Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητοί συλλέκτες και φίλοι το περασμένο ΣΚ ήμουν στην Αγγλία και συγκεκριμένα στο Λονδίνο για το καθιερωμένο London coin fair του Ιουνίου. Το show πηγε πολύ καλα , με πολυ κόσμο τις πρώτες δύο ώρες.

Εκεί που καθόμουν στον πάγκο μου ξαφνικά , έρχεται ένας συνάδελφος απο τον Morton & Eden έλληνας και μου λεει : «Χρήστο έχω κάτι μοναδικά ελληνικά νομίσματα σίγουρα θα θέλεις να τα δεις.»

Του λέω εννοείται.

Ένα απο αυτά που μου έκανε τρομερή εντύπωση και ήμουν τυχερός που το είδα ήταν το δίδραχμο του 1915 χρυσο του Κωσταντίνου , πιστοποιημένο σε PF64 και το μοιράζομαι αποκλειστικά εδω μαζί σας πριν βγει στον κατάλογο.

Μοναδικό πιστοποιημένο στην NGC.

Απίστευτο νόμισμα.

Απίστευτο όντως δεν υπάρχουν λόγια όταν αντικρίζεις τέτοια κομμάτια... ;)

Τρομερό!!!Εκτός από μυθικά δύσκολο είναι και πανέμορφο!!! Ευχαριστούμε που το μοιράστηκες μαζί μας!!!!

Χρηστο μας τρελανες, δεν το εχω ξαναδει παρα μονο σε φωτογραφια καταλογου, θα σου ζητησω την αδεια να τα ανεβασω στην ομαδα, μετα απο μερικες μερες,

Μακράν….

Το επιβλητικότερο πορτρέτο Έλληνα Βασιλιά σε νόμισμα.

Ο Κωνσταντίνος δαφνοστεφανωμένος ως αυτοκράτορας!!

Ένα όνειρο…

Δε ξερω τι να γράψω. Τοσα χρονια που ασχολούμαι ηταν όνειρο ζωής να μπορεσω να δω ενα τέτοιο νόμισμα.

Αποκάλυψες ένα μοναδικό νόμισμα! Μπράβο!

Αυτο ειναι μοναδικο !
Φυσιολογικα  η τιμη του τωρα πρεπει να ειναι στα 300.000 με 350.000 ευρω.

Γιατί, πέφτει τόσο συχνα που έχουμε δυνατότητα σύγκρισης; Από που προκύπτει το νούμερο;

Δημήτρη κάνε μία πρόβλεψη.
Εγώ δέν μπορώ να φανταστώ πόσο θα φτάσει,200 λέω το ελάχιστο.

Χρήστο αν έκανα καλές προβλέψεις θα έπαιζα στοίχημα, δεν θα ήμουνα συλλέκτης. Μια και μόνο μια φορα κέρδισα στο στοίχημα, προβλέποντας ότι η Ιταλία θα κερδίσει στα πέναλτυ πέρυσι, επειδή τόσοι και τόσοι αγώνες στο τουρνουά κρίθηκαν στα πέναλτυ, κι είχε απόδοση 10:1  :)

Αν ακούστηκα ειρωνικός δεν ήταν από πρόθεση. Έχω δει χαλκονικελινες δραχμες του Κωνσταντίνου Α, που δεν θα τις έλεγα και σπάνιες, εκτός κι αν είναι τζαμι, χωρίς τα ενοχλητικά σποτ. Ένα ζευγάρι ασημένιων δοκιμίων, δραχμη και διδραχμου του Κωνσταντίνου Α, είχαν πουληθεί προ 20ετιας στον Καραμήτσο, γύρω στα €120-130 χιλιάδες ευρώ, που τα αγόρασε ο μακαρίτης Γκας Παππας, από τον οποίο είχα την τιμή να αγοράσω την Ιονικη του συλλογή.

Χρυσό διδραχμο δεν έχω ξαναδεί ποτε στο χέρι, ούτε και χρυσή δραχμη. Έχω υπ’ όψιν μου που μπορεί να βρίσκεται ένα ζευγάρι αλλά δεν ετυχε να το δω στο χέρι.

Η ποιότητα του νομίσματος με κούφανε. Όχι ότι το ταλληρακι δοκίμιο του 1869 δεν ειναι κι αυτό highlight, αλλά το έχω συναντήσει και σε συλλογές και σε δημοπρασίες αλλά και σε πωλήσεις σοβαρών εμπόρων του εξωτερικού.

Διδραχμο του Κωνσταντίνου Α όμως χρυσό; ΠΟΤΕ. Ποσο πληρώνεται αυτό το κομματι; Η ερώτηση με απασχολούσε για 40 λεπτά σε διαδρομή Γλυφάδα - Ψυχικό που έκανα σήμερα το απόγευμα. Μου ήταν αδύνατον να καταλήξω σε ένα ποσον , χωρια που δεν κρύβω ότι αναρωτιέμαι γιατί μια τέτοια συλλογαρα δεν θα δημοπρατηθεί τελικά από τον Morton & Eden αν κατάλαβα καλά από τα λεγόμενα του Χρηστου.

Δεν θα κάνω πρόβλεψη Χρήστο μου, πάντως η τιμή του θα είναι αντίστοιχη με κάποιο πολύ ακριβό σπιτι, είτε σε ακριβό προάστιο της Αθήνας, είτε στα ακριβά νησιά. Μέχρι εκεί μπορώ να προβλέψω, αλλά χάνομαι στα τετραγωνικά, ορόφους, αριθμό υ/δ, λουτρών κλπ.

Τουλάχιστον το νόμισμα δεν έχει ούτε ΕΝΦΙΑ ούτε τα έξοδα συντήρησης μιας τέτοιας κατοικίας.  ;)

Επειδή δεν έχεις fp το δανείζομαι της φώτο απο την ομάδα τού Μιχάλη
https://www.facebook.com/groups/414736315621818 (https://www.facebook.com/groups/414736315621818)

Πρίν κάποια χρόνια θυμάμαι τους συλλέκτες έγραφαν μέσα στα φόρουμ για το χρυσό δοκίμιο των 20 δραχμών 1960 το οποίο αν θυμάμαι καλά έχει μιντάζ 4 (proof κοπής)  και το 1 από αυτά βρίσκεται στο Βασιλικό Βρετανικό μουσείο. Τότε έγραφαν ακριβώς τα ίδια ότι γράφετε και σε αυτό το νήμα. Προσέξτε όμως κάτι που θα πω. Το σπάνιο αυτό δοκίμιο τελικά το απέκτησε Έλληνας έμπορος με μαγαζί στο Μοναστηράκι ο γνωστός και μη εξαιρεταίος Ραφηνιώτης έμπορος. Το πιστοποίησε και το διαθέτει σε πώληση με την μορφή της πλειοδοσίας. Το πλειοδοτεί εδώ και 1,5 χρόνο. Το πούλησε? Η απάντηση είναι όχι.  Ξέρετε γιατί δεν το πούλησε? Για 2 λόγους. 1ον γιατί ψάχνει να βρεί μεζονέτα στην Εκάλη και 2ον γιατί μεζονέτα στην Εκάλη σε νόμισμα δεν πληρώνει κανένας Έλληνας στην Ελλάδα. Έλληνας στο εξωτερικό δεν ξέρω.  Κάποτε άκουσα με τ'αυτιά μου τον πρώην πρόεδρο της ΠΝΕ να λέει ότι 2 εφοπλιστές έχουν στην άκρη 2 εκατομμύρια € για το 40 δραχμο 1852. Το άκουσα και γέλασα. Μου φάνηκε αστείο διότι το ίδιο άκουσα και στο Νομισματικό μουσείο Αθηνών όπου ο υπάλληλος μέσα εκεί δουλεύει για έναν απλό μισθό. Κι ερωτώ . Άν όντως κάποιοι πληρώνουν 2 εκατομμύρια € για ένα νόμισμα σαν το 40 δραχμο 1852 γιατί τόσα χρόνια ακόμα εκτίθεται στο μουσείο? Γιατί κανείς δεν το βούτηξε από κει μέσα? Ξέρετε ποιά είναι η απάντηση? Γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα το πληρώσει 2 εκατομμύρια €.  Φήμες και ξανά φήμες. Και μη μου πείτε ότι κανείς δεν τολμά διότι εδώ έχουν τολμήσει επαγγελματίες του είδους πολύ πιο επικίνυνες "αποστολές" στο παρελθόν.

Φθάσαμε να λέμε τιμές εκατομμυρίων € όταν το ακριβότερο Ελληνικό νόμισμα πουλήθηκε 182.000€ και ήταν το MS65 50 δρ 1876 το χρυσό (οίκος ΝΑC/ Attica) . Aλλά εδώ μιλάμε γι άνθρωπο που ήταν χρόνια στον Sothebys και ξέρει πελάτες και ανθρώπους. Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Και πάλι 182Κ . Δέν έχω δεί νεοελληνικό νόμισμα να κλείνει μισό εκατομμύριο ή ένα εκατομμύριο ποτέ κάπου. Για να μην μακρυγορώ. Φήμες και λόγια  ακούγονται πολλά και από πολλές μεριές. Η ουσία είναι πόσα βγαίνουν πραγματικά από το πορτοφόλι.

Όταν φαντασιώνεστε τιμές μεγάλες σε νομίσματα και δημοπρασίες να έχετε στον νού σας και αυτή τη περίπτωση :

https://www.youtube.com/watch?v=CwYpv9kHqK8 (https://www.youtube.com/watch?v=CwYpv9kHqK8)

αυτες οι συζητησεις ειναι ωραίες να γίνονται. Θα ξερουμε σε ενα μηνα. Για το 50ρικο του 76 νομιζω κανεις δεν επεσε μεσα στην τιμη.

Μια μικρή διόρθωση

η υψηλότερη τιμή που έχει πιάσει με σημερινά δεδομένα Ελληνικό Νόμισμα είναι ένα αδιανόητο 100 Δραχμές του 1876 που δημοπρατήθηκε το 2014 στον Baldwin με τιμή κλεισίματος 180.000 λίρες + προμήθειες 25% περίπου στις 225,000 λίρες. το οποίο με μια πρόχειρη εκτίμηση μας βγάζει περίπου 285,000€!!!

Εγω ειπα την γνωμη μου.
Οτι κοστιζει 300.000 με 350.000 ευρω.  :)

Λόγω ελλειψεις αυχενικών κολλάρων απο την αγορά, σε όρθια θέση.... -

Μπράβο ρε Μίμη, έτσι μπράβο! Γιατί θα χρειαστούμε όντως αυχενικά κολάρα και τον ορθοπεδικό μας τον Παναγιώτη (PANAGIOTIS THESS.)  ;D

Μπράβο γιατρέ μου!  ;D

Εγώ πάλι μόλις μπήκα και είδα το νόμισμα! Δεν έχω ξαναδεί τέτοιο δοκίμιο......και σκεφτόμουν ότι υπάρχει ανομβρία και κανείς δεν ανεβάζει τίποτε!

Από το ένα άκρο στο άλλο. Από την ανομβρία στον.. κατακλυσμό!

Χρήστο μου, τον κατάλογο τον έχω και εγώ, μαζί με τις τιμές κλεισίματος (όχι αυτές που έχει ο κατάλογος αλλά δυο σελιδες που τυπώθηκαν μετά την δημοπρασια). Το λοτο 254 (το διδραχμο του 1915) έκλεισε στα £6250 ενώ για παράδειγμα, το ακριβότερο λοτο της δημοπρασίας εκείνης, δλδ το 20δραχμο του 1852 (λοτο 178) έκλεισε στις £24000.

Υπήρξαν κι αλλά λοτα που ξεπέρασαν την τελική τιμή του διδραχμου, όπως πχ το λοτο 182, χρυσό 100δραχμο του 1876 στις £11000 , το 229 (χρυσό 50δραχμο του 1876) στις £8250 καθώς και το 231 (χρυσό δοκίμιο 20 δραχμών 1869, το ίδιο που έβαλε σε άλλο νήμα ο Χρήστος) £8250,και το 232 (χρυσό δοκίμιο των 10 δραχμών 1869) που ισοβάθμησε στην ίδια τιμή με το διδραχμο του 1915.

Τροφή προς σκεψιν.

Δεδομένου ότι(απόσο γνωρίζω) το δίδραχμο δεν έχει ξαναφανεί στις αγορές για 40+  χρόνια δεν του δίνει μια παραπάνω αξία για τους ανθρώπους που τους λείπει απο την συλλογή τους ;
Επίσης πρόσφατα το 100δραχμο δεν επιασε περίπου 180κ πριν κάτι μήνες ;

Λοιπον εγω λεω να μαζευτουμε να βαλουμε ολοι απο λιγο να το παρουμε στο στεκι. :o

Να ήταν από λίγο γινόταν το πράγμα αλλά δυστυχώς θέλει πολύ......είναι από τα νομίσματα που μπορεί να μείνουν απούλητα για χρόνια λόγω επιδιώξεων του ιδιοκτήτη, σε μια ρηχή αγορά όπως των ελληνικών νομισμάτων. Ας μην ξεχνάμε ότι είναι δοκίμιο, πανσπάνιο (ίσως μοναδικό) αλλά δοκίμιο.....

Kαι απο κασσίτερο να ηταν  πάλι θα ειχε μεγάλη αξια , εφόσον ειναι μοναδικό.

Απείρως μεγαλύτερη η αίγλη του χρυσού. Πολλαπλασιάζει κατά την ενδεχόμενη αγορά, την ταχύτητα του χεριού του αγοραστή μέσα στο πορτοφόλι του..

Τιμή έναρξης 80000 λίρες με estimate 100000-150000  :o

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5895&lot=1147 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5895&lot=1147)

Θα εχω την χαρα να ειμαι live

Θα ακολουθησει ρεπορταζ και αφιέρωμα εδω.  :D

Χρήστο πάρε άδεια να τραβήξεις και κανένα βιντεάκι. Να δούμε και εμείς τίποτις!!!  ;) 
Έστω και πριν τη δημοπρασία. Αίθουσα κόσμο κλπ.

Aμε!!

You are the best.

Εκλεισε 120.000 λίρες χωρίς προμήθειες φ.π.α και τελωνείο. :o

Για πειτε εντυπωσεις

Η δραχμη 46 πηγε πολυ ψηλα

Η μισή του 46 το δίφραγκο του 68 και του 15 το 100ρικο του 75 και τπυ 35η δραχμη του 15 και το 30ρι έκλεισαν χαμηλά νομίζω.

Για μοναδικό δοκίμιο κι εγώ αυτό πιστεύω ότι έκλεισε σε χαμηλή τιμή. Μάλιστα θυμάμαι ότι κάποιοι περίμεναν να κλείσει πάνω από 300.000€ και τελικά απ'ότι βλέπω μαζί με προμήθειες ξύδια μύδια στρείδια ;D ;D δεν ξεπέρασε τα 200.000€.  Όπερ και σημαίνει ότι όντως τα Ελληνικά νομίσματα συλλεκτικά ακόμα και μοναδικά ακόμα και εξεζητημένα σπάνια δεν έχουν την απήχηση πλέον που είχαν παρελθοντικά. Κι εδώ μιλάμε για μοναδικό χρυσό δοκίμιο. Είναι αυτό που ξανάγραψα και παλιότερα ότι  1,5 χρόνο απούλητο έχει ο Κυρίτσης το δοκίμιο 20 δρ 1960 το χρυσό proof γιατί δεν πιάνει τιμές μεζονέτας και πολυκατοικίας πλέον. **Πέθαναν πολλοί συλλέκτες τα τελευταία 5 χρόνια που πλήρωναν χοντρά για νομίσματα και αυτό πλέον φαίνεται στις δημοπρασίες. Είναι πολύ προσεκτικές οι τοποθετήσεις των επενδυτών και των εμποροσυλλεκτών και των συλλεκτών πλέον σ'αυτές. Τις προάλες σε ένα άλλο φόρουμ ελληνικό με συλλέκτες είδα πρώην πρόεδρο της ΠΝΕ να λέει ότι τα χρυσά δοκίμια Κρέμνιτσας κι αναφερόταν στα χρυσά μισής δραχμής , μιας και δυο του 1966 , 1967 που δημοπρατήθηκαν κι αυτά πρόσφατα δεν τα χει και δεν ενδιαφέρθηκε να τ'αγοράσει.

** Πέθανε πρόσφατα πρίν 2 μήνες και ο κος Γ. Ζησόπουλος πρώην διοικητικό μέλος της ΠΝΕ. Οι παλιοί θα τον θυμούνται. Θεός χωρέστον.

Ουτε το δίφραγκο αλλά ούτε και το 20ρικο του 1960 είναι μοναδικά, είναι γνωστα τουλάχιστον 4 απο το καθένα σε σοβαρες συλλογες,το δίφραγκο πουλήθηκε και μονο του χωρίς την χρυσή δραχμη και είναι ενας σοβαρός λόγος να μην πάει πάρα πολύ ακριβά.

Έχουμε λινκ με τις τιμές κλεισίματος;

Σε λίγες ημέρες θα ανέβουν και οι τιμές.



https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=5895&cid=183321 (https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=5895&cid=183321)

Οι τιμές κλεισίματος:

Δεν είναι μοναδικό

Έχεις δεί κανένα άλλο χρυσό 2 δρ 1915 δοκίμιο να δημοπρατηθεί επίσημα σε οίκο τα τελευταία 30 χρόνια? Άν έχεις δεί ενημέρωσέ με. Εγώ που ασχολούμαι κι έχω αρχείο δεν έχω δεί. Επομένως αν και έχουν μιντάζ 4 όπως λές και τ'άλλα 3 είναι σε συλλογές σοβαρές δημοπρατικά 1η φορά τώρα κάνει εμφάνιση. Άν το χεις δεί να δημοπρατείται παλαιότερα ενημέρωσέ με . Με δεδομένο αυτό ότι δηλαδή δεν το χω ξαναδεί να δημοπρατείται το αποκάλεσα μοναδικό. Πιο σωστά έπρεπε να πω ότι 1η φορά δημοπρατήθηκε επίσημα στην ιστορία ζωής του νόμισμα. 

Το 20 χρυσό δρ 1960 το χεις δει ποτέ να δημοπρατείται επίσημα σε οίκο? Άν το χεις δεί ενημέρωσέ με και γι αυτό .  Άλλο το μιντάζ και άλλο πόσα είναι διαθέσιμα ή δημοπρατούνται. Αυτά είναι νομίσματα πρωτάρια στις δημοπρασίες και η τιμή που έπιασε το 2 δρ 1915 είναι εξαιρετικά χαμηλή για την σπανιότητα που χει. Κάτι άλλο που δεν κατάλαβα είναι γιατί πρέπει να χει μεγαλύτερη αξία αν δημοπρατηθεί πακέτο με τη δραχμή 1915 τη χρυσή? Εννοείς σετ? Κυκλοφόρησε ποτέ σετ επίσημα με αυτά τα δοκίμια και δεν το ξέρω? Monnaie de Paris set? Ενημέρωσέ με . Ευχαριστώ.

Φίλτατε, καταρχάς να επιβεβαιώσουμε ότι ο Ε.Χ.Ν έχει δίκιο. Τα νομίσματα υπάρχουν και δεν είναι μοναδικά. Επίσης τα νομίσματα βρίσκονταν "αποσπασματικά" σε κάποια συλλογή. Εννοώ ότι για το 1869 υπάρχει σειρά με 5, 10 και 20 δραχμές. Έχω πιάσει τουλάχιστον δυο σειρές στα χέρια μου και τη μία μπορείς να την αναζητήσεις στη PCGS όπου μερικοί τρελλαίνονται για show off.

Όσον αφορά εάν έχει βγει σε δημοπρασία το νόμισμα στο παρελθόν, (δεν ξέρω τι μπορεί να αποδεικνύει αυτό) ήδη στη δημοπρασία της εταιρείας αναφέρει: Ex Hans Schulman auction, 24-26 October 1963, lot 1200 (described as ‘unique’) and Spink auction 5, 17 May 1979, lot 254.
This coin still appears to be the only recorded specimen

Δηλαδή ΔΥΟ και μία αυτή τρεις δημοπρασίες με το ίδιο νόμισμα. Πολύ προσεκτικά λοιπόν αποφεύγει, (πολύ σωστά) να αναφέρει άμεσα ότι είναι μοναδικό, κρατώντα "πισινή".

Είμαι σίγουρος, εάν ψάξεις και εσύ θα βρεις μπόλικες δημοπρασίες που έχουν βγει τα νομίσματα της δημοπρασίας.

Το 20ρικο 1960 εχει δημοπρατηθει σπινκ 1979 λοτ 266.

Αφου εχουν ηρεμήσει λίγο τα κύματα , να γράψω λίγο εδω κάποια πράγματα καθώς είδα live την δημοπρασία και χτύπησα κάποια κομμάτια.

Τα χρυσά δοκίμια δεν έπιασαν ίσως τις επιθυμητές τιμές κυρίως του δημοπράτη και του ιδιοκτήτη , αλλά το πρόβλημα με αυτά τα νομίσματα ειναι το μέγεθος.

Δυστυχώς τα ελληνικά νομίσματα είναι μικρά. Ειναι μετρημένα στα δάχτυλα αυτά τα οποιά μπορούν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές. Αυτό μου έλεγαν και φίλοι μου στην αίθουσα που βλέπαμε μαζί την δημοπρασία.

Για παράδειγμα Βουλγαρία - Ρουμανία και Αλβανία είχαν κόψει σε διάφορες κοπες και ημερομηνίες crown sized νομίσματα με αποτέλεσμα οι τιμες να έχουν εκτοξευθεί.

Εμεις δυστυχώς έχουμε μόνο το 50ρικο του 76 και το 100ρικο του 76 σε χρυσα τα οποία ειναι απλησίαστα.

Το πανέμορφο 100ρικο του 1935 εχει πολυ μικρό τιραζ. Για φανταστείτε το συγκεκριμένο νόμισμα να ειχε 10.000 τιραζ; Δεν θα ήταν πιο προσιτό σε τιμή στον κάθε συλλέκτη να το αποκτήσει;

Anyway, highlight της δημοπρασίας απο ασημένια ήταν η δραχμή του 46 πιστοποιημένη σε MS63.

Καταπληκτικό νόμισμα , ομοιόμορφο λούστρο , κοφτερές λεπτομέρειες και όμορφη πατίνα σε σημεία που δεν κουράζει το μάτι.

Σε μια καλή μέρα ίσως το νόμισμα να έγραφε και 64.

Το χτύπησα αλλά πήγε αρκετά ψηλά.

Ευκαιρία ήταν το ασημένιο αναμνηστικό 30δραχμο του 1963 το οποίο έκλεισε πολύ χαμηλά για την σπανιότητα του.

Θα χαρώ να διαβάσω και τις εντυπώσεις άλλων μελων. Πιστεύετε οτι τα ελληνικά νομίσματα μπορούν να εκτοξεύσουν την τιμή τους; Μπορουν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές;

Καλησπέρα σε όλους. Το δίφραγκο αυτό (χαριστική κοπή κατά την γνώμη μου και όχι δοκίμιο όπως και η σειρά του 1869 αλλά και το χρυσό του 1960) νομίζω έκλεισε χαμηλά. Αυτό σημαίνει απουσία συλλεκτών/επενδυτών. Για μεν τους Έλληνες το καταλαβαίνω και οι λόγοι αναφέρθηκαν σε προηγούμενες αναρτήσεις αλλά περίμενα ενδιαφέρον από ξένους. Αυτό με προβληματίζει σε σχέση με αυτό που ρωτάει ο Χρηστος για τα ελληνικά και αν προσελκύσουν ξένους.
Πάντα πίστευα ότι τέτοια νομίσματα δεν έχουν σύνορα και μπαίνουν και σε ξένες συλλογές.
Δεν ξέρω αν οι τρέχουσες εξελίξεις με υπερπληθωρισμό και πόλεμο και εκτόξευση τιμών ενέργειας έχουν παίξει ρόλο.  

Τελευταία δημοπράτηση το 1979 πρίν από 43 χρόνια και δεν ξεπέρασε ούτε τα 200.000€?? . Και βέβαια αυτό λέει ότι 43 χρόνια δεν έχουμε διεκδικητές συλλέκτες η επενδυτές με μεγάλα πορτοφόλια που θα πληρώσουν. Τα ελληνικά νομίσματα κατέληξαν να χάσουν σημαντικά το διεθνές ενδιαφέρον συλλεκτικά η επενδυτικά.

καταρχας τα περισσότερα νομισματα επιασαν τοπ τιμες δεν καταλαβαίνω προς τι το σκεπτικο οτι δεν υπαρχει ενδιαφερον κλπ....βλεπε δρχ 46 και χρυσο 30ρικο69

Τωρα για το δίφραγκο και την υποτιθεμενη χαμηλή τιμη, ο δημοπράτης δεν αιτιολόγησε επαρκώς το 1 or που εγραφε στο ριμ γιατί υπήρχε αν ηταν χαριστική κοπη σε συλλεκτη ή κόπηκε για το ελλ κράτος κλπ... και δεύτερον το νόμισμα είναι άκρως εξειδικευμενο και είναι λογικό να μην προσεκλύσει ξένους επενδυτες.

στα τησ δημοπρασίας και στο οτι καποιοι πιστεύουν οτι τα ελληνικά δεν εχουν διεθνες ενδιαφερον/

Το χρυσο 20ρικο 1869 ολοι σε ιδιωτικές συζητησεις πιστεύαμε οτι θα μείνει απούλητο. Πουληθηκε περιπου 150.000 ευρώ. ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΤΙΜΗ.

Η δραχμη 1846 πουληθηκε πανω απο 20000 ευρώ ενω μια επίσης μσ63 είχε πουληθει στον καραμήτσο 13000 συν fees.

To μόνο που ολοι πιστεύαμε οτι θα πήγαινε παραπάνω απο τα 120κ hammer ηταν το δίφραγκο Α Λ Λ Α αυτο το 1or ηταν ανασταλτικός παραγοντας.

Να θυμίσω και τα 60000 που εκλεισε πριν 2 μηνες στον σινκόντα το χρυσο 100ρικο 1935 πρ66 και ειναι πασιφανες οτι τα ελληνικά νομίσματα πάνε τραίνο.

Βασιλη συμφωνώ μαζί σου.

Την αναλυση περι ξενων αγοραστων την εκανα για το δοκιμιο του Κωσταντίνου , καθως σχολιαστηκε για το μεγεθος του.

Νομιζω το or δεν επαιξε ρολο τοσο. Γνωμη μου.

χρηστο το δοκιμιο του Κωνσταντίνου ήταν πολυ φυσιολογικό να μην το αγγιξουν οι ξενοι γιατι δε το ξερουν. Εδω δε το ξερουν οι ελληνες συλλεκτες. Είναι πολυ εξειδικευμενο. Οπως και μια κουκουβαγια αν βγει δε θα προσελκύσει ξένους. Δε τους νοιάζει.
Πχ ενας ξενος αν συλλεγει Ρωσικα θα προτιμήσει ενα 25ρουβλο 1908 μεγαλο γουργουριστο παρά ενα δοκιμιο ρουβλιου αγνωστης ημερομηνιάς χωρίς να ξερει πολλα πολλα για αυτό.

Το θέμα κλειδώνει και αφού σβηστούν όσα είναι εκτός θέματος θα ξεκλειδώσει. Ευχαριστούμε για την συμμετοχή σας.

Εγω τα εσβησα κυριε Κουντουριδη οχι ο Χρηστος. Εσβησα κ αλλα που δεν αφορουν στο θεμα κ θα συνεχισω να το κανω. Παρακαλω τα σχολια να αφορουν μονο στο θεμα. Ευχαριστω.
Το θεμα ειναι ανοιχτο πλεον

Θα χαρώ να διαβάσω και τις εντυπώσεις άλλων μελων. Πιστεύετε οτι τα ελληνικά νομίσματα μπορούν να εκτοξεύσουν την τιμή τους; Μπορουν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές;

Αυτή τον στιγμή που μιλάμε, τα νομίσματα με αληθινο παγκόσμιο ενδιαφέρον έχουν ήδη εκτοξεύσει τις τιμές τους. Στα Ελληνικά νομίσματα δεν το βλέπουμε αυτό. Ενδιαφέρον για τους ξένους παρουσιάζουν τα δυο μεγάλα χρυσα του 1876, τα ασημένια ταλληρα κατά τύπο (Όθων νεανικο κεφάλι, Όθων ώριμο κεφάλι, Γεώργιος, Κρητικό ταλληρο) και τα αναμνηστικά του 1935-40. Είναι εκνευριστικό και αποθαρρυντικό το ότι δεν βρίσκονται και σε πολύ καλές καταστάσεις (και τα χρυσα του 1876, αλλά και τα ταλληρα του Γεωργίου, η το ταλληρο του 1851, χωρια το Κρητικό).

Για παράδειγμα, το Ελβετικό 100φραγκο μιας ουγκιας του 1925, ένα και μοναδικό σε αυτό το βάρος και διαστάσεις από αυτή τη χώρα της ΛΝΕ ,εκτόξευσε την τιμή του πριν από καμία δεκαετία, και τεράστιες διαφορες παίζουν ακόμη και μεταξύ πιστοποιημένων 64 και 65. Αυτό το νόμισμα ήταν διαθέσιμο επι δεκαετίες σε πολύ προσιτή τιμή, κλάσμα της σημερινής που δεν πολύ διαφέρει τα τελευταία 8-10 χρόνια. Μέχρι που έπαψε, όπως έπαψαν και τα Αγγλικά χρυσα coronation proof sets από 1887 έως και 1911 και πολλά αλλα.

Κι αλλα παραδείγματα από  νομίσματα που εκτοξεύτηκαν είναι τα Αιγυπτιακά χρυσα 5λιρα με τον Φουαντ και τον Φαρουκ αλλά και οι μικρότερες αξιες τους. Τα Αλβανικά επίσης ανέβηκαν πολύ λόγω εξαιρετικών Ιταλικών σχεδίων (Romagnolli etc) και παρά την ταλαιπωρημένη τους όψη και κατάσταση λόγω της διαφυγής τους με τον Zog πριν την έλευση του Μουσολινι. Αντίθετα τα Τουρκικά δεν ανέβηκαν διότι έχουν όλα είτε την κεφαλή του Κεμαλ από το 1923 και μετά, είτε την tughra που η πλειοψηφία των συλλεκτών απωθείται από αυτήν η/και την έλλειψη πορτραίτου στον εμπροσθοτυπο.


Χωρια βέβαια ο συναγωνισμός από την Αγγλία, την Γαλλία , Γερμανία και άλλες Ευρωοαικες χώρες. Η κατάσταση στα Ελληνικά είναι παγιωμένη και το ενδιαφέρον περιορίζεται σε αυτούς τους ξενους που συλλέγουν crowns η χρυσα νομίσματα της μισής, η μιας ουγκιας μέχρι και 5λιρα. Οι απαιτήσεις όμως όσον αφορά στις καταστάσεις τους έχουν ανεβεί κι αυτές πολύ.

Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα δυο καλύτερα χρυσα 100δραχμα του 1876 που προσφέρθηκαν δημόσια (δημοπρασία Millenia, και δημοπρασία Baldwin’s) κατέληξαν και τα δυο στα χέρια πολύ ευκατάστατων Ασιατών συλλεκτών από Ιαπωνία και από Κίνα.

Αυτό που συμβαίνει είναι η πραγματική εκτόξευση των Αρχαίων Ελληνικών νομισματων στο οποίο βοήθησε και η NGC. Σε σύγκριση με τα αριστουργήματα των προγόνων μας, τα οποία έχουν πολλαπλασιάσει τις τιμές τους τα τελευταία 15 χρόνια και συνεχίζουν ακάθεκτα,  τα νεοελληνικά νομίσματα είναι μια μικρή παρένθεση για το παγκόσμιο Συλλεκτικο κοινό κι έτσι θα παραμείνει.

αψογος! +1

Πολύ ωραία ανάλυση Δημήτρη εύγε. Επίσης τείνω να συμφωνήσω με την άποψη ότι το χρυσό 2φραγκο ως πολύ εξειδικευμένο ίσως δεν προσέλκυσε ξένους συλλέκτες ή όχι πολύ.

T'αρχαία νομίσματα συνοδεύονται και με κάτι χρόνια φυλακή όμως.  Ν 3028 /2002. Τα γνωστά τα ξέρετε.  ;D ;D

https://www.newsbeast.gr/society/arthro/8852715/edessa-pige-na-poulisei-nomismata-stavrous-akoma-kai-fotostefano (https://www.newsbeast.gr/society/arthro/8852715/edessa-pige-na-poulisei-nomismata-stavrous-akoma-kai-fotostefano)

Αλλά ας μιλήσω λίγο σοβαρότερα. Εκτοξεύτηκαν οι τιμές στ'αρχαία? Πότε και δεν το πήρα χαμπάρι? Τα χάλκινα αρχαία πάνω από 200€ το ένα σε άριστη κατάσταση δεν πιάνουν . Τα δε λιώματα πάνε 30 με 40€ . Τα δε ασημένια πιάνουν τιμές 500 ως 1000 € με εξαίρεση ορισμένες ποικιλίες που μπορεί να πιάσουν 2000€ -3000€. Τα δε χρυσά πιάνουν από 5000€ ως 10.000€ σε άριστη όμως κατάσταση και σε ορισμένες ποικιλίες.  Ένα VF χρυσό αρχαιοελληνικό δεν ξεπερνά τα 2500€.

Όταν τα νεοελληνικά φθάνουν τις 180.000€ και τις 60.000€ και τις 100.000€  τέτοιες τιμές στ'αρχαία δεν βλέπεις. Τουλάχιστον στ'αρχαιοελληνικά. Ακούω πολύ συχνά στην τηλεόραση να λένε για παράδειγμα ανεκτίμητης αξίας νομίσματα αρχαία και φαντασιώνονται όλοι μεζονέτες. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Είναι ελάχιστα τ'αρχαία νομίσματα που πιάνουν τιμές σε ελάχιστες ποικιλίες και σε άριστες ποιότητες. Και όταν λέμε άριστες εννοούμε να είναι ευδιάκριτα όλα τα στοιχεία σχεδίου τους να χουν άριστο πάτημα και να διαθέτουν και μια δημοφιλία .   Άν ξέρεις κανένα αρχαιοελληνικό νόμισμα να πιάνει 200.000€ να μας το δείξεις. Εγώ από την άλλη ξέρω ότι τα περισσότερα αρχαιοελληνικά  , ρωμαϊκά , βυζαντινά , ελληνιστικά και αρχαϊκά κέρματα που έχουν τα μαγαζιά και οι οίκοι στο εξωτερικό τα χουν σε αφθονία.  Απορώ δε γιατί βάζουν το κεφάλι τους στον τορβά όσοι τα εμπορεύονται παράνομα στην Ελλάδα. Σιγά το κέρδος και σιγά τα λεφτά που θα πιάσει κάποιος.

Εάν αύριο υποθετικά αρθεί η απαγόρευση του νόμου ξέρετε που θα πάνε οι τιμές στ'αρχαία?  Η αστυνομία πόσους έχει συλλάβει τα τελευταία χρόνια. Πολλούς θα μου πείτε. Ωραία είδατε κανέναν πλούσιο ανάμεσά τους? Εγώ κακομοίρηδες είδα που προσπαθούν να βιοποριστούν . Αντίθετα όμως είδα αρκετούς ευκατάστατους εμπόρους νεοελληνικών νομισμάτων που κάνουν τις διακοπάρες τους με τις φαγητάρες τους και με τα κόλπα τους. Και δεν το κρύβουν κιόλας και καλά κάνουν οι άνθρωποι. Εμπόριο νεοελληνικών κάνουν και κονομάνε. Καλά κάνουν . Και νόμιμα έτσι?

Τα χοντρά λεφτά είναι στα νεοελληνικά νομίσματα Όθωνας ,Καποδίστριας σε καλές ποιότητες και σε δύσκολες ποικιλίες. Επίσης και στον Γεώργιο Α ορισμένες σειρές και ποικιλίες. Αλλά και σε νεότερα ελληνικά κέρματα  Όταν για παράδειγμα το κέρμα του Κων/νου Β' κλείνει 500€ επειδή είναι MS68 και το αρχαιοελληνικό κλείνει 1500€ το χρυσό στατηράκι το εκτάριο ή το υπερπύριο εντάξει να χαμε να λέγαμε. Τραβάτε εκεί αγοράστε κάνένα μασούρι Κων/νου Β' . Βγάλτε τα κέρματα σαν άνθρωποι με λαβίδα , δώστε τα στους οίκους εδώ Ελλάδα και βγάλτε τα μηνιάτικά σας. Και νόμιμα χωρίς τον κίνδυνο της σύλληψης.

Ξέρετε ποιά νεοελληνικά κέρματα δίνουν κέρδος? Τα μασούρια χούντας  ειδικά των δίδραχμων με την κουκού. Αγοράστε ένα μασουράκι εκεί στα 100€ και πουλήστε ένα ένα τα κέρματα απο μέσα σε τιμές 5€ το ένα και με 100  θα πιάσετε 250€.  Και πόσα άλλα.  Είναι ανάγκη να εκτρέπουμε τον κόσμο στην παρανομία?   :D :D :D :D ;D ;D ;D

Σχετικά με το εξειδικευμένο κέρμα που διάβασα... Τι εξειδικευμένο ρε παιδιά? Τι είναι επιστήμη? Απλά τα δοκίμια δεν τα μαζεύει τόσος κόσμος . Και οι λίγοι που τα πλήρωναν είναι άφαντοι . Και για να το κλείσω. Άν για παράδειγμα Svcollector είχες έναν πελάτη πχ εφοπλιστή πχ μεγαλογιατρό πχ μεγαλοδικηγόρο και σου έλεγε φίλος χτύπα το για μένα μέχρι 400.000€ δεν θα το κανες? Θα το κανες. Αλλά δεν έχεις τέτοιον ενδιαφερόμενο οπότε το χτύπησες μέχρι εκεί που έκανες το κέφι σου. Και καλά έκανες.    Η κατακλείδα είναι ότι  ο κόσμος γοητεύεται από το παράνομο πχ αρχαία κέρματα αν ήταν νόμιμα και ασχολείστε θα βλέπατε ότι τα περισσότερα λιώματα για τα οποία κόσμος συλλαμβάνεται δεν έχουν αξία οικονομική και τα φράγκα είναι στα νεοελληνικά κέρματα που βρίσκονται είτε σε χέρια άσχετων είτε σε χέρια ανθρώπων με ανάγκη ή και τα δυο. Άν κάποιος έχει ανάγκη σκοτώνει και την λίρα του και τον Όθωνα και τον Καποδίστρια και τα πάντα. Κι εκεί είναι και το μεγάλο κέρδος και τα χοντρά λεφτά. Βέβαια ξύπνησαν πολλοί και το ψάχνουν παρά την ανάγκη τους και καλά κάνουν γιατί βλέπετε ο κόσμος δεν πάει στα χωράφια να καλλιεργήσει πάει στο FB και κάνει εμπόριο κερμάτων . Η προσπαθεί τουλάχιστον. Σου λένε και οι άσχετοι ή και όσοι έχουν ανάγκη αφού ασχολούνται και αγοράζουν τόοοοοσοι ας το ψάξουμε να πάρουμε και καλή τιμή. Κι έτσι βλέπουμε σήμερα να γίνεται το ψάξιμο της αρκούδας.
Σκέφτομαι  να φτιάξω έναν κατάλογο  με τιμές αρχαίων έτσι από κλεισίματα οίκων να τον δώσω στην αστυνομία μπάς και σταματήσουν να λένε ότι είναι κέρματα ανεκτίμητης αξίας.  ΠΡαγματικά γελάω με αυτό... :D :D :D :D :D



 

Και κάτι ακόμα . Ο μύθος που λένε πολλοί ότι τ'ακριβά νομίσματα δεν είναι στα χέρια άσχετων είναι ο μεγαλύτερος μύθος σε όλα τα συλλεκτικά είδη. Κόσμος πεθαίνει καθημερινά . Και ανάμεσα τους και συλλέκτες και άνθρωποι που μάζευαν χρόοονια κέρματα. Και τα κληρονομούν οι συγγενείς και επειδή είναι άσχετοι ή έχουν ανάγκη τα σκοτώνουν .  Έτσι καλλιεργήθηκε και η μεγαλεπίβολη ιδέα του εμπορίου συλλεκτικών ειδών. Από τον παλιατζή πλανόδιο με πάγκο ρακοσυλλέκτη μέχρι και τον μεγάλο κουστουμάτο στα σαλόνια οίκων δημοπρασιών . Αυτή είναι η βασική αρχή.  Και κάτι ακόμα. Ο μόνος τρόπος για να πουλήσει κάποιος κάτι ακριβά από συλλεκτικά είναι το σωστό λανσάρισμα. Και για να το κάνει αυτό πρέπει να χει γνώσεις να χει διαβάσει πολύ και να ξέρει και από εμπόριο. Οι περισσότεροι αν και έχουν καλά κέρματα που προσπαθούν να πουλήσουν δεν μπορούν να πιάσουν καλές τιμές είτε γιατί το λανσάρισμα δεν είναι το πρέπον το ενδεδειγμένο είτε γιατί δεν έχουν τις γνώσεις πάνω σε αυτό που πουλάνε για να το λανσάρουν σωστά   είτε γιατί δεν έχουν ιδέα από εμπόριο γενικότερα. 

Εγώ αν ήμουν ο Morton & Eden θα ξεκινούσα το λανσάρισμα του δοκιμίου από την ένωση ελλήνων εφοπλιστών , κατόπιν θα πήγαινα στο σύνδεσμο ελλήνων βιομηχάνων και κατόπιν θα το διαφήμιζα στην Ασία ....Κίνα , Κορέα .  Και αν δεν έβλεπα ανταπόκριση πάνω από μισό εκατομμύριο € κατευθείαν θα το δημοπρατούσα στην Ασία . Έτσι κάνεις δημοπρασίες ακριβών αντικειμένων. Ψάχνεις να βρείς τους ενδιαφερόμενους. Εσύ τους βρίσκεις όχι αυτοί εσένα.  Τέλος πάντων μεγάλη κουβέντα... Καλορίζικο στον αγοραστή το χρυσό δοκίμιο 2 δρ 1915 και εις άλλα με υγεία .  ;D

iliopoulosC

μπορεις να μπεις sixbis πατα completed auction πανε NAC ZURICH ή ΝΟΜOS μπες σε οποια δημοπρασια θες πατα price highest first και θα δεις πάμπολα οχι 1 και 2 αλλα πραγματικά πολλα ανω των 50κ

Η NAC έχει παράρτημα το Dubai .  Δέν χρειάζεται κάτι παραπάνω. Dubai.  Ένα πιάτο φαί εκεί σε καλό εστιατόριο σε ουρανοξύστη πάει 10.000€ .   Μια κοκότα πολυτελείας χρεώνει 50.000€ την ώρα. Και πόσα άλλα.  Dubai. Εγώ αν ζούσα στο Dubai κάτω από 1 εκατομμύριο € δεν θα το έδινα το 2 δρ 1915 το χρυσό.  Τόσα δίνουν ένα βράδυ στις χορεύτριες  στο τσακίρ κέφι τους. 

https://www.youtube.com/watch?v=4UKRW_Toqe8 (https://www.youtube.com/watch?v=4UKRW_Toqe8)

Iliopoulos

Μιας που θα ζητούσες 1εκ εξήγησε μας πως εξηγείς το 1or και γιατί ο συγχωρεμενος ο λουλακακης δε το είχε αναφέρει καν το 1979?

Γράφει ο οίκος Morton & Eden Q : " Greece, Constantine I (1913-1917 and 1920-1922), pattern 2 drachmai, 1915, in gold, Paris mint, ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, laureate head left, engraver's name Κ. ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ below, essai to right of date, rev., ΒΑΣΙΛΕΙΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, Greek arms with the badge of the Order of the Redeemer on crowned mantle, ΔΙΔΡΑΧΜΟΝ below with essai to right, plain edge struck with French cornucopia hallmark and 1OR (for .916 fine gold) (cf. Divo P98 and P100 (note); KM-E36), mint state and of the highest rarity, in NGC holder graded PF 64 Ex Hans Schulman auction, 24-26 October 1963, lot 1200 (described as unique) and Spink auction 5, 17 May 1979, lot 254. This coin still appears to be the only recorded specimen.
(Estimate: 100000 - 150000 GBP) " 

H στεφάνη του νομίσματος φέρει λεία όψη (όχι οδοντωτή - ραβδωτή)  με χτυπημένο πάνω (εσώγλυφα) το νομισματόσημο κέρας της αμάλθειας  και το 1 or. Το 1 or  μπορεί να είναι μια αρίθμηση συνοδευόμενη από το γαλλικό or που σημαίνει χρυσό. Μπορεί να είναι το 1ο κέρμα που δοκιμαστικά τυπώθηκε σε χρυσό κι επεξηγεί με καθαρότητα .916. Τώρα φαντάζομαι η ερώτηση είναι γιατί το τύπωσαν πάνω στην στεφάνη το 1 or  ή γιατί ο Λουλακάκης δεν το ανέφερε στον Spink το 1979 ? Ως πρός το 1ο υποθέτω ότι αρίθμησαν τα δοκίμια και τα χαρακτήρισαν χρυσά. Συνήθως στις επιμελημένες κοπές στο Monnaie de Paris χρησιμοποιούσαν νομισματόσημο στην στεφάνη και σύμβολο privy mark ή κάποια διακριτική επιγραφή μετάλλου πχ Argent που στα Γαλλικά σημαίνει ασήμι. Στα χρυσά χρησιμοποιούσαν το OR που σημαίνει χρυσός στα Γαλλικά. Μάλιστα στα μετάλλια αποτελεί και γνησιότυπο μετάλλου και αυθεντικότητας.   Γιατί στην στεφάνη κι όχι στο πεδίο κάποιας όψης? Γιατί έτσι συνηθίζουν στο Monnaie de Paris στα μετάλλια. Θα μου πείς αυτό εδώ είναι νόμισμα δεν είναι μετάλλιο. Γιατί κυκλοφόρησε? Θα κυκλοφορούσε? Χαριστική κοπή είπε παραπάνω κάποιος.  Στην κοπή του το αντιμετώπισαν σαν μετάλλιο. Για δώρο προορίζονταν.

Τώρα αν με ρωτάς γιατί ο Λουλακάκης δεν το ανέφερε το 1979? Ξέρεις δεν είμαι στο μυαλό του Λουλακάκη φίλε μου.  ;D  :D . 

Τώρα αν το προωθούσα εγώ τι θα έκανα?  Θα έκανα ένα ωραίο ταξίδι στο Dubai  αφού πρώτα έκανα την έρευνά μου για το ποιά πορτοφόλια εκεί αγοράζουν ακριβά  νομίσματα ή για το ποιός είναι ανοιχτοχέρης γυναικάς άραβας  ;D :D  και την ώρα που θα τον πετύχαινα με καμια καλλονή και αν με άφηναν οι μπράβοι του θα του το έδειχνα. Κι επάνω στο τσακίρ κέφι με τα χορευτικά θα το έκλεινα στο 1 χαρτί τουλάχιστον. Και δεν θα το δημοπρατούσα.  Ούτε Heritage ούτε Morton Eden ούτε Νumismatica Ars  Collectibles ούτε τίποτε.  Τώρα πώς θα το προωθούσα στον Άραβα ? Άστο αυτό είναι μεγάλο θέμα. Θα έβρισκα εγώ τα selling points και θα το δινα για 1 χαρτί . Παντως  120.000£ δεν θα το πουλούσα νόμισμα που είχε 43 χρόνια να εμφανιστεί δημόσια. 

Ρε σύ χαραμίζεσαι αλήθεια   :D ;D

Αυτό το 1 OR δεν αναγράφεται πουθενά η αλήθεια είναι. Ούτε στον Schulman το 1963 ούτε στον spink το 1979 (συλλογή Λουλακακης) ούτε στον Divo ούτε στον Κραουσε. Και βέβαια ο Δημητρης Λουλακακης που ήταν γάτα και τα έψαχνε όλα θα το είχε δει. Μου κάνει εντύπωση.
Μα κανείς δεν το είδε; Ένα τόσο σπάνιο, βασικά μοναδικό από ο,τι λένε νόμισμα και δεν είδε κανείς τους αυτην την λεπτομέρεια;
Τι μπορεί να υποθέσει κανείς; Πραγματικά δεν ξέρω.
Δεν ξέρει κανείς;

Παρεμβαίνω διότι πολλά ανυπόστατα και απαξιωτικά ειπώθηκαν παραπάνω από συγκεκριμένο μέλος, περί των τιμών στις οποίες κλείνουν σε δημοπρασίες τα αρχαία νομίσματα.

Για να μην δημιουργούνται λοιπόν λανθασμένες εντυπώσεις από μη γνώστες του αντικειμένου, παραθέτω προς τούτο έναν τυχαίως επιλεγμένο διαφωτιστικό σύνδεσμο, όπου μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος να πάρει μια ιδέα για τις υψηλότατες τιμές που πιάνουν τα αρχαία νομίσματα σε δημοπρασίες έγκριτου οίκου δημοπρασιών.

Πάμπολλα νομίσματα σε τιμές κλεισίματος πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ και αρκετές περιπτώσεις άνω των 200.000 έως και πλέον των.. 360.000 ευρώ (βλέπε ακόλουθο σύνδεσμο*)!

*Νόμισμα από τις Κυκλάδες (Ίος), με απεικόνιση του Ομήρου στον εμπροσθότυπο. Hammer price 360.000 CHF:
https://nomosag.com/nomos-24/152

Ας είμαστε λοιπόν πιο προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας για θέματα που δεν γνωρίζουμε επαρκώς κι ας αποφεύγουμε να διατυπώνουμε αυθαίρετες ανακρίβειες.

Παραθέτω τα σχετικά link προς γνώση και αποκατάσταση της αλήθειας:

1. Γενικό link:
https://nomosag.com/past-auctions

2. Μια επίσης τυχαίως επιλεγμένη πρόσφατη (22/5/2022) δημοπρασία του συγκεκριμένου οίκου Στην συγκεκριμένη δημοπρασία, 250 αρχαία ελληνικά νομίσματα έπιασαν συνολικώς τιμή κλεισίματος πάνω από 4 εκατομμύρια ευρώ:
https://nomosag.com/auction/nomos-24

3. Υψηλότατες τιμές (πάνω από 200.000 ευρώ κλείσιμο) από την παραπάνω δημοπρασία:

https://nomosag.com/nomos-24/19
https://nomosag.com/nomos-24/244


Αυτά τα ολίγα αδιάσειστα στοιχεία, προς γνώση και συμμόρφωση.

Αφού λοιπόν το ζητάτε αγαπητέ και προς γνώση σας, να σας δείξουμε λοιπόν την φωτογραφία ενός προσφάτως  δημοπρατηθέντος αρχαιοελληνικού νομίσματος και μάλιστα σχεδόν στην διπλάσια τιμή κλεισίματος από αυτή την οποία εσείς αμφισβητείτε:

Και ακολουθεί μια.. σοβαρότερη περίπτωση αγαπητέ, σχετική αφενός με την απορία σας «πότε εκτοξεύτηκαν οι τιμές στα αρχαία ελληνικά νομίσματα και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι» και αφετέρου άκρως διαφωτιστική στην επιθυμία σας να ενημερωθείτε αν υπάρχει κάποιο που να πιάνει τις 200.000 ευρώ).

Ιδού το τεκμήριο προς ενημέρωση και γνώση σας:
https://nomosag.com/nomos-4/1307

Το συγκεκριμένο λοιπόν αρχαιοελληνικό νομισματικό αριστούργημα (θεσσαλικός στατήρας), έπιασε τα 180.000 γερμανικά μάρκα εν έτει 1989 και σε επόμενη δημοπρασία το 2011, πουλήθηκε πάνω από.. μισό εκατομμύριο ευρώ!

Ελπίζω αγαπητέ οι απορίες σας να λύθηκαν οριστικώς και να έχετε επανέλθει στην πραγματικότητα. Σας εύχομαι τα καλύτερα!

Ωραίο και διαφωτιστικό το κείμενο-παρένθεση της ανάρτησης  του φίλου gemuncey23. Ο Ulrich Künker μου έλεγε στο Βερολίνο προ δυο εβδομάδες ότι μια «κοινή» χελώνα της Αίγινας έπιασε €30.000+ σε μια πρόσφατη δημοπρασία τους: Δεν το παρακολουθώ αλλά προτίθεμαι πιο πολύ στο μέλλον.
Αυτά. Θέλω να επανέλθω στο θέμα του χρυσού δίφραγκου. Θα μαζέψω τις σκόρπιες σκέψεις μου και τα πολλά ερωτηματικά μου βάζοντας τα (αν μπορέσω) σε κάποια τάξη και θα τα ανεβάσω για τα σχόλια σας.

Ξεκινάω με την υπόθεση-πεποίθηση ότι το νόμισμα είναι είδος χαριστικής κοπής δηλαδή δώρα προς υψηλά ιστάμενα πρόσωπα της εποχής και ασφαλώς προς την Βασιλική οικογένεια και πιθανόν προς κάποιο Μουσείο. Είναι  από τα λεγόμενα off metal strikes μια και δεν υπήρχε πρόθεση να κυκλοφορήσει διδραχμο σε χρυσό. Είναι προφανώς χτυπημένο με την ίδια μήτρα του αργύρου διδραχμου που αυτό πιθανότατα είναι δοκίμιο. Για αυτό και έχει τις ίδιες ενδείξεις «essai» μπρος και πίσω στις ίδιες θέσεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι δοκίμιο.
Λοιπόν μέχρι εδώ οι πρώτες σκέψεις.
Εδώ αρχίζουν τα ερωτηματικά. Συνήθως χαριστικές κοπές (όπως πχ το 20δρχμο 1960 αλλά και το 10δραχμο 1959 και τα δυο σε χρυσό) κόβονται σε μικρό μεν αριθμό πάντως όχι όμως σε 1 κομμάτι. Πχ το 1960 γύρω στα 4-5 γνωστά, το δε του 1959 ο Καραμήτσος γράφει για 10. Να υποθέσω πως το 1915 είχαν λιγότερους πόρους και περιορίστηκαν σε 1; Ναι αλλά γιατί πχ το 1869 που η χώρα είχε ακόμη λιγότερους πόρους έκοψε σειρές χαριστικές με τα γνωστά νομίσματα; Δεν νομίζω χωρις να μπορώ να το τεκμηριώσω ασφαλώς.
Επομένως γιατί τόσα χρόνια είναι γνωστό μόνο 1 κομμάτι. Τι μπορεί να έχει συμβεί εκτός της περίπτωσης που ανέφερα δηλαδή λόγω περιορισμένων πόρων. Αν είχαν κόψει παραπάνω από 1 κάποια θα είχαν εμφανιστεί τόσα χρόνια όπως συμβαίνει με τα υπόλοιπα.
Η μόνη περίπτωση που δικαιολογεί την ύπαρξη μόνο ενός κομματιού είναι να έχει κοπεί κατά παραγγελία με τις γνήσιες μήτρες φυσικά. Παραγγελία από κάποιον μεγαλοσυλλέκτη της εποχής ή-και μεταγενέστερα σε άλλο χρόνο. Τέτοια παραδείγματα αν και όχι πολλά πάντως έχουν καταγραφεί στην νομισματική ιστορία. Ένα που μου έρχεται πρόχειρα στον νου είναι το Thaler του Ludwig II της Βαυαρίας που κόπηκε ένα μοναδικό σε χρυσό για κάποιον vip και βγήκε μεταγενέστερα σε δημοπρασία του Κουνκερ.
Μέχρι εδώ προς το παρόν  επανέρχομαι σε λίγο με τις ασύντακτες σκέψεις μου.

Το νόμισμα όπως μας πληροφορεί ο Morton είναι ex lot 254 spink sale 1979. Έχω τον κατάλογο του spink στα χέρια μου και σας μεταφέρω την περιγραφή όπως την γράφει:
“2 Drachmai 1915, Paris mint struck in gold similar to previous coin (as Divo P98). Brilliant mint state and of the highest rarity”.
Note: ex Schulman auction 24-26 October 1963 (lot 1200) and described as unique.
Προσέξτε λίγο αυτό το «similar to previous coin”. Ποιο είναι αυτό; Είναι το λοτο 253 και σας το παραθέτω αυτούσια την περιγραφή του:
«2 Drachmai 1915 Paris mint in silver…..Κ. Δημητριαδης date below….essai to right reverse Greek arms….essai…reeded edge (Divo P98). As struck and extremely rare”.

Γράφω από κινητό και επειδή το αποθήκευσα συνεχίζω σε νέα ανάρτηση. Τι παρατηρώ εδώ; Ότι εφόσον στην περιγραφή του χρυσού γράφει similar to previous και το προηγούμενο έχει οδοντωτή στεφανη δεν πρέπει ως λογικός να υποθέσω ότι την ίδια στεφανη έχει και το χρυσό; Πράγματι αν και πολύ δύσκολα νομίζω ότι ξεχωρίζω τα δοντάκια στην (ασπρόμαυρη) φωτογραφία του χρυσού χωρίς να είμαι 100% βέβαιος όμως. Πάντως όπως βλέπετε ο spink δεν αναφέρει plain edge όπως ο Morton. Ε για όνομα του θεού τέτοια σοβαρή και προφανής λεπτομέρεια πέρασε απαρατήρητη από τα χέρια του πιο διάσημου οίκου δημοπρασιών της εποχής;
Εκτός της λεπτομέρειας 1 OR που επίσης δεν μπορεί να πέρασε και αυτή απαρατήρητη.
Επομένως τι να υποθέσω τώρα; Ότι αυτό του Morton δεν είναι το ίδιο με αυτό του Spink? Γιατί εκεί οδηγούμαι. Αλλά τότε τι είναι; Και αν είναι έτσι γιατί ο κάτοχος του νομίσματος του spink δεν αντέδρασε; Μήπως δεν ζει; Μήπως δεν το είδε; Δεν ξέρω τι να υποθέσω αρχίζω και μπερδεύομαι πάντως.
Επίσης η ngc. Θα το είδαν εκεί αλλά δεν το έγραψαν στην ταμπέλα. Μιλάω για την λεπτομέρεια 1 OR. Και τι στο καλό είναι αυτό; Μήπως μιλάμε για μεταγενέστερη κοπή σε κάποιο μικρό αριθμό και αυτό το 1 σηματοδοτεί το πρώτο από αυτά; Και τα άλλα που είναι θα μου πείτε. Μπάχαλο.
Πάντως αρχίζω να έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν τα δυο νομίσματα του Spink και του Morton είναι το ίδιο νόμισμα.
Αυτά σταματώ εδώ και σας ακούω και σορρυ αν κούρασα.

απαξ και ΔΕΝ αιτιολογηθηκε επαρκώς το 1or και που πουλήθηξε ήταν ενα θαύμα κατ εμε. Προσωπικά οταν είχα μαθει οτι θα πουληθει το εν λόγω νόμισμα περιμενα μια τιμή ανω των 400κ , μόλις εμαθα οτι γραφει αυτο στο ριμ ειπα μέσα μου και σε 3 4 φίλους οτι θα μείνει απούλητο.
Ακόμα και αλλά 2 να υπάρχουν οπως ισχυρίζονται μερικοί , το γεγονός οτι 50 χρόνια δεν εχει βγει ποτε σε δημοπρασία να το δούμε ενισχύει το συλλογισμό μου. Γιατι να μη το βγαλουν σε κοινή θεα? Μήπως και τα αλλα 2 , αν υπάρχουν γραφουν το ίδιο στο ριμ?
Δυστυχώς μπάζει απο όπου και αν το δεις το νόμισμα. Πολύ θα ήθελα να ξέρω ΑΝ και η ασημενια δραχμή 1913 αργυρή ( 1 τεμάχιο γνωστό του σπινκ 1979) γραφει και αυτή κάτι ανάλογο καθώς επίσης και η χρυση δραχμη του 1915.
Τέλος ο συγχωρεμένος ο λουλακάκης ήταν η μεγαλύτερη αλεπού στο χώρο. Δε ξέρω αν προκειται για το ίδιο νόμισμα με του σπινκ αλλα αν είναι το έπαιξε μια χαρά τότε το παιχνίδι.

Η γνώμη του φίλου μου και έγκυρου grader της ngc Matteo Cavedoni είναι ότι είναι γνήσιο της εποχής. Τον ρώτησα πως σχολιάζει το γεγονός ότι ο spink δεν το περιέγραψε ως plain edge. H απάντηση του είναι ότι η αγορά τότε ήταν διαφορετική και ότι κανείς δεν έδινε σημασία για τέτοιες λεπτομέρειες…….

Similar to previous coin μήπως εννοεί το ασημένιο 2 δρ 1915 ως σχέδιο ? Στην ασπρόμαυρη φωτογραφια δείχνεται το χρυσό η το ασημένιο 2 δρ 1915?

Ναι ρε  :D :D

Έχει και τις δυο φωτογραφίες. Τώρα να πω ότι πείστηκα από τον Matteo όσο σεβασμό απεριόριστο που του έχω δεν μπορώ να πω.
Εμένα τελικά για restrike μου κάνει να πω την αλήθεια μου.

Εμένα για μετάλλιο monnaie de Paris μου κάνει περισσότερο πάρα νόμισμα. Και ιδίως η τυπωση στο edge του privy mark αυτό δείχνει. Δέστε για παράδειγμα τα μετάλλια του ΝΑΤ από monnaie de Paris. Το κοψαν και το δώρισαν. Αν στο μέλλον δούμε να δημοπρατείται τακτικά τότε θα υποψιαστώ κι εγώ το restrike.

Καταρχάς και πάλι συγγνώμη για τα πολλαπλά. Τόση ώρα με βασανίζει που έχω ξαναδεί αυτό συμβολάκι (κέρας της αμαλθειας) σε νόμισμα στην στεφανη του (εκτός των μεταλλίων πχ του 1896 που προαναφέρθηκε). Λοιπόν το είδα σε ένα χρυσό restrike γαλλικό Louis d’or που μου είχε πουλήσει ο Mark Teller (άλλη μεγάλη αλεπού ίσως και μεγαλύτερη). Και είχε και την ένδειξη OR.  Που το βρήκε δεν ξέρω το μόνο που θυμάμαι να μου λέει ότι είναι επίσημη επανακοπή των Παρισιων. Το έχω δώσει χρόνια και δεν έχω κρατήσει φωτό αλλά θυμάμαι να το φωτογραφίζω την στεφανη του….
Αυτά.

Ένα τέτοιο ήταν:


https://coins.ha.com/itm/france/louis-xv-gold-restrike-essai-petit-louis-d-or-dated-1720-/a/3012-23860.s?ic16=ViewItem-BrowseTabs-Inventory-BuyNowFromOwner-ThisAuction-120115

Εδώ έχουν “test scratches on edge” σε μια προσπάθεια να σβήσουν τα συμβολάκια  της αμαλθειας και το OR. Αυτό που είχα εγώ τα είχε όμως.

Τέλος πάντων μακάρι να είναι γνήσιο και οποίος το πήρε να το χαίρεται……….

Ας προσπαθήσω να εκφράσω και εγώ δύο σκέψεις, αφού οι προηγούμενη προσπάθειά μου απέτυχε λόγω παραποίησης, αποπροσανατολισμού και άλλων τινών τελείως ανεξάρτητων από τη διαχείριση του φόρουμ.

Το χρυσό δοκίμιο του Κωνσταντίνου είναι όντως μία ιδιαίτερη και προβληματική θα έλεγα περίπτωση εξαιτίας του χτυπήματος 1 OR που προσωπικά δεν το έχω δει σε κανένα νόμισμα δοκίμιο ή κυκλοφορίας και το είχαμε κουβεντιάσει εκτενώς με το φίλο solferino. Οπότε, ότι και αν έγινε, όσο και αν έκλεισε (που έκλεισε κοντά στις 180 χιλ €), θα πρέπει να λαμβάνουμε υπ’ όψη και αυτή την παράμετρο.

Πάμε στα υπόλοιπα ελληνικά για τα οποία γίνεται κουβέντα αν υπάρχει ενδιαφέρον ή όχι. Δηλαδή πόσο παραπάνω από τα 150 χιλ € θα έπρεπε να κλείσουν οι 20 δραχμές 1869 για να πούμε ότι υπάρχει ενδιαφέρον; Πόσο παραπάνω από τις 24 χιλ € έπρεπε να κλείσει η δραχμή 1846; Πού έπρεπε να φθάσει ρε Χρήστο που όπως μας είπες πιο πριν τη χτύπησες κιόλας; Πόσο παραπάνω από 13 χιλ € έπρεπε να κλείσει η MS61 δραχμή 1851 όταν η προηγούμενη ίδιου βαθμού και πολύ ανώτερη στην πραγματικότητα είχε κλείσει στο HA το Σεπτέμβτιο του 2018 στα 4,5 χιλ $ με την ισοτιμία τότε κοντά στο 1,2 αν θυμάμαι καλά;  Πόσο παραπάνω από 8 χιλ € έπρεπε να κλείσει το PF65 εικοσάρικο του 1960 όταν ένα PF66 είχε κλείσει στο DNW το Φεβρουάριο του 2015 στα 2,4 χιλ λίρες; Το ότι κάποια άλλα θα μπορούσαν να κλείσουν και ψηλότερα, κατά τη γνώμη μου δεν σημαίνει απαραίτητα έλλειψη ενδιαφέροντος, αλλά ευκαιρία αγοράς. Υπάρχουν και οι παράγοντες που ανέφερε ο κος Ηλιόπουλος πιο πριν. Αλήθεια όλα τα νομίσματα των χωρών για τα οποία υπάρχει παγκόσμιο ενδιαφέρον κλείνουν πάντα και διαρκώς ψηλότερα; Τι έχει γίνει αλήθεια οέο με όλα τα περίφημα σύγχρονα βρετανικά που προωθούσε στην αγορά ο Coin Cabinet; Τι έχει γίνει με όλες τις τελευταίες εκδόσεις του Royal Mint; Όλες πάνε σφαίρα; Μην μας πιάνει ξενολαγνεία. Για δείτε τιμές κλεισίματος σε δημοπρασίες του Καραμήτσου πριν από χρόνια και συγκρίνετε με τις πιο πρόσφατες του ιδίου και της Attica Auctions. Άλλωστε υπάρχει κάποιο είδος που έχει διαρκώς το ίδιο και αυξανόμενο ενδιαφέρον και που οι τιμές του πηγαίνουν συνέχεια επάνω;

ΥΓ. Τις κουβέντες περί αρχαίων ελληνικών, την εκδήλωση ενδιαφέροντος ή την πρόθεση εκδήλωσης ενδιαφέροντος, θα τις αφήσω ασχολίαστες και γιατί είναι εντελώς εκτός ενδιαφέροντος και γνωστικού μου πεδίου, αλλά και γιατί η αναφορά και ενασχόληση με αυτά μπορεί να έχει άλλες συνέπειες…

H σωστή ερώτηση είναι . Το 1 OR μπήκε από το Monnaie de Paris ή όχι?  Το 1 μπορεί να δηλώνει και κάτι άλλο εκτός από αρίθμηση δοκιμής ή δοκιμίου. Μπορεί για παράδειγμα να δηλώνει ότι ο δίσκος (κέρμα) είναι εξ'ολοκλήρου χρυσός  και δεν είναι με επικάλυψη χρυσού. Δηλαδή το 1 να δηλώνει το όλον το 100% και δίπλα or. Άν θυμάμαι καλά κάποια δοκίμια στο Παρίσι δεν τυπώνονταν σε επίχρυσους δίσκους ? Για παράδειγμα το 50 δρ και το 100 δρ 1875 κοπής στο Παρίσι δεν ήταν σε χάλκινο επίχρυσο δίσκο ?   ::) ::) ::) ::)

Ναι είναι αυτό που λες. Το 1OR σημαίνει fine quality gold δηλαδή .920 ή όπως λέει ο Morton .916 (το 2OR είναι .750, το 3OR .500).

Είναι επίσημο τελικά. Είναι restrike κατόπιν παραγγελίας ιδιώτη μεγαλοσυλλέκτη και χτυπημένο οποτεδήποτε μέχρι το 1930 χρονιά που το Παρίσι σταμάτησε την πρακτική των restrikes. Πιθανόν δεν είναι μοναδικό.
Αυτό που δεν μου είπε η πηγή μου είναι γιατί δεν το έγραψε αυτό η ngc. Αλλά νομίζω μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματα του. Πάντως επίσημη κοπή του ελληνικού Κράτους δεν είναι.

Επίσης το πήρε ξένος.

Και ίσως ο όρος restrike να είναι λάθος διότι υπονοεί την ύπαρξη ενός original πράγμα που φυσικά δεν συμβαίνει. Πιο σωστά θα το περιέγραφα ανεπίσημη κοπή του γαλλικού νομισματοκοπείου από γνήσιες μήτρες κοπής του δοκιμίου του αργυρού 2δραχμου. Το σλαμπ όμως κάπως έπρεπε να τα γράφει αυτά.

Εν κατακλείδι μια και δεν γράφει επ’αυτου κανείς να καταλήξω στα εξης:

1. Όλα αυτά που έχω γράψει αφορούν το συγκεκριμένο νόμισμα της πώλησης του Morton.
2. Δεν είμαι βέβαιος ότι είναι το ίδιο νόμισμα με αυτό της πώλησης του Spink 1979. Γιατί; Διότι εκεί περιγράφεται ξεκάθαρα ότι είναι ίδιο με το αργυρό που όμως αυτό περιγράφεται με οδοντωτη στεφανη. Είδαν την οδόντωση στο αργυρό αλλά όχι την λεία στο χρυσό; Αδύνατον δεν το πιστεύω.
3. Αν το 2 είναι σωστό τότε  οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι υπάρχει χρυσό με οδόντωση αυτό του spink 1979 και αυτό πιθανόν να είναι επίσημη κοπή του ελληνικού Κράτους και πάντα «χαριστική». Και αυτό δε πιθανόν να είναι «unique”.
4. Είναι πιθανόν σαν του Morton (κοπή με παραγγελία σε μεταγενέστερο χρόνο) να υπάρχει και άλλο ή άλλα.

Αυτά είχα να σας πω ελπίζω κάποια στιγμή να μάθουμε περισσότερα. Καλό μήνα σε όλους.

H ΝGC και η ANACS έχουν σλαμπάρει ως αυθεντικά δοκίμια τα χρυσά 100 δρ με τον Κων/νο Β' που έχει μια μύτη πιο μεγάλη και από του Μενιδιάτη  :D :D :D . Θα τα χετε δεί τα κακόγουστα κέρματα ιδιωτικής κοπής που όμως λανσάρονται ως δοκίμια και είναι ιδιωτικής κοπής κέρματα. Βέβαια αφού έπεσε το κράξιμο της αρκούδας αναγκάστηκαν ν'αναπροσαρμόσουν τα ταμπελάκια στα σλάμπ αλλά το κακό έγινε τα τελευταία 2 χρόνια διότι ακόμα και σήμερα κυκλοφορούν πολλά τέτοια και δημοπρατούνται ως δήθεν δοκίμια.

Δείχνω σε 4 φωτογραφίες τα χαρακτηριστικά ταμπελάκια. 2 με λανθασμένη περιγραφή από NGC k' ANACS και 2 με σωστή.

Τα χρυσα του 1968 ("εκδοθηκαν" πολλα χρονια μετα) ο γλυπτης τους ηταν αταλαντος, για αυτο και τα παραμορφωσε και κανουν κρα απο μακρια οτι ειναι πλαστα. Με ξεκαρφωτο ESSAI. Τον ¨εκδοτη¨ (απατεωνα) μαλλιστα τον ξερουν αλλα μοκο, αλλα με θρασσος τα πασαρουν σαν κανονικα δοκιμια.

Χρυσο 2ευρω του 2004 με το δισκοβολο   :o :o :o :o   χαριστικη κοπη δωρο στα υψηλα ισταμενα προσωπα του Τσιμποκτου που ηρθαν στην Αθηνα το 2004   ;)   Η δημοπρασια το 2035  ;D ;D ;D  μεγαλη σπανιοτητα, εχετε ολο το χρονο μπροστα σας να μαζεψετε τα λεφτα  :D :D :D  Μην σας απασχολει που δεν υπαρχει νομος, συμβαση και επισημα εγγραφα απο την Ελλαδα και την ΕΚΤ   ;D ;D ;D  Γιατι οχι, ποσα αλλα δεν εχουν τιποτα.

Ποια χρυσα, εδω ουτε στα αργυρα (1913, 1915)  ;D  δεν υπαρχει κανενα χαρτι, νομος, διαταγμα συμβαση   :o  ειναι ολα ενα ΤΙΠΟΤΑ  για το Ελληνικο κρατος.  Οι παλαιοτεροι ελεγαν  κατι για ....  :o   ιδιωτικες κομματικες κοπες   ;D ;D ;D    Τοτε γιατι οχι,   ;D  για χρυσο 2ευρω 2004 με δισκοβολο   ;)  ;D

Χρυσο 20 λεπτο 1969-4 για νομισματοκοπειο Κρεμνιτσας (1969) . Δοκιμιο  ;D  που κοπηκε 17 χρονια  :o  ΜΕΤΑ  :o  την κανονικη κυκλοφορια του 20 λεπτου.  Το 9 ειναι μπερδεμενο με το 4  ;) ;D  δηλαδη 1964 νομισματοκοπειου Βιεννης   :o :o :o  ωραιος ο Spink  ;) ;)    .... Μπουρδες και σανο μεχρι να σβησει ο ηλιος .... λεφτα υπαρχουν

Για να συνειδητοποιήσουμε και για τι ποσα μιλάμε, να ένα άρθρο από το Numismatic News που αναφέρεται στην έξαρση των τιμών των νομισματων τελευταία, παραθέτοντας και ένα τοπ φαιβ , το οποίο δεν ξέρω πως τους προέκυψε, αλλά οι τιμές είναι ενδεικτικές στο τι θεωρουν ρεκόρ, η «μια περιουσία» για ένα νόμισμα:

https://www.numismaticnews.net/world-coins/coins-at-an-all-time-high (https://www.numismaticnews.net/world-coins/coins-at-an-all-time-high)

Το άρθρο είναι στα Αγγλικά.

Επειδή δεν το ανέφερε ο Λουλακάκης, ή ο Κrause...ή ο χψω είναι επιχείρημα Γιώργο; Ποιος από όλους αυτούς ανέφερε το 20 Λεπτο του 1868 (μιλάμε για ολόκληρο νόμισμα και όχι σημάδι); Ο κατά τα άλλα "γάτος" (Θεός σχωρέστον)  πως του ξέφυγε; Είναι πλαστό κι αυτό;

Στο σύνδεσμο αυτό https://www.silvercollection.it/frenchhallmarks.html (https://www.silvercollection.it/frenchhallmarks.html) (δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ σήμα (hallmark το λένε) με το κέρας της αμάλθειας για τη Γαλλία.

Το σήμα αυτό ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ τη γνησιότητα του νομίσματος. Το σήμα αυτό είναι ΕΜΒΛΗΜΑ (σήμα) του Διευθυντή του νομισματοκοπείου (1879-1891) της Γαλλίας J. Le Ruan. Θα μου πείτε μα μιλάμε για το 1915... Ναι αλλά από το 1880 και μετά το σήμα αυτό συνεχίζει να χρησιμοποιείται σαν σήμα της Γενικής Διεύθυνσης το Νομισματοκοπείου. (πηγή: Βιβλίο "Χαλκός ο κόκκινος χρυσός" του Ι. Βασιλάκη σελ. 111 κ.α). Είναι ξεκάθαρο στο https://www.mortonandeden.com/past-auctions/ (https://www.mortonandeden.com/past-auctions/) και στη φωτογραφία της λεπτομέρειας του σήματος. (Είναι όπως στο Ελληνικό 5 λεπτο του 1882, στα νομίσματα του Παύλου...κλπ κλπ).

Όσον αφορά την μοναδικότητα. Γράφει ο δημοπράτης:   Ex Hans Schulman auction, 24-26 October 1963, lot 1200 (described as ‘unique’) and Spink auction 5, 17 May 1979, lot 254.
This coin still appears to be the only recorded specimen.

Όσον αφορά τη μοναδικότητα, κανείς δεν είπε ότι είναι μοναδικό. Ο δημοπράτης (στις δικές μου υπογραμίσεις) λέει ότι ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ως μοναδικό και όχι ότι είναι μοναδικό. Επίσης στη δεύτερη υπογράμμιση λέει ότι "...ακόμη ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ να είναι" και όχι ότι είναι το μοναδικό που έχει καταγραφεί.

Εξάλλου μαρτυρία από μεγάλο συλλέκτη μιλάει και εγγράφως (σε άλλο forum) για άλλα (μη πιστοποιημένα) που έχει δει ο ίδιος σε άλλες συλλογές. Νομίζω ότι καταλάβατε για ποιον μιλάω...

...και το τελευταίο. Θέλω να φτιάξω ένα πλαστό 40άρι του 1852. Το μαρκάρω με κάτι γελοίο για να με καταλάβουν;