Στέκι Συλλεκτών

Καλησπερα!! Βρηκα αυτο το 20δραχμο με ανοιγμα απο 850$, κλεινει σε 2 μερες και δεν το εχει χτυπησει κανεις, το στελνει μονο Αμερικη. Εχω επικοινωνησει μαζι του για αποστολη στην Ελλαδα και περιμενω απαντηση, Την γνωμη σας!!

εγω θα σε συμβουλευα να μην αγορασεις αυτο το νομισμα απο το ebay υπαρχουν πολλα πλαστα και η φωτο του συγκεκριμενου δεν προσφερεται για ασφαλη συμπερασματα

Εχετε δικιο... ειναι ρισκο..... το μονο που με κραταει ακομα σε σκεψη ειναι το οτι δεχεται επιστροφη.....

Δεν ειναι δευτερη φορα που βγαινει σε δημοπρασια αλλα η πεμπτη αν δεν εχασα το μετρημα!!  :D
Σιγουρα θα εχει παρει απο πολλους Ελληνες μηνυμα και σιγουρα θα εχει δωσει σε ολους το ακολουθο μηνυμα --> No, we cannot ship to Greece. Sorry.

 :D ;D

Xa xa Χα ολοι σας τα στειλατε τα μηνυματακια σας!
Βλεπω δεν σας ξεφευγει τιποτα ::)

τι γκεκριμενο ειναι  100% ψευτικο το συγρινο με το  δικο μ
και οι διαφορες στην λεπτομερια ωγαζοθν ματι
δεν ειμαι ειδικοσ αλα ακομα κ ετσι οι διαφορες ειναι ολοφανερες.
Σας επισυναπτω τις φωτο :

κοπια,αλλα με προσεγχμενη επιμελεια,τα γραμματα κολλανε ματαξυ τους(βασιλευς των ελληνων),ειδικα τα δυο λαμδα μαζι,η περιφερεια διαφερει στην οψη του θυρεου,απο την αλλη του προσωπου,στα γνησια δεν υπαρχει σχεδον καθολου περιφερεια,οπως στην οψη του θυρεου,στο θ η παυλα ειναι χαμηλα,το στεμμα δεν ειναι καθαρο,,ειδικα στην σφαιρα κατω απο τον σταυρο κλπ.παντως το χρωμα και το μαγουλο ειναι αρκετα επιτυχυμενα,εγω παντως δεν θα το αγοραζα.γιαννηστΥΓ.το επιστρεφεται,ισως ειναι ενα ακομα εμπορικο τρυκ.

Oi φωτογραφιες του δικου μου :

το νομισμα ειχε κρικο και ειχε χρησιμοποιηθει ως κοσμημα;

αυτο ειναι κοπια ,για πιστοποιηση,γιαννηςτ.

Καλησπέρα,

Με την ευκαιρία του θέματος που ανοίχθηκε υπάρχει κάποιος η κάποιοι στο <<στέκι>> που μπορούν να μας εημερώσουν σχετικά με το πως αναγνωρίζονται τα γνήσια απο τα πλαστά 20άρικα του 1833?
Ισχύει η άποψη οτι σχεδόν κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί γιά την γνησιότητα τους?
Υπάρχουν φωτογραφίες εγγυημένων γνήσιων?
Δύσκολο το θέμα νομίζω

καλησπερα σε ολους,το θεμα ειναι λιγο δυσκολο απο περιγραφες,πρεπει καλυτερα να σε διαφωτισει καποιος,που εχει το γνησιο,και να σου εξηγησει τις λεπτομερειες.ενα στοιχειο ειναι τα γραμματα να μην κολλανε,το μαγουλο να ειναι λειο,και οχι να κανει βουναλακι,κλπ.το βασικωτερο,τα δοντακια,να ακουμπανε το κυριο πεδιο,και να μοιαζει,με τις δραχμες της κρητικης πολιτειας.κοιτα διαφορες που εχουν οι δραχμες,απο τα υπολοιπα (απο τα διδραχμα και τα ταλληρα) τα κρητικα, οι ακρες της περιφερειας,αυτο εννοω.πιστευω να βρεις καποιον να στα δειξη, και στην πραξη,γιαννηςτ.

ξεχασα να σου πω, οτι στη αγορα το ενα τριτο, μην πω παραπανω ξερει να τα ξεχωριζει,ατομο εχει παει φυλακη, γιατι εξαπατουσε εσκεμενα συλλεκτες και χρυσοχοους,αλλα τοτε ειχε κανει γερη μπαζα.και ενας συχωρεμενος μεγαλεμπορος ειχε γινει σημα κατατεθεν για αυτες τις κοπιες.κυκλοφορησαν στα τελη του 1970,και μεταξυ των συλλεκτων ηταν πολυ φθηνα,κοιτα στην φωτογραφια το χρωμα που λαμπει,τα γραμματα που εφαπτονται,ειδικα τα λαμδα, τα κλαδακια που δεν κολλανε με το κυριως κορμο.κλπδεν θελει πολλες γνωσεις,αλλα εμπειρια,το να ειναι στο βαρος ιδια και στις διαστασεις.δεν λεει τιποτα,αυτο ισχυει με πολλα χρυσα,το κερδος ειναι στην συλλεκτικη αξια,και οχι στο μεταλλο,οπως του μακαριου,της χουνταςκλπ,γιαννηςτ.

Ευχαριστω Γιαννη.

Θα μπορουσα να ρωτησω ποσο περιπου ειναι η τιμη που θεωρειτε σωστη για το 20ρικο αυτο σε ΑU 55... ???



 Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντησεις σας ;)

για γνησιο ,αναλογως τον εμπορο,αλλα σιγουρα 2-3χιλιαδες το λιγοτερο,πιο κατω θα ειναι λιγο περιεργο,εδω βλεπω σε δημοπρασιες τις κοπιες,γυρω στα δυο χιλιαρικα. ξερω συλλεκτες χρονια που δεν τα πλησιαζουν,γιατι φοβουνται.αν δεν δεις γνησιο, σε συμβουλευω,να μην ρισκαρεις,υπαρχουν κοπιες σχεδον ομοιες με τα γνησια.γιαννης.

Λογικα για γνησιο θα προκειτε αφου ειναι πιστοποιημενο....σε  AU 55.... ::)

Εγω διαφωνω μαζι σου Γιαννη ως προς την εκτιμηση τιμης!! Το νομισμα σε ΑU δεν κανει πανω απο 1000-1200 ευρω κατα την δικη μου αποψη!! Σε αυτα τα λεφτα το θεωρω πολυ καλοπληρωμενο!!
Κριση εχουμε , ας σεβομαστε λιγο τα ευρω διοτι εγω δεν τα ειδα ακομη να φυτρωνουν στα χωραφια οπως οι βρούβες ;)

θα τα δεις σε λιγο καιρο που θα παμε ολοι ανταμα για βρουβες!!  :D

βαρος 5,77 gr
ποσοτητα 17550

γιωργο εχεις δικιο 1200 και πολλα ειναι

ποσο κανουν το κιλο οι βρουβες   ??? ???

παιδια ξερετε τι εχουμε παθει?επειδη σχεδον ολοι, λιγο πολυ,εχουν δει τις συνιθισμενες κοπιες που εχουν κατακλυσει την αγορα,νομιζουμε οτι ο χρυσος οθωνας,ειναι σχετικα ευκολο νομισμα.μερικοι το συγκρινουν σχεδον με το 20ρικο του 1884.λοιπον το 20ρικο,του 1833 ειναι μια σπανιοτητα,γιαυτο και εχουν βγει τοσες χιλιαδες κοπιες,βουλγαρικες,ελληνικες,λιβανεζικες,ιταλικεςκλπ.πειτε μου ενα νομισμα που εχει αντιγραφει,πιο πολυ,απο αυτο?μια απλη αποδειξη,στην παρεα μας ποιος εχει κατεβασει,ενα γνησιο?οσα βλεπουμε ειναι αντιγραφα.οι περισοτεροι γνωστοι μου συλλεκτες,ενω μου δειχνουν το σιγουρα!!! γνησιο εικοσαρικο τους,στο τελος,χανουν την εμπιστοσυνη σε φιλουςκλπ,γιατι απλως μερικες φορες και οι εμποροι δεν τα ξεχωριζουν.το 1980 και βαλε,τοτε που ηταν στην μοδα,τα ξεχωριζαν σχεδον ολοι,σημερα την παταμε,γιατι σχεδον ολα, ειναι ιδια(βαρος,διαμετρος,μεγεθη κεφαλης,γραμματωνκλπ).οταν ενα χρυσο νομισμα του 1833 κοπηκε περιπου σε 15.000κομματια,βαζω μια φουσκωμενη ποσοτητα κοπης,λετε να ειναι ευκολο,να βρεθει? υστερα απο τοσες,ασχημες συγκυριες που περασε ο τοπος μας.στην πνε συνεχως γινονται διενεξεις,για διαφορετικες κοπες,για τα πρωτα 300 κομματια που τα κλαδια δεν ακουμπανε,και ενα σωρο αλλες ιστοριες.συγκρινετε αλλα τιραζ νομισματων,και διαφορες στην τιμη,και βγαλτε συμπερασμα.εγω σαν γιαννης ξερω οτι για ενα γνησιο εικοσαρικο,πρεπει πρωτα να βρεθει,και μετα για ενα vf,πρεπει να δωσετε τουλαχιστον ενα διχιλιαρο,οσο για την κριση,για τους καποδιστριες και τα αλλα του οθωνα,η του γεωργιου,δεν ισχυουν?παντως αμα το βρειτε,παρτε μαζι σας καποιον γνωστη,για τυχον ασχημες εξελιξεις,εχουν τσακωθει ουκ και ολιγοι και δικιο δεν βρισκεται.γιαννηςτ.

οσο για τα πιστοποιημενα, εχω δει και απο τις δυο σοβαρες εταιριες κοπιες,και με καλους βαθμους,γιατι πληρουν τις προυποθεσεις,οποιος αμφιβαλει ας ριξει μια ματια στο abay,και απο εκει οι κοπιες,στην φωτογραφια ξεχωριζουν,με μια απλη μεγεθυνση.οποιος νομιζει οτι στα κουτια, ορισμενες κοπιες,δεν υπαρχουν,ειναι γελασμενοι.απλως η πιστοποιηση για μενα,ειναι μονο για την κατασταση του νομισματος,και οχι ,η γνησιοτητα,συγνωμη και παλι ,αυτη ειναι παντα η προσωπικη μου αποψη,και πιστευω,καθε γνωμη ειναι σεβαστη,αρκει να μην εκθετει τον διπλανο του.δεν εχω λογους να τσακωνομαι με κανεναν, απλα λεω την γνωμη μου,και σιγουρα δεν εχω κανενα ωφελος,στο να εχετε,και μια δευτερη σκεψη,πρωτου προβειται σε μιαν λαθος κινηση.σιγουρα,ο καθενας μας, μπορει να διαθετει τα χρηματα του οπως θελει,αλλα πιστεψτε με,οτι γραφω,το γραφω καλοπροαιρετα,και οχι για να κανω τον πονηρο,και παντογνωστη.ενας λογος που ξαναγραφω,ειναι γιατι μου αρεσει η παρεα σας,και ξεχνω και το προβλημα της υγειας μου.κανεις δεν γεννηθηκε τελειος,με την γνωση και την κοινωνικοτητα,γινομασται καλυτεροι,χαιρετω ολη την παρεα,γιαννηςτ.

Γιαννη δες εδω http://cgi.ebay.com/1833-20-DRACHMAI-GREECE-GOLD-PCGS-VERY-RARE-COIN-/170636130724?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D330556109910%26ps%3D63%26clkid%3D8890133874136373377 (http://cgi.ebay.com/1833-20-DRACHMAI-GREECE-GOLD-PCGS-VERY-RARE-COIN-/170636130724?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D330556109910%26ps%3D63%26clkid%3D8890133874136373377) γνησιο με 1400 ευρω και δεχετε και παζαρι!!
Αυτο εδω  http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=330556109910&si=DGJ4iAuch7CeXsLHafscuaC7Q3k%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEDWX%3AIT (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&rt=nc&nma=true&item=330556109910&si=DGJ4iAuch7CeXsLHafscuaC7Q3k%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEDWX%3AIT) ηταν του Βασιλακη και το αγορασε ο ακατανομαστος εμπορος εκ Χανιων λιγο πανω απο 1000 ευρω!! XF45 ειναι δυο-τρεις  σκαλες κατω του AU55 !!
Αντε λοιπον βαλε αλλα 200 ευρω καπελο!! Αυτο λεει η αγορα!!
Και να σου πω και το αλλο?? Εχει τιραζ 17,500 τεμαχια!! Αν γιαυτο λεμε οτι πρεπει να πουληθει τρεις χιλιαδες το χρυσο ΟΧΙ που εχει τιραζ 1000 τεμαχια μονο ποσο πρεπει να πουλυθει?? Δεκα χιλιαρικα??
Ας ειμαστε και λιγο ξυπνιοι, , , , Εμενα αν μου εδινε καποιος ενα απο τα δυο νομισματα σε και μου ελεγε <διαλεξε στο κανω δωρο> θα διαλεγα το ΟΧΙ διοτι το εικοσαρικο του Οθωνα θα το δω μπροστα μου ξανα και ξανα και ξανα!! Το ΟΧΙ ομως ποσες φορες θα το δουμε σε δημοπρασια?? Για κρατα εμφανισεις να δουμε?  ::)

ξανακοιτα τις φωτογραφιες που κατεβασες,και απο οτι εχω γραψει, βγαλε συμπερασμα,απο χρυσο τουλαχιστον ξερεις.850 λιρες αγγλιας,οταν μια απλη χρυση λιρα εχεις δει ποσο στοιχιζει,δηλαδη ενα χρυσο 20ρικο του 1833 στοιχιζει αντε να στο βαλω φουσκωμενα τρεις χρυσες λιρες αγγλιας,σε κατασταση εξαιρετικη-45.μαλλον εχεις δικιο,τι να πω,καθησε και σκεψου το λιγο?

ο αμερικανος εχει και αλλη ευκαρια ταλληρο του 1851,με τοσα κτυπηματα εχει κολλησει στε 12??δολαρια,δεν εναι ευκαιρια?η και αυτο καποτε θα το βρουμε,πιο φθηνα.γιωργο καθε γνωμη σεβαστη,αλλα απο το abay,δεν εχω συναντησει φθηνο και καλο νομισμα,ξεσκαρταρισμα,και κινεζικες κομμπινες ειναι παντα για μενα.στο εικοσαρικο το αμερικανικο, ειδες που κατευθειαν πεφτει το ματι στο φαρδυ περιθωριο στο πανω μερος,που λαμπει κιολας,περιμενε να σου στειλω φωτογραφιες,και τα καπο που λεγαμε,σε χαιρετω καλο βραδυ, γιαννης,ελπιζω οτι συζητουμε,και δεν ερχομασθε σε αντιπαραθεση,γιατι καλυτερα να μεινουμε φιλοι,παρα να τσακωθουμε,για θεματα που εχουν να κανουν με το χομπυ μας.θελω να μιλαμε γνησια και καθαρως συλλεκτικα,εγω σπανια αγοραζω ελληνικα,.(μεχρι τον κωνσταντινο τον δευτερο μου λειπουν,μονο ωρισμενες σπανιοτητες)αμα μου καθησει κανενα καλως,αλλιως αγοραζω θαλλερ,και δουκατα ευρωπαικα.με ειλικρινη φιλια,γιαννης.

[/quote]ο αμερικανος εχει και αλλη ευκαρια ταλληρο του 1851,με τοσα κτυπηματα εχει κολλησει στε 12??δολαρια,δεν εναι ευκαιρια?η και αυτο καποτε θα το βρουμε,πιο φθηνα?
[/quote]

Τελικα κολλησε στα 2800 $   ;)

με 2800$ειναι ευκαρια να παρεις αυτο το νομισμα,το γνησιο ποσο θα το παρεις,εχεις ρωτησει?γιατι και αν το ταλληρο,του 51,το βρισκεις,και αυτο με δυο χιλιαρικα,τι να πω?μαλλον ειμαι κοροιδο που δεν αγοραζω,απο το αβαυ.ειδες τα χρυσα εικοσαρικα,εχει απο 1500$με 2500%,και με4500,(στρογγυλα στο βαζω)εσυ ποια κοπια θα διαλεγες,την δραχμη του 33,με 400$,που απο την μυτη λειπη κομματι,οπως, στο μισοδραχμο και στο τεταρτο παλι του 33.η του καποδιστρια το λεπτο του 31,οι δεκαρες,και οι εικοσαρες, επισης,για κοιτα με λεπτομερια και πες μου,ποια απο ολες αυτες τις κοπιες ειναι ευκαιρια?να παρω και εγω.πραγματικα τα εβλεπα και γελαγα,πιστοποιησεις,40,55αρια,οτι θελει ο λαος.κοιτα και κανεναν εμπορο με περγαμηνες χρονων,πανω στο νομισμα,και συγκρινε?αυτοι ειναι κοροιδα,δεν θελουν να κονομησουν,και τα πουλανε,οι βλακες πανακριβα,τοσο δεν τους κοβει,να αγοραζουν και αυτοι απο το αβαυ,και να βγαζουν και τα διπλα, ηθελα να ξερω?γιατι οι κινεζοι εχουν σπασει την αγορα παντου.ισως,ειναι φθηνα τα εργατικα χερια στην κινα,τι να πω,οτι ειναι κινεζικα αυτα που ειδα σημερα στο αβαυ,ειναι σιγουρο,ολα τα ιδια ειναι και στα ελληνικα,και στα ξενα.ειδες τα κυπριακα της βικτωριας,τα ιονικα τα 30 λεπτα.και εγω ο ηλιθιος εδινα χιλιαρικα,ενω με ενα χιλιαρικο ευρω, παιρνεις οθωνα χρυσο(1450$40-εξτρα φαιν,οχι παιζουμε?)και σε αλλα με υγεια,και μακρυα απο μενα τουλαχιστον.ο καθενας διαθετει τα λεφτα του οπως νομιζει και παλι ωραιοι ειμαστε,χαιρετω την παρεα και καλο κυνηγι,υπαρχουν κοροιδα εμποροι, παρα πολλοι,γιαννηςτ.

Για κάτσε ρε Γιάννη γιατί θα μας τρελανεις......δηλαδή ότι είναι φτηνό είναι κινέζικο και μόνο τα δικά σου είναι γνήσια επειδή έχεις δώσει χιλιαρικα ???  Το ότι έχεις δώσει εσυ χιλιαρικα δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι έχουν κόπιες επειδή ξέρουν να κάνουν καλύτερες αγορές.  Φαντάζομαι ότι είσαι και ειδικός στις κόπιες του 20 δραχμου του 1833.  Απο τη τιμή και μονο καταλαβαίνεις την κόπια!  Είσαι φαινόμενο!

φιλε δημητρη,μιας που και εσυ εισαι περιξ,του αγιου φιλλιπου(βοηθεια μας),αν γνωριζω,τα καλπικα,το πιστοποιει η 35χρονη ενασχοληση μου με το νομισμα.το πρωτο μου εικοσαρικο το εχω αγορασει πριν πολλα χρονια.εσενα η πειρα σου τι σου λεει?ενα χρυσο 20ρικο το βρισκεις,σε αυτες τις τιμες γνησιο?στην αγορα ποσα γνησια εχεις δει,στην πνε,στην αδριανου,και ποσο?τα οθωνικα του εν λογω σαιτ τα ειδες?γιατι σχεδον στο σαιτ αυτο ολοι πουλανε πανω κατω τα ιδια κομματια?αφου εγω δεν ξερω,εσυ μου λες αν ειναι γνησια τα 20αρικα,περιφερεια,γραμματα,μαγουλο,θυρεος.οτι γραφω να ξερεις,δεν το γραφω,για να κανω τον εξπερ,αλλα κατι που γνωριζω,δεν μπορει,να μου αλλαξει γνωμη κανεις,οσο για τους καποδιστριες,ο κοσμος το εχει τυμπανο,και εμεις κρυφο καμαρι.πηραμε και ενα βιβλιο του αμερικανου,και γιναμε καποδιστριολογοι.τετοιες πιεσεις στην επιφανεια νομισματων(πανω σε παλια μεταλλα,δεν γινονται,ουτε με τα σημερινα υπερσυγχρονα μηχανηματα,ποσο μαλλον,με τα μηχανηματα της ροδου, του 14 αιωνα(σφυρα και ακμονας,και επιφανεια,υπερλεια,για χαλκινα δυο αιωνων?καθησε ξαναδες τα πραγματα σφαιρικα,και το ξαναζηζηταμε.οσο για τα χιλιαρικα που εχω δωσει,ξερω που τα εδωσα,και τι πηρα,με εχεις δει,και στις δημοπρασιες της πνε,και στους παγκους της αδριανου πιστευω ,ετσι μου ειπε ο αρης,αν θυμασαι ειμαι ο γιαννης που ασχολουμουν με δουκατα και θαλλερ,θηρεσιες,λεοπολδους,φερδινανδους,ρωτουσα τον αιμιλιο,τον κυρ κωστα τον παπαδοπουλο, και οθωνικα λεπτα ,διλεπτακλπ.θα δωσουμε αμα θες ραντεβου,μια κυριακη,να συζητησουμε,με στοιχεια,στην πνε,η για καφε στην αδριανου,εχουμε ξανασυζητησει σιγουρα,και θα χαρω,να ανταλαξουμε στοιχεια,με αποψεις,και οχι του στυλ,ειναι δεν ειναι?σε χαιρετω,οπως και ολην την παρεα,γιαννηςτ.

δηλαδη μεσα σε  πεντε,δεκα χρονια,ξερουν και βρισκουν ευκαριες,και κανουν καλυτερες αγορες,οταν δεν ξερουν να ξεχωριζουν ποιο ειναι γνησιο,εχεις δει πολλες ευκαιρειες στο εν λογω σαιντ?γιατι εγω,δεν εχω δει, ουτε μια στις χιλιες,οσο για τα κινεζικα το αναφερουν,να αναγραφει κοπια η οχι,οταν παρεις ολην την παρτιδα.εχω αδικο?η παλι γραφω ασυναρτησιες και ζηλευω,επειδη,οι αλλοι ειναι πιο εμπειροι,και αγοραζουν ευκαιριες,ενω εγω την παταω.γιαννηςυγ.στο καλυτερες αγορες ,ειμαι σιγουρος,ταλληρο του 1851,μονο2800$,τωρα αν ειναι γνησιο δεν εχει σημασια,ο σκοπος αγιαζει τα μεσα,σε χαιρετω.

Εδω δε συμφωνω μαζι Γιωργη, νομιζω οτι ειναι ατυχες να συγκρινεις βαση τιραζ δυο νομισματα που κοπηκαν
με διαφορα περιπου 160 χρονια μεταξυ τους.
Ποσα 20ρικα του 1833 πιστευεις οτι μπορει να εχουν διασωθει μεχρι σημερα ???
Στην NGC που κοιταξα εχει καμια 30αρια πιστοποιησει και απ΄αυτα μονο 7-8 κοματια σε κατασταση MS..

Γιάννη έλα αυτή την Κυριακή στη λέσχη να τα πούμε.  Δεν θυμάμαι φατσικός ποιος απ' όλους του "Γιάννιδες" είσαι.  Το ότι υπάρχουν κόπιες στο 20 δραχμο του 1833 το ξέρουμε όλοι.  Δεν είναι όμως όλα κόπιες.  Το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι είναι όλοι ειδικοί!!!  Το τάληρο του 1851 έφυγε σε κανονική τιμή.  Κόπια από τάληρο δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου και μπορώ να σου αναλύσω λεπτομερώς τα χαρακτηριστικά αυτού του νομίσματος.  Και τα μηχανήματα που έκοβαν τα νομίσματα το Καποδίστρια δεν ήταν του 14ου αιώνα!!!  Αυτές τις ανοησίες τις έγραφε ο Πυλαρινός.  Τα μηχανήματα ήταν αρκετά σύγχρονα.

Φιλικά

Δημήτρης

δεν το αναφερει μονο ο συχωρεμενος κυριος,αλλα και τα ιστορικα στοιχεια,για την προελευση των μηχανηματων,που απο την ροδο ,για να σωθουν φυλλαχθηκαν στην μαλτα,οτι ηταν παμπαλαια παντως ειναι σιγουρο,οταν, μετα απο μερικες δεκαδες κομματια χαλλαγαν οι δισκοι,γιαυτο,δικαιολογει τις τοσες ποικιλιες,η εκτος? και ειχαν βιτσιο,να αλλαζουν συνεχεια τυπους,που εδω με το ζορι εβρισκαν πρωτη υλη,χαλκο,αργυροκλπ.και οι χαρακτες, ηταν ενας παραχαρακτης της εποχης σε ευρωπαικα και τουρκικα νομισματα,και δυο τεχνιτες χαρακτες κοσμηματων.αυτα τα γραφουν οι ιστορικοι και νομισματολογοι,απο οτι εχουμε διαβασει,δημακοπουλος,λαμπρου,κλπ,δεν τα βγαζω,απο το μυαλο μου.αν τα μηχανηματα οπως λες ηταν συγχρονα της εποχης τους,κανε παραλληλισμους,με αλλα της εποχης τους? τι να πω,εγω εχω αποριες με ωρισμενα,που εχουν πιεσεις,ειδικα οι φοινικες,(εννοω και στα χαλκινα),που τις ζηλευουν και σημερινα νομισματα?ενω αλλα, ενω ειναι πεντακαθαρα ολα τα σημεια τους,τα αναγλυφα μερη,με το ζορι πλησιαζουν τα φθαρμενα οθωνικα,απο θεμα πιεσης της αποτυπωσης του θεματος ,αν καταλαβες τι εννοω.θα φροντισω να βρεθουμε την κυριακη,στην πνε,εχω καιρο,να κατεβω(λογω υγειας).θελω να δω και τον αιμιλιο,και να τακτοποιησω κατι προβληματα που εχω.θα χαρω,να τα πουμε απο κοντα,γιαννηςτ.υγ.θα μιλησουμε το σαββατο απογευμα,για θεμα ωρας, κλπ.

Φιλε Αντωνη να στο θεσω αλλιως τοτε!! Ενα δυλεπτο του 1836 !! Χαλκινο και ταπεινο νομισμα με τιραζ 40,000 τεμαχια σε κατασταση XF εχει ποιο πολυ αξια απο ενα χρυσο εικοσαδραχμο με τιραζ 17,500 τεμαχια!!
Ο λογος??
Απαντατε το δευτερο ερωτημα σου ποσα εικοσαδραχμα εχουν σωθει μεχρι σημερα!!
Αντε να εχουν χαθει τα 1000 και ισως να λεω και πολλα!!
Ενω στο δυλεπτο το χαλκινο και ταπεινο που το ειχε ο κοσμακης στα χερια του και το κυκλοφορουσε απο τσεπη σε τσεπη εξαφανιστηκαν ολα και τα κοιταμε με το κυαλι!!
Καλο ειναι να μαθουμε να ξεχωριζουμε τα συλλεκτικα νομισματα με την τωρινη κυκλοφορια-εμφανιση τους!!
Ενα νομισμα που εμφανιζετε 10 φορες τον χρονο σε δημοπρασιες (περιπου αναλογικα ενα καθε μηνα) δεν πρεπει να του δινουμε την υπερτατη αξια!!
Υπεραξια να δωσεις σε ενα νομισμα που θα το δεις σημερα και μετα θα κανουν δυο-πεντε χρονια να εμφανιστη αλλο!!
Αυτη ειναι η αποψη μου!!

Τα χρυσά δεν είχε λόγο ο κόσμος να τα αποσύρει, σε αντίθεση με τα χάλκινα που αποσύρθηκαν σε μεγάλο βαθμό γιατί θα έχαναν την αξία τους.  Γι'α αυτό υπάρχουν εικοσάδραχμα του 1833, 1876, δεκάδραχμα του 1876 κλπ.  Αν ήταν χάλικινα δεν θα τα βρίσκαμε σήμερα.

Σωστο αυτο Δημητρη!!
Εγω αυτο που θελω να εντυπωθει σε ολους ειναι να εχουν ορθη χρηση των εκτιμωμένων νομισματων ως προς την σπανιοτητα τους , ως και προς την κατασταση που προσφερωντε στην αγορα !!
Μην ακουω τωρα οτι ενα AU νομισμα πρεπει να πουληθει στα 2500-2800 γιατι μου ανεβαινει η τριχα καγκελο!!
Ενα νομισμα σαν του Βασιλη που που ειχα δει καποτε σε φωτο και εχει ωραιο χρωματισμο και εναν βαθμο σπανιο ΝΑΙ καποιος ψωνισμενος ας δωσει και 5000!!
Αλλα σε χαμηλοτερες καταστασεις ας ειμαστε συγκρατημενοι!!
Δεμ ειναι κατι το σπανιο ενα νομισμα με τιραζ 17,500 τεμαχια!!
Δεν ξερω εσενα ποια ειναι η γνωμη σου αλλα εγω ετσι το βλεπω, , ,

Και για τον φιλο Αντωνη (ο οποιος ξερω οτι κοιταει τον χρυσο επενδυτικα) που ξαναεδωσε ζωη στο θεμα θελω να στοχαστει τα παρακατω :
Φιλε Αντωνη το χρυσο του Οθωνα εχει 5,7 γρμ χρυσο χονδρικα κατι που αντοιστιχει σε 180 ευρω περιπου!!
Δινοντας εσυ ΠΧ 1200 ευρω αγοραζεις ενα νομισμα με 600% καπελο πανω απο το μεταλλο του!!
Αρα αυτην την στιγμη φευγεις απο την επενδυση και βαδιζεις προς την συλογη!!
(Ο  συλλεκτης δεν λογαριαζει το μεταλλο θελοντας να αγορασει κατι καλο)
Με την λογικη λοιπον του συλλεκτη θα πρεπει να μαθεις τα νομισματα που σπανιζουν και οχι τα νομισματα που κυνηγανε ολοι!!
Τα νομισματα που κυνηγανε ολοι θα τα βρισκεις παντα υπερτιμημενα γιατι τα κυνηγανε ολοι οι νεοι!!
Τα νομισματα ομως που σπανιζουν και ειναι συλλεκτικα σημερα τα κυνηγανε μονο 100 ΠΧ συλλεκτες!!
Καθως ομως οι συλλεκτες θα αυξανωνται (η γνωση εξαπλωνετε και αυτο ειναι δεδομενο) αν σε καλες εποχες εσυ εχεις βρει 20 καλα νομισματα και τα βγαλεις αργοτερα προς διαθεση (αν βαρεθεις καποια στιγμη και θες να σταματησεις) θα βρεις αμεσως ατομα διαθεσιμα να θελουν να τα αγορασουν!!
Πιστεψε με λοιπον οτι ποιο ευκολα θα βρεις να δωσεις εναν Ασημενιο Φοινικα ΠΧ παρα εναν χρυσο Οθωνα!!
Ακομα ποιο ευκολα θα βρεις να πουλησεις πεντε Ταληρα τυ 1833 του Μοναχο σε κατασταση XF+ παρα ενα χρυσο Οθωνα!!
Γιαυτο κατσε και σκεψου τι ζητας!! Επενδυση τα οποια λιγα χρηματα εχεις σε χρυσο-νομισμα-ισοτιμια-ευρω ή σε συλλεκτικα νομισματα??
Διοτι στα συλλεκτικα νομισματα αλλα ειναι τα σπανια και οχι ο Οθωνας και η χρυσες Χουντες!! ;)  

Φοινικας σε ms 62 sold 4025 $  :o
http://coins.ha.com/common/view_item.php?Sale_No=3012&Lot_No=24313 (http://coins.ha.com/common/view_item.php?Sale_No=3012&Lot_No=24313)
Tον οποιο ειχα την χαρα να κρατησω για λιγη ωρα στα χερια μου μαζι με ενα "διδυμο αδερφακι"
του απο της PCGS σε MS 63 επισης.

Οθωνας σε  MS 62 sold 4025 $  :o
http://coins.ha.com/common/view_item.php?Sale_No=3012&Lot_No=24323 (http://coins.ha.com/common/view_item.php?Sale_No=3012&Lot_No=24323)




 OΘΩΝΑΣ  ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΦΟΙΝΙΚΑ  σημειωσατε  Χ  ;)  :D

Δεν υπαρχει σαφης απαντηση για το τι ειναι καλυτερη επενδυση γιατι ολα εξαρτωνται απο την τιμη αγορας.
Η Δημητρα του 1930 πριν λιγα χρονια εκανε 1500 ευρω σε 63 κατασταση. Τωρα επεσε στα 800.
Το 50λ του 1883 απο εκει που ηταν πανακριβο, με την εμφανιση μασουριου, η τιμη καταποντιστηκε. (Παρεπιμπτοντως , αν υπαρχει καποιο σε ms63 ενδιαφερομαι  :D)
Το 1λ 1879 επισης η τιμη επεσε. Απο την αλλη ο Παυλος ειναι ακομα παρα πολυ ακριβος. Ουσιαστικα το ερωτημα αν ειναι σωστο επενδυτικα να εχει καποιος συλλεκτικα νομισματα εχει να κανει με το χρονο και οχι τοσο με τη σπανιοτητα.
Οσον αφορα το οτι θα μπουνε νεοι συλλεκτες, νομιζω οτι μετα το peak του 2000 και επειτα, η κατασταση στα συλλεκτικα εχει γινει πιο ομαλη και οι τιμες εχουν πεσει.
Απο την αλλη , το να επενδυσει καποιος σε χρυσο και σε τετοιου ειδους νομισματα και παλι εξαρταται απο τη χρονικη συγκυρια. Αν ο χρυσος κανει μια βουτια αυτο τον καιρο, τοτε θα υπαρχει μεγαλη χασουρα σε αυτους που επενδυουν ΤΩΡΑ.
Οποτε ο κανονας ειναι ενας. Ολα αυτα ειναι ενα χρηματιστηριο. Προσοχη στη χρονικη συγκυρια, και στις τιμες.
Αν βεβαια καποιος ειναι συλλεκτης, οι τιμες δε τον ενδιαφερουν ιδιαιτερα, και παλι ομως, δεν ειναι καλο καποιος λογω της αγαπης που εχει να αγορασει με καπελο 100% και παραπανω καποιο νομισμα λογω αγνοιας η λογω του οτι δε μπορουσε να περιμενει. Και εγω που δεν ενδιαφερομαι για να πουλησω, εστω στο αμεσο μελλον, με ποναει οταν προσφατα αγοραζω κατι και μετα απο ενα μηνα το βλεπω σημαντικα φθηνοτερα.

Η τιμη στο μονολεπτο του 79 δεν επεσε!!
Μπορει να βγηκαν 10 ακυκλοφορητα στην αγορα αλλα απο οτι ξερω τα κραταει ολα καποιος στα χερια του και δεν τα δινει ευκολα!!  :D :D ;D ;D
Και απο οτι εμαθα απο σιγουρες πηγες αγορασε αλλο ενα τον προηγουμενο μηνα!!
Κατι ακουσα οτι τωρα κυνηγαει τα μονολεπτα του 70 ο τυπας!!


Αντε τωρα να σταυρωσω νομισμα εγω ο καημενος :D :D :D

Γιατι βρε Γιωργη μου....δεν κανει να ειναι καποιος "συλλεκτης-επενδυτης" στο αγαπημενο του μεταλλο ???
Νομιζω οτι το να αποκτησεις καποια καλα Ελληνικα κομματια συλλεκτικα σε "χρυσο" δεν ειναι και τοσο
ασχημη επενδυση....... ;)

Φιλε Αντωνη επειδη μιλαμε που και που στο τηλεφωνο και ξερω πως ξεκινησες εκανα καποιες σκεψεις και αντι να σε παρω τηλεφωνο να σου τις πω ειπα να τις γραψω εδω μηπως και αλλα μελη εχουν την ιδια πορεια με την δικη σου!! ;)
Τωρα εσυ ή ο καθενας ας κατσει και ας τα ζυγισει οπως αυτος θελει!! ;)
Απλα οι οριζοντες ειναι πολυ ποιο διευρημενοι πανω στο συλλεκτικο νομισμα , στα χρυσα συλλεκτικα πολλες φορες κρυβοντε και παγιδες ;)

καλησπερα σε ολην την παρεα.ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη.ενα νομισμα λεγεται σπανιο,απο τον αριθμο κοπης,την κατασταση του,την συχνοτητα που ενφανιζεται στο εμποριο,και τελος σε μια τελευταια,και πιο πονηρη εμπορικη ρεμουλα,που λεγεται στοκαρισμα,η αποτομη και ξαφνικη ανοδο.αρχιζουμε απο τα καποδιστριακα,που ενταξει παντα ηταν δυσευρετα,και με πολλες ποικιλιες.ενω η μεχρι το 2000,λιγοι ηταν αυτοι που μαζευαν ποικιλιες,και καταστασεις,εχουν γινει κορυφαια,απο αποψη ζητησης.τα οθωνικα που ηταν πρωτα σε ζητηση,τωρα εχουν απαξιωθει,ειδικα ταλληρα,33,44.και τα μονα που τραβιουνται ειναι τα μονολεπτα,και διλεπτα,ο γεωργιος,εκτος αππο το λεπτο του 1870τα υπολοιπα, εκτος τα δυο μεγαλα χρυσα,ειναι και αυτα πεσμενα,τα κρητικα το ιδιο,ο παυλος στα υψη,το- οχι - η μεγαλυτερη ρεμουλα τραπεζας-εμπορων.απο οτι εχω δει καθε εποχη, εχει και την μοδα του,αναλογως τις διαθεσεις, των πεντε -δεκα μεγαλων(και πολλους λεω)εμπορων των αθηνων.τα σπανια,περα απο ολα αυτα,θα ειναι σπανια,αρα και ακριβα.ολοι κοιταμε τιμες ιντερνετ,και δεν κοιταμε τιμες δημοπρασιων,καταστηματων,και καθε σοβαρης και εγκυρης αξιολογησης.οπως το διλεπτο του 36,σε κατασταση πανω απο εξαιρετικη,ειναι σπανιο,ετσι και το 20ρικο του 33ειναι παλι σπανιο, πανω απο εξαιρετικο.τσακωνομαστε,για νομισματα που πεφτουν ενα καθε πεντε χρονια,που πιστευω,ειναι αδοκιμο,γιαυτο και λεγονται σπανια.γιωργο ρωτα γνωστους σου, εμπορους ποσο στοιχιζει ενα 20ρικο au,γνησιο,και μετα το συζηταμε,φαντασου ποσα γιναν χαιμαλια,δοντια,κοσμηματα(ξερεις ποσες σπανιοτητες εχουν λιωθει,για να γινουν δακτυλιδια,βερες,μενταγιονκλπ,απο χρυσοχοους),οπως ποσα χαλκινα λιωσαν απο  τον χρονο.απλως οπως μας τραγουδανε οι εμποροι,εμεις χορευουμε,ως προς τι τιμες,ενα νομισμα σπανιο,παντα θα ειναι σπανιο.τα υπολοιπα,ειναι μονο για να εχουμε να λεμε.την μεγαλυτερη ζημια παντως την κανουν τα διαφορα τσιρακια τους,με τις ειδησεις ραδιο αρβυλα,πχ,αυτο το νομισμα πηγε στα υψη,και τρεχουμε ολοι,να αγορασουμε για να κονομησουμε,οπως και η πληθωρα των διαφορων,απομιμησεων,λιγο προσοχη χρειαζεται,και πολυ ψυχραιμια,χαιρετω,γιαννηςτ.