Στέκι Συλλεκτών

Καιρό είχα να δω φοίνικα σε δημοπρασία. Πώς σας φαίνεται η τιμή που έκλεισε (1050 ευρώ);
https://auctions.aurora.sm/en/lot/11280/greece-john-capodistrias-phoenix-1828-ag-/

(https://auctions.aurora.sm/pics/imgBig/17/486.jpg)

πολυ υψηλη για την κατασταση του θα ελεγα

υπερβολικά ψηλά

Αν και έχει σχεδόν λιώσει στις φλόγες του, θεωρώ ότι η τιμή δεν ξεφεύγει της λογικής. Δύσκολο κομμάτι, ακόμα κι έτσι..

Και εγώ νομίζω ότι για VF και καθαρισμένο, έκλεισε ψηλά! Για μένα μία λογική τιμή θα ήταν τα 850€
Ομως όπως είπε και ο Μπάμπης δεν ξεφεύγει της λογικής τιμής. Απλά επειδή είναι πιστοποιημένο
πιστεύω ότι έφτασε αυτή τη τιμή.

Αν δεν κάνω λάθος η τιμή είναι χωρίς την προμήθεια επομένως συνολικά ο αγοραστής θα πληρώσει €1260 που είναι μάλλον υπερβολική.

Οπότε ξέρετε πλέον τον λιώμα Φοίνικα με τρύπα ή ξυσιές  500€!  ;D ;D   :D :D

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=9861&lot=543880&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=9861&lot=543880&view=all)

Ενω εδω στην προχθεσινη δημοπρασια χτυπηθηκε σε νορμαλ τιμη......!!!?
Βαζουμε τα χερακια μας κ βγαζουμε τα ματακια μας.....λεω εγω....

Υγ

Στην τελευταια δημοπρασια υποψιν πως γενικως εγιναν ''εγκληματα'' με τα χτυπηματα που υπηρξαν.....100 χρονια μνημονια μπας κ βαλουμε μυαλο...και λιγα λεω μαλλον

Καρακαθαρισμένος και αυτός, αλλά σε καλύτερη κατάσταση.
Πολλά μα πάρα πολλά τα €€€€€€€ 
ΡΟΔΑΚΑ συμφωνώ μαζί σου. Μνημόνια μέχρι να παγώσει η κόλαση!!!! :D

Οι υπολοιποι τι φταιμε ομως.....  ::) ::)

Όσα μνημόνια και να επιβληθούν, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι με αμέτρητο και ξεκούραστο χρήμα.
Επίσης -γενικώς μιλώντας- κάποιοι από αυτούς τους.. ανέπαφους, θα αγοράζουν εις τον αιώνα τον άπαντα φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Όσο για τον δεύτερο Φοίνικα, σαφώς καλύτερη περίπτωση. Αφού ο πρώτος έπιασε σχεδόν τα 1300, δικαίως αυτός χτύπησε το διχίλιαρο.

Ενω εδω στην προχθεσινη δημοπρασια χτυπηθηκε σε νορμαλ τιμη......!!!?
Βαζουμε τα χερακια μας κ βγαζουμε τα ματακια μας.....λεω εγω....

Υγ: Στην τελευταια δημοπρασια υποψιν πως γενικως εγιναν ''εγκληματα'' με τα χτυπηματα που υπηρξαν.....100 χρονια μνημονια μπας κ βαλουμε μυαλο...και λιγα λεω μαλλον
[/quote]

Σωστότατος! πήγε σχεδόν στο 2.000 ευρώ και δεν είναι μόνο καθαρισμένος αλλά έχει και κάμποσα χτυπηματάκια και γρατζουνιές (πως το λεν στα αγγλικά παρακαλώ;). Αλλά όπως είπες δεν πρόκειται να βάλουμε μυαλό. Και όπως γνωρίζω, πάντα θα υπάρχουν οι έχοντες το χρήμα, οι λεγόμενοι (άσχετοι ντενεκέδες) επενδυτές που νομίζουν ότι έγιναν συλλεκταράδες και δεν νοιάζονται πόσα θα ρίξουν για οποιοδήποτε κομμάτι θελήσουν.

ΡΟΔΑΚΑ συμφωνώ και επαυξάνω ,είχα χρόνια πολλά από την τελευταία συμμέτοχή μου και τι να δώ  αυτοί τα σκουπίζανε όλα, όσο ψηλά και να πήγαινε το ΛΟΤ ,
εάν είναι συλλέκτες τι να πώ δεν βλέπω να ξαναπαίρνω τίποτα.

Σωστότατος και ο gemuncey23 αλλά όσο και να μιλάμε εμείς τσάμπα τα λέμε.   Η ματαιοδοξία δεν θα πάψει να υπάρχει.

Μνημόνια για όλους τους υπόλοιπους, εκτός από εμάς τους δύο, άντε και τους δύο Μπάμπηδες.  ;D
Χωρίς πλάκα τώρα. Φίλος που προσπάθησε να πάρει κάτι......η τιμή σε αυτό που ήθελε έφτασε σχεδόν
διπλάσια. Και απο τιμές είμαι σίγουρος ότι γνωρίζει!!

Το θεμα ειναι ομως οτι απο προχθες ''διαμορφωθηκαν'' τιμες.....και θα θεσω ενα παραδειγμα....πριν κανα μηνα ειχα σταμπαρει νομισμα απο εμπορο...το λεγε 100 με τα πολλα επεσε στα 70...επεμενα στα 60....Την Δευτερα μιλαω ξανα κ μου λεει:ειδες την τιμη στο Καραμητσο?130 πλεον και ακατεβατα!!!!...τα συμπερασματα δικα σας.....δεν φταινε ομως οι εμποροι που μας πιανουν τον κωλο αλλα εμεις και μονο......
Ειχα σταμπαρει 12 λοτ σε αυτην την δημοπρασια....υπολογιζα ενα ταδε bite για το καθε ενα....σας πληροφορω δεν χτυπησα ουτε ενα....κοιταω ετσι απο περιεργια και σας πληροφορω πως απο την προχθεσινη δημοπρασια οι τιμες ξεπερασανε κ τις τιμες γου καταλογου του Καραμητσου του 2010!!!!! Οποιος θελει το τσεκαρει κ του δινω και στοιχεια......εαν εβαζα στοιχημα με μελος κ φιλο εδω μεσα θα το χανα μιας κ πιστευα αλλα κ συνεχιζω να πιστευω πως λογω καταστασεων οι τιμες θα ηταν χαμηλα.....κ ομως θα το χανα...ξερει αυτος....
Οπως μου απαντησε:
'' Είναι αυτό που λένε η φθηνια τρώει τον παρά....σε αυτή που δεν είχε πολλά κομμάτια της προκοπής,έπεσαν όλοι με τα μούτρα''
Προς γνωση και συμμορφωση.....

Πρίν 4 χρόνια που ξεκίνησα να μαζεύω Ελληνικά νομίσματα επιασα μία μία της δημοπρασίες της Π.Ν.Ε και του Καραμήτσου και έγραψα τιμές κλεισίματος σε νομίσματα που με ενδιέφεραν οπως ο Φοίνικας αλλά και το 20ρικο του 1833 νομίσματα που δέν είναι καθόλου σπάνια σε βαθμό απο AU58 και κάτω.Αυτό που κατάλαβα είναι οτί τα συγκεκριμένα νομίσματα έχουν τιμές που ανεβοκατεβαίνουν με τα χρόνια αναλόγως την την συγκεκριμένη περίοδο τι κατάσταση επικρατεί στην συλλεκτικη κοινότητα.Τα τελευταία 2 χρόνια είναι υπερβολικά υπερεκτιμημένες οι τιμές και για τα δύο νομίσματα.Οι λογοί που φαντάζομαι οτι ισχύει αυτο νομίζω οτι είναι ας φαίνονται και αστειοι .
1.Τα αναμνηστικά της Γιάννας.
2.Η ασχετοσύνη τον περισοτερων συλλεκτών να συγκρινουν την σπανιότητα ενός νομίσματος.
162 πιστοποιημένοι Φοινικες εκ τον οποιων οι 45 σε κατασταση MS.
223 πιστοποιημένα 20ρικα του 1833 εκ τον οποιων 35 σε κατασταση MS.
3.Η επιθυμια ολλων των Ελληνων συλλεκτων να αποκτησει τα συγκεκριμενα 2 νομισματα και οπως και της χρυσες χουντες. ;D
Στην συλλογή μου δεν εχω κανένα απο τα δύο νομίσματα ξέρω οτι θα αποκτηθουν με υπομονη την κατάλληλη στιγμή .Με τα ιδια χρηματα αγόρασα τον Χρηστάρα svcollector δραχμή του 1846 vf25που υπαρχουν ολες και ολες 27 πιστοποιημενες και 6 σε κατασταση ΜS.

Βέβαια εμείς μπορούμε να λέμε ο,τι θελουμε και να λέμε τις τιμες οπως τις θελουμε ή τις νομίζουμε αλλά η αγορά έχει τους δικούς της κανόνες.
Αν από την αγορά αφαιρέσουμε τους Έλληνες αγοραστές πιστεύετε ότι ο φοίνικας ή το χρυσό του Όθωνα που ανέφερε ο Χρηστος θα είχαν τις ίδιες τιμές; Εγώ νομίζω ναι πάνω κάτω.
Αντίθετα αν από την αγορά αφαιρέσουμε πάλι του Έλληνες τα χάλκινα του Όθωνα κάποια υψηλόβαθμα που βλέπουμε στον Καραμήτσο σε τρελές τιμές  και η δραχμή του 1846 που λέει ο Χρηστος θα είχαν αυτές τις τιμές; Νομίζω όχι.
Η απάντηση στο πρώτο είναι γιατί τόσο ο φοίνικας όσο και το χρυσό του Όθωνα είναι παγκόσμια και άκρως δημοφιλή νομίσματα.
Στο δεύτερο είναι το αντίθετο. Είναι νομίσματα που ενδιαφέρουν μόνο την ελληνική αγορά. Και μπορεί να είναι σπανιότερα αλλά οι συλλέκτες τους είναι ακόμη σπανιότεροι και ως εκ τούτου οι τιμές είναι ανάλογες. Τα υψηλόβαθμα χάλκινα και γενικά τα υψηλόβαθμα κρατάνε τιμές μόνο και μόνο για τον ανταγωνισμό 3-4 μεγάλων συλλεκτών.
Η δραχμή του 47 που έκλεισε στον Κουνκερ 11.000 πριν δυο χρόνια αν είχε την δημοφιλία του φοίνικα ή του χρυσού του 1833 και απευθυνόταν σε παγκόσμιο κοινό θα είχε πάει στο θεό.
Συμφωνώ με τον Χρήστο ότι και τα δυο νομίσματα βρίσκονται εύκολα σε χαμηλές καταστάσεις. Για τις τιμές και αν έχουν παγιωθεί θέλει χρόνο και όχι μια ή δυο αγοροπωλησιες. Μπορεί αλλά μπορεί και όχι.
Και οι δημοπρασίες εν μέσω περιορισμών όπως αυτές που ζούμε ίσως να μην αποτυπώνουν την πραγματική δυναμική αλλά μια προσωρινή κατάσταση. Θέλει χρόνο για να ξεθολώσει  λίγο το τοπίο.
Α και κάτι τελευταίο για του εμπόρους. Δεν είναι λάθος να πουλάνε όχι με κριτήριο το κόστος που έχουν αλλά με κριτήριο το κόστος που θα χρειαστεί να το αντικαταστήσουν. Παγιωμένη τακτική σε όλο τον κόσμο δεν το κατακρίνω.
Γνώμη μου σχολιάστε ελεύθερα.

Τα πε όλα ο Γιώργος.

20 ρικο 1833 και φοίνικας θα ανέβουν και άλλο οι τιμές.

Πρώτο χρυσό και πρώτο ασημένιο νόμισμα της σύγχρονης Ελλάδας.

100 ρικο Χούντας επίσης είναι πανέμορφο και το μεγαλύτερο χρυσό νόμισμα αναμνηστικό το οποίο ο μέσος συλλέκτης μπορεί να αγοράσει. Η τιμή του επίσης πιστεύω ότι θα ανέβει.

Αυτά τα 3 -  νομίσματα έχουν και ξένους συλλέκτες που τα αγοράζουν.

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με τα λεχθέντα του φίλτατου gkounto. Οι τιμές των συλλεκτικών αντικειμένων ανεβοκατεβαίνουν, κυρίως, λόγω απρόβλεπτων συγκυριών και ποτέ δεν αποτέλεσαν αντικείμενο ασφαλών προβλέψεων. Κάτι που σήμερα αποκτήθηκε στα 10.000 ευρώ σε μια δημοπρασία, ενδεχομένως να παρακαλάει σε δέκα χρόνια ο κάτοχός του, να το δώσει στα χίλια.

Για του λόγου το αληθές, να αναφέρω την περίπτωση ελληνικών «πρωτοκλασάτων» γραμματοσήμων, τα οποία μετά από μια έντεχνη εκτίναξη τιμών, κατέπεσαν στην έσχατη απαξίωση μέσα σε μια δεκαετία. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα η σειρά της «Δημοκρατίας» για τους γνώστες, η οποία έφτασε να πωλείται έως και 3.000 ευρώ και τώρα αν επιχειρήσεις να την πουλήσεις στον έμπορο από τον οποίο την αγόρασες, θα πάρεις στην καλύτερη ένα.. 300άρι. Ακριβώς το ίδιο ενδέχεται να συμβεί και με τα εν λόγω νομίσματα.

Ένας άλλος λόγος που μπορεί να δικαιολογήσει αυτόν τον παραλογισμό τιμών στις αναφερόμενες δημοπρασίες, είναι η είσοδος αρκετών άσχετων μέχρι χθες προς το αντικείμενο, που κατέχουν όμως άφθονο χρήμα να «επενδύσουν». Από τον μεταξύ τους ανταγωνισμό, προκύπτει αυτή η εκτόξευση των τιμών.

Τέλος, σε ένα σημείο θα διαφωνήσω με τον φίλο gkounto. Θεωρώ υπερβολική και μάλλον ανεδαφική την άποψη ότι ο Φοίνικας και το χρυσό οθωνικό λογίζονται ως «παγκόσμια και άκρως δημοφιλή» νομίσματα. Αν η συγκεκριμένη διατύπωση ευσταθούσε, θα έπρεπε να πιάνουν δεκαπλάσιες τιμές, τουλάχιστον..

Το γεγονός ότι υπάρχουν και κάποιοι ξένοι που οψίμως ενδιαφέρονται  -όπως αναφέρει ο αγαπητός Χρήστος- δεν τα καθιερώνει ως «παγκοσμίως δημοφιλή».

Στην εγχώρια αγορά χαίρουν άκρας εκτίμησης αναμφιβόλως!

Καλησπέρα και από μένα, δεν συνηθίζω να αναφέρομαι σε τιμές νομισμάτων στο στέκι, για διάφορους λόγους....παρακινήθηκα από τον φοίνικα με τον οποίον άνοιξε η συζήτηση. Τιμή υπερβολική! Αφήνω άλλους να μιλήσουν για τιμές, που ίσως  ξέρουν και περισσότερα...μια υπενθύμιση μόνο, στην ίδια δημοπρασία πουλήθηκε 1 δραχμή 1868 NGC AU58 στα 400 ευρώ (σχεδόν 500 με τα fees)....μάλλον κάποιοι βρίσκονται σε παράκρουση! Δεν εξηγείται αλλιώς, εκτός κι αν ανακάλυψαν κάτι που οι υπόλοιποι δεν βλέπουμε!

https://www.ebay.com/itm/Phoenix-Greece-Modern-950-Silver-Coin-Ioannis-Kapodistrias-/265610232087?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=711-127632-2357-0 (https://www.ebay.com/itm/Phoenix-Greece-Modern-950-Silver-Coin-Ioannis-Kapodistrias-/265610232087?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=711-127632-2357-0)

Για να μαθουμε κσι εμεις που δεν ξέρουμε, Αυτό τι είναι?

Γράφει , ,,μοντέρνο,, ασημένιο 950 ,και κάτω στα ψιλά γράμματα restrike ,πάντως πρώτη φορά βλέπω αντίγραφο φοίνικα ασημένιο ,από τα άλλα υπάρχουν πολλά νομίζω.

Κακό αντίγραφο φοίνικα....

Βρήκα και ένα δεκάλεπτο Καποδίστρια .αυτό γράφει silver 925 buy 44,54 E

Νομιζω οτι μια σημαντικη παραμετρο που καθοριζει την τιμη ειναι και η συχνοτητα που προσφερεται ενα νομισμα.
Τον τελευταιο χρονο εχω δει τρεις Φοινικες να προσφερονται σε δημοπρασιες.
Αν υποθεσουμε πως καθε χρονο μπαινουν και καποιοι νεοι στον συλλεκτισμο σιγουρα δεν ειναι αρκετοι για ολους.
Και δεν ειναι μονο συλλεκτες αυτοι που αγοραζουν, αλλα και αυτοι που θεωρουν οτι θα ηταν καλη επενδυση να αγορασουν τωρα ενα φοινικα ή χρυσο εικοσαδραχμο και να το πουλησουν αργοτερα, αφου το καταχωνιασουν για μερικα χρονια.
Επισης μια αλλη παραμετρο που πρεπει να ληφθει υποψιν ειναι η ευκολια να πονταρεις απο το σαλονι σου και η προσβαση σε online πλατφορμες. Παρακολουθω στενα τις δημοπρασιες στο γερμανικο ebay και οι χρηστες που πονταρουν ειναι σημαντικα αυξημενοι σε σχεση με πριν τρια ή τεσσερα χρονια.

Και πως σας φαίνονται τα 450 ευρώ που έκλεισε αυτός ο τρύπιος φοίνικας; Εσείς θα τα δίνατε;
https://www.teutoburger-muenzauktion.de/en/lots/9269-A142-1387/ (https://www.teutoburger-muenzauktion.de/en/lots/9269-A142-1387/)
(https://www.numisbids.com/sales/hosted/teutoburger/143/image01387.jpg)

 ;D ;D

 :D :D :D

Από την στιγμή αγαπητέ που ο καθαρισμένος VF χτύπησε τα 1300, δεν μου κάνουν ιδιαίτερη αίσθηση τα 450 του τρύπιου, πλην εντέχνως βουλωμένου!

Εδώ τρύπια τάλιρα του Όθωνα 1833 και κλείνουν 50-60 ευρώ
Τουλάχιστον αυτός είναι και Φοίνικας!
Αν όμως απαντήσω προσωπικά, όχι δεν θα τον έπαιρνα. Θα προτιμούσα να μαζεψω χρήματα
να πάρω έναν χωρίς τρύπα. 

https://youtu.be/JiE6XbaqNZs?t=75

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5620&lot=910 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5620&lot=910)

Τώρα ορμάτε όλοι...  ;D ;D ;D

Ε ναι, ειναι σπανιοι οι τρυπχοι φοινικες, εχεις δει πολλους τρυπχιους να κυκλοφορουν?? και καλη τιμη θα σου πουν 500, ειδικη τιμη για σενα που εισαι φιλος καλος.