Στέκι Συλλεκτών

Μετατοπισμένα Mint Marks !!!
Σήμερα έπεσε στα χέρια μου αυτό το πεντάλεπτο με αυτό το λάθος. Η τρίτη Φώτο είναι από ένα κανονικό νόμισμα.
Όποιος ενδιαφέρετε ας κάνει προσφορά  :D :D :D

Δεν το εχω ξαναδει αυτο , αλλα και να υπαρχουν και αλλα τετοια δεν το ειχα προσεξει!!
Με επιφυλαξη ρωταω---> Διαφορετικη μητρα μηπως??
Και αν ναι ποσα υπαρχουν??

Το βρήκες Γιώργο, κερδίζεις ένα καφάσι αχλάδια,  ;D ; :D :'(
Κατά τη γνώμη μου είναι άλλη μήτρα που για άγνωστο λόγο δεν χρησιμοποιήθηκε,

Πρόκειται για ποικιλία και όχι σφάλμα.Δηλαδή έγινε ηθελημένα στο νομισματοκοπείο,όταν κουράστηκε η θετική μήτρα,οπότε χτύπησαν άλλη,στην οποία πρόσθεσαν και τα διακριτικά του νομισματοκοπείου και του διευθυντή του.Αυτά τα πρόσθεταν με μικρές σφήνες εκ των υστέρων με αποτέλεσμα τα νομισματόσημα να είναι ελαφρώς μετατοπισμένα σε σχέση με την προηγούμενη μήτρα.Σφάλμα θα ήταν αν είχαν ξεχάσει εντελώς τα mint marks ή μόνο το ένα κλπ.

Παιδια επιδη εχω ασχοληθει με το θεμα και το εχω συζητησει και με εγκυρο ατομο τα πραγματα εχουν καπως ετσι΄ στα νομισματα του γεωργιου η αρχικη μητρα (Θετικη σαν νομισμα) (master die) με την οποια χτυπουσαν μια νεα μητρα εργασιας οταν φθηροταν η προηγουμενη δεν ειχε χαραγμενα πανω της τα σηματα νομισματοκοποιου χαρακτη κτλ, αυτα τα χτυπουσαν μετα πανω στην εκαστοτε μητρα εργασιας με αποτελεσμα να υπαρχουν ποικιλιες στις θεσεις των σηματων αυτων! το ιδιο συμβαινει με τα νομισματα 1912 και με το δεκαλεπτο 1922! δε φαινεται να συμβαινει με τα κορονακια γιατι εξεταζοντας πολλα κοματια δεν μπορεσα να βρω καμια διαφορα, εκει φαινεται πως η αρχικη μητρα περιειχε και τα σηματα γι'αυτο και δεν εχουμε ποικιλιες.

σε μια παρτιδα 2100 περιπου νομισματων που αγορασα πριν λιγους μηνες, απο δειγμα 1050 περιπου δεκαλεπτων 1912 ξεχωρισα περιπου 30 ποικιλιες στα σηματα νομισματοκοπιου με διφορες διακριτες δια γυμνου οφθαλμου και αν παλευα και αλλο ισως ξεχωριζα και αλλες. επισης ξεχωρισα και καποιες στα πενταλεπτα και στα δεκαλεπτα σε πολυ μικροτερο δειγμα.

καποια στιγμη που θα αδειασω θα ανεβασω φωτο με αυτα αλα και με καποια σφαλματα που εντοπισα πανω στα νομισματα αυτα.

Εδω θα ηθελα να μου πει καποιος πως ανεβαζουμε φωτο γιατι δεν εχω ξαναανεβασει και δεν ξερω και επιφυλασομαι οταν βρω χρονο να ανεβασω πολλες φωτο   ;)

Οταν γραφεις ενα νεο μηνυμα κατω αριστερα στο πλαισιο σου εμφανιζετε το <Προσθετες Επιλογες> κανεις κλικ πανω του και σου βγαζει μια <αναζητηση> αν θες να ανεβασεις και αλλη φωτο σου λεει <περισσοτερα συνημμενα>
Καλο ειναι τις φωτογραφιες να τις κατεβαζουμε γυρω στα 60-100 κβ ωστε να μην φορτωνουμε πολυ το συστημα!!
Ελπιζω να σε βοηθησα :)

Θωμά,αν χτυπούσαν τα σήματα νομισματοκοπείου πάνω στις μήτρες εργασίας θα είχαμε χαλαρά στα 10λεπτα του 1912 500 με 1000 διαφορετικές ποικιλίες στις θέσεις των mint marks,δεδομένου ότι κάπου τόσες μήτρες χρειάστηκαν για να κόψουν 29.000.000 κέρματα.

Θα σε πάρω τηλ. το βράδυ και θα επανέλθω με ένα σχέδιο για να γίνει κατανοητό ότι η χάραξη των δευτερευόντων στοιχείων γινόταν πάνω στις θετικές μήτρες μετά την εμφάνιση των παντογράφων από τα μέσα του 19ου αιώνα και έπειτα. 

Όλα ωραία και καλά αυτά που γράφετε, αλλά τότε θα πρέπει να υπάρχουν μεριές χιλιάδες νομίσματα με μετατοπισμένα Mint Marks, περιμένω να δω και κάποια ακόμα για να επιβεβαιωθείτε.  
Αν και εγώ πιστεύω πως δεν είναι ποικιλία, είναι άλλη μήτρα που δεν χρησιμοποιήθηκε στο τελικό στάδιο παραγωγής, σ΄αφτη τη περίπτωση και την ανεστραμμένη άγκυρα στο τάλιρο του 1875 που την κατατάσσετε στις ποικιλίες !!!
 :o ???

Ασφαλως ειναι ποικιλια και η μικρη αγκυρα και δημιουργηθηκε για τον ιδιο λογο και με την ιδια λογικη με τα αλλα αναποδη αγκυρα, χωρις σηματα κτλ. τα τελευται μπορει να θεωρηθουν και σφαλματα.

Σιγουρα θα υπαρχουν πολλες ποικιλιες αλα η λογικη λεει πως υπηρχε ενα νοητο σημειο πανω στη μητρα στο οποιο χτυπουσαν τα σηματα, και καποιες φορες ο τεχνιτης περεκλεινε του σημειου αυτου τις περισσοτερες ελαχιστα αλα καποιες παρα πολυ οταν ανεβασω φωτο θα δειτε.

Τελικα στα δεκαλεπτα ειναι 13 οι ποικιλιες που ξεχωρισα, στα πενταλεπτα 11 και στα εικοσαλεπτα 5 και επαναλαμβανω με το ματι και με κριτηριο να εινα σημαντικες διφορες αν υπηρχε καποιο οργανο να βλεπει και τις μικροδιαφορες οι ποικιλιες θα ηταν πολυ περισσοτερες

Φυσικά και είναι άλλη μήτρα.Και ίσως χρησιμοποιήθηκε στα τελευταία στάδια της παραγωγής.Είναι,όμως,πέρα για πέρα ποικιλία.Για να ξεχωρίσουμε καλύτερα τις διαφορές μεταξύ τύπου,ποικιλίας και σφάλματος μπορεί ν'ανατρέξει κανείς στην ορολογία που βρίσκεται στο πρώτο μέρος του βιβλίου του Τζαμαλή "Τα νομίσματα της νεώτερης Ελλάδος".Το βιβλίο είναι 30 ετών αλλά ορισμένες ενότητες π.χ πρόλογος τις θεωρώ αξεπέραστες.

Όσον αφορά την ανάποδη άγκυρα,εγώ τη θεωρώ τεχνικά σφάλμα γιατί λανθασμένα ο χαράκτης τη σχεδίασε ή τη κτύπησε ανάποδα.Όταν κατάλαβαν το λάθος,το διόρθωσαν,ήδη όμως είχαν κοπεί κάποια ποσότητα.Ο αριθμός τους είναι μικρός και γι'άυτό είναι και τόσο πιο σπάνια από τη "σωστή".

Για μένα όλες αυτές οι μικροδιαφορές στη θέση των νομισματοσήμων είναι ήσσονος σημασίας,άξιες λόγου μόνο για την κατανόηση ορισμένων τεχνικών ζητημάτων στη διαδικασία παραγωγής των μητρών και των νομισμάτων.Πάντως κι εγώ κάποτε την είχα κάνει τη χοντρή μου,όταν πρίν από περίπου 10 χρόνια είχα αγοράσει μία ακυκλοφόρητη πεντάρα του 1882-έγραψε έπειτα MS 63-με μετατοπισμένα αρκετά θα έλεγα τα νομισματόσημα.Και επειδή ήταν μάγκας ο Γεωργιόπουλος,μου την είχε χρεώσει 20% πιο ακριβά από τις άλλες...

Θωμά,σ'άκουσα με προσοχή προχθές και ομολογώ ότι δεν έχω καθήσει να μελετήσω τις ποικιλίες με τις διαφορετικές θέσεις των σημάτων νομισματοκοπείου.Απλά δε μου φαίνεται λογικό να χαράζουν τα σήματα στις μήτρες εργασίες για τους εξης λόγους:
Πρώτον,γιατι αν έκαναν κάτι τέτοιο θα είχαμε περίπου χίλιες διαφορετικές ποικιλίες ,όσες μήτρες υπολογίζω ότι χρησιμοποίησαν.Εμφανείς με γυμνό μάτι ή όχι.
Έπειτα μου φαίνεται ανόητ να κάθονταν στο νομισματοκοπείο και να χτύπαγαν τα σήματα σε κάθε καινούρια μήτρα εργασίας.Εύκολη διαδικασία,άλλα μπορούσαν να την κάνουν απείρως πιο εύκολη
χαράζοντάς τα στις θετικές μήτρες.

Σχέδιο από το βιλίο του Cooper για τη διαδικασία κοπής των μητρών εργασίας με παντογράφο.

(http://i854.photobucket.com/albums/ab101/kkostas74/cooper/cooper.jpg)

Όπου Α το αρνητικο γύψινο πρόπλασμα(εσώγλυφο).Β,το θετικό του αποτύπωμα πάνω σε σίδηρο,μπρούτζο και αργότερα γαλβανοτυπία.C,το θετικό σχέδιο πανω σε ατσάλι σε διαστάσεις νομίσματος προερχόμενο από μείωση με τον παντογράφο.D,αρνητική μήτρα(matrix) τυπωμένη από τη C.E,η θετική μήτρα(patrix ή working punch) χτυπημένη από την matrix και τέλος F οι μήτρες εργασίας,με τις οποίες κόβονταν τα νομίσματα.

Οπότε τι πιο εύκολο τα σήματα να τα χτυπούσαν στην E,τη θετική μήτρα και να τα ξαναχτυπούσαν όταν αυτή φθειρόταν;
Και είμαι της γνώμης ότι υπήρχε περιθώριο για ποικιλίες γιατί και το νικέλιο ως σκληρό μέταλλο θα έφθειρε γρηγορότερα τις μήτρες εργασίας και έτσι χρησιμοποιούσαν πιο τακτικα θετικές με αποτέλεσμα να φθείρονται κι αυτές και ν'αλλάζονται και μιλάμε για 29.000.000 κέρματα π.χ των 10 λεπτων.Εξάλλου,όλα αυτά του 1912 κοβόντουσαν και το 1913 και το 1914 και είναι πιθανό ν'αλλάζαν πάλι θετικές μήτρες κάθε μία χρονιά.
Πάντως,για να είμαστε σίγουροι θα πρέπει να περιμένουμε την αποστολή των μητρών από το Παρίσι,αν κάποτε δεήσει το αρτηριοσκληρωτικό ελληνικό κράτος να τις παραλάβει!Ναί,αυτοί μας τις στέλνουν κι εμείς δεν τις δεχόμαστε!!!

Κωστα πολυ ενδιαφερον ολο αυτο αλα παλι μου φαινονται πολλες 13 διαφορετικες mastar dies για αυτα τα κερματα! και σιγουρα υπαρχουν και αλλες ποικιλιες, τετοια μου κανεις και θα με αναγκασεις να εξετασω παλι εξωνυχιστικα περιπου 1500 κερματα που ειναι ολα μαζι του 1912  :D :D :D

Η ερευνα συνεχιζεται.......

ΥΓ. παντως η μονη αξια που εχει ολο αυτο ειναι για να παιδευουμε τα μυαλα μας και να κατανοουμε τις διαδικασιες κοπης των νομισματων! σε καμια περιπτωση δεν εχουν καποια διαφορετικη αξια οι ποικιλιες αυτες αν και καποιες με θεαματικη μετατοπιση των σηματων ομολογω πως τις συναντησα 1-2 φορες σε ολη την παρτιδα!

Δύσκολο να το δεχθούν όλοι αυτό...
Προσωπική μου άποψη είναι πως οτιδήποτε ξεφεύγει από τα στάνταρ έχει άλλη αξία - η οποία εξαρτάται κατά περίπτωση. Εξάλλου αυτό είναι και το ζητούμενο στις όποιες σπανιότητες: η διαφοροποίηση.

Συμφωνώ,Κώστα.Έχει ενδιαφέρον η διαφορετικότητα,εδώ μιλάμε,όμως,για ομφαλοσκόπηση-που λέει και ένας γνωστός και μη εξαιρεταίος συλλέκτης ;D
Άν κατηγορούνται οι συλλέκτες ποικιλιών του Καποδίστρια,τότε τι να πούμε για τις μικροδιαφορές στα νομισματόσημα των νομισμάτων του Γεωργίου!
Γνώμη μου;Η συλλογή τόσων μικρών διαφορών αποπροσανατολίζει και κυρίως αδειάζει την τσέπη του συλλέκτη.
Άσε που υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντοτε επιτήδειοι που θα εκμεταλεύονται την άγνοια όλων μας με σκοπό να μας τα πάρουν χοντρά.

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τρελαινόμαστε κιόλας με αυτά, αλλά επιμένω ότι η όποια διαφοροποίηση έχει άλλη αξία από το κλασσικό: η οποία εξαρτάται κατά περίπτωση, ξαναλέω. Στο κάτω-κάτω ίσως είναι και λίγο υποκειμενικό αυτό.

Μα δεν μιλάει κανείς για τα δέκατα βρε παιδιά...
Αν δεις τη φωτογραφία στην αρχή του θέματος θα δεις ότι πράγματι μιλάμε για διαφοροποίηση και μάλιστα σημαντική κατά τη γνώμη μου. Ε λοιπόν για μένα αυτό το νόμισμα που έχει έτσι το σήμα, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να έχει την ίδια αξία με ένα που το έχει στη στάνταρ θέση. Αυτό λέω και όχι κάτι άλλο.  :)

Και μιας και μιλάω για ομφαλοσκόπηση δε μπορώ ν'αφήσω απέξω και τα τα νομίσματα του Καποδίστρια.
Είμαι καποδιστριάκιας και μάλιστα φανατικός αλλά δε καταλαβαίνω την αγωνία των περισσοτέρων από εμάς να προσπαθούμε με το ζόρι και τραβώντας το από τα μαλλιά να βρούμε νέες ποικιλίες.Είναι μια φλόγα λίγο πιο ψηλά και το βαφτίζουμε ποικιλία για να μη μιλήσω γι'αυτό το θέμα με τις κατευθύνσεις στη ράχη των εικοσαλέπτων.ΟΙ ατέλειες στο τρόπο παραγωγής στο νομισματοκοπείο την Αίγινας,τα μηχανήματα που χρησιμοποιούσαν και η άγνοια που έχουμε και για το πρώτο και για το δεύτερο,μας οδηγεί,θαρρώ,σε ακρότητες.
Κάποια στιγμή θα ανοίξω ένα θέμα στην κατάλληλη ενότητα για το πως χαραζόταν η ράχη στα καποδιστριακά νομίσματα.

Θα έλεγες το ίδιο και για το Οθωνικά νομίσματα..?

Το εικονιζομενο νομισμα για μενα θα εχει αξια ΑΝ ΔΕΝ υπαρχουν πληθωρα με το εν λογω σχημα!!
Εκει νομιζω πρεπει να εστιασουμε την προσοχη μας!!
Κοιταξτε ολοι τις συλογες σας!! Το εχετε? Κοιταξτε δημοπρασιες !! Υπαρχουν και αλλα ετσι? Αν υπαρχουν ποσα?? !100? 200? 5? Αν το βρουμε σε 200 νομισματα δεν συτρεχει λογος σπανιοτητας!! Αν το δουμε ομως σε πεντε?

Συντρέχει και στα 200 και στα 5. Απλώς αλλάζει η διαβάθμιση της σπανιότητας, συνεπώς και της αξίας. Οτιδήποτε είναι μικρότερο από το επίσημο τιράζ -ή καλύτερα υποσύνολό του να πω- είναι σπανιότητα. Το πόσο μεγάλη είναι αυτό το καθορίζει το δικό της τιράζ.
(κατά τη γνώμη μου πάντα)

Αγαπητέ συνονόματε, από τα νομίσματα που ανέβασες στο πρώτο  δεν υπάρχει καμιά μετατόπιση, στο δεύτερο υπάρχει με τη διαφορά ότι είναι δεκάλεπτο, εγώ αναφέρομε σε πεντάλεπτο.

Από έρευνα που έκανα σε 3 ebay Αμερικανικό-Γαλλικό και Γερμανικό δεν βρήκα ούτε ένα πεντάλεπτο με μετατόπιση. Εάν νομίζετε ότι είναι τόσο εύκολο να βρεθεί παρόμοιο νόμισμα περιμένω να ανεβάσετε φωτογραφίες να τα δω και εγώ.

Εν πάση περιπτώσει  κάθε τι που διαφέρει από τα στάνταρ έχει μεγαλύτερη συλλεκτική αξία από τα υπόλοιπα, και μην ξεχνάτε ότι υπάρχουν συλλέκτες που μαζεύουν μόνο ποικιλίες και σφάλματα.

Επειδή αναφέρεστε συνεχώς στα νομίσματα με λάθη και ποικιλίες του Καποδίστρια για μένα είναι δυσκολότερο να βρεθεί ένα σύγχρονο νόμισμα με μετατόπιση, και αυτό γιατί όσο πιο σύγχρονα μηχανήματα χρησιμοποιούνται τόσο ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες λάθους.

Τα νομίσματα του Καποδίστρια ήταν χειροποίητα συνεπώς τα περισσότερα ήταν διαφορετικά το ένα από το άλλο, απλός έχετε πάθει οξεία Καποδιστρίτιδα.   :D :D :D  

Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω.

Κυριε Νικο εδω θα διαφωνησω λιγο μαζι σου!! Τα νομισματα του Καποδιστρια, συνολο 10 τεμαχια Χαλκινα παρουσιαζουν τις περισσοτερες αποκλισεις μεταξυ τους απο οποιοδηποτε αλλο νομισμα παγκοσμια!! Οταν εκδιδετε βιβλιο μονο για τους Καποδιστριες το θεωρητε τυχαιο??
Οτι εχουν καταγραφει πανω απο 250 ποικιλιες σε αυτα τα δεκα νομισματα τα θεωρητε τυχαιο??
Τα νομισματα του Καποδιστρια ηταν η αρχη του νεοσυστατου κρατους, φτιαχτηκαν κατω απο τρομερα δυσκολες καταστασεις!!
Παρα πολλοι συλλεκτες (δεν θελω να αναφερθω σε ονοματα) ενω ειχαν μαζεψει σχεδον τα παντα απο τα Ελληνικα νομισματα τα πουλησαν και με αυτα τα λεφτα που πηραν δεν μπορεσαν να μαζεψουν ουτε τα μισα απο τις ποικιλιες του Καποδιστρια και συνεχως βαζουν απο την τσεπη τους!!
Ασχέτως αν καποιοι απο εμας (αναμεσα τους και εγω) τα ενδιαφεροντα μας ειναι αλλα, οφειλουμε να σεβομαστε και να υποστηριζουμε το χομπυ , το ζηλο και το παθος αυτων που καθημερινα μελετουν, ψαχνουν και βρησκουν συνεχως νεες πληροφοριες για τα νομισματα του Καποδιστρια!!

Τωρα οσο αφορα το εν λογω πενταλεπτο εγω προσωπικα σου εχω πει τηλεφωνικα ποσο το κοστολογω..... Αν καποιο μελος νομιζει οτι ειναι κατι το μοναδικο κατι το σπανιο και οτι αξιζει μια αλφα προσφορα ας σου την κανει πριβε !!
Ακουστηκαν ολες οι γνωμες , απο ολες τις πλευρες και ο καθενας νομιζω μπορει να βγαλει τα δικα του συμπερασματα κατα ποσο ειναι σπανιο ή οχι!!

Συμφωνώ απόλυτα Γιώργο ότι τα νομίσματα του Καποδίστρια είναι ειδική περίπτωση, απλός όπως προείπα σχεδόν όλα ήταν διαφορετικά το ένα από το άλλο λόγο της χειροποίητης παραγωγής, αλλά προς θεού μην απαξιώνετε και τα άλλα νομίσματα Ελληνικά και ξένα, αυτό μου θυμίζει λίγο ρατσισμό προς τους άλλους συλλέκτες, επίσης να διευκρινίσω κάτι, το συγκεκριμένο θέμα δεν το άνοιξα για να πουλήσω ένα νόμισμα ευτελούς αξίας, Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται    ::) ??? :-*

Για μένα αξίζουν παραπάνω ΟΛΑ τα σφάλματα.
Απλώς υπάρχει διαβάθμιση της αξίας τους ανάλογα με το είδος του σφάλματος και πόσο σπάνιο είναι.

Εγω θα το ελεγα αλλιως .... ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ αξιζουν!!
Παραπανω αναφερθηκε η αντεστραμμενη αγκυρα.... Υπαρχει συλλεκτης που να μην την δεχετε σαν λαθος??
Και κατι ακομα που πρεπει να βαλουμε ολοι μες το μυαλο μας καλα.... Τα νομισματα του Καποδιστρια , του Οθωνα , του Γεωργιου εχουν μια ιστορια 180 εως 100 ετων πισω..... Αν υποθεσουμε οτι καποιοι ηταν συλλεκτες για μια εικοσαετια μονο , κατα μεσων ορο περασαν απο πανω τους τα ματια εμπειρων συλλεκτων 7 φορες!!
Λετε να υπαρχει κατι το σπανιο και να μην εχει ανακαλυφθει τοσα χρονια??
Λετε οτι τα ματια των τοσων συλλεκτων τοσα χρονια δεν το ειδαν και το ειδαμε εμεις σημερα??
Μην αυταπαταστε αγαπητοι φιλοι!! Οτι σπανιο υπαρχει τοσο στα Ελληνικα νομισματα οσο και στα ξενα εχει ηδη ανακαλυφθη και εχει ηδη καταγραφει σε καταλογους!!
Αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη!!
Εγω για σπανιοτητες που δεν τις ξερει ΚΑΝΕΙΣ δεν ψαχνω!!
Αυτο που μπορειτε να ψαχνετε ειναι να βρειτε Π.Χ μια αντεστραμμενη αγκυρα στα χερια καποιου και να μην ξερει τι ειναι!! Να βρειτε μια δραχμη του 1847 στα χερια καποιου και να μην ξερει τι κραταει στα χερια του!!  ;)

Τώρα μπαίνεις σε άλλη συζήτηση όμως...
Πως ορίζεται η Συλλεκτική Κοινότητα..?
Ποιος καθορίζει το τι και το πως..?
Οι Σύλλογοι μήπως..?
Οι οι έμποροι..?

Εδώ υπάρχουν πολλές αντιρρήσεις και διαφορετικές γνώμες όπως θα ξέρεις...

Οσο για το αν έχουν ανακαλυφθεί ή καταγραφεί όλες οι διαφοροποιήσεις και οι σπανιότητες στα νομίσματα, θα μου επιτρέψετε να έχω τις αντιρρήσεις μου επ' αυτού. Και αυτό γιατί όσο υπάρχουν νομίσματα που ΔΕΝ έχουν ελεγχθεί από σχετικά έμπειρους, ή όσο παραμένουν στην αφάνεια, τόσο παραμένει ανοιχτή και η πιθανότητα να βρίσκεται κάτι νέο και κάτι διαφορετικό σε αυτά...

Καλα δεν παιζεσε :D Απο αυτο και μονο καταλαβες οτι ηταν Καποδιστριας? and a coin marked 10 with a bird under and cross on
Εχει ενα δεκα και ενα σταυρο?  ;D

Niko δεν παιζεσαι με τιποτα ποιος εισαι ο Σερλοκ Χολμς! :D
Που το ανακαλυψες αυτο.Εχω δει και γω μερικα κουφα κατα καιρους αλλα τετοιο δεν εχω πετυχει μεχρι τωρα.Και σαυτην την τιμη! ;D

Ναι Γιώργο τα μάτια των συλλεκτών δεν τα παρατηρούν όλα, πήγαινε στο παρακάτω link στο θέμα που έγραψα στα δοκίμια να το διαπιστώσεις, το νόμισμα το αγόρασα από τον πολύ γνωστό και έμπειρο πωλητή στο ebay Oldman, καλά 110 χρόνια δεν το πήρε κανείς μυρωδιά, ούτε όμως και 7 μέρες που ήταν στο ebay !!!
Το ανακάλυψα όμως εγώ και το μοσχοπούλησα θα πρέπει να μου βάλετε πρόστιμο ???

Το ίδιο συνέβη και  με το συγκεκριμένο 5λεπτο και τώρα όλοι ψάχνεται τα νομίσματα σας. Γιώργο η χαρά του συλλέκτη είναι όταν ανακαλύπτει κάτι που οι άλλη δεν το πήραν μυρωδιά είτε είναι αξίας είτε όχι.
 
Δεν μπορώ όμως να κατανοήσω προς τη τόση πρεμούρα, αφού δεν σας αρέσει όταν βρείτε ένα ίδιο μην το βάλετε στην συλλογή σας.

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=162.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=162.0)

Κυριε Νικο το συγκεκριμενο νομισμα υπαρχει, εχει διατεθει προς πωληση , το ειχα σηκωσει θεμα και μαλιστα συμετεχατε και εσεις και ειπατε οτι ηταν πολυ καλη τιμη!!
Εμεινε ομως απουλητο μεχρι σημερα!!
Δειτε το εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=363.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=363.0)
Πιθανον και εγω και πολλοι αλλοι θεωρησαμε οτι ειναι πολλα τα 250 και δεν το αγορασε κανενας!!
Αυτο τι σημαινει? Οτι πρεπει να νευριασει ο Νικος??
Σημερα δεν το θελει κανεις , αυριο μπορει να ξαναβγει σε δημοπρασια και να βρεθουν δυο που να το θελουν διακαως και να πουληθει 500 ευρω!!
Αυτα τα σεναρια  εχουμε δει πολλες φορες!!

και μια προσωπικη εκτιμηση και για τα δυο νομισματα...
Τα μετατοπισμενα Mint Marks του 1882 οπως ειπα ειναι διαφορετικος δισκος αρα ειναι ποικιλια !!
Καποιοι λενε οτι δεν αξιζει τιποτα παραπανω απο τα συνηθισμενα , εγω ειπα οτι θα παρακολουθω ποσο συχνα θα το βλεπουμε (και τελικα υπαρχει σε αρκετες δημοπρασιες) και καποιοι αλλοι λετε οτι αξιζει πολυ παραπανω του συνηθισμενου!!
Στο πενταλεπτο του 1869 εκει σαφως ξεχασαν εντελως να προσθεσουν τα Mint Marks και ειναι σφαλμα οπως ειπε μεσα ο Θωμας !!
Και ενω αξιζει αρκετα λεφτα σαν σφαλμα παλι το βλεπουμε να μενει απουλητο!!
Και απο τοτε που ανοιχτηκε το θεμα εχω δει μονο τρια τετοια, μαζι με του κυριου Νικου το οποιο ηταν και το καλυτερο σε κατασταση απο τα τρια!! 

Και για να μην νομιζετε οτι δεν τα κοιταω το τριτο ηταν εδω http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380258371766&ssPageName=ADME:B:EF:US:1123 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380258371766&ssPageName=ADME:B:EF:US:1123)
μεσα σε αυτο το λοτ το οποιο το ειχε δει ο Νικος!!
Εφυγε για 25 δολλαρια επειδη ξεχαστηκα και δεν το χτυπησα!! :(

Συνονόματε και βέβαια το αγόρασα το δεκάλεπτο, μήπως θα έπρεπε να σου δώσω αναφορά, εξάλλου εγώ επιμένω ότι είναι δυσκολότερα από τα άλλα και το αγόρασα για να το κάνω σετ με το πεντάλεπτο,

Γιωργο σου διφευγει μια λεπτομερεια με το πενταλεπτο χωρις σηματα! οτι απο τη στιγμη που διαπιστωθηκε το σφαλμα αυτο εχουν φτιαχτει πολλα με ξυσιμο των σηματων που σε πολλες περιπτωσεις δεν μπορει να βεβαιωθει γι'αυτο και το νομισμα αυτο σε αυτες τις καταστασεις θα ειναι παντα φτηνο ας βρεθει σε μια κατασταση με το πεδιο καθαρο και χωρις φθορες και θα σου πω ποσο θα πουληθει!

Οσο για τις ποικιλιες στα σηματα θελω να πω στους φιλους συλλεκτες να μην μπουν στη δαπανηρη αυτη διαδικασια γιατι οι ποικιλιες ειναι παρα πολλες! ασχοληθηκαν αλλοι πριν απο μας και μαλιστα με μετρησεις και με συστημα!

εγω ειμαι αυτος που εχω πολλες ποικιλιες και θα μπορουσα να λεω διαφορα προκειμενου να πουλησω αλα προτιμω να ταχθω υπερ του συλλεκτη και της ορθης σκεψης παρα να προσπαθησω να κονομισω σε βαρος των συλλεκτων!

Οποιος υποστηριζει αλλη αποψη ισως να το κανει και εκ του πονηρου! και λεω ισως για να σας βαλω σε σκεψη χωρις να προσβαλω και κανεναν

αν παλι θελετε ποικιλιες σας πουλαω με τη χουφτα προς 40 λεπτα το κοματι και ψαξτε μονοι σας! σας διβεβαιω πως τα μονα που εχω αφαιρεσει ειναι οσα ξεχωρησα για τη δικη μου συλλογη και δε θα μπω στη διαδικασια να κρατησω αλα για να τα πουλησω ως σπανιες ποικιλιες ΚΤΛ!

Θωμα εδω δεν εχουμε να κανουμε με πωληση ωστε να ωφεληθη καποιος εκ των δυο που το τραβανε ει μακρον το θεμα!!
Ενω ακουστηκαν ΠΟΛΛΩΝ οι αποψεις οι οποιες τελικα κατα βαθος λενε οτι και εσυ, οτι δεν πρεπει να πολυ κοιταμε τα σηματα ο κυριος Νικος (συλλεκτης πολλων χρονών) εχει διαφορετικη αποψη διοτι τασετε υπερ των σφαλματων ή των ποικιλιων!!
Και βλεπουμε ενα δεκαλεπτο που του εδειξε ο αλλος Νικος, ευθυς πηγε και το αγορασε για δικη του χρηση!!
Εμενα με ενδιαφερει ποιο πολυ το τι θα καταλαβουν απο ολη την κουβεντα οι νεοι συλλεκτες !!
Γιαυτο σκεφτηκα τελικος την λυση μεσα απο μια δημοσκοπηση-ψηφοφορια που ο καθενας εχει το δικαιωμα δυο ψηφων
και ειναι και ανωνυμη!! Ετσι ο καθενας μας θα μπορει να πει την αποψη του, δεν θα φαινετε και το τελος θα μας το δειξουν τα νουμερα ::)
Αλλο τελος δεν βλεπω :D 

Τωρα θα ριξω εγω λιγο λαδι στην φωτια ;D ;D
Αυτο ειναι του μελους μας του Μιμμη http://www.@@@@@@.gr/auctiondetails.php?id=4893388 (http://www.@@@@@@.gr/auctiondetails.php?id=4893388) (Μιμμη τσαμπα το εδωσες ειναι η τριτη ποικιλια ;D ) και αυτο ειναι απο το ebay http://cgi.ebay.com/Kingdom-Greece-coin-10-Lepta-1882-king-George-I-bronze_W0QQitemZ400118617797QQcategoryZ45152QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D10%26pmod%3D110578665564%26ps%3D63%26clkid%3D5870869538001634104 (http://cgi.ebay.com/Kingdom-Greece-coin-10-Lepta-1882-king-George-I-bronze_W0QQitemZ400118617797QQcategoryZ45152QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D10%26pmod%3D110578665564%26ps%3D63%26clkid%3D5870869538001634104)
Αν παρατηρησουμε καλα το δεξι σημα εχει μεγαλη αποκλιση το ενα απο το αλλο αν και η κλίση ειναι ιδια!!

Αγαπητοι μου φιλοι καλημερα ... Γιωργο μια χαρα ηταν η τιμη  :) .. ειναι δυσκολες εποχες για να βαραμε τους πιο νεους συλλεκτες !! ( και εμεις νεοι ημαστε βεβαια )  :) ... απλα εχω και αλλα κομματια  δεκαλεπτα 1882 και με τις 2 ποικιλιες αλλα και συνδυασμους  ( μονο αριστερο, μονο δεξι ,αλλα και τα 2 μαζι ) αλλα και πενταλεπτα 1882  ;D .. να περνατε ολοι καλα με υγεια ... φιλικα μιμις

5  λεπτα ...

και 10 λεπτα ... αν εχετε χρονο θα ηθελα την γνωμη της παρεας ... φιλικα mimisss

Φιλε Μιμμη ο Κωστας εδω μας το ξεκαθαριζει απολυτα στα δυο αυτα μηνυματα τα οποια τα ενωσα σε ενα διοτι δεν ξερω να κανω πολλαπλη παραθεση!!
Γενικα οσα εγραψε σε αυτο το θεμα δειχνουν οτι ασχοληθηκε πολυ και η ψηφοφορια που διεξαγετε δικαιωνει το πορισμα που εχει βγαλει μεσα του, εδω και χρονια!!