|
Τίτλος: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 08:43:35 μμ Περιμενω τις αποψεις σας....
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: dimitris1980 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 08:48:39 μμ Πλαστη .Σου δινω μια αλλη και μου δινεις αυτη :P
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: dionisisx στις Φεβρουάριος 18, 2013, 08:54:08 μμ Τι έχει πάθει στο μπούτι και είναι λες και φένοντε τα κόκαλά του?
Περίεργα φουσκόματα έχει και σε άλλα σημεία...Δεν λέω ότι είναι πλαστή, μιας και είμαι άσχετος! Απλά ρωτάω για να μάθω... Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: thanos στις Φεβρουάριος 18, 2013, 09:49:52 μμ και εγω νομιζω δεν ειναι καλη κατι δεν παει καλα στο ματι μου
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: dimitris1980 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 09:57:04 μμ Θα μας πεις σημερα η να παω για υπνο :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: SVcollector στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:01:43 μμ Χέρι δεξί με σπαθί???πολύ έντονα χαρακτηριστικά δάχτυλων και αδύνατο σπαθί! ??? ??Εγώ την βρίσκω γνήσια! ;D
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:03:51 μμ Θα μας πεις σημερα η να παω για υπνο :P :P :P :P Oνειρα γλυκα :-* :-* Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: GERY στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:06:51 μμ Η καλτσοδετα ειναι η μιση ?
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Μαρινα στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:08:21 μμ εμενα το προσωπο δεν μου "καθεται" καλα..... ειναι πιο ανασηκωμενο (ή ετσι τουλαχιστον φαινεται) και λιγο πλαγιαστο - παρ ολα αυτα οι αντιστοιχιες του με τα γραμματα ειναι σωστες... το ιδιο το προσωπο ομως φαινεται σαν να εχει διαφορετικη κλιση ???
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:09:57 μμ ΚΑΡΑΠΛΑΣΤΗ
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: SVcollector στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:13:47 μμ Γενικά . όλες οι λεπτομέρειες γραμμών λείπουν , πχ το μπράτσο ,στήθος αλόγου , γωνία πηγουνιού ελίσαμπεθ!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: GERY στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:14:19 μμ εμενα το προσωπο δεν μου "καθεται" καλα..... ειναι πιο ανασηκωμενο (ή ετσι τουλαχιστον φαινεται) και λιγο πλαγιαστο - παρ ολα αυτα οι αντιστοιχιες του με τα γραμματα ειναι σωστες... το ιδιο το προσωπο ομως φαινεται σαν να εχει διαφορετικη κλιση ??? και το ματι της εχει κατι ...οπως και το ποδι του αλογου πισω... Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:41:27 μμ Γνησια ειναι!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Parker στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:45:38 μμ Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:46:50 μμ Γνησια ειναι! :P :P :P :P απο το fisch περναει εαν αυτο εννοεις ...κατα τ΄αλλα ;) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:48:52 μμ χαχαχα
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:50:36 μμ Αστο το FISCH και τα τσιμπιδακια!Εγω ειμαι της γνωμης οτι εχει κοπει επισημα σε αγγλικο νομισματοκοπειο!Εχει ταλαιπωρηθει λιγο αλλα ειναι γνησια!Εγω θα την αγοραζα παντως!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:52:51 μμ ρε σεις αποφασιστε,,,δουλευει το φισ η δεν δουλευει?
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Parker στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:53:48 μμ Τι βάρος έχει Αντώνη;
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: antonis chaniotis στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:55:28 μμ καρδαση.....τους εχεις κανει ανω κατω!!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 10:56:41 μμ Τονυ παρε μια πλαστη Ελισαβετ !Μοιαζουν καθολου; :P :P :P
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:01:58 μμ Πλαστη .Σου δινω μια αλλη και μου δινεις αυτη :P Που στηριζεις Δημητρη μου την πλαστοτητα?Η αλλη που θα δωσεις θα ειναι θυρεος?Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:02:06 μμ Αστο το FISCH και τα τσιμπιδακια!Εγω ειμαι της γνωμης οτι εχει κοπει επισημα σε αγγλικο νομισματοκοπειο!Εχει ταλαιπωρηθει λιγο αλλα ειναι γνησια!Εγω θα την αγοραζα παντως! Τοτε πανε στον γειτονα σου και ζητα την ;) Θωμα το κομματι δεν το εχω εγω στα χερια μου...οι φωτο ειναι το φιλου του ellina (Μιχαλη) και δεν ξερω το ακριβες βαρος...οπτικα σου δημιουργει υποψιες ...εχει πολλα σημεια που δεν ειναι οπως θα επρεπε να ειναι συγκρινε την με αυτη πχ Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:03:05 μμ εμενα το προσωπο δεν μου "καθεται" καλα..... ειναι πιο ανασηκωμενο (ή ετσι τουλαχιστον φαινεται) και λιγο πλαγιαστο - παρ ολα αυτα οι αντιστοιχιες του με τα γραμματα ειναι σωστες... το ιδιο το προσωπο ομως φαινεται σαν να εχει διαφορετικη κλιση ??? και το ματι της εχει κατι ...οπως και το ποδι του αλογου πισω... Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:04:36 μμ 7,96 ειναι το βαρος παιδια
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: dimitris1980 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:05:33 μμ Γιαννη η δικια σου με του Αντωνη εχουν αν μετρησα καλα 2 με 3 κοινα κρανος -κοιλια -ριμ χαλια .Εγω εχω δει πλαστη να το περναει για πλακα το τεστ.
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:06:29 μμ ρε σεις αποφασιστε,,,δουλευει το φισ η δεν δουλευει? Φιλε τομ το εχουμε ξαναπει!Εναν δισκο χρυσου 22 καρατιων με βαρος και διαστασεις χρυσης λιρας αν στον εμπροσθοτυπο εχει φωτογραφια την φατσα μου και απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο το fisch γνησια θα την βγαλει!Σημαινει οτι ειναι; ;) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: GERY στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:09:36 μμ εμενα το προσωπο δεν μου "καθεται" καλα..... ειναι πιο ανασηκωμενο (ή ετσι τουλαχιστον φαινεται) και λιγο πλαγιαστο - παρ ολα αυτα οι αντιστοιχιες του με τα γραμματα ειναι σωστες... το ιδιο το προσωπο ομως φαινεται σαν να εχει διαφορετικη κλιση ??? και το ματι της εχει κατι ...οπως και το ποδι του αλογου πισω... Πιστευω οτι ειναι οπως ειπε και η Μαρινα με αλλη κλιση το προσωπο ''διχνει πιο προφιλ'' με αποτελεσμα να εχει αλλο βαθοσ το ματι ;) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:09:59 μμ Την λιρα την εχω δει απο κοντα!Περασε ολα τα τεστ ακομα και τα οξεα!Ειναι 22αρα!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:10:25 μμ φτιαξτην εσυ οπως την περιγραφεις και θα την παρω εγω ,,,, :) :) :) :)
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: dimitris1980 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:10:54 μμ Μιχαλη εκτος απο αυτα που ειπα το σπαθι ειναι σαν οδοντογλυφιδα και σιγουρα με αυτο δεν σκοτωνει δρακο αλλα του γαργαλαει τα δοντια ;D ;D .Αν ειναι 22 καρατια την κανω την ανταλλαγη :D
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Parker στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:12:09 μμ 7,96 ειναι το βαρος παιδια 7,96 για λίρα σχετικά καινούρια είναι ύποπτο βάρος. Φυσιολογικό για λίρες πιο παλιάς κοπής. Όλα αυτά με την προϋπόθεση η ζυγαριά να μετράει σωστά. Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: GKCollect στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:12:18 μμ ...αν στον εμπροσθοτυπο εχει φωτογραφια την φατσα μου και απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο... Θέλω και γω μια τέτοια λίρα... είναι δοκίμιο ;;; :D :D :D Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:13:22 μμ ...αν στον εμπροσθοτυπο εχει φωτογραφια την φατσα μου και απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο... Θέλω και γω μια τέτοια λίρα... είναι δοκίμιο ;;; :D :D :D Δοκιμιο οχι αλλα ΣΦΑΛΜΑ σιγουρα!! ::) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:15:41 μμ ...αν στον εμπροσθοτυπο εχει φωτογραφια την φατσα μου και απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο... Θέλω και γω μια τέτοια λίρα... είναι δοκίμιο ;;; :D :D :D Δοκιμιο οχι αλλα ΣΦΑΛΜΑ σιγουρα!! ::) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:16:44 μμ Να σε δω πανω σε αλογο με μπερτα για μονο σου ρουχο και το σπαθι στο χερι εγω προσωπικα Γιαννη μου διαθετω ενα πεντολιρο για ανταλλαγη :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:18:32 μμ Να σε δω πανω σε αλογο με μπερτα για μονο σου ρουχο και το σπαθι στο χερι εγω προσωπικα Γιαννη μου διαθετω ενα πεντολιρο για ανταλλαγη :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Αν ειναι του 1887 ......κοπια θα ειναι ::) ::) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Parker στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:19:11 μμ Να σε δω πανω σε αλογο με μπερτα για μονο σου ρουχο και το σπαθι στο χερι εγω προσωπικα Γιαννη μου διαθετω ενα πεντολιρο για ανταλλαγη :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Και αν το δοκίμιο είναι χυτό τότε η μπέρτα θα έχει και τρύπες. :D :D :D Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:19:24 μμ Να σε δω πανω σε αλογο με μπερτα για μονο σου ρουχο και το σπαθι στο χερι εγω προσωπικα Γιαννη μου διαθετω ενα πεντολιρο για ανταλλαγη :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Δωσε μου λιγο καιρο να ετοιμασω τους κοιλιακους μου! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:20:23 μμ απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο
[/quote] και καλα εσυ τον δρακο που θα βρουμε Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:26:35 μμ απο την αλλη εμενα πανω στο αλογο να ξεκοιλιαζω τον δρακο και καλα εσυ τον δρακο που θα βρουμε Αν δεν βρουμε Δρακο θα παμε στο plan B .... ;) ::) ::) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:29:39 μμ Ειναι πολυ δυσκολο για το συγκεκριμενο κομματι να μιλησει καποιος με επιχειρηματα για το αν ειναι πλαστο ή οχι!Θα μπορουσε ομως καποιος να μου πει για ποιο λογο ο παραχαραχτης να φτιαξει μια ελισαβετ του 64 22αρα πλαστη;Η συγκεκριμενη ημερομηνια δεν εχει καμμια υπεραξια!Αν ηταν 14αρα ισως να ειχε οφελος!Στα 22 τι οφελος να ειχε; ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:32:08 μμ Λοιπον η λιρα ειναι πλαστη ειναι 22κ αυτο που μου κινησε την περιεργεια ηταν το λεπτο σπαθι οπως ειπε ο Δημητρης και δεν περασε το fisch συγκεκριμενα δεν περασε την τρυπα σκαλωσε.Επειδη ειχα και αλλες του 64 που περασαν απο την τρυπα αυτο με εβαλε να το ψαξω λιγο.Ωραια παντως ηταν η συζητηση που καναμε και με κατι τετοια εξασκουμε το ματι και μαζευουμε εμπειριες.Γιαννη θα σε παρακαλεσω να ερθεις με τον κηδεμονα σου γιατι παλι δεν θυμοσουν το μαθημα,ναι μεν θυμοσουν οτι ηταν 22κ αλλα δεν θυμοσουν οτι σκαλωσε στο fisch.Περιμενα να το θυμοσουν γιατι την κρατησες στα χερια σου πανω απο 20 λεπτα :D :D :D :D ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:35:37 μμ Η λιρα Μιχαλη σκαλωσε στο fisch αλλα περασε ομως!Και να περναγε ανετα αυτο και παλι δεν δειχνει γνησιοτητα!Το σχεδιο μαρτυραει το που εχει κοπει!
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:37:31 μμ Και ξαναρωταω!Τι οφελος εχει καποιος να φτιαξει μια πλαστη 22αρα του 1964 ???
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: SVcollector στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:38:41 μμ Δεν πηρα τα ευσημα για το σπαθι!! :'( :'(
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:38:47 μμ Γιαννη θυμασαι την λιρα του Γεωργιου οτι με λιγο σπρωξιμο περασε αυτη δεν περνα ουτε με κλωτσιες
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:39:04 μμ Και ξαναρωταω!Τι οφελος εχει καποιος να φτιαξει μια πλαστη 22αρα του 1964 ??? Οταν τον βρεις ρωτα τον και ....πες το και σε μας μετα ;) Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: tom στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:41:47 μμ κατι ακομα Μιχαλη...το μαλλι εμπρος επανω δεν κοβεται πιο πολυ?
Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: milou στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:42:38 μμ Γιαννη θυμασαι την λιρα του Γεωργιου οτι με λιγο σπρωξιμο περασε αυτη δεν περνα ουτε με κλωτσιες Ειχα την εντυπωση οτι αυτη ειχε περασει με λιγο σπρωξιμο!Τελος παντων εχει περασει καιρος και δεν θυμαμαι και καλα!Η απαντηση μου παντως ειναι οτι εγω θα την αγοραζα! Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:44:37 μμ Δεν πηρα τα ευσημα για το σπαθι!! :'( :'( καλα ντε σταματα να κλαις :-* :-* Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:46:27 μμ κατι ακομα Μιχαλη...το μαλλι εμπρος επανω δεν κοβεται πιο πολυ? Θα την δω ζωντανα και θα το μελετησω γιατι τωρα που το λες κατι βλεπω......θα την δω και θα σου πωΤίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: SVcollector στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:49:11 μμ :D :D :D :D :D
Δεν πηρα τα ευσημα για το σπαθι!! :'( :'( καλα ντε σταματα να κλαις :-* :-* Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: Μαρινα στις Φεβρουάριος 18, 2013, 11:59:46 μμ εμενα το προσωπο δεν μου "καθεται" καλα..... ειναι πιο ανασηκωμενο (ή ετσι τουλαχιστον φαινεται) και λιγο πλαγιαστο - παρ ολα αυτα οι αντιστοιχιες του με τα γραμματα ειναι σωστες... το ιδιο το προσωπο ομως φαινεται σαν να εχει διαφορετικη κλιση ??? και το ματι της εχει κατι ...οπως και το ποδι του αλογου πισω... Πιστευω οτι ειναι οπως ειπε και η Μαρινα με αλλη κλιση το προσωπο ''διχνει πιο προφιλ'' με αποτελεσμα να εχει αλλο βαθοσ το ματι ;) Εικαστικα ομιλουσα , παρατηρησα την λιρα του 64 στο επισημο αγγλικο σαιτ . Ειναι ενα αψογο -απο πλευρας κλισης - προφιλ . Παρατηρηστε αυτην την φωτο.... το προσωπο ειναι σαν να εχει γειρει αριστερα κι αρα να εχει ανασηκωθει η δεξια πλευρα του ( η εμφανης σε εμας ) περισσοτερο . Δεν "χαλανε " τα σημεια των γωνιων , αλλα οι πλευρες που τις σχηματιζουν (τις γωνιες) . Απ την αλλη μπορει να φταιει το φως στην φωτο ..... Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: ellinas στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:26:29 πμ Δεν πηρα τα ευσημα για το σπαθι!! :'( :'( Μπραβο φιλε μου εχεις παρατηρητικοτητα ;) ;)Τίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: chris_1972 στις Φεβρουάριος 19, 2013, 12:57:33 πμ Και ξαναρωταω!Τι οφελος εχει καποιος να φτιαξει μια πλαστη 22αρα του 1964 ??? Αν δεν υπάρχουν και αυτές πως θα περνάμε τα βράδυα μας. ??? ??? :D :DΤίτλος: Απ: λιρα Ελιζαμπεθ 1964.. Αποστολή από: geopapai στις Φεβρουάριος 19, 2013, 10:24:31 πμ 7,96 ειναι το βαρος παιδια 7,96 για λίρα σχετικά καινούρια είναι ύποπτο βάρος. Φυσιολογικό για λίρες πιο παλιάς κοπής. Όλα αυτά με την προϋπόθεση η ζυγαριά να μετράει σωστά. On the spot! Οι Ελισσάβετ που έχω δεί εγώ σε αυτές τις ημερομηνίες είναι πάντα πάνω από 7,98γρ, και σχεδόν πάντα 8.0 Και εμένα δεν μου γέμισε το μάτι το γεγονός ότι έχει τέτοια φθορά στο πρόσωπο του Αγίου και κατά τα άλλα είναι σχεδόν άθικτη... |