Στέκι Συλλεκτών

Νομίσματα => Διάφορα Ξένα νομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:40:25 μμ



Τίτλος: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:40:25 μμ
Καλησπέρα

ΜΠορει κάποιος να με βοηθήσει με τα παρακάτω νομίσματα ?
Ευχαριστω  :)

Αντωνης
1


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:41:21 μμ
2


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:42:16 μμ
3


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:46:06 μμ
To πρωτο δεν ανηκει στην κατηγορια και εχει θεμα νομιζω.
Aλλα μπα ειναι μετα το 1630 ::)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:50:33 μμ
Eιναι του 1611,,,,,
http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx (http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx)
Νομιζω δεν ειμαι σιγουρος,,,,


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:51:45 μμ
Eιναι του 1611,,,,,
[url]http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx[/url] ([url]http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx[/url])


Θωμα δε βγαζει τιποτα  ??? ???


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:53:18 μμ
Δεν ξερω απο αυτα αλλα νομιζω ειναι  VENICE KRETE 10 TORENSI, 2-1/2 S O L D I N I .
Nομιζω ειναι φτηνο νομισμα


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:53:39 μμ
http://www.treasurenet.com/forums/what/239223-please-check-out-coin-see-if-you-know-what.html (http://www.treasurenet.com/forums/what/239223-please-check-out-coin-see-if-you-know-what.html)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:55:06 μμ
Eιναι του 1611,,,,,
[url]http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx[/url] ([url]http://www.vcoins.com/en/stores/pavlos_s_pavlou_numismatist/131/product/crete_regno_di_candia__under_veniceanonymous_issueae10_tornesi__212_####i_struck_circa_16111619/383120/Default.aspx[/url])


Θωμα δε βγαζει τιποτα  ??? ???

Δεν ξερω γιατι,,


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:57:16 μμ
Σε λίγο θα μας πει ο Νίκος  :) :)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 07:58:40 μμ
Σωτήρη ,Θανάση ευχαριστω πολυ.
Εχει θεμα όμως?
Για τα αλλα ελπίζω να με βοηθήσει ο Νίκος  ;D


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:07:12 μμ
Αν θυμαμαι καλα θεμα εχουν τα πριν του 1453,,,αν κανω λαθος διορθωστε με


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:11:51 μμ
Νικο καθυστερησε λιγο,,,,


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:16:40 μμ
Το τριτο ειναι 100 παραδες τουρκικο του 1223 τουρκικα χρονια,,,,,,νομιζω,,
Εχει 0,220 ασημι...
Τωρα βλεπω μηπως ειναι 5 kurush,,,,δεν ξερω να τα ξεχωρισω ,,,μονο με το βαρος,,,
Νικοοοοο,,,ειμαι σωστος?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:18:47 μμ
Το τριτο ειναι 100 παραδες τουρκικο του 1223 τουρκικα χρονια,,,,,,νομιζω,,
Νικοοοοο,,,ειμαι σωστος?
Πες μου μονο απο ποιον κατάλογο το διαβάζεις  :)
Δεν σου βγαίνουν Τα ματιά?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:26:00 μμ
Το τριτο ειναι 100 παραδες τουρκικο του 1223 τουρκικα χρονια,,,,,,νομιζω,,
Νικοοοοο,,,ειμαι σωστος?
Πες μου μονο απο ποιον κατάλογο το διαβάζεις  :)
Δεν σου βγαίνουν Τα ματιά?

Στον κραους,,,αλλα στο κομπιουτερ...στην οθονη φαινονται ολα,,,τα μεγενθυνεις,,,οτι θες τα κανεις


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:47:22 μμ
το δευτερο πρεπει να ειναι του 1277....με βασιλια τον γνωστο σε ολους μας φυσικα Αμπντουλ Αζιζ,,,


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 08:54:06 μμ
:) με ζητησε κανεις;; χαχαχαχα εδω ειμαι παιδια! και παλι κοντα σας.... (λες και εχω ραδιοφωνικη εκπομπη ε;;; χαχαχα)

μα χαρα να σου πω! απλα 2 χαρουλες! :)

στο δευτερο... στην πισω οψη... δεν μπορω να δω καλα στην πισω οψη (ΟΧΙ αυτη που εχει τον τουγρα..το σχεδιο που μοιαζει με το μουσικο κλειδι του Σολ.... ),  πανω πανω... εχει μια "ξαπλωμενη" παρενθεση... μεσα σε αυτη εχει ενα αριθμο... ποιος ειναι;;; V ή αναποδο V; μηπως καποιο αλλο; αυτο για να σου πω ακριβως ποτε κοπηκαν οι 10 Μισιρικοι παραδες (Μισιρ = Αιγυπτος)

στο τριτο... θα σου ηταν ευκολο να μου πεις την διαμετρο του νομισματος; :)

με το που μου πεις αυτα... και σε συντομο χρονο θα σου εχω πληροφοριες για ολα! :) 


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 09:07:51 μμ
Γεια σου Νίκο  :D
Στο τρίτο η διάμετρος ειναι περίπου 2,7
Στο δεύτερο μπορείς να μου πεις σε ποια απο τις δυο φωτο πρεπει να κοιτάξω ?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 09:11:53 μμ
για το δευτερο... στην πρωτη δημοσιευμενη φωτογραφια... του...


2.7 δηλαδη 27 χιλιοστα ετσι; ;)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 09:33:05 μμ
Ναι Νίκο 27 χιλιοστά
Οσον αφορά για το δεύτερο δεν μπορω να διακρίνω ,εχει και κάποιο φαγωμά.
Αν θες μονο να σου στείλω με mail καλύτερες φωτο
Σ ευχαριστω για τον χρόνο σου  :)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 09:56:03 μμ
Το πρωτο ειναι Βενετικο αλλα για κυκλοφορια στην Κρητη! η Κρητη ηταν τοτε ακομα Βενετικη κτηση!
ειναι 10 Τορνεσελι δηλαδη 2 1/2 σολντινι. κοπηκαν καπου στο 1611 με 1619. ειναι ανωνυμες κοπες.. δεν εχουν δηλαδη το ονομα του δογη...

το δευτερο ειναι χαλκινοι 10 παραδες απο το Μισιρ! το Μισιρ ειναι η αιγυπτος! τοτε εβγαζε δικη της σειρα νομισματων... αλλα ηταν υπο τους οθωμανους!  το νομισμα ειναι του σουλτανου Αbdul Αziz!
τωρα... τι γινεται με την ημερομηνια... πανω γραφει 1277 σε αραβικα ψηφια... αλλα μιλαμε για Ετος Εγιρας!
 σε χριστιανικα χρονια αυτο ειναι το 1861. ομως αυτη η χρονια ειναι η χρονια ενθρονισης του Σουλτανου! η κανονικη ημερομηνια ειναι εκει που σου ζητησα να δεις... με πολλη φαντασια.. σαν να διακρινω ενα V.... που ειναι το αραβικο 7... αρα κοπηκε τον εβδομο χρονο βασιλειας του σουλτανου! με το σκεπτικο παντα οτι η ημερομηνια ενθρονισης ειναι ο χρονος 1.... εχουμε.... 1861+6 = 1867.... κανονικα ομως παιζει και κατι αλλο... η πρωτοχρονια τους δεν ειναι σαν την δικη μας! νομιζω ειναι τον Σεπτεμβρη.. (ή τουλαχιστον ηταν...). οποτε αν βαλεις και αυτον τον παραγοντα... παμε στο 1866....
σε γενικες γραμμες.. θα δεις να αναφερεται το περιπου... 1867 ή περιπου 1866.. ή.... 1866-67 για να ειναι μεσα! χαχαχαχα


το τριτο... δυστυχως ο Θωμας αν και κοντα.. δεν επεσε μεσα.. ουτε 5 κουροι ειναι ουτε 100 παραδες! :) σε αυτα τα νομισματα ειναι βασικο να ξερεις την διαμετρο μιας και ολα μοιαζουν!

στα 27 χιλιοστα λοιπον... ειναι οι 40 παραδες... ή αλλιως..1 γροσι!  κοπηκε στην Κωνσταντινουπολη, και ειναι του σουλτανου Μαχμουτ Β΄.
ημερομηνια εχει 1223 (1808 ετος ενθρονισης) και 24 ετος βασιλειας.. αρα παμε στο 1831....

ειναι billon... χαλκαργυρο δηλαδη! περιεχει μια ελαχιστη ποσοτητα ασημιου... και το θεωρουσαν ασημενιο τοτε.. βλεπεις... η οικονομια τησ Οθωμανικης αυτοκρατοριας ηταν σε αθλια κατασταση... πραγμα που βοηθησε και την δικη μας επανασταση! ;)

τωρα... ποσο ασημι περιεχει;; 22% ασημι! αν ετσι που το βλεπεις.. εκει που ενωνωνται τα κλαδια.. που δημιουργουν το στεφανι... σαν σχεδιο... (στην ενωση απο κατω) ειχε μια τελεια χοντρη... θα ηταν με 17% ασημι... αλλα αυτο το συνανταμε απο τον 25 νομιζω χρονο (νομιζω) και μετα... με τον πρωτο χρονο να εχουμε και απο τις 2 ποικιλιες...

γενικα τα οθωμανικα αυτα ειναι ευκολα και φτηνα....


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:03:58 μμ
Toni... αν σου ειναι ευκολο... στειλε μου μια καθαρη φωτο του 2ου νομισματος εκει που ζητησα να δω... γιατι αν ειναι ετος 8 (αναποδο V)..... ειναι πανακριβο!!!!!

αλλα πες μου κι αν βλεπεις κατι διπλα στον τουγρα στην αλλη μερια! δεν βλεπω κανενα λουλουδι (σχεδιο) εκει ετσι; γιατι του 8 εχει λουλουδι εκει..


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:12:26 μμ
Θωμα μου.. αν ειναι με ετος 10 ειναι φτηνο.. αν ειναι με ετος 11..... κανεις τουμπες!!!! Χωρις πλακα!! η τουρκινη αγορα το εχει RRRRR.... και δεν υπαρχει τιμη!!! στον κραους το εχει μονο ακυκλοφορητο... 5000$... μιας και βγηκαν μολις 200 τεμαχια!


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:12:55 μμ
Το πρωτο ειναι Βενετικο αλλα για κυκλοφορια στην Κρητη! η Κρητη ηταν τοτε ακομα Βενετικη κτηση!
ειναι 10 Τορνεσελι δηλαδη 2 1/2 σολντινι. κοπηκαν καπου στο 1611 με 1619. ειναι ανωνυμες κοπες.. δεν εχουν δηλαδη το ονομα του δογη...

το δευτερο ειναι χαλκινοι 10 παραδες απο το Μισιρ! το Μισιρ ειναι η αιγυπτος! τοτε εβγαζε δικη της σειρα νομισματων... αλλα ηταν υπο τους οθωμανους!  το νομισμα ειναι του σουλτανου Αbdul Αziz!
τωρα... τι γινεται με την ημερομηνια... πανω γραφει 1277 σε αραβικα ψηφια... αλλα μιλαμε για Ετος Εγιρας!
 σε χριστιανικα χρονια αυτο ειναι το 1861. ομως αυτη η χρονια ειναι η χρονια ενθρονισης του Σουλτανου! η κανονικη ημερομηνια ειναι εκει που σου ζητησα να δεις... με πολλη φαντασια.. σαν να διακρινω ενα V.... που ειναι το αραβικο 7... αρα κοπηκε τον εβδομο χρονο βασιλειας του σουλτανου! με το σκεπτικο παντα οτι η ημερομηνια ενθρονισης ειναι ο χρονος 1.... εχουμε.... 1861+6 = 1867.... κανονικα ομως παιζει και κατι αλλο... η πρωτοχρονια τους δεν ειναι σαν την δικη μας! νομιζω ειναι τον Σεπτεμβρη.. (ή τουλαχιστον ηταν...). οποτε αν βαλεις και αυτον τον παραγοντα... παμε στο 1866....
σε γενικες γραμμες.. θα δεις να αναφερεται το περιπου... 1867 ή περιπου 1866.. ή.... 1866-67 για να ειναι μεσα! χαχαχαχα


το τριτο... δυστυχως ο Θωμας αν και κοντα.. δεν επεσε μεσα.. ουτε 5 κουροι ειναι ουτε 100 παραδες! :) σε αυτα τα νομισματα ειναι βασικο να ξερεις την διαμετρο μιας και ολα μοιαζουν!

στα 27 χιλιοστα λοιπον... ειναι οι 40 παραδες... ή αλλιως..1 γροσι!  κοπηκε στην Κωνσταντινουπολη, και ειναι του σουλτανου Μαχμουτ Β΄.
ημερομηνια εχει 1223 (1808 ετος ενθρονισης) και 24 ετος βασιλειας.. αρα παμε στο 1831....

ειναι billon... χαλκαργυρο δηλαδη! περιεχει μια ελαχιστη ποσοτητα ασημιου... και το θεωρουσαν ασημενιο τοτε.. βλεπεις... η οικονομια τησ Οθωμανικης αυτοκρατοριας ηταν σε αθλια κατασταση... πραγμα που βοηθησε και την δικη μας επανασταση! ;)

τωρα... ποσο ασημι περιεχει;; 22% ασημι! αν ετσι που το βλεπεις.. εκει που ενωνωνται τα κλαδια.. που δημιουργουν το στεφανι... σαν σχεδιο... (στην ενωση απο κατω) ειχε μια τελεια χοντρη... θα ηταν με 17% ασημι... αλλα αυτο το συνανταμε απο τον 25 νομιζω χρονο (νομιζω) και μετα... με τον πρωτο χρονο να εχουμε και απο τις 2 ποικιλιες...

γενικα τα οθωμανικα αυτα ειναι ευκολα και φτηνα....

Νικόλα οπως και να χει υποκλινομαι ,δεν ξερω τι να πω,καλα οχι πως δεν το περίμενα ,απλα κάθε post σου ειναι ξεχωριστό  :)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:14:42 μμ
Σου έστειλα Νίκο ,απλα στο συγκεκριμένο σημείο εχει σκαφτει . . .νομιζω . .


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:15:03 μμ
του 11 δεν ειναι απο cooper?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:19:01 μμ
V ειναι αρα 7.... ειναι το φτηνο.. αλλα δεν πειραζει! ομορφουλι ειναι! :)

να σαι καλα φιλε μου! χαιτομαι που τουλαχιστον αξιζε η αναμονη σου μεχρι να ερθω απο τον καφε! χαχαχα
χαρα μου να βοηθαω! και τα τρια που εχεις ειναι κουκλακια! συγχαρητηρια φιλε μου! :)



Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:20:06 μμ
του 11 δεν ειναι απο cooper?

απο cooper;  σορρυ.. δεν καταλαβα.. :)

εχω αρχισει να τα χανω ή ειχες ποσταρει πριν;; χαχαχαχα


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:21:24 μμ
Και πάλι ευχαριστω Νίκο ,να σαι καλα  :D
Και όλους όσους βοήθησαν  :)
Tom να σαι καλα :)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:24:27 μμ
Για να καταλαβω ρωταωκαι σορρυ Αντωνη που ρωταω για τα νομισματα σου...
του 11 ειναι απο cooper,,,,αυτο του Αντωνη ειναι απο χαλκο σωστα?
Αρα δεν μπορει να ειναι το δυσκολο?
Επειδη δεν φαινοταν το αναποδο v για αυτο ρωταω..


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:30:20 μμ
copper... χαχαχα το δευτερο του αντωνη ειναι χαλκινο..  αλλα... υπαρχουν δυο ποικιλιες! εκει που ειναι ο τουγρας διπλα να εχει ενα κοτσανακι με λουλουδι... ή οχι! και οι δυο ποικιλιες ειναι χαλκινες...

Υποψιν!!!! υπαρχει και αιγυπτιακο 10 παραδες... ασημενιο... αλλα ειναι πολυ μικρο (14 χιλιοστα) και μολις 0.30 γραμμαρια... αρα το διακρινεις απο μιλια! χαχαχα



το τριτο νομισμα που εχει του 1223... ειναι χαλκαργυρο... με 22% ασημι μολις...


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: Toni-g στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:31:13 μμ
Για να καταλαβω ρωταωκαι σορρυ Αντωνη που ρωταω για τα νομισματα σου...
του 11 ειναι απο cooper,,,,αυτο του Αντωνη ειναι απο χαλκο σωστα?
Αρα δεν μπορει να ειναι το δυσκολο?
Επειδη δεν φαινοταν το αναποδο v για αυτο ρωταω..
Ρωτά όσο θες φίλε  :)


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 10:56:51 μμ
copper... χαχαχα το δευτερο του αντωνη ειναι χαλκινο..  αλλα... υπαρχουν δυο ποικιλιες! εκει που ειναι ο τουγρας διπλα να εχει ενα κοτσανακι με λουλουδι... ή οχι! και οι δυο ποικιλιες ειναι χαλκινες...

Υποψιν!!!! υπαρχει και αιγυπτιακο 10 παραδες... ασημενιο... αλλα ειναι πολυ μικρο (14 χιλιοστα) και μολις 0.30 γραμμαρια... αρα το διακρινεις απο μιλια! χαχαχα



το τριτο νομισμα που εχει του 1223... ειναι χαλκαργυρο... με 22% ασημι μολις...
ναι,,αλλα και οι δυο ποικιλιες στα χαλκινα ειναι ευκολες,,,το δυσκολο που εψαχνες τον αριθμο ειναι απο cooper,,,,
αρα δεν χρειαζομασταν τον αριθμο....σωστα?
και κατι ακομα,,,Νικο το 10 που το βρισκεις?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 11:20:36 μμ
οχι!! καποιες χρονιες απο τα χαλκινα ειναι πολυ δυσκολα! για την ακριβεια.. σε αυτο το συγκεκριμενο... αν εχει κοτσανακι... εχει 3 διαφορετικες ημερομηνιες. και ολες ειναι δυσκολοτατες!!! τα ευκολα ειναι αυτα χωρις το κοτσανακι!

τα αιγυπτιακα εχουν διαφορες.. οποτε η ονομαστικη αξια σε καποια ειναι αλλου... σε αυτο ειναι στην οψη με τον τουγρα... απο κατω... θα δεις το αραβικο 10... :)


εκει δηλαδη που τα Κωνσταντινουπολιτικα εχουν τον χρονο κοπης... τα αιγυπτιακα (οχι ολα..) εχουν την ονομαστικη αξια! χαμος ε;; χαχαχαχα


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 27, 2013, 11:45:27 μμ
ρε που μπλεξαμε....
παντως κατι βρηκα απο τα 3,,,,σουλτανο,,,ασημι ,,,,χρονια,,,
Την βαση την παιρνω Νικο?


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά και ενετικο?
Αποστολή από: NMS στις Ιανουάριος 27, 2013, 11:54:54 μμ
ρε που μπλεξαμε....
παντως κατι βρηκα απο τα 3,,,,σουλτανο,,,ασημι ,,,,χρονια,,,
Την βαση την παιρνω Νικο?


και παραπανω!!! και μονο οτι ασχολεισε και το ψαχνεις!!! ;)