδή θα τα κρίνει ως έχοντα πρόθεση (χωρίς να είχαν πραγματικά) και άλλα θα τα κρίνει ως γνήσια λάθη ενώ θα είναι απλώς επιτυχημένες προθέσεις (ποτέ δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος με αυτά τα θέματα). Συνεπώς η πρόθεση δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει, πλην ελαχίστων ακραίων περιπτώσεων ίσως, όπου όμως εκεί κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μας ενδιαφέρει και το "σφάλμα" πλέον.

Το μόνο σιγουρο είναι ότι ο κάθε συλλέκτης έχει το δικαίωμα να συλλέγει ό,τι θέλει.Εγώ είμαι ο τελευταίος που θα του πω πως να φτιάξει τη συλλογή του.Αλλά,έχω τη γνώμη,ότι τα σφάλματα πρέπει να αντιμετωπίζονται με ιδιαίτερη επιφύλαξη για το λόγο ότι δίνουμε τροφή στους απατεώνες και κερδοσκόπους να συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους.Δεν είναι δυνατον να παραβλέπουμε την πρόθεση για την οποία κόπηκε ένα σφάλμα,δηλαδή το κέρδος σε βάρος των συλλεκτών και εν τέλει τον ίδιο τον ευτελισμό του συλλεκτισμού.

Ούτε είναι δυνατό να βάζουμε όλα τα σφάλματα στο ίδιο τσουβάλι.Έχω ανεβάσει στην κατηγορία των νομισμάτων του Καποδίστρια ένα ωραίο δεκάλεπτο του'28 που αντί για ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ γράφει ΚΑΗΟΔΙΣΤΡΙΑΣ.Έπειτα στο Παρίσι είχαν κοπεί το 1912 πολυ ωραία σφάλματα στα νικέλινα με παράκεντρες τρύπες ή και καθόλου τρύπες,στο Λονδίνο το 1930 τάλληρα χωρίς οδόντωση κλπ.Από τη άλλη,είναι πασίγνωστη η μηχανή που είχε στηθεί στο νομισματοκοπείο της Αθήνας μετά τη λειτουργία του το 1971.Υπάλληλοι δημιουργούσαν ένα σωρό "σφάλματα"και στη συνέχεια τα διοχέτευαν στους συλλεκτικούς κύκλους.Ως γνωστόν οι συλλέκτες διψούν για οτιδήποτε μπορεί να ανανεώσει το ενδιαφέρον τους για τη συλλογή τους και συνεχώς στρέφονται σε καινούριες θεματικές κατηγορίες.Μία από αυτές είναι τα σφάλματα.Επειδή,όμως,μέχρι τότε αυτά ήταν αρκετά σπάνια και επομένως ακριβά,μόνο όσοι είχαν την απαιτούμενη οικονομική άνεση μπορύσαν να τα αποκτήσουν.Οπότε,η πληθώρα των λαθών βόλεψε τους πάντες με αποτέλεσμα και οι συλλέκτες να μετατραπούν σε συνεργούς και ταυτόχρονα θύματα των απατεώνων.

Δεν αποκλείεται αρκετά από τα λανθασμένα νομίσματα να ξέφυγαν από τη προσοχή των υπαλλήλων,αλλά έχω τη γνώμη ότι αυτά που εμφανίστηκαν μετα το 1971 είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία κατασκευασμένα από πρόθεση.Εγώ τα αντιμετωπίζω ως αξιοπερίεργο θέαμα αλλά για μένα η συλλεκτική τους αξία είναι μικρή.Όσον αφορά το αν τα έκκεντρα δεν είναι μαγειρεμένα κατα κανόνα,εγώ θεωρώ ότι είναι δυνατό να δημιουργηθεί οποιοδήποτε "λάθος" κατά την κοπή.Κανόνας υπάρχει μόνο στην ακόρεστη δίψα ορισμένων να βγάλουν χρήματα στην πλάτη των δύσμοιρων συλλεκτών.

Μπραβο Κωστα Κ. !! Το διατυπωσες με τον καλυτερο τροπο που θα μπορουσε να ειπωθει!!
Ευχομε τα παραπανω λογια σου να βρουν ευηκοα αυτια!!
Μονο αυτη την ευχη προσθετω!!....

Πάντως τα περισσότερα σφάλματα είναι ακυκλοφόρητα γιατί γίνονται αμέσως αντιληπτά από τους κατόχους και τα βάζουν στην άκρη.