Στέκι Συλλεκτών

  Σήμερα δεν πήγα στην δουλειά , άρρωστος για μια ακόμη φορά (ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι έχω δύο μωρά) όμως βρήκα λίγο χρόνο να ξεκουραστώ και να μπω και στο στέκι το βραδάκι, βλέποντας Ιταλία - Γερμανία παράλληλα στην ΕΡΤ.  

Αυτό που συζήτησα χθες με έναν φίλο στο μαγαζί είναι τι μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την φάση στην Ελλάδα με τα συλλεκτικά νομίσματα. Ιδέες ερχόντουσαν και πήγαιναν από τις δύο πλευρές. Αυτό εννοείται που μονοπώλησε την συζήτηση, είναι η διοργάνωση μιας έκθεσης νομισμάτων στην Ελλάδα που τόσα χρόνια λείπει. Τι φταίει άραγε? Θα χαρώ να διαβάσω τις απόψεις σας γιαυτό το θέμα.

Θα γράψω λίγα πράγματα απ΄την μεριά που τι πιστεύω ότι φταίει.

1) Λείπει ένας κοινός φορέας

Εδώ ερχόμαστε στο ερώτημα , ποιος μπορεί να οργανώσει κάτι τέτοιο με ασφάλεια και να έχει επιτυχία?

  Στην συζήτηση με τον φίλο,  του έφερα σαν πρότυπο την BNTA η οποία είναι μια ένωση στην Αγγλία που απαρτίζεται από επαγγελματίες του χώρου και πληρώνουν συνδρομή ανά χρόνο. Υπάρχει γραμματειακή υποστήριξη η οποία διοργανώνει τις εκθέσεις στην Αγγλία. Αποδεκτή από όλους.

2) Παρτάκιδες ?

Ο Έλληνας  φημίζεται για το πόσο παρτάκιας είναι. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός να μπαίνουν εμπόδιο σε κάθε νέα προσπάθεια. Σνομπάρνοντας εύκολα κάθε καινοτομία.

3) ΠΝΕ

Η ΠΝΕ είναι μεγάλη συζήτηση. Πολλές γενιές συλλεκτών έχουν περάσει από εκεί και εγώ προσωπικά ήμουν μέλος από το 2012. Από το πικ στο ναδίρ. Πολλές χαμένες ευκαιρίες. Η ΠΝΕ θα μπορούσε εύκολα να διοργανώσει έκθεση νομισμάτων στην Αθήνα με το όνομα και τα μέλη που είχε.

Ξέρετε τι ωραίο συναίσθημα που ήταν να ξυπνάς κάθε Κυριακή πρωί περίπου στις 8 30 , για να πας να προλάβεις μια ωραία θέση και να ψωνίσεις κανένα ωραίο νόμισμα? Μέχρι και από επαρχία κατέβαιναν για την ΠΝΕ. Έπειτα ο απολαυστικός καφές στο υποβαθμισμένο Μοναστηράκι τότε πριν την έλευση του RBNB που άλλαξε ριζικά την περιοχή.

Είχαν πολλές ευκαιρίες στην ΠΝΕ αλλά δυστυχώς τις σπατάλησαν όλες με αποκορύφωμα την υπεξαίρεση χρημάτων από τα ταμεία,  που ξενέρωσαν και πολύ κόσμο.

Θέλω να διαβάσω τις απόψεις πάνω σε αυτό το θέμα. Νομίζω είναι πολύ σοβαρό και ενδιαφέρον.


Τι χρειάζεται ο χώρος μας? Τι πρέπει να γίνει για να διοργανωθεί μια σοβαρή έκθεση η οποία θα έχει επιτυχία στην Αθήνα?

Οι συλλέκτες έχουν αποξενωθεί και δεν θέλουν συναντήσεις , ΠΝΕ και μαγαζιά πόσο μάλλον εκθέσεις .
Δε μιλάω για τις φιλότιμες προσπάθειες σου Χρήστο
που επειδή ασχολήσε με μεράκι θέλεις να κάνεις το καλύτερο οπότε προσπαθείς από πολλές πλευρές .Ούτε για μεμονομένες περιπτώσεις ιδιωτών και επαγγελματιών που με καθαρό τρόπο προσπαθούν να προάγουν το συλλεκτισμό.
Μιλάω για το χάλι που λέγετε ΠΝΕ , για τα αρπακτικά που το παίζουν δάσκαλοι του συλλεκτισμού και για κάθε τυχοδιώκτη εμποροσυλλέκτη ή επαγγελματία που  δημιούργησαν την επιφυλακτικότητα και τελικά την  αποξένωση στους συλλέκτες . Εν ολίγοις πως μπορεί να γίνει μια έκθεση αν τελικά δεν έρθει ο κόσμος;

Χρηστο τωρα ανοιγεις μια τεραστια κουβεντα. Η αποψη μου ειναι οτι αρχικα καλο θα ηταν να συναντιωμαστε πιο συχνα για καφε τις Κυριακες. Αυτο θα εφερνε ιδεες. Θα μπορουσε ισως το στεκι να παρει την πρωτοβουλια καθοτι θα μπορουσε ως φορεας να το κανει. Θα μπορουσαμε να ιδρυσουμε ενα club με συνδρομη απο τα μελη. Σκεψεις καταθετω μηπως κ ξεκινησουμε κατι νεο.

Καλημέρα!! Η γνώμη μου για το θέμα είναι ότι , δυστυχώς είναι αδύνατο να διοργανωθεί κάποια έκθεση που να έχει επιτυχία στην Ελλάδα και εξηγούμε. Είμαστε μια μικρή χώρα πληθυσμιακά,και με τραγικά μικρά ποσοστά συλλεκτών. Αυτό έχει ως επακόλουθο να είναι πολύ λίγα τα καταστήματα συλλεκτικών.Σε όλες τις χώρες που πραγματοποιούνται επιτυχημένες εκθέσεις,ναι μεν πηγαίνουν εκθέτες από άλλες χώρες,αλλά αρχικώς στηρίζονται στην "μαγιά" τον εγχώριων εμπόρων.Εδω στην Ελλάδα με 10 εμπόρους τι έκθεση να γίνει? Ποιός θα δεχθεί να επωμιστεί δια του 10 τόσα έξοδα,με πιθανότητα να μπει και μέσα? Συνυπολογίστε σε αυτό και ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εμπόρων έχει έδρα την Αθήνα,άρα για αυτούς είναι ασφαλέστερο να παραμείνουν στο κατάστημα τους ,παρά να πάρουν το ρίσκο της έκθεσης...και ουσιαστικά αυτό γίνεται αν τι σκεφτείτε...οι περισσότεροι έμποροι στην Αθήνα έχουν ανοίξει καταστήματα στην ίδια περιοχή,και έχουν φτιάξει μια δική τους άτυπη "έκθεση" αφού με μια βόλτα με τα πόδια μπορείς να τους επισκεφθείς σχεδόν όλους.Αρα δεν υπάρχει λόγος για αυτούς να ρισκάρουν το εγχείρημα.

Έχει κανείς λεφτά ν'αγοράσει ρε παιδιά? Εδώ μας έχουν πνίξει οι φόροι ο ενφια που φέτος ήρθε 6 μήνες νωρίτερα το ρεύμα της ΔΕΗ που το πληρώνουμε 3 φορές ακριβότερα από πέρσυ τα καύσιμα που είναι τ'ακριβότερα στην Ευρώπη και τα τρόφιμα που ανατιμώνται διαρκώς.Πάς σούπερ μάρκετ δίνεις 50€ και δεν παίρνεις τίποτε. Ούτε καλάθι δεν γεμίζεις. Δίνεις 30€ στο βενζινάδικο και κατουρά η κάνουλα πλέον. Ούτε το κόκκινο λαμπάκι στο ταμπλό δεν σβήνει ...  :D :D :D :D ...  Παίρνεις το αμάξι να κάνεις 30 Km και θές μια ουγγιά ασήμι πήγαινελα... ;D ;D ;D  :D :D :D ...   

Υ.Γ Οκτώβρη ακούγεται ότι έρχονται εκλογές.  ;D
Υ.Γ 2 Ο Πούτιν έχει καρκίνο στο πάγκρεας και του δίνουν 4 μήνες ζωής. (για τους επενδυτές τα 2 αυτά υστερόγραφα)  ;D

Εχω φανει πολυ κακος παλαιοτερα για τις αποψεις μου. Δε θα πω πολλα.

Εκθεση στην Αθηνα ; Γιατι στην Αθηνα ;
Φυσικα και ειναι εφικτο να γινει οπουδηποτε εκθεση, αν αποβληθει ακριβως αυτο... "Αθηνα".

Καποτε γινοταν Θεσ/νικη. Μικρη, αλλα γινοταν.
Κι αφηστε την ΠΝΕ απ εξω.

Αυτα.

Γα να μην λετε οτι απλα πεταω κουβεντες...

Στη Χαλκιδικη, στην Κρητη, στη Μυκονο, στη Σαντορινη, στην Κερκυρα, στο ΧΨ μερος εκτος Αθηνας θα κανεις εκθεση. Λετε οι ειδικοι που ασχολουνται να ειναι χαζοι, που σχεδον ολες τις "συναντησεις" με επενδυτες, επιχειρηματιες κλπ τις κανουν καλοκαιρι σε τετοια μερη ; ... Χωρις την αντιστοιχη "ΠΝΕ" τους εννοειται.

Τεσπα... Αυτα... οπως ειπα και πιο πριν.

Δεν θα πώ πολλά, άλλωστε δεν είμαι γνώστης ούτε μεγάλος συλλέκτης.
Αλλά όταν σε ένα hobby/αγορά οι έμποροι είναι περισσότεροι από τους δυνητικούς πελάτες, δεν περπατάει το πράμα.

H Έκθεση θέλει και ξένους εκθέτες εκτός από Έλληνες. Εγώ πχ αν θέλω να ψωνίσω κάτι γιατί να πάω στην έκθεση να συναντήσω έναν έλληνα αθηναίο έμπορο όταν μπορώ κάλλιστα να τον βρώ εύκολα στο μαγαζί του την ώρα που θέλω και με βολεύει? Έναν Ολλανδό όμως ή έναν Κινέζο έμπορο ή έναν Αυστριακό πχ που δεν μπορώ θα προτιμούσα να τον δώ στην έκθεση διότι δεν έχω την ευχέρεια να τον δώ από κοντά όποτε θέλω. Να δώ και τα νομίσματά του από κοντά διότι αλλιώς είναι από το ίντερνετ να τα βλέπεις σε φωτογραφίες αλλιώς από κοντά. Άρα θα πρέπει η Έκθεση να χει και ξένους εκθέτες.

Άσε που αν κανείς θέλει να πουλήσει νομίσματα σε ξένους εκθέτες θα έχει την ευκαιρία στην Έκθεση να το κάνει άρα τον παρακινεί να πάει. Μιας και λέμε ότι υπάρχουν πολλοί πωλητές και λίγοι αγοραστές να μια ευκαιρία  και για τους πωλητές σε μια έκθεση με ξένους εκθέτες. Δηλαδή δίνει ένα κίνητρο.

Η Έκθεση θα πρέπει να δίνει την δυνατότητα συμμετοχής και των εταιριών πιστοποίησης άλλο ένα κίνητρο να πάει κανείς. Άν πχ θέλω να πιστοποιήσω νομίσματα να μπορώ να τα παραδώσω άμεσα στην ίδια την εταιρία και να μου το επιστρέψει πίσω σλαμπαρισμένο σε μια έκθεση να υπάρχει αυτή η επιλογή.

Η Έκθεση να δίνει την επιλογή να βρίσκεσαι με εταιρίες δημοπρατήσεων ώστε να μπορείς να δώσεις κομμάτια για δημοπράτηση. Άλλο ένα κίνητρο να πάει κανείς σε μια Έκθεση. Άν και το βλέπω δύσκολο να μπορέσει ένας δημοπράτης να πάει σε μια έκθεση να παραλάβει λότα....Γιατί να το κάνει άλλωστε? Αφού οι ίδιοι οι έμποροι του τα πηγαίνουν εύκολα και άνετα...Γιατί να πάει ο δημοπράτης στην έκθεση? Λέμε τώρα...

Για να πάει κόσμος χρειάζονται κίνητρα. Κίνητρα σε σπάνια νομίσματα να δεί κανείς σε εκθέτες να μιλήσει κανείς απο το εξωτερικό να μπορεί ν'αγοράσει κάτι που δεν το βρίσκει στην Ελλάδα ή που θα το βρεί φθηνότερα  από έμπορο εξωτερικού . Να βρεί ευκαιρίες συλλεκτικές.

Αλλά πάνω απ'όλα αυτά χρειάζονται πορτοφόλια και δεν βλέπω ν'ανοίγουν στις μέρες μας τραβάει η καβουροδαγκάνα από μέσα....   ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D

Ολόσωστος ο iliopoulosC σύμφωνα με την δική μου άποψη.
Γιατί δεν δημιουργείτε ένα ερωτηματολόγιο multiple choice:
1.ποιός θα συμμετέχει, μπορεί, όχι
2.ενδιαφέροντα: χρυσά, ασημένια, ουγγιές, Ελληνικά, ευρωνομίσματα, χαρτονομίσματα,
3.εύρος χρημάτων προς διάθεση,
4.περιοχή,
5.περίοδος του έτους

Να έχετε ένα δείγμα και τροφή για σκέψη.

Για να ανέβει και άλλο το συλλεκτικό ενδιαφέρον του κόσμου πρέπει και να αισθάνεται οτι μπορεί όχι μόνο να αγοράσει αλλά και να πουλήσει σε μια έκθεση. Το 10ευρω του Λεωνίδα έγινε ανάρπαστο στο εξωτερικό και εκεί οφείλεται η αύξηση της τιμής. Παρόμοια νομίσματα, σειρές, low mintage 2 euro commemorative θα βοηθούσαν σε βάθος χρόνου να αυξηθεί το συλλεκτικό κοινό και να χτιστεί ένα αξιοπρεπές νούμερο για να στηρίξεις μία έκθεση. Φυσικά αυτά τα νομίσματα να υπάρχει η δυνατότητα να τα ψωνίσουμε πρώτοι και όχι να φεύγει το μεγαλύτερο ποσοστό σε εμπόρους στο εξωτερικό.

Φιλικά.
Σταύρος

Πιστεύω είναι μακράν το πιο ενδιαφέρον θέμα στο στέκι ..... Να πω την ταπεινή μου γνώμη.... Μη ψάχνετε την άνοδο του συλλεκτισμου στις εκθέσεις στους εμπόρους στις αγορές και στα παζάρια ( που λέει και το άσμα) .... Εκεί θα βρείτε βραχυπρόθεσμα πράγματα μικροεπενδυτές κα..... Η σύνδεση της ιστορίας μας με οποιοδήποτε είδος συλλεκτικής κατηγορίας είναι το ζητούμενο.....  είναι μεράκι που εμπνέεται με οτιδήποτε όπως από ένα ένα φτηνό νόμισμα κυκλοφορίας.... Πολλές φορές αυτή η "αρρώστια" περνάει από χέρι σε χέρι και άλλες φορές εμπνέεται από τον ρομαντισμό του θέματος.... Πάντα φιλικά προς όλους

Έκθεση Κρήτη Ελούντα καλοκαίρι θα έρθει όλος ο κόσμος θάλασσα καλό φαγητό καλοκαίρι και μόλις ζεσταθούν και τους  ανάψουν τα κόκκινα λαμπάκια βουτάνε και στην θάλασσα για να κόψουμε τον χαβαλέ καλή ιδέα αλλά θέλει και συμμετοχή ξένων μόνο με Έλληνες δυστυχώς δεν θα έχει αίσιο τέλος το όλο εγχείρημα σωστή οργάνωση χρόνο και χρήμα θα είναι το μυστικό της  ευτυχίας     

Μου αρεσει που συμμετέχετε.
Μην κολλάτε στην τοποθεσια. Δεν ειναι αυτό το θέμα μας.

Την αθήνα την ανέφερα διότι σε κάθε πρωτεύουσα γίνονται οι μεγαλύτερες εκθέσεις , βλέπε Λονδίνο , Βερολίνο.

Ερώτηση τοτε πανω σε αυτο.

Γιατι δεν εχει διοργανωθεί λοιπόν στην επαρχία; Θεσσαλονίκη για παράδειγμα;
Αρα η τοποθεσία δεν εχει σημασία.

Πάμε παρακάτω.

Θέλω να ακούσω και άλλες απόψεις.

Λεφτά συμφωνώ ότι δεν υπάρχουν όπως παλιά. Ανεκαθεν όμως ήταν ακριβό χόμπι.





Πολλοί έμποροι.

Συμφωνώ αλλά και σε εκθέσεις του εξωτερικού νομίζετε οτι υπάρχει λαοθάλασσα;

Προσωπική εμπειρία

Νέα Υόρκη Ιανουάριος 2022

Περίπου 50 έμποροι με τραπέζια . Δεν είδα πάνω απο 30 άτομα μαζεμένα σε δύο μεγάλες αίθουσες.
Αυτό ειναι παγκόσμιο φαινόμενο όχι ελληνικό. Νομίσματα , Ρολόγια , Διαμάντια γυροφέρνουν μεταξύ εμπόρων.

Οι μεγαλύτερες δουλειές που δεν μπορείτε να φανταστείτε γίνονται κάτω απο το τραπέζι μεταξύ εμπόρων.

Το πιο σημαντικό στην όλη υπόθεση είναι να υπάρξει κάποιος που να διοργανώσει ή να διοργανώνει σε σταθερή βάση μια έκθεση κάθε ένα ή δύο χρόνια, όπως γινόταν στη Θεσσαλονίκη από τον Μάριο Κ... Όταν λοιπόν ο άνθρωπος έφυγε στη Γερμανία δεν βρέθηκε ένας συνεχιστής που θα διοργάνωνε τέτοια γεγονότα. Κι από κόσμο; όλο και κάτι γινόταν κι όχι μόνο από συλλέκτες, αλλά και από κόσμο άσχετο, επισκέπτες δηλαδή, που όλο και κάτι πουλούσαν ή αγόραζαν! Για να μην πω ότι από αυτές τις "μικροεκθέσεις" γεννήθηκαν και μερικοί, λίγοι έστω νέοι συλλέκτες. Λοιπόν αυτό λείπει, κάποιος διοργανωτής. Σε ποια πόλη θα γίνεται; μπορεί να πραγματοποιείται είτε κάπου σταθερά π.χ. Θεσσαλονίκη ή και σε κάποιες (2-3) άλλες μεγάλες πόλεις εναλλάξ. Για Αθήνα δεν μιλάω, διότι με τόσα καταστήματα που διαθέτει, δεν έχει πιστεύω τόσο μεγάλη ανάγκη για μια ακόμα εκδήλωση. Επίσης ρόλο θα έπαιζε και το χρονικό διάστημα που θα γινόταν ένα τέτοιο γεγονός ώστε να συνδυαστεί από πολύ κόσμο που διαμένει σε γειτονικές περιοχές, σαν ένα ταξίδι αναψυχής και εκδρομής. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά είπα μια γνώμη.

Πολυ καλη ιδεα!!! Αλλα απαιτει χρονο, χρημα αλλα κυριως θεληση!!
Αν ειναι 3η-4ημερη , πχ Κρητη, και συνδυασθει και με διακοπες για καποιους Ευρωπαιους θα ειναι πολυ δελεαστικη ;) Αλλα πρεπει να υπάρχει και εύκολη πρόσβαση στο κοινο που μαλλον το περισσοτερο βρίσκεται στην Αθήνα.

Μια παρεμφερη ιστορια:

καποτε διοργανωναμε ανα 4 χρονια σταθερα την Ολυμπιαδα σκακιου, προσέφεροντας μαλιστα κυβερνητικές και οικονομικές εγγυήσεις... Γιατι οχι αλλωστε; Το αποτελεσμα; Τραγικο. Την επομενη φορά που επαναληφθηκε τα τραπεζομαντηλα ειχαν ακομα τον καφε απο την προηγουμενη Ολυμπιαδα. Και φυσικα δεν ξανα-ηρθε Ελλαδα παρα μονο αφου περασαν 30 χρονια... (καπου το 2012-2014 αν θυμαμαι καλα).

Ας γινει μια φορα πρωτα και μετα παμε στο σταθερο και μακροχρονιο που φυσικα ειναι και ο σκοπος!

Η επιτυχία του υπό συζήτηση εγχειρήματος, είναι άμεσα συνδεδεμένη με το πλήθος των εμπλεκόμενων/ενδιαφερόμενων ατόμων. Με 30 σοβαρούς εμπόρους και 300 συστηματικούς συλλέκτες ανά την επικράτεια, όλα αυτά που διατυπώνονται, φαντάζουν όνειρα θερινής νυκτός και ευσεβείς πόθοι.

Απογοητευτική η αλήθεια αγαπητοί φίλοι, όμως αυτή είναι η πραγματικότητα και τα δεδομένα..

Με το υπάρχον υλικό (έμποροι, συλλέκτες) δεν στέκει σοβαρή έκθεση, μάλλον όλοι το αντιλαμβάνονται.
Μία πρόταση είναι να υπάρχει και κάτι πρόσθετο, σαν δέλεαρ και για τους μη φανατικούς.
πχ να πεισθεί το Νομισματικό Μουσείο να εκθέσει κάποιους από τους θησαυρούς του, να γίνει κάποια ομιλία από σεβαστό πρόσωπο της νομισματικής, να φέρει η Τράπεζα της Ελλάδος κάποιες μπάρες χρυσού (!), το Νομισματοκοπείο κάποιες μήτρες, να υπάρχει εκπροσώπηση από PCGS/NCG. Δε λέω οτι είναι κάτι εύκολο, αλλά χρειάζεται ένας τέτοιος κράχτης.
Επίσης, τι χώρο θα θεωρούσατε κατάλληλο? Πρέπει ντε και καλά να είναι κάποιο κεντρικό ξενοδοχείο? θα μπορούσε ίσως να φιλοξενήσει η Τράπεζα Ελλάδος?
Γενικά βάζω ιδέες για να μην γίνει αποστειρωμένη προσπάθεια, που είναι καταδικασμένη να αποτύχει.

Θα μπορούσε να συνδυαστεί με κάτι μεγαλο που γίνεται ήδη, όπως π.χ. την ΔΕΘ, νομίζω έτσι θα είχε μεγαλύτερη επισκεψιμότητα. Όπως αναφέρθηκε το ότι υπάρχουν λίγοι σοβαροί συλλέκτες στην Ελλάδα δεν βοηθάει στο να πάρει κάποιος την απόφαση να κάνει ένα ταξίδι για να πάει σε μια έκθεση. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι σοβαρή συλλέκτρια αλλά θα με ενδιέφερε πολύ να πάω σε μια αντίστοιχη έκθεση τα επιπλέον έξοδα όμως το καθιστούν αδύνατο ενώ αν συνδυαζόταν με κάτι άλλο σίγουρα θα το σκεφτόμουν αλλιώς.

Ας μη γελιώμαστε παιδιά. Πλην της Αθηνας ολες οι υπολοιπες τοποθεσίες ειναι απαγορευτικές. Προσωπικά επείδη θα ήθελα να παρευρεθω σε μια έκθεση αν γίνει πχ Κρήτη χρειάζομαι 2 μέρες να παω και αλλες 2 να γυρίσω. Δε βγαίνει με τίποτα. Αν ποτέ γίνει η Αθήνα είναι μονόδρομος.

Στο πιο ουσιώδες τώρα για το αν θα εχει επιτυχίσ το εγχείρημα εχω γράψει και εχω σβήσει πανω απο 10 φορες απο χθες στο ίδιο τόπικ γτ θεώρησα οτι ισως παρεξηγηθω. Θα σας πω με ενα παράδειγμα γιατί πιστευω οτι δεν θα εχει επιτυχία με ενα παράδειγμα και ελπίζω να μη με παρεξηγησετε.
Πριν 1 μήνα ήμουν στον σινκόνα και το 2019 στον μπαρον και γενικά εχω πάει σε αρκετες δημοπρασίες που υπάρχει κόσμος. ΜΕσα στο δωμάτια υπήρχαν ντιλερς και άνθρωποι ολων των μεγάλων οικων δημ. και βαρουσαν νομίσματα. Στα διαλείμματα μιλούσαν οι εκπρόσωποι των οικων σε φιλικό επίπεδο. Τι εννοώ? Δεν θα εχει επιτυχια γιότι η κουλτουρα του Ελληνα είναι πολυ δυστυχως να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Δεν αντιλαμβάνεται οτι ανοιγοντας καινουρια μαγαζία σε κεντρικους δρόμους με καλή διακόσμηση τραβάει καινουριο κόσμο και το κοινο προιον που πουλανε ολοι αναβαθμίζεται.Αναβαθμίζοντας το προιον αυξάνονται οι τιμές.
Για να συνεχίσω τη σκέψη μου, ποσοι χάρηκαν που ενας νεος ανθρωπος που προσωπικά δεν τον ξερω ουτε φατσικώς ξεκίνησε επενδυοντας τεραστιο κεφαλαιο εναν καινουριο οικο δημοπρασιας στην Ελλάδα?
Ποσοι ελληνες ντιλερς πηγαίνουν στην λαιβ  δημοπρασία του Καραμήτσου ή θα πανε στην Attica να συζητησουν και να χτυπήσουν?

Οταν σταματήσουν εμποροι και συλλεκτες να εχουν το παρωχημενο σκεπτικό που ανεφερα παραπανω και τη συστηματική δυσφήμιση σε συναδέλφους και αρχίσουν να ξανα μιλάνε μεταξύ τους μπορουμε να το συζητησουμε σε νέα βάση.

Χρήστο προφανως δεν αναφερομαι σε σενα. Εσυ επενδυσες τα ομορφα λεφτα σου εις διπλουν να φτιάξεις 2 ευπαρουσίαστα μαγαζιά.

Στη παρούσα φάση πιστεύω οτι η μοναδικη πιθάνοτητα να εχει επιτυχία ειναι αν συνδυαστει με τη θέαση καποιας μεγάλης συλλογής ενος μεγάλου συλλεκτη. 

Συμφωνώ με τον Βασίλη - Solferino επίσης ωραία ανάλυση.

περιμένουμε και άλλες απόψεις. Μην ντρέπεστε θέλουμε να ακουστούν όλοι.  Τι σας αρέσει , τι σας ξενίζει? τι θα θέλατε να δείτε.?

καλησπέρα
την Κυριακή 5/6 είχαμε μια πρώτη συνάντηση συλλεκτών στην Λάρισα, όπου κάθε συλλέκτης έδειξε την συλλογή του και έγιναν και κάποιες αγοραπωλησίες. 
στα θετικά, για όσους μένουμε στην Λάρισα ήπιαμε τον καφέ μας και είδαμε και κάποια νομίσματα, χαρτονομίσματα από συλλογές άλλων ατόμων

τώρα σχετικά με έκθεση στην Αθήνα, το κόστος μετακίνησης - διαμονής ειδικά αν μένεις επαρχία είναι υψηλό, οπότε θα πρέπει να έχει και κάτι που θα αξίζει τον κόπο.
δηλαδή
να δεις / θαυμάσεις από κοντά νομίσματα που δεν έχεις την δυνατότητα
να αγοράσεις νομίσματα από εμπόρους του εξωτερικού σε καλύτερες τιμές  και χωρίς αναμονή του τελωνείου (πχ σε ασημένια Αγγλικά)
να υπάρχει και κάποιο event πχ σε μαγαζί της Αθήνας είχαν έρθει άνθρωποι της pcgs για δωρεάν εκτίμηση νομισμάτων
να υπάρχουν και κάποιες προσφορές πχ αν αγοράσεις νομίσματα 500€, να πληρώσεις 5 πιστοποιήσεις στο κόστος (δηλαδή να μην βγάλει κάποιο κέρδος ο κάθε έμπορος από τις πιστοποιήσεις)

όλα αυτά για να γίνουν χρειάζεται να ξεπεράσουμε διαφωνίες - θυμώματα και να εργαστούμε όλοι μαζί για το καλό, δεν είναι δυνατόν να έχουμε στην Ελλάδα 20-30 εμπόρους και μεταξύ τους να είναι μαλωμένοι

Χρήστο (καλημέρα σε όλους) έχεις ο ίδιος προσωπική εμπειρία από τέτοιο εγχείρημα πριν 3 χρόνια καλοκαίρι του 2019 όπου σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας έγινε απόπειρα έκθεσης στην οποία  συμμετείχες όπως και εγώ και συνολικά αν θυμάμαι περίπου 8-10 έμποροι; Κάπου εκεί. Τι αποκόμισες εσύ από αυτή την εμπειρία; Εγώ προσωπικά απογοήτευση όχι ότι δεν το περίμενα. Επίσης το 2015 πάλι καλοκαίρι κάναμε άλλη μια απόπειρα στο εκθεσιακό χώρο του Ειρήνης και Φιλίας. Μια από τα ίδια. Οι περισσότεροι έμποροι δεν τη στήριξαν για να μην πω την σαμποτάρανε. Συλλέκτες επισκέπτες; Στα δάχτυλα μετράνε. Λογικό και οι αιτίες έχουν ήδη εξηγηθεί και περίπου καλυφθεί. Βασικά για να έχει επιτυχία μια έκθεση χρειάζεται νομισματική ιστορία (που δεν έχουμε μιλώντας πάντα για τα σύγχρονα), συλλεκτική κουλτούρα (που επίσης δεν έχουμε) και όλα αυτά να υποστηρίζονται από επαγγελματικές ενώσεις εμπόρων, έντυπα ή ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης και κάλυψης του χόμπι, τοπικές λέσχες σε διάφορες πόλεις που διοργανώνουν διαλέξεις και φυσικά μια ΠΝΕ που να στελεχώνεται με νέο αίμα δηλαδή όλους εσάς που να την βλέπετε ως εργαλείο προαγωγής του χόμπι και όχι ευκαιρία αγοροπωλησεων.
Για όλα αυτά Χρήστο δεν βλέπω να κάθεται μια έκθεση στην Αθήνα (γιατί μόνο Αθήνα θα το έβλεπα).
Πάντως για να αφήσω ένα παράθυρο θα σου πρότεινα να το συζητήσεις με εμπόρους να δεις θα το υποστηρίξουν αυτή τη φορά; Ξεκινά με αυτούς γιατί χωρίς αυτούς…..καταλαβαίνεις.
Καλή επιτυχία αν το προσπαθήσεις.

Γεια σου Γιώργο. Η εμπειρία σου είναι πάντα πολύτιμη. Συμφωνώ με όσα γράφεις. Ένας λόγος που πήγα στην έκθεση το 2019 ήταν για να στηρίξω και όχι να σνομπάρω έστω μια προσπάθεια από έναν άνθρωπο που δεν ήταν του χώρου. Μέσα μπήκα όπβς ΄π

Εχω πολλές σκέψεις και πάντα κοιτάω το επόμενο βήμα. Νομίζω αργά η γρήγορα θα γίνει με σωστές κινήσεις αυτή την φορά και όχι προχειρότητες,

Θέλει υπομονή , μεράκι και επιμονή. Δεν γίνεται από την μια στιγμή στην άλλη να γίνει μια έκθεση όπως όλοι φανταζόμαστε.

Τοξικοί υπάρχουν και θα υπάρχουν και είναι στο χέρι μας να τους απομονώσουμε.

Καλησπέρα

Μια ετήσια έκθεση συλλεκτικών, νομισμάτων χαρτονομισμάτων μεταλλίων προσωπικά θεωρώ ότι ήταν δουλειά της ΠΝΕ να έχει κάνει θεσμό.

Για ποιό λόγο δεν το έκανε δεν γνωρίζω, δεν βλέπω η σημερινή ΠΝΕ  να μπορεί να διοργανώσει κάτι τέτοιο. Οπότε η σκυτάλη πάει σε κάποιους ιδιώτες που μπορεί να δείξουν ενδιαφέρον να διοργανώσουν.

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι η διοργάνωση απο την ΠΝΕ δεν θα  είχε σαν σκοπό μόνο το άμεσο κέρδος αλλά θα ήταν "συνοδό έργο" δηλαδή ένα μέρος των παροχών στα μέλη της και θα είχε σίγουρα όφελος απο την αύξηση των μελών και των συνδρομών.

Ένας ιδιώτης έχει ανάγκη το άμεσο οικονομικό όφελος γεγονός που κάνει το εγχείρημα πιο δύσκολο να πραγματοποιηθεί και να γίνει θεσμός.

Θυμάμαι 2 προσπάθειες εκθέσεων στην Αθήνα τα τελευταία 10 χρόνια και θεωρώ ότι για να μην υπήρξε επανάληψη τους δεν θα ήταν το κέδρος αρκετό για να επαναληφθούν.

Μακάρι να γίνει είναι ευχής έργο, αλλά για να γίνει θεσμός θέλει πολύ σοβαρή οργάνωση και όχι προχειρότητες.

Για μενα θέλει αρχικά η απόκτηση ενός χώρου, ώστε να μην υπάρχει ενοίκιο, θα μου πεις γιατί να δεσμεύσει κάποιος έναν χωρο για μια ετήσια έκθεση, η λύση είναι η χρήση του χωρου καθ' όλη την διάρκεια του χρόνου και όχι μόνο την περίοδο της έκθεσης. Ίσως να φτιαχτεί ενας σύλλογος με όσους αγαπούν το αντικείμενο με σκοπό την πραγματοποίηση της έκθεσης  με νέους ανθρώπους με όρεξη και γνέσεις, που να διοργανώνει δημοπρασίες και να έχει και σκοπό την ετήσια έκθεση. Μιλάω ουσιαστικά για μια επανεκκίνηση του συλλεκτικού συνδικαλιστικού οργάνου, μια καινούργια ΠΝΕ.

 

Γεια σου Μιχάλη. Συμφωνώ με αυτά που λες κυρίως ως προς την ΠΝΕ και την τεράστια έλλειψη ενδιαφέροντος. Η ΠΝΕ έχει πια γίνει αγκάθι για τους συλλεκτες κι ανάθεμα τις συνδρομές που πλήρωσα τα τελευταία τρία χρόνια. Κι αφού ο πρόεδρος της δεν ενδιαφέρεται, ας δώσει την καρέκλα σε κάποιον άλλον, τέλεια και παύλα. Η δε τωρινή της τοποθεσία την καταδίκασε δια βίου. Εάν δεν μετακομίσει και επιστρέψει στο κέντρο η ΠΝΕ είναι τελειωμένη.

Ως φορέας της έκθεσης, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αν ήταν η ΠΝΕ θα είχε άλλο βάρος. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα είχε αυτόματα και την συμμετοχή ξένων εμπόρων που είναι ενα από τα ζητούμενα.

Για να μη μακρηγορώ, εκεί που νομίζω ότι κανεις τελείως λάθος είναι στον χώρο. Στην Αμερική και στην Ευρώπη γίνονται πολλλαπλες εκθέσεις τον χρόνο (με αυτές της ΑΝΑ στην Αμερική να είναι από τις πιο σημαντικές, ιδίως η καλοκαιρινή), αλλά ο χώρος ούτε δικός τους είναι αλλά ούτε και μόνιμος.

Μια χρόνια είναι στη Βαλτιμόρη, μια άλλη στο Σικαγο, μια τριτη στο Ορλάντο  κοκ. Φροντίζουν βέβαια εξ αρχής να υπάρχουν αρκετά ξενοδοχεία σε άμεση απόσταση από τον εκθεσιακό χώρο που κι αυτός στο 90% των περιπτώσεων είναι μέρος ενός μεγάλου ξενοδοχείου. Έτσι, διευκολύνονται οι έμποροι με το πηγαιν’ελα (μερικα σόου τα αποφεύγουν ακριβώς για αυτόν τον λόγο, γιατι δηλαδή δεν υπάρχει επαρκής ασφαλεια για την μεταφορά από και προς την έκθεση κι έχουν γίνει αρκετές ληστείες) αλλά και τα μέλη της American Numismatic Association που μπορούν να διαμείνουν μια η δυο η περισσότερες βραδιές σε προνομιακές τιμές.

Θα μπορούσαμε κι εδώ να είχαμε μια έκθεση, μια χρονια στην Κρήτη, μια χρονια στην Θεσσαλονίκη, μια στην Χίο,  μια στην Αθήνα κλπ. Κι ας μην περιμένουμε να είναι το γεγονός της χρονιας από την πρώτη φορα. Υπάρχουν κι άλλες χώρες που διοργανώνουν εκθέσεις πχ, πλην της Γερμανιας της Ολλανδιας και της Αγγλιας που έχω πάει εγώ, όπως η Γαλλία, η Ιταλία, η Τσεχία κλπ.

Αλλά όσον αφορά στον χώρο, δεν τίθεται θέμα να είναι κάτι πέρα από ενοικίαση ολίγων ημερών. Όλοι οι ξενοδοχειακοί όμιλοι έχουν καταλάβει ποσο σημαντικός είναι ο συνεδριακός τουρισμός και πλέον προσαρμόζονται σε αυτόν. Ολα τα καλά ξενοδοχεία στην Ελλάδα παρέχουν συνεδριακούς χώρους και με χαρά θα έκαναν και πολύ καλύτερες τιμές στα δωμάτια  εφόσον υπήρχε μια εγγυημένη προσέλευση εμπόρων και συλλεκτών. Με δεδομένη την φυσική ομορφιά της Ελλάδας, μια ετήσια  έκθεση στην αρχή η στο τέλος της τουριστικής σαιζόν θα είχε σοβαρές πιθανότητες επιτυχίας εάν κι εφόσον ο φορέας που την διοργανώνει είναι σοβαρός.

Αλλά είμαστε έτη φωτός πίσω, τι να κάνουμε τώρα;

Απ οτι διαβαζω, οι περισσοτεροι εχουν μπερδεψει καπως την ολη διαδικασια. Μιλαμε για μια εκθεση που δεν υφισταται και οχι για ενα παζαρι (ας μου επιτραπει η εκφραση) ωστε να γινουν πωλησεις απο Ελληνες εμπορους, που αυτο μπορει να γινει οποτεδηποτε.

Αυτο που μας απασχολει ειναι να βρεθει "τυρακι" για να ερθουν επισκεπτες και ετσι να ξεκινησει η διαδικασια της θεσμοθετησης ως ετησια εκθεση. Τυρακι ψαχτε, οχι τοπο, χωρο, χρονο.

Να πειστεί η ΤτΕ να διανέμει 1-2 κομμάτια απο το επίσημο νομισματικό πρόγραμμα αποκλειστικά μέσω του περιπτέρου που θα έχει στην έκθεση. Με πλαφόν ανα ιδιώτη/έμπορο. Σκοτωμός...

Δεν σε καταλαβαίνω Κώστα. Τι ακριβώς εννοεις με το τυράκι και γιατί είσαι τόσο εχθρικός με την ιδέα; Μπορεις να πεις την άποψη σου ελεύθερα. Οι έμποροι των Αθηνών είναι προσβατοι σε όλους, είτε από την Αθηνα είτε από την υπόλοιπη Ελλάδα η και το εξωτερικό με τις ιστοσελίδες τους.

Ο Χρήστος έβαλε μια πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα για συζήτηση κι ακούστηκαν πολλές απόψεις. Εγώ μίλησα ως συλλέκτης και με όση εμπειρία έχω αποκομίσει από επισκέψεις μου σε σόου του εξωτερικού. Γίνονται αγοραπωλησίες, γίνεται κουβέντα, γίνονται φωτογραφήσεις νομισματων αυθημερον με μικρό τίμημα, γίνονται εκθέσεις από ιδιώτες που έχουν δημιουργήσει κάτι αξιόλογο, γίνονται διαφορες εκδηλώσεις για Υoung Numismatists , αλλά προσωπικά για μένα , πιο πολύ από όλα, πέρα από την επαφή με τους ανθρώπους του χώρου προκειται κυρίως για ένα διήμερο αφιερωμένο σε αυτό το χομπυ.

Τι ακριβώς σε τρώει και δεν το λες καθαρά;

Γιατί αν πιάστηκες από  την λέξη έκθεση ως αφορμή, τότε  πήγαινε στο Νομισματικό Μουσειο που έχει μόνιμες και περιοδικές εκθέσεις. Εγώ πάω δυο φορές το χρόνο τουλάχιστον, είναι μια όαση στη μέση της Αθήνας.

Αλλά τέτοιες εκθέσεις τις κάνουνε μόνο τα μουσεία. Εάν θέλεις να προσεγγίσεις και να συνευρεθούν έμποροι, συλλεκτες, η ΤΤΕ με ένα περίπτερο (χωρίς δωρα φυσικά, δεν είναι τζακ ποτ ένα σόου), περίεργοι, πρωτάρηδες και πολλοί άλλοι, τότε θεσμοθετείς ένα σόου το οποίο αν πιάσει μόνο καλό θα κάνει στον συλλεκτισμο.

Είμαι αρκετά καινούργιος στον συλλεκτισμό(εκτος από το κλασσικό 'α ωραιο νομισμα ας το κρατησω χωρις να ξερω/ψαξω τι ειναι') και αρκετά μικρός στην ηλικία και ως αποτέλεσμα με μικρό κασέ.
Στο μυαλό μου νομίζω οτι μια έκθεση με τους εμπόρους όπως ο κ.Χρήστος και τα (πανεμορφα) νομίσματα που έχει θα ήταν για λίγα άτομα του χόμπι και αγοραστές που διαθέτουν αρκετά χρήματα. Προφανώς πχ θα ήθελα να δω τα νομίσματα που έχει από κοντά και εκείνος και άλλοι μαγαζάτορες και να είναι συγκεντρωμένα σε ένα χώρο (όσα γίνεται).
Πιστεύω (για εμένα) ότι κατι τύπου convention θα ήταν πολύ πιο όμορφο. Εννοώ να υπάρχουν αρκετά νομίσματα πχ σειρες ειτε ελληνικές είτε ξένες και διαφορα πιο προσιτά για κάποιον νεο πχ. Ή ας πουμε να μπορουν και ιδιώτες να εκθέσουν τα νομίσματα τους(με την κατάλληλη ασφάλια και ίσως ανωνυμία) καθώς πιστεύω οτι αρκετοί έχουν πολύ ομορφες συλογές από εδώ. Να υπάρχει και η συζητηση και η προβολη και η αγορα προφανώς απλά να είναι για όλα τα πορτοφόλια να το πω έτσι.
Επίσης μια ιδέα πχ να υπάρχει μια μικρή είσοδος και να περιλαμβάνει πχ ενα καφέ/μια μπύρα και να δίνεται σε κάποιον ενα νόμισμα ευτελούς αξίας αλλά σαν 'τυρακι' πχ της ημερομηνιας γεννησης ή από κάποια χώρα που του αρέσει ή καποιο θέμα που του αρέσει προφανώς από όσα υπάρχουν. Δεν ξέρω ποσο εφικτό είναι αλλά κάποιο memorabilia σιγουρα θα τράβαγε ακόμα και αξίας 10λεπτου.

Κατ αρχας θα ηθελα να συγχαρω τον Χρηστο ,διοτι το θεμα που ανοιξε δηλωνει εκ προιμιου την αυαισθησια του πανω στον συλλεκτισμο, και τις ανησυχιες του αν μπορει να μου επιτραπει η εκφραση.
Δηλωνει επισης πολυ σωστα τους προβληματισμους που ολοι κατα καιρους εχουμε, για το μελλον του Ελληνικου συλλεκτισμου.
Ειναι θεωρω ενα σημαντικο και δυσκολο θεμα.
Απο την μια εχουμε ενα χομπι καπως μοναχικο, απο την αλλη χρειαζοται <πηγες> διευρυνση και κυριως το δυσκολοτερο. Προωθηση!
Θεωρω κι εγω οτι απλα μια εκθεση δεν θα ειχε επιτυχια.
Χρειαζεται ενα γενικοτερο happening, που ειναι δυσκολο να προσδιορισεις την επιτυχια του σε μια Ελληνικη συγκυρια σαν την παρουσα και με τα γνωστα του χωρου προβληματα.
Λυπαμαι που δεν μπορω να φανταστω πως ακριβως μπορει να προωθηθει ο συλλεκτισμος, πλην φυσικα των γνωστων τετριμενων  και υπαρχοντων τροπων.
Εκει θα συμφωνησω και με τον Κωστα!
Διοτι ενα τυρι χωρις φακα ειναι παντα ευπροσδεκτο αν μιλαμε για μια απλα εκδηλωση τον χρονο που ισως δεν λυσει κατα βαθος τα προβληματα, και δεν προσφερει ουσιαστικο αποτελεσμα.
Προσωπικα και υποθετικα,αν ημουν δυνατος επαγγελματιας στον χωρο θα εκανα κεφι να ανοιξω ενα μαγαζι που να συνδιαζει ενα υπαιθριο ευχαριστο χωρο, οπου θα μπορουσαν ελευθερα να πιουν το καφεδακι τους συλλεκτες η μη, να συζητησουν, να αγορασουν, να περασουν ευχαριστα
Θα εδινε  δυνατοτητες  ωθηση και προοπτικη  ενας ομορφος χωρος που θα μπορουσε να συνδιασει πολλα.
Ζητω συγνωμη Χρηστο αν θεωρηθει οτι ξεφυγα λιγο της αρχικης ιδεας.
Ομως αδραξα την ευκαιρια ,αφου γνωριζω οτι σε ολα τα παιδια αρεσουν οι χαλαρες συνευρεσεις, εστω μια την εβδομαδα.
Αλλωστε μια εκθεση ή ενα παζαρι ευκολα διοργανωνεται, εστω και   με κινδυνο αποτυχιας, στο φιναλε μια φορα τον χρονο θαναι.