Στέκι Συλλεκτών

Ένα τάλιρο 1833... χρέπι μεν, το κρατάω δε.
Γνήσιο ;;; Με σφάλμα ;;;
Την άποψή σας, παρακαλώ.

δεν καταλαβες οτι ειναι βαρεια!και πολυ σωστα πονταρει,μηπως καποιος τσιμπησει?εστω και σε χαμηλη κατασταση!οπως οι τρυπιες κοπιες του 1855!γιαννηςτ.

Tι πονταρει και ποιος να τσιμπησει  ??? ??? ??? ???


Οι τυπιες κοπιες του 1855 τωρα που κολλανε παλι  ??? ??? ???

Βρε Γιαννη μου μερικες φορες δεν μπορω να σε πιασω....για κανε μια εξηγηση να καταλαβω τι εννοεις  :-\

Εντάξει η βαρεία... αλλά το χτυπηματάκι στο Σ και το Ο, η λάθος γωνία ισχύει και στα τάλιρα;

Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.  ??? ??? ??? ???

Το νόμισμα το αγόρασα πρίν 15 ημέρες... το ανέβασα για να μου πείτε τη γνώμη σας.
Ήταν σε πολύ άσχημη κατάσταση και πριν 2 ημέρες το παρέλαβα από τον συντηρητή που το έστειλα για έλεγχο και συντήρηση. Είναι ασήμι 900 και ζυγίζει 21,88 gr.
Είναι γνήσιο; Είναι σφάλμα;

ειναι η δυσκολη ποικιλια με τη βαρεια

Αυτό το γνωρίζω φίλε μου... γι αυτό και το έχω στον κύκλο.
Αυτό που δεν γνωρίζω και με προβλημάτισε είναι το σπάσιμο μήτρας στο ΟΣ και το επιπλέον μέταλλο στο Ο της λέξης ΕΛΛΑΔΟΣ. Και επίσης δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για την λάθος γωνία εκτύπωσης, αν δηλαδή εμφανίζεται στα τάλιρα όπως και στα μικρά του Όθωνα και ιδίως σε αυτά με τη βαρεία.

Η φωτο δεν ειναι καλη για τετοιες λεπτομερειες.
Μπορεις να καταλαβεις αν το μεταλο μεσα στο Θ εχει προτεθει εκ των υστερων;;
Επιπλεον το νομισμα εχει αρκετους πορους......

Το μέταλλο δεν είναι πρόσθετο, αυτό μέσα στο Ο όντως δεν είναι μέταλλο αλλά ένα άλλο υλικό που έφυγε μόλις τώρα που το έλεγξα με το φακό και το πείραξα. Το σπασιματάκι της μήτρας υπάρχει κανονικά. Οι πόροι φαίνονται πολύ επειδή έγινε καθαρισμός πριν από λίγες ημέρες. Το νόμισμα ήταν εντελώς χάλια, κολλημένο επάνω σε κάτι και έτσι χρησιμοποιήθηκαν κάποια υλικά για την αποκατάστασή του. Οπότε φάνηκαν όλες οι ατέλειες του νομίσματος και εμφανίστηκαν και οι πόροι.

Καλύτερες φωτογραφίες των λεπτομερειών.
Η βαρεία, το επιπλέον μέταλλο κάτω από το Κ και στο Φ και το σπάσιμο μήτρας στο ΟΣ.

αντωνη μου!ενας νεος συλλεκτης οταν κοιτα την βαρεια!επειδη ειναι πιο σπανια,ξεχνα να κοιταξει αν ειναι κοπια!οσο για του 1855!δεν παει το μυαλο του,και τρυπιο?και μουφα!εχει πολλα κολπα το παιχνιδι που λεγετε νομισμα!θυμασε τις ψευτικες χουντες η τους καποδιστριες που δεν υπηρχαν!τωρα υπαρχουν?εχεις να δεις πολλα ακομη,χωρις παρεξηγηση παντα!οταν καποιος παιρνει κατι δεκα ευρω και το πουλα το λιγωτερο πενηντα,δεν βγαζει μεροκαματο ξεκουραστο?χαιρετω,γιαννης.

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου Γιάννη, το νόμισμα δεν είναι γνήσιο;
Για να μας εξηγήσεις, από που το κατάλαβες;
Βάρος... ΟΚ, Ασήμι... ΟΚ, Διάμετρος... ΟΚ, Οδόντωση... ΟΚ, Σχέδιο... ΟΚ, Επιπλέον μέταλλο... ΟΧΙ.
Μήπως ξέχασα κάτι; Πως δηλαδή βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;

παντως κοιτωντας τα δυο δικα μου,η γραμμη στο θητα ειναι πιο χοντρη,και τελειως διαφορετικη στο σχημα!τωρα ισως και η φωτογραφια να με μπερδευει!οπως και γραμμη τονου εξω απο το θητα!παντως εγω το ειπα γενικα, και οχι για το συγκεγκριμενο!πολλοι εχουν φθειρη τις γνωστες κινεζικες κοπιες,ωστε να φαινονται κυκλοφορημενες και χαμηλης καταστασης,επωφελουμενοι εστω και χαμηλωτερου ποσου,απο τους επιδοξους αγοραστες!χαιρετω,γιαννηςτ.

Το τάλιρο γνήσιο μου φαίνεται, ορίστε και η δική μου βαρεία για σύγκριση.

ηλια μου,κοιτα την γραμμη μεσα στο θητα!ειναι ιδιο με το δικο σου?ισως κανω λαθος η υπαρχουν διαφορες ποικιλιες!παντως το δικο σου ειναι φυσιολογικο!οπως και της φωτογραφιας το ενα,κατω στο εξεργο.φαινετε για γνησιο.παντως μονο απο κοντα θα μπορω να πω με σιγουρια!της φωτογραφιας εχει πολυ φθορα,και δεν ξεχωριζει κανεις λεπτομερειες.σε χαιρετω,γιαννης.

Γιάννη το δικό μου τάλιρο χτυπήθηκε μάλλον πιο πριν από του Κώστα με αποτέλεσμα η βαρεία να είναι πιο μικρή και η γραμμή στο Θ πιο καλοπατημένη.
Τα σπάσιμο κάτω από το όνομα του χαράκτη υπάρχει και στα δύο νομίσματα που σημαίνει πως είναι το πρώτο σπάσιμο της μήτρας.
Και προφανώς το σπάσιμο στο ΟΣ έγινε τελευταίο.
Όταν υπάρχουν νομίσματα προς σύγκριση βγαίνουν και συμπεράσματα βάσει λογικής.
Το μόνο που με προβληματίζει είναι η ποικιλία της κοτσίδας γιατί στο δικό μου τάλιρο αρχίζει να σπάει η μήτρα και σε αυτό το σημείο.

 

Πιαθανον να ειναι κοπια.  Εγω εχω κοπια βαρεια στην συλλογη μου.  Θα προσπαθησω να βρω φωτο να το συγκρινω.

Αν το βρεις σήκωσε φώτο Δημήτρη.

Αυτή είναι κόπια:

Υπάρχουν ομοιότητες με αυτό του Κώστα στον τρόπο φθοράς στις μπίλιες του στέμματος, στα φύλλα καθώς και στους πόρους του μετάλλου αλλά δύσκολο να πεις από φωτογραφία.
Βέβαια αν και τα δύο είναι κόπιες, είναι από διαφορετική παρτίδα.

Καλημέρα σας,
Που διαφέρει η κόπια από το πραγματικό τάλιρο;

Στο δικό μου, η βαρεία και το Θ είναι ακριβώς τα ίδια με το τάλιρο της δημοπρασίας ΠΝΕ 104 LOT 135, που ήδη υπάρχει σχολιασμός του και στο Στέκι. Μόλις πρόσεξα και το ίδιο σημαδάκι στο rim στον οπισθότυπο αλλά στο δικό μου είναι κατεβασμένο και φαίνεται πιο επίπεδο.
http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot%20135&Image=LotImages/104/Normal/2801.jpg (http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot%20135&Image=LotImages/104/Normal/2801.jpg)
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=4253.15 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=4253.15)

Το μόνο που με προβληματίζει Κώστα είναι οι πόροι, κατά τα άλλα δεν βλέπω κάτι άλλο στο τάλιρο.
Οι ομοιότητες που ανέφερα με την κόπια του Δημήτρη είναι απλώς παρατηρήσεις και δεν αποδεικνύουν τίποτα, άλλωστε για να φτιάξουν το καλούπι κάποιο γνήσιο τάλιρο πήραν.

Ηλία υπάρχει λόγος ύπαρξης των πόρων... δημιουργήθηκαν τώρα, είναι δύσκολο να το εξηγήσω και έχει να κάνει με τα χημικά που χρησιμοποιήθηκαν για να συντηρηθεί. Σε 1 χρόνο περίπου οι πόροι θα έχουν σχεδόν εξαφανιστεί. Είναι μια διαδικασία που χρησιμοποιούν οι αρχαιολόγοι για να καθαρίσουν παλαιά νομίσματα.

Τα σημάδια στον εμπροσθότυπο στην περιφέρεια είναι adjustment marks?

Έτσι είναι, από χρήση και από χτυπήματα.
Το νόμισμα, δεν μπορείτε να φανταστείτε σε τι κατάσταση ήταν. Ήταν στραβό και κολλημένο επάνω σε κάτι. Πέρασε διαδικασία 4-5 ημερών για να επανέλθει στην κατάσταση που είναι τώρα.
Οι φωτογραφίες του πως ήταν πριν, δυστυχώς είναι πολύ μικρές και δεν είναι πολύ ευκρινείς.

Επίσης στο επάνω μέρος του εμπροσθότυπου, είναι η αντανάκλαση που κάνει να φαίνεται ότι λείπει κομμάτι.

Όσο για το κάλπικο που ανέβασε ο Δημήτρης, υπάρχει αλλαγή στη μύτη του Όθωνα (εκτός αν είναι χτύπημα) και το αστέρι πίσω είναι μικρότερο. Δεν το πρόσεξα παραπάνω σε άλλες λεπτομέρειες.

στο τριτο κλαρι αριστερα και προς την εξωτερικη μερια,το μεσαιο(τριτο απο τα πεντε) φυλλο,στο αριστερο!! ταλληρο,καβαλα το αλλο φυλλο?και στην κορωνα πανω ψηλα φαινονται γραμμες? σαν περισευμα μεταλλου!κατα τα αλλα,δεν βλεπω διαφορες!αν και παλι το γραφω,αν δεν το δει κανεις απο κοντα δεν μπορει να βγαλει ασφαλη συμπερασματα!παντως φιλε κωστα,εχεις κανει φοβερη δουλεια!δεν ξερω μονο,κατα ποσο αξιζει τον κοπο για ενα χαμηλης καταστασης ταλληρο?σε χαιρετω,γιαννηςτ.

Το 3ο φυλλαράκι είναι κάτω από το 2ο (μεγαλύτερο) που είναι αριστερά του.
Στην κορόνα δεν φαίνεται να έχει επιπλέον μέταλλο.

Αν αναφέρεσαι στο conservation... δεν είναι δική μου δουλειά, έχω φίλο συντηρητή αρχαίων. Το πρόβλημα με τη διαδικασία που χρησιμοποιεί, είναι ότι το αποτέλεσμα φαίνεται μετά από 1 χρόνο τουλάχιστο. Ειδικά στα κράματα (π.χ. ασήμι-χαλκός) το υλικά ανταγωνίζονται το ένα το άλλο, γι αυτό και οι πόροι. Με τη θέρμανση ο χαλκός βγήκε κάπως στην επιφάνεια και στη συνέχεια με τα χημικά αλλοιώθηκε. Η φύση όμως θα βρεί τον δρόμο της και σε κανένα χρόνο θα το επισκευάσει. Πιο πολλές λεπτομέρειες δεν μπορώ να πω, διότι δεν γνωρίζω. Φυσικά μπορεί να γίνει και ηλεκτρόλυση.

κωστα μου στην αριστερη μερια του νομισματος,και οχι στην δεξια!το μεσαιο φυλλο φαινεται να εξεχει,και να καβαλα το επανω φυλλο!

Να με συγχωρείτε... λάθος πλευρά... ορίστε και η άλλη, με το φακό φαίνεται εντάξει, στη φωτό δεν ξέρω.

ειναι αυτο που γραφω πιστευω.μια φωτογραφια σε ξεγελα σε νομισματα χαμηλων καταστασεων!σε χαιρετω,γιαννης.

Γνήσιο...
Σας ευχαριστώ όλους.
Θα γίνει έλεγχος τις επόμενες ημέρες και με αντιπαραβολή, για τη γνησιότητα.

Σφάλμα...
Εδώ υπάρχει ένα μικρό κενό, δεν υπήρξε ούτε μια άποψη για το σπάσιμο μήτρας στο ΟΣ και αν η γωνία εκτύπωσης στο Τάλιρο είναι όπως και στα μικρά του Όθωνα (με κλίση).

Κώστα για το σπάσιμο στο ΟΣ είπα μία άποψη αν διαβάσεις πιο πάνω.

Σωστά... έχεις δίκιο Ηλία,


Η γωνία εκτύπωσης είναι σε όλα με κλίση;;;

Κώστα έχω δει κάμποσα με κλίση (όχι βαρεία) και δε νομίζω ότι είναι κάτι ιδιαίτερο.

Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση, αναφέρομαι στη φωτο CRACK00, είναι πως σε ένα τόσο φθαρμένο νόμισμα, στο σπάσιμο της μήτρας στο ΟΣ το μέταλλο πάνω στο Ο συνεχίζει να φαίνεται και να εξέχει. Προσπάθησα αν σηκώσω φώτο αλλά δεν τα κατάφερα..