Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητοί φίλοι,
έχω κάποιες ερωτήσεις για τις λίρες γενικά. Κατά καιρούς από συζητήσεις του φόρουμ εντόπισα κάποια στοιχεία που πρέπει να προσέξει κανείς για να διαπιστώσει τη γνησιότητα μιας λίρας, αλλά όμως έχω κάποια κενά.
Να σας πω ποια σημεία προσπαθώ να παρατηρήσω αλλά πείτε μου αν είναι αυτά τα σημεία που μπορεί να μαρτυρήσουν τη πλαστότητα μιας λίρας:

1.Καλτσοδέτα:Η έλλειψη της καλτσοδέτας του αναβάτη υποδηλώνει πλαστή λίρα πάντα; Μπορεί απλά να έχει φθαρεί ή ίσως να φαίνεται αριστερά και δεξιά της γάμπας σαν εξόγκωμα χωρίς ωστόσο να υπάρχει στην επιφάνεια του ποδιού του.
2. Διάμετρος: Μια λίρα που περνάει από το εργαλείο για το πάχος και τη διάμετρο αλλά όμως αρκετά χαλαρά σε ηλεκτρονικό παχύμετρο έδειξε διάμετρο 21.88 χιλ. χωρίς όμως να έχει φθορά στα δοντάκια για να υποθέσει κανείς ότι απλά "έχασε" από τη διάμετρο της, είναι σίγουρα πλαστή;
3. Βάρος: Ξέρω πως πρέπει να έχει μια ανοχή από 7,96 - 8,00. Η χρονολογία αλλά και η κατάστασή της πρέπει να είναι σε συνάρτηση με το βάρος ή κάνω λάθος. Δηλαδή δεν μπορείς να έχεις μια λίρα άψογη κατα τα άλλα σε κατάσταση αλλά να είναι λιποβαρής.
4.Δοντάκια:Απλά κοιτάζω να δω αν τα δοντάκια της παρουσιάζουν μια ομοιογένεια χωρίς περίεργα κενά ή εγκοπές.
5.Στεφάνι: Εννοώντας  το δαντελωτό τελείωμα στην περίμετρο της λίρας ( δε θέλω γέλια αν δεν λέω σωστά τις ονομασίες των μερών :-[) Άλλες λίρες έχουν μεγάλο κενό από το δαντελωτό αυτό μέχρι το τέλος της λίρας, αυτό το παρατήρησα κυρίως στης Ελισάβετ. Αλλά κι άλλες δεν είναι όλες όμοιες μεταξύ τους. Υπάρχει κάποιος κανόνας της εμφάνισης γι'αυτό (κάποιες χρονολογίας ή κοπές κλπ); Όπως έχω παρατηρήσει έντονο τύπωμα της δαντέλας αυτής αλλά και πολύ επιφανειακή.Δώστε μου τα φώτα σας.
6.Γραμμή αίματος στο σπαθί: Συνήθως είναι εμφανής αλλά αν δεν είναι ευδιάκριτη πρέπει κάποιος να ανησυχήσει;
7.Δράκος: Έχω δει σε κάποιες της Βικτώριας (γηραιάς ή jubilee) το σώμα του δράκου κοντά στο λαιμό μεταξύ φτερού και μπροστινού ποδιού να θυμίζει μια άμορφη μάζα χωρίς να ξεχωρίζεις μύες κλπ. Το έχω δει σε αρκετές αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει και αυτό το καλούπι ή πρέπει όλα να είναι με τέλειες λεπτομέρειες όπως είναι στις περισσότερες λίρες.
8.Το χαλινάρι: Αν έχει σχεδόν "σβήσει" το τμήμα πάνω στο σώμα του αλόγου είναι μια φυσική φθορά ή θα πρέπει να διακρίνεται ανεξάρτητα από την ηλικία της λίρας;
9.Μαλλιά: Έχω διαβάσει πως τα μαλλιά στην Βικτώρια πρέπει να διακρίνονται τρίχα τρίχα όσο και παλιά να είναι η λίρα. Αληθεύει;
10.Νύχια δράκου: Κάπου διάβασα κάτι για το μεσαίο νύχι του δράκου που πρέπει να εξέχει σε σύγκριση με τα άλλα νύχια αλλά δεν ξέρω αν ισχύει αυτό.
11.Στέμμα στην Jubilee: Έχει κάποιες συγκεκριμένες λεπτομέρειες να προσέξει κανείς; Κάτι έχω ακούσει ότι κοιτάμε τα μαργαριτάρια του, δηλαδή υπάρχουν αντίγραφα με λάθος αριθμό μαργαριταριών ή δε φαίνονται όπως πρέπει.
12.Λοφίο Αγίου. Μετά το 1887 έχουμε λοφίο στον Άγιο ενώ πριν όχι. Σωστά;
13.Φορά λίρας. Μετά το 1887 η καλή με την ανάποδη της λίρας έχουν την ίδια φορά σε όλες τις μετέπειτα κοπές;
14.George V: Αυτός ο βασιλιάς έχει την πιο "ανάλαφρη" εκτύπωση ή μου φαίνεται. Δεν διακρίνεται η κάθε λεπτομέρεια της κεφαλής, πολλές φορές μουστάκι, φρύδι, μαλλί είναι σχεδόν ένα απαλό σχέδιο πάνω στο φόντο, σε σύγκριση δηλαδή με την Ελισάβετ για παράδειγμα είναι σαν ιχνηλασία.
15.Μικρό ή μεγάλο κεφάλι: Έχουν διαφορά στο σχέδιο το μικρό με το μεγάλο κεφάλι του Γεωργίου;
16. Θυρεός: Μπορεί να μας υποψιάσει ο αριθμός της μήτρας με κάποιον τρόπο ή απλά δε δίνουμε σημασία σε αυτό όταν κοιτάμε μια λίρα;
Αυτά είναι όσα ερωτήματα μου έρχονται τώρα αλλά γενικά έχετε έναν μπούσουλα που ακολουθείτε όταν κοιτάτε μια λίρα;

Ωραίο θέμα άνοιξες mathilda, περιμένω να ακούσω τις απόψεις των έμπειρων στο είδος καθώς πολλές από αυτές τις απορίες τις έχω κι εγώ..

Για το λοφίο, είναι ασαφή τα πράγματα. Στις πρόσφατες λίρες, πχ. του 2011, 2013 δεν έχουν, ενώ του 2010 δεν εχει η BU ενώ έχει η proof.. Δεν γνωρίζω με ποια κριτήρια συμβαίνει αυτό.. ??? ???

Πολλές οι ερωτήσεις, συνεπώς πρέπει να μιλήσει κάποιος γνώστης των λιρών με μπροστάρη τον Αντώνη. Προτού όμως αρχίσουν να πέφτουν οι απαντήσεις αναφέρω κι ένα σημείο ακόμα, που είναι η κοιλιά του καβαλάρη. Αν είναι σχετικά "αόρατη" έχουμε πάντα κάλπικη λίρα; Το λέω γιατί ξέρω μία περίπτωση του 1928, που ενώ δε φαίνεται η κοιλιά περνάει από το ελβετικό coin test για τα νομίσματα και το fisch.

Να πω και εγώ την άποψη μου!Τίποτα δεν είναι απόλυτο σε όλα αυτά που αναφέρατε!Όμως υπάρχουν κάποια στοιχεία που ο καθένας πάνω κάτω εκεί βασίζεται!Ανά περιόδους οι κοπές και τα νομισματοκοπεία έκοβαν λίρες με κάποιες διαφορές!Για παράδειγμα η προεξοχή της στεφάνης από ΣΑ το 1927.Να σου απαντήσω και σε κάποια θέματα που έβαλες!Στο 2 και πλαστές λίρες μπορούν να περάσουν το φίλερ
Στο 3.Συνήθως μια λίρα σε πολύ καλή κατάσταση δεν θα έχει απώλεια ...οι παλαιάς κοπής έχουν απώλεια λόγο φθοράς χρόνου και χρήσης.4.Όπως το λες.Περισσότερα θα σου πουν οι ειδήμονες!! ;) ;)

Πάντως μόνο εύκολη δεν είναι η ανάγνωση μιας λίρας αν είναι γνήσια η όχι!Θέλει διάβασμα πολλών βιβλίων , εξάσκηση και πείρα!Αλλιώς τεστάρεις τα καράτια σε μια πέτρα με το υγρό γνησιότητας και απλά δεν την έχεις πατήσει σε θέμα μετάλλου!

περνανε απο το φιλερ?και περνανε και το βαρος?πως γινεται αυτο?

ψάξε να βρεις ένα θέμα του Αντώνη με πλαστή λίρα!!

Tο βρηκα.
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=3012.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=3012.0)
Δυστυχως η ζυγαρια του ηταν εκτος.αν και λεει οτι περασε το τεστ του βαρους στο fischer,
H απορια μου ειναι μπορει μια λιρα να ειναι 7.98γρ ,σωστες διαστασεις και να ειναι πλαστη?
Εγω λεω οχι,,,ασ μας πει ο Αντωνης η καποιος αλλος ειδικος.

Πρόσεξε! Μπορεί να περνάει από φίλερ αλλά πολυυυυ άνετα, δηλαδή να έχει μικροτερη διάμετρο. Όπως αυτή που μέτρηα με παχύμετρο ήταν 21,88 χιλ. αντί 22 ή 22,05 που πρέπει να είναι.

δεν έχει και μεγάλη διαφορά αν είναι 22 καρατίων!χάνεις 20-30 ευρώ η και τίποτα!

Πλαστη λιρα   ::) .... μεγαλη κουβεντα ανοιξατε παιδια , η φιλη Ματιλδα εκανε πολλες σωστες παρατηρησεις σε σημεια που πρεπει να προσεχουμε σε αυτες .
Για να μπορεσει καποιος να διακρινει μια γνησια απο μια καλπικη λιρα χρειαζεται ενα πολυ σημαντικο πραγμα...αυτο ειναι να εξασκηση το ματι του. Να παρει μια γνησια και να την παρατηρησει οσο πιο προσεκτικα γινεται με ενα μεγενθυτικο φακο...να αποτυπωσει στο μυαλο του την καθε πτυχη,ρυτιδα κογχη,λεπτομερεια που εχει στο αναγλυφο της...Αυτο φυσικα δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη,θελει συνεχη εξασκηση και παρατηρηση.
Δεν υπαρχει μαγικος τροπος για να μαθεις, θελει προσπαθεια και επιμονη.
Να δεις να διαβασεις να μελετησεις αυτο που σ΄ενδιαφερει και μερα με την μερα θα αποκτας ολο και περισσοτερη εμπιστοσυνη στον ευατο σου.
Εγω ακολουθω ενα κανονα πλεον, εαν κατι δεν μ΄αρεσει με την πρωτη ματια το αποφευγω....ειναι θεμα διαισθησης πλεον το να καταλαβω εαν κατι δεν παει καλα σε μια λιρα...ουτε ζυγαρια , ουτε φιλερ ουτε τιποτα....
Και παλι ομως μην τρομαζετε και τοσο στην ιδεα οτι αποκτησατε μια καλπικη λιρα, οι περισσοτερες κοπιες δεν ειναι για πεταμα, εχουν και αυτες χρυσο μεσα τους ισως 18 ή 20 καρατια οποτε δεν χαθηκε και ο κοσμος  :)

+100000 συμφωνώ με το boss!!

αντωνη... εχω μια ιδεα.. αλλα δεν ξερω να την φτιαξω...
εχεις πιστευω δει τα παιχνιδακια που βγαινουν στο ιντερνετ... του στυλ βρειτε τις διαφορες.. και αλλαζουν εικονες κτλ... ετσι;

σκεψου κατι τετοιο με διαφορες λιρες... ποτε την εμπρος και ποτε την πισω μερια.. μια αληθινη και μια ψευτικη... οι εικονες σε αντιπαραθεση.. και να ειναι το βρειτε τις διαφορες...
5-10 φορες να το παιξεις.. ακομα και σε διαφορετικες λιρες.. και νασου που το μυαλο θα αρχισει να αποτυπωνει τις αλλαγες και που πρεπει να κοιταει... χαχαχαχα δεν το λεω για πλακα... πιστευω οτι θα πετυχαινε... και χωρις να το καταλαβεις μιας και θα παιζεις... θα εκπαιδευτουν τα ματια σου στο να βρισκουν αμεσως τα περιεργα... ;)
στα τελευταια λεβελ.. βαζεις και χτυπηματα, γρατζουνιες κτλ... ωστε να το κανεις ποιο δυσκολο και να μπορουν να διακρινουν τα σημαδια ακομα και σε φθαρμενα κομματια... χεχεχε

το ιδιο θα μπορουσε να γινει και με το να μαθουμε καταστασεις νομισματων αλλων! :)

Δεν τρομαζω ουτε φοβαμαι ,,,,εδω δεν φοβηθηκα τους Γερμανους στο σινεμα παρολο που καθομουν στην πρωτη σειρα,,,,
Επιμενω ομως και λεω οτι δεν μπορει να ειναι σωστη διαμετρος,σωστο παχος,σωστο βαρος και να ειναι πλαστη,
εκτος αν βγαλανε κοπια με σωστα ολα τα μεγεθη,,,απιθανο,,,

Για μενα οποιαδηποτε λιρα δεν κοπηκε επισημα απο αγγλικο νομισματοκοπειο η αποικια την θεωρω ΠΛΑΣΤΗ!!Φυσικα και μπορει μια λιρα με σωστες διαστασεις και βαρος να ειναι πλαστη!Απλα τα καρατια ειναι 22 και συμφωνα με τους νομους της φυσικης οι διαστασεις ειναι οκ!ΔΕΝ ειναι γνησια ομως!Αν εχει κοπει π.χ στην ιταλια τοτε ειναι Πλαστη και ετσι αντιμετωπιζεται απο τους διεθνεις οικους!Μονο βαρος χρυσου!Η υπεραξια μιας γνησιας αγγλικης λιρας  παει περιπατο!Αρα  κατα την γνωμη μου για να αναγνωρισει καποιος μια γνησια αγγλικη λιρα δεν χρειαζεται ουτε Fitch  ουτε ζυγαριες ουτε παχυμετρα ουτε τρυπανια!Το μονο που χρειαζεται ειναι ενα εξασκημενο καλα ματι!!!!

Ερωτηση μιας και μιλατε για λιρες....  εχουν ολες την ιδια αξια?  απο ποια χρονολογια και πισω μεγαλωνει η αξια τους και δεν εκτιμουνται μονο ως μεταλλο ?

Μεταφερω εδω αυτα που εχουν γραφτει παλιοτερα σε θεμα στο Στεκι σχετικα με το πως να διακρινετε τις πλαστες λιρες...

ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΙ ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΣ
Η διάκριση  γίνεται με πολλά μέσα και μεθόδους. Κυρίως όμως με τους εξής:

α) Με το να υποβληθεί σε δοκιμή, ανάλυση, για να δούμε την καθαρότητα του.
β) Με το να ελέγξουμε το βάρος της λίρας.
γ) Με το να την παραβάλουμε με την γνήσια.
δ) Με το να την ελέγξουμε εξωτερικά με γυμνό μάτι και να εντοπίσουμε τις διαφορές.

Πιο αναλυτικά:
Έλεγχος καθαρότητος (τίτλου).
α) Ο βαθμός καθαρότητας των μη γνησίων λιρών απέχει συνήθως πολύ από την νόμιμη αναλογία του μίγματος που έχει δηλωθεί. Ο τρόπος όμως αυτός (Α) δεν συνιστάται για δύο λόγος:

1) γιατί απαιτείται πολύ χρόνος για να εξετασθεί μία - μία λίρα όταν έχουμε πολλές και

2) μετά από κάθε τέτοια εξέταση το νόμισμα έχει υποστεί κάποια φθορά - ζημιά, έστω κι αν δεν φαίνεται με γυμνό μάτι.

Β) Η μέθοδος του βάρους είναι η πιο ανώδυνη. Οι μη γνήσιες λίρες χωρίς να έχουν πάθει φθορά λόγω μακροχρόνιας κυκλοφορίας (αφού είναι τελευταία φτιαγμένες) συνήθως παρουσιάζουν μικρότερο βάρος από το ελάχιστο παραδεκτό (7.940 γρ.). Χωρίς αυτό να είναι απόλυτο γιατί υπάρχουν και πιο βαριές από τις κανονικές σε μερικές περιπτώσεις. Επειδή πρακτικά είναι αδύνατον να ζυγίζουμε μία - μία τις λίρες, όταν μας έχουν δώσει πολλές και μας έχουν κινήσει την περιέργεια τότε μπορούμε να τις ζυγίσουμε όλες μαζί (50 ή 100) και να έχουμε μία γενική εικόνα του βάρους τους.

Γ) Όταν μία ύποπτη λίρα την παραβάλουμε με μία γνήσια και διαπιστώσουμε διαφορά στην διάμετρο ή στο πάχος τότε εκ του ασφαλούς έχουμε λίρα κίβδηλη. Αν ένα νόμισμα είναι λιγότερα καράτια από τα κανονικά τότε για να παρουσιάζει το ίδιο βάρος με το αυθεντικό θα πρέπει να έχει μεγαλύτερο πάχος. Στην περίπτωση όμως που ένα κίβδηλο νόμισμα περιέχει και κάποιο άλλο μέταλλο, εκτός του λίγου χαλκού ή αργύρου που χρειάζεται για την σμίξη του τότε ανάλογα με το ειδικό βάρος του μετάλλου αυτού θα παρουσιάζει διαφορές στα βασικά χαρακτηριστικά του αυθεντικού νομίσματος. Αν δεν έχουμε άλλο όγκο τότε θα έχουμε άλλες διαστάσεις. Αν και η διάμετρος και ο όγκος είναι σωστά, τότε θα διαφέρει στα γραμμάρια.

Δ) Τέλος η πιο αποδοτική μέθοδος είναι η εξέταση με γυμνό μάτι.
Και οι τρεις τελευταίοι τρόποι εφαρμοζόμενοι μαζί είναι πολύ αποτελεσματικοί. Πρακτικά όμως μόνο δύο τρόποι είναι δυνατόν να εφαρμοστούν. Ο τελευταίος τρόπος με την πείρα και την μελέτη είναι ο πιο αποτελεσματικός. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε όταν εφαρμόζουμε τον τρίτο τρόπο, της παραβολής δηλαδή νομίσματος ή λίρας με λίρα, στην δική μας λίρα πρέπει να βάζουμε μια κουκίδα και αυτό για να μην υπάρχει περίπτωση να μπερδευτούμε.

Εξέταση γνησιότητας με γυμνό μάτι
Η εξέταση αυτή πραγματοποιείται με γυμνό μάτι, με τη βοήθεια τις πιο πολλές φορές μεγεθυντικού φακού και με κατάλληλο φωτισμό. Στην περίπτωση αυτή του φωτισμού έχει μεγάλη σημασία όχι μόνο η δύναμη του φωτός, αλλά και ο τρόπος που πέφτουν οι ακτίνες πάνω στο νόμισμα. Ο σωστός τρόπος είναι οι ακτίνες να πέφτουν στο νόμισμα (σχέδιο) με οξεία γωνία, δημιουργώντας την εστία πάνω σ' αυτό ενώ ο γύρο επίπεδος χώρος του νομίσματος (FIELD) να σκιάζεται, να βρίσκεται δηλαδή έξω από τη φωτεινότητα. Με τον τρόπο αυτό της δημιουργημένης αντίθεσης φωτός -σκιάς, διαπιστώνουμε αν είναι γνήσιο το νόμισμα. Αν το FIELD παρουσιάζει πόρους (όχι κτυπήματα), τότε η λίρα δεν είναι γνήσια. Όπως και στα τραπεζογραμμάτια έτσι και εδώ δεν υπάρχουν ορισμένοι απόλυτοι κανόνες για τη διάκριση των κάλπικων λιρών ή νομισμάτων. Γιατί αν ήταν εκ των προτέρων γνωστοί τότε όλοι οι κιβδηλοποιοί θα διόρθωναν και πάλι αυτές τις ατέλειες και τότε θα είχαμε κάποιο άλλο τύπο κάλπικης λίρας. Έτσι λοιπόν υπάρχουν πολλές διαφοράς σ' όλα τα πλαστά αν και παρουσιάζουν συχνά μερικά ίδια χαρακτηριστικά γνωρίσματα. Αλλά πιο συγκεκριμένες διαφορές βρίσκουμε σε ορισμένες μόνο κοπές γνωστών χωρών όπως π.χ. Λίβανος, Ιταλία κλπ.

Μερικές όμως βασικές διαφορές που κάπως εύκολα τις διακρίνουμε είναι οι ακόλουθες:

α) Η μη πλήρης απόδοση του ανάγλυφου των κυρίων σχεδίων.
Στην περίπτωση μιας λίρας π.χ. το κεφάλι του Αγίου Γεωργίου. Στις κίβδηλες - κόπιες πιο σωστά - είναι ελαφρά υπερυψωμένο σε αντίθεση με τις γνήσιες. Διακρίνεται αρκετά εύκολα και με το μάτι και με την αφή. Επίσης στις μη γνήσιες σε ορισμένα σημεία το ανάγλυφο είναι υπερυψωμένο ανισομερώς.

β) Η ομαλή επιφάνεια (το γνωστό μας FIELD). Στις κόπιες δεν είναι απόλυτα καθαρό αλλά διακρίνεις σε πολλά σημεία, κόκκους, θα τα λέγαμε εξανθήματα κατά κάποιο τρόπο, και γενικά, διάφορες γραμμώσεις και πόρους πολλές φορές.

γ) Η στεφάνη της περιμέτρου. Η γνωστή αλυσίδα με τις μαργαρίτες όπως την έχουμε πει, το BEADING. Αυτό το σημείο παρουσιάζει συνήθως ατελή εκτύπωση, δεν έχει καθαρές και διακεκριμένες, τελείως ανάγλυφες τις γραμμές ή τα διάφορα στοιχεία που την αποτελούν (τις μαργαρίτες, τις κουκίδες).

δ) Τα δόντια της λίρας ή του νομίσματος στην περιφέρεια, γύρω - γύρω. Οι εγκοπές δηλαδή, ούτε έχουν τον ίδιο αριθμό με τις γνήσιες, ούτε είναι συμμετρικές. Επίσης είναι χαραγμένες με ατέλεια, δηλαδή δεν έχουν το σωστό βάθος ή ομοιογραφία.

ε) Διάφορες ατέλειες στις λεπτομέρειες. Π.χ. στην κοιλιά του Αγίου Γεωργίου, που άλλες φορές είναι τελείως επίπεδη και χωρίς λεπτομέρειες και άλλοτε αποτελείται από τρία μέρη τελείως εξογκωμένα (ανάγλυφα) σε υπερβολικό βαθμό.
Επίσης, μπορεί να διακρίνουμε διάφορες ατέλειες στα γράμματα, ασάφεια εικόνας, γραμμώσεις από ατελή εκτύπωση ή διαφορετικό σχήμα στο λοφίο που ανεμίζει (όχι τις διαφορές που έχουν οι γνήσιες στο λοφίο).

στ) Διάφορα γενικά λάθη. Π.χ. σε λίρες Ιταλικής κοπής βλέπουμε τον Γεώργιο και ημερομηνία 1909, ενώ ξέρουμε ότι τότε ήταν ο Εδουάρδος γιατί Γεώργιο έχουμε μετά το 1911. Επίσης υπάρχουν λάθος χρονολογίες σε σχέση με τα νομισματοκοπεία. Έχουμε ψεύτικες Ιταλικής κοπής με χρονολογία 1912 και νομισματοκοπείο SA ενώ είναι γνωστό ότι το νομισματοκοπείο αυτό λειτούργησε το 1922 και έκοψε λίρες με χρονολογίες 1923, 1932.

Τώρα ας επισημάνουμε μερικές διαφορές που χαρακτηρίζουν κατά σειρά τις εκδόσεις λιρών όπως τις ξέρουμε:

Ι) Βικτώρια (με στέμα, JUBILLE) 1887 - 1892
Ο σταυρός της κορυφής του στέμματος στις γνήσιες έχει μαργαριτάρια όπως στο στεφάνι που έχουμε πει ενώ στην κόπια ο σταυρός αποτελείται από 2 ευθείες. Το λοφίο του κράνους στις γνήσιες αποτελείται από 5 βόστριχες (τρίχες) ενώ στις ψεύτικες από ένα κεντρικό παχύ και λεπτότερους και από τις 2 μεριές. Επίσης έχουν επισημανθεί διαφορές στο χαλινάρι στο σημείο του στόματος του αλόγου.

II) Βικτώρια (με πέπλο 1894)
Ατελές ανάγλυφο, διαφορές στις λεπτομέρειες του διαστήματος, διαφορές στο μεγάλο Σταυρό και γράμμα Μ της λέξης IMP. Η πίσω πλευρά είναι τραχεία, το σήμα του νομισματοκοπείου σε λάθος θέση. Δίπλα από την χρονολογία αντί των αρχικών Β.Ρ. υπάρχουν τα γράμματα B.F. Η επίπεδη επιφάνεια το FIELD, έχει αρκετά εξανθήματα. Στην κοπή του 1896 υπάρχουν διαφορές στο φρύδι της βασίλισσας.

ΙΙΙ) Εδουάρδου 1906
Αποτυχία στη χάραξη των γραμμάτων, η περιμετρική στεφάνη, το γνωστό BEADING, σχεδόν ανύπαρκτο το FIELD ασαφές, καθόλου λείο και καθαρό, διαφορά στο λοφίο σε λάθος θέση το MINT MARK, τα γράμματα της μπροστινής πλευράς όχι καθαρά και στο γράμμα Ε υπάρχει μια αδικαιολόγητη γραμμή.

IV. Γεώργιος V, 1911
Το βλέφαρο ανεπιτυχές, διαφορές στα γράμματα BR της λέξης BRITT, (συνδέονται αδικαιολόγητα με μία γραμμή). Άσχημη και ανεπιτυχής έκδοση, με λείο το πίσω επίπεδο. Σ' αυτές που έχουν ημερομηνία 1915, τα νύχια του δράκοντα είναι ανεπιτυχώς σχεδιασμένα - χαραγμένα. Τα πίσω πόδια του αλόγου, συνδέονται με μια γραμμή που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Τα δόντια, MILLING είναι τελείως διαφορετικά των κανονικών. Με χρονολογία 1916 η κοιλιά του καβαλάρη είναι χαρακτηριστικά ανώμαλη με τρία εξογκώματα αντί του ενιαίου των γνησίων. Πάνω από το κράνος υπάρχει μια γραμμή - εξόγκωμα που δεν έχουν οι γνήσιες.
Με χρονολογία 1925, δεν έχουν καθαρά γράμματα και αριθμούς και έχουν μια σημαντική προεξοχή πίσω από το δεξιό πόδι του ιππέα.
Με χρονολογία 1926, η περιμετρική στεφάνη, το γνωστό BEADING, είναι ασαφές και άμορφο. Στο κεφάλι, δεν υπάρχουν λεπτομέρειες ιδίως στη μορφή, λάθη στη κοιλιά, όπως και στη προηγούμενη και τα γράμματα συνδέονται με γραμμώσεις.
Ελισάβετ II.

Γενικά το χρώμα είναι ωχροκίτρινο και θαμπό. Το Ι της λέξεως REGIN έχει μία αδικαιολόγητη οριζόντια γραμμή. Σε πολλές υπάρχει η λέξη LIBAN με μικρά γράμματα στο μπροστινό επάνω μέρος μόλις που διακρίνεται. Ανεπιτυχής η περιμετρική στεφάνη, το πίσω μέρος του δράκοντα, η ουρά του αλόγου, και γενικά αρκετά εύκολα διακρινόμενες.

Γενικά χαρακτηριστικά ιδίως επί των Λιβανικών λιρών

1) Η κόπια (κίβδηλη) δεν έχει την στιλπνότητα της γνήσιας.

2) Το χρώμα της είναι σαφώς χρυσοκίτρινο ενώ της γνήσιας είναι χαλκοκίτρινο.

3) Στην πλευρά του Αγίου Γεωργίου, η ανάγλυφη παράσταση είναι ασαφής και επίπεδη, η δε στεφάνη της περιμέτρου και οι μαίανδροι (μαργαρίτες) κακέκτυποι και αδιαχώριστοι.

4) Η οδόντωση η περιμετρική, διαφέρει από τη γνήσια στο ότι οι εγκοπές είναι αβαθείς και ασύμμετροι.

5) Πολλές φορές το βάρος της κίβδηλης είναι μεγαλύτερο της γνήσιας, δηλαδή 8,020 γραμμάρια.

 απο το Βιβλιο Νεοελληνικά Νομίσματα 1828 - 2002. Παύλος Γ. Πυλαρινός.

Ο πιο απλος τροπος που πολλοι παλιοι ακολουθουσαν ειναι η περιστροφη του νομισματος στον αερα.Οταν περιστρεφονται τα νομισματα που ειναι φτιαγμενα απο ευγενη μεταλλα παραγουν εναν ηχο που δεν εχει καμια σχεση με το κουδουνισμα που κανουν τα υπολοιπα και οι απομιμησεις.
Πολλοι παλιοι νομισματαδες μετα το ματι που εριχναν στο νομισμα το πεταγαν στον αερα να καταλαβουν τον ηχο αυτον ....

Και οπως εχει πει και ο Γιωργος παλιοτερα  Οι αληθινες λιρες κανουν ΝΤΑΝ ΝΤΑΝ ΝΤΑΝ  :D :D

Γιαννη φιλε μου το δικο σου το ματι η του Αντωνη ειναι εξασκημενο και βλεπει τις διαφορες,,,
Ηιταλικη ειναι πιο λιγα καρατια,και η λιβανεζικη ειναι πιο βαρια,,,
παντως αν περνανα απο το φις ,ειναι22κ και 7,98 βαρος,και ειναι πλαστες τοτε θα κυκλοφορουν χιλιαδες αναμεσα μας,,,,οσο για την υπεραξια αν την φας ειναι πολυ μικρη η ζημια νομιζω
Υ.Γ. υπαρχει τροπος να βρεις τα καρατιαχωρις ζημια

 Οι αληθινες λιρες κανουν ΝΤΑΝ ΝΤΑΝ ΝΤΑΝ   
+1000

Ένας παππούς της δουλειάς, έπιανε λίρα στα χέρια του και πάντα έλεγε "ΜΝΑ να δω", την κοιτούσε και την έπαιζε στα δάχτυλα λιγάκι και μετά την πετούσε στον αέρα. Κάποιες από αυτές τις άφηνε να πέσουν επάνω στο μάρμαρο και συνήθως αυτές τις έδινε πίσω.
Όταν τον ρώτησα τι εννοεί με το "ΜΝΑ να δω" μου είχε πει... "Η λίρα θέλει, Μάτι - Νύχι - Αυτί".
Φυσικά εγώ ακόμη και τώρα δηλώνω σχεδόν άσχετος, απλά σας αναφέρω την ιστορία.

Τονυ πολυ καλη αναλυση!Απαντησε μου ομως σε κατι:Οταν λεμε ΠΛΑΣΤΗ ΛΙΡΑ τι εννοουμε; ??? ???Οι Ιταλικες που εχουν πολυ προσεγμενη κοπη και σε βαρος και διαστασεις ειναι ΟΚ ειναι πλαστες; ??? ??? ???

Κωστα σωστος ο παππους,,εχεις ριξει σε μαρμαρο πλαστη και κανονικη να ακουσεις?

Δεν το κάνω, το rim θα πάθει ταράκουλο. Αυτός το έκανε και μετά τις έδινε πίσω.
Μήπως τις σημάδευε ;

Και κατι ακομα Αντωνη ,,,ειναι αληθεια για τις ιταλικες οτι το ξεκινησε η μαφια για να φανε την υπεραξια?

εχει αλλο ηχο,,,ο παππους ειχε μουσικο αυτι,,,

Τι ρωτας βρε Γιαννη μου .....αφου το απαντησες μονος σου στο προηγουμενο μηνυμα σου  ::)

Τοm φιλε μου δεν την ξερω αυτη την ιστορια σχετικα με την Μαφια που ειπες αλλα δεν θα ειναι και μακρια απο την πραγματικοτητα πιστευω....

Γεια σας και πάλι,

αυτές τι σας λένε. Εμένα μου φαίνονται κάλπικες και κυρίως η Jubilee. Θέλω όμως τη γνώμη σας.

http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules2%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules2%20001.jpg)
http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules%20001.jpg)

Ευχαριστώ.

Εμενα μια χαρα μου φαινονται  :) Της Βικτωριας ειναι πολυ φθαρμενη απλα ...και πιθανως ελλιποβαρη ..
Οι Γεωργιοι αν και SA δεν μου δειχνουν κατι το υποπτο ...

Δεν έχω καλή φωτογραφική μηχανή και σαρώνω σε όχι ιδιαίτερη υψηλή ανάλυση. Αλλά εγώ βλέπω τα εξής:

Sτο 1925 SA rim αχνό έως ανύπαρκτο από ώρα 6 έως 9. Στα γράμματα REX F.D. το Χ και το F σαν στραβοχυμένα  :D σε μερικά σημεία τους.

Στο 1926 SA το αριστερό φτερό του δράκου είναι σχεδόν ανύπαρκτο, το rim στο στην ώρα 8 αλλά και σε άλλα σημεία είναι εμφανώς στενότερο από το υπόλοιπο (δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να έγινε κι από κακομεταχείρηση της λίρας ή από ίχνος που τυχόν πήρανε για να δουν τα καράτια αλλά έχει εμφανώς μια ανομοιογένεια. Και κυρίως και στο field αλλα και στον Άγιο και στο άλογο διακρίνω μπουρμπουλήθρες ενώ η καλή του έχει καλή όψη.

Στη Jubilee: Τα τετραγωνάκια του rim δεν είναι όμοια μεταξύ τους , αλλού είναι ορθογώνιο ενώ αλλού είναι μια γραμμή. Το άνω μέρος του δράκου είναι μια άμορφη μάζα. Δεν υπάρχουν λεπτομέρειες σε πρόσωπο Αγίου και αλόγου αλλά και στην Βικτώρια ( σε πρόσωπο, στέμμα, πέπλο)

Θα αρχίσουμε τώρα να υποψιαζόμαστε και τις καλές αλλά κάτι δε μου κολλάει με αυτές. Δεν ξέρω πως να τις εμφανίσω καλύτερα γιατί παρατηρώ πως το σκανάρισμα έχει ένα αποτέλεσμα χάλια.

Στο σκάννερ, βάλτες απλά δίπλα δίπλα κολλητά, έτσι όπως έχεις τώρα τις ρυθμίσεις, χωρίς να αλλάξεις κάτι άλλο. Νομίζω ότι η ανάλυσή σου είναι οκ, απλά σκαννάρει μεγάλη φώτο λόγω του ότι καταλαβαίνει το σκάννερ τις άκρες.

Πάντως και εμένα μια χαρά φαίνονται από αυτή την ανάλυση...

Φαίνονται καλύτερα; Το έκανα όπως είπες. Νομίζω πως στο σκανάρισμα δε φαίνονται αυτά που βλέπω στο μεγεθυντικό φακό.
http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules_neo%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules_neo%20001.jpg)
http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoyles_neo2%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoyles_neo2%20001.jpg)

Φαίνονται καλύτερα; Το έκανα όπως είπες. Νομίζω πως στο σκανάρισμα δε φαίνονται αυτά που βλέπω στο μεγεθυντικό φακό.
http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules_neo%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoules_neo%20001.jpg)
http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoyles_neo2%20001.jpg (http://dl.dropbox.com/u/63540791/ipoyles_neo2%20001.jpg)


[/quote]

Δυστυχώς όχι, είναι το ίδιο γιατί το σκάννερ συνεχίζει να σκανάρει όλη την σελίδα (Α4). Κάπου πρέπει να έχει μία επιλογή (σαν κουτάκι - με διακεκομμένη γραμμή?) που να περιορίζει την περιοχή που θα σκανάρει σε ότι "ανιχνέυει" στην επιφάνειά του. Δοκίμασε να κάνεις πρώτα "προεπισκόπιση" μήπως και το βρεί μόνο του, και μετά "σάρωση". Αν δεν σου πετύχει αυτό, στείλε μου p.m. για να μήν βγούμε πολύ off-topic...

Δυστυχώς όχι, είναι το ίδιο γιατί το σκάννερ συνεχίζει να σκανάρει όλη την σελίδα (Α4). Κάπου πρέπει να έχει μία επιλογή (σαν κουτάκι - με διακεκομμένη γραμμή?) που να περιορίζει την περιοχή που θα σκανάρει σε ότι "ανιχνέυει" στην επιφάνειά του. Δοκίμασε να κάνεις πρώτα "προεπισκόπιση" μήπως και το βρεί μόνο του, και μετά "σάρωση". Αν δεν σου πετύχει αυτό, στείλε μου p.m. για να μήν βγούμε πολύ off-topic...
[/quote]

 :)

 ;)

Εγώ μιά χαρά τις βλέπω... Βέβαια η ανάλυση όντως δεν είναι η καλύτερη...

(Η Βικτώρια είναι λίγο "πεπλατυσμένη" ώρα 7-9 στην reverse πλευρά?) Μάλλον φθορά και όπως είπε και ο Αντώνης αρχικά, ίσως να είναι λιποβαρής...

Επίσης, έχω να παρατηρήσω ότι ο Γεώργιος ήταν αξύριστος όταν σκάλιζαν την μήτρα...  ;D ;D ;D

Διάβασε και αυτό από το Chard (με εικόνες):

There are two reverse types of Victoria Jubilee gold sovereigns. The first type was issued from 1887 to 1990 inclusive, and features s horse with a short tail. The second type, issued from 1891 to 1893 only, has a different reverse, the most easily noticeable feature of which is that the horse has a longer tail.