Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα, ο πωλητής είχε τον παραπάνω τίτλο. 93mm length, 23,8mm thickness, 46mm width. Αγοράστηκε απο Αγγλία. Οι φωτογραφίες είναι του πωλητή. Τα σχόλια σας.

Καλημέρα. Επανέρχομαι στο θέμα μιας και μετά απο καιρό παρέλαβα το block. Όποιος έχει κάποια πληροφορία ευπρόσδεκτη. Η διάμετρος συμπίπτει με αυτή του νομίσματος.

Μετά απο 1 χρόνο αναζήτησης και αφού ο πωλητής με διαβεβαίωνε ότι έχει εντοπίσει και άλλα παρόμοια αντικείμενα τελικά βρέθηκαν και θα τα έχω στσ χέρια μου μέχρι το τέλος του Αυγούστου. Όποιος έχει κάποια πληροφορία καλοδεχούμενη.

Σε συνέχεια

Συγχαρητηρια εξαιρετικη μελετη!

Έχω μόνο ένα block στη κατοχή μου οπότε μόνο για αυτό μπορώ να δώσω πληροφορίες.
Το νόμισμα είναι χαραγμένο ανάποδα. Η φωτογραφία δεν κάνει Mirroring. Διαβάζεται ανάποδα. Είναι δηλαδή σαν σφραγίδα ή μήτρα όπου με το πάτημα θα μας δώσει την εικόνα του νομίσματος. Το κόκκινο πλαίσιο μάλλον είναι γυάλινο. Το νόμισμα έχει τις ίδιες διαστάσεις με το πραγματικό (διάμετρος). Επίσης είναι ανάγλυφο. Περνώντας το νύχι πάνω απο το κόκκινο πλαίσιο μόλις φτάσεις στην περίμετρο του νομίσματος αντιλαμβάνεσαι τις αυλακώσεις.
Όταν θα έχω τα υπόλοιπα στα χέρια μου θα δώσω και εκεί κάποιες λεπτομέρειες.
Δυστυχώς δεν έχω κανένα απο τα παραπάνω νομίσματα για να γίνει ακόμη καλύτερη σύγκριση.

Ευγε.Αξιοθαυμαστο ευρημα.Αναμενουμε περισσοτερες πληροφοριες οταν εχετε, αν και πως χρησιμοποιηθηκαν σε διαδικασια παραγωγης η οχι.Επισης αν γνωριζετε πως περιηλθαν στο σημερινο κατοχο τους.
Κωστας.

Όντως εντυπωσιακά τα ευρήματα!!! Αναμένω περισσότερες πληροφορίες...

Καλησπέρα και πάλι, παρέλαβα άλλες 5 πλακέτες. Οι διαστάσεις συμπίπτουν με τις πραγματικές των νομισμάτων. Οι πλακέτες επίσης χωρίζονται σε 2 κατηγορίες. Αυτές με κόκκινο πλαίσιο και ανάγλυφα χαραγμένο το νόμισμα και αυτές που δεν έχουν πλαίσιο, μοιάζουν περισσότερο με μήτρες και έχουν χρυσαφί ή κόκκινο χρώμα. Δεν μπορώ να βρώ πληροφορίες όσο και αν έχω ψάξει στο διαδίκτυο.

Συνέχεια

Συνέχεια

Συνέχεια

Συνέχεια

Καλημέρα,

Ήρθε και η απάντηση του πωλητή για εξτρά πληροφορίες.

"sorry i don't know much. I bought a group of them a few years ago from a collection some had spink in pencil written on the back. There was a mix of english medieval hammered ancient greek and ancient roman. I've kept a few for myself as the images are quite nice."

Ζήτησα αν μπορεί να ανατρέξει στο αρχείο αγορών του για να έχω πλήρη εικόνα της αγγελίας αλλά και να στείλει φώτο απο ένα block με αναγραφόμενο spink.

Αυτά...

Συγχαρητήρια για τα πολύ ενδιαφέροντα και σπανιότατα ευρήματα σου, για ένα νόμισμα από τα τρία της πρώτης Ελληνικής αναμνηστικής σειρας (για την παλινόρθωση της μοναρχίας) , κι από τις πιο «σκοτεινές» της Νεωτερης Ελλάδος.

Χρησιμοποιώ την λέξη σκοτεινή, διότι έχουμε ελάχιστα αποδεδειγμένα τεκμήρια και πλήθος εικασιών. Ξεκινώντας από τους αριθμούς κοπής , οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα , διότι για μεν το ασημένιο 100δραχμο, είναι γνωστό ότι η εταιρεία Paramount , η ίδια που συσκεύασε σε plexiglass και πούλησε τις μισές προυφ σειρές του 1965, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι άλλες μισές θήκες από μαλακό πλαστικό είναι «επίσημες»,
αγόρασε τις μήτρες από τον Spink, από τις οποίες επαναχρησιμοποίησε αποδεδειγμένα (αρχές δεκαετίας ‘70) αυτες των αργυρών 100δραχμων για επανακοπη αγνώστου αριθμού αλλά εμφανή ακόμη και με γυμνό μάτι από τις ταλαιπωρημένες μήτρες και κατά την προσωπική μου άποψη, κρίνοντας και από την συχνότητα εμφάνισης τους, οι αριθμοί κοπής και των δυο χρυσών νομισματων της σειράς είναι λανθασμένος.


Σύμφωνα τουλάχιστον με την συχνότητα εμφάνισης τους (ο αριθμός των χρυσών 100 δρχ είναι σχεδόν ολόιδιος με αυτόν των χρυσών 100δραχμων του 1876…Τα επιπλέον των επισήμων 70 τεμαχίων που παρέλαβε το Ελληνικό κράτος, ίσως είναι αυτα που κράτησε ο Spink στην τελική εξόφληση αλλά πέραν αυτού, διαφωνώ καί με τον αριθμό των χρυσών 20δραχμων, κρίνοντας μόνο και μόνο από την πολύ μικρή συχνότητα εμφάνισης των στην αγορά.

Τα ανωτέρω ειναι μια εικασια, από τις πολλές που υπάρχουν.

Αυτό που δεν είναι εικασία είναι ότι το Ελληνικό κράτος μείωσε τον αριθμό της παραγγελίας όχι μια αλλά δυο φορές, την δεύτερη πιθανότατα λόγω ελλειψης οικονομικών πόρων (έναρξη του Β παγκόσμιου πολέμου) κι έτσι ο Spink βρέθηκε με κάποιο μικρό απόθεμα από αυτά τα νομίσματα (αυτά που η Ελληνική κυβέρνηση δεν εξόφλησε) συν τις μήτρες (που η θα έπρεπε να εκτίθενται στο Νομισματικό μας Μουσείο η να έχουν καταστραφεί) και τώρα με τα ευρήματα σου, προφανώς  και κάποια προπλάσματα, άγνωστο ποσα και σε ποσα διαφορετικα υλικά.

Υπάρχει τεκμηριωμένη πώληση ενός τουλάχιστον χρυσού 100δραχμου από τον Spink στην επίσημη τότε τιμή της ουγκιας του χρυσού, δηλαδή $35 αλλά ποιος ξέρει ποσα ακόμη είχε ο Spink τα οποία διέθεσε σιωπηλά μεταπολεμικά, όπως πούλησε και τις μήτρες (για τις οποίες το Ελληνικό κράτος αδιαφόρησε μετά τον πόλεμο) στην Paramount και τώρα βλέποντας τα ευρήματα σου, (ο Spink) πούλησε πιθανότατα και ότι προπλάσματα του παρέδωσε το Heaton Mint .

Σε κάθε περίπτωση ΕΥΓΕ διότι τα ευρήματα σου θα ρίξουν περισσότερο φως η τουλάχιστον θα πρέπει να ενημερωθούν οι Ελληνικοί κατάλογοι για το ποσα προπλάσματα σε τελική η σχεδόν μορφή και σε τι υλικό υπάρχουν, που βρίσκονται, ποτε έγινε η αρχική πώληση τους και πολλά αλλα. Μπραβο σου.

Συγχαρητηρια στον Stadaik για τα μοναδικα και σπανια ευρηματα του,που οχι μονο αναγνωρισε την αξια τους αλλα καταφερε να τα φερει σε ελληνικα χερια,ωστε μελλοντικα να τυχουν εμπεριστατωμενης μελετης.

Συγχαρητηρια επισης στον digo για τις πρωτες ιστορικες και οχι μονο πληροφοριες που μας παρειχε.
Συλλεκτες σαν τον digo κοσμουν το στεκι με το ηθος και τις γνωσεις του και μακαρι να αρθρογραφουσε πιο συχνα για να αποκτησουν οι νεωτεροι περισσοτερες  γνωσεις.
Ευγε ξανα.
Κωστας.

Φίλε Κώστα σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, αλλά για να είμαι ειλικρινής, όταν ξαναείδα τι είχα γράψει, σκέφτηκα «πάλι κούρασα τον κόσμο με την πολυλογία μου». Η μόνη παρότρυνση που έχω για τους νεότερους συλλεκτες ειναι να μην εστιάζουν τόσο πολύ στις τιμές και στις υπεραξίες αλλά να διαβάσουν και κάποιο βιβλίο όπως πχ το εξαιρετικο και φτηνό «η ιστορία της δραχμής» του Ν. Βασιλόπουλου, η βιβλία του Τζαμαλή κλπ. Η γνώση είναι δύναμη, δεν τίθεται θέμα.

Αν και τα περισσότερα από αυτά τα βιβλία  έχουν εξαντληθεί εδώ και δεκαετίες δεν ειναι δύσκολο να βρεθούν κι αυτή τη στιγμή, στο μυαλό μου έρχεται ο Δημητρης ο Ποδαρας που συνηθίζει να βρίσκει και να έχει αντίτυπα σε άψογη κατάσταση πολλων νομισματικών βιβλίων, στο μαγαζι του στην στοά διπλα από το παλαιο Χρηματιστήριο.

Υπάρχει μεγάλος πλούτος γνώσεων κι εδώ μέσα βέβαια, από την κινούμενη εγκυκλοπαίδεια νομισματων, χαρτονομισμάτων και πολλων άλλων, Ελληνικών και ξένων, τον φίλο Νίκο, ΝMS, έως τις άρτιες και πολυ ενδιαφέρουσες αναρτήσεις του Apollonicos για την ιστορία των παλαιών εταιρειών, των οποίων τις παλιες μετοχές υποθέτω ότι αγοράζει. Ένα πολύ όμορφο και παρεξηγημένο χομπυ, το scripophily που το λένε κι οι Αμερικανοί. Τα διαβάζω ανελλιπώς και με μεγάλο ενδιαφέρον, άσχετα αν δεν σχολιάζω, αφού δεν έχω τίποτε να πω η να προσθέσω.

Και πάλι ευχαριστώ και σένα Κώστα για το γνήσιο ενδιαφέρον σου και την εξαιρετικά ευχάριστη παρουσία σου που έχει ήδη δώσει νέα ζωή στο φόρουμ και βέβαια να μην παραλείψω και τον Stadalk για το εξαιρετικά σπάνιο εύρημα του και την πρόθεση του να το παρουσιάσει.


Φιλικα

Δημητρης

Η αλήθεια είναι ότι όταν ήρθε αρχικά η πρώτη πλακέτα στα χέρια μου δεν είχα ιδέα για το παρασκήνιο και τις όποιες εικασίες. Είχα βγάλει και αγγελία να πουληθεί θεωρώντας ότι είναι ένα σουβενίρ γραφείου εποχής. Μόνο όταν με ειδοποίησε ο πωλητής ότι έχει βρεί και τις υπόλοιπες και τις είδα σε φωτογραφίες κατέβασα την αγγελία και ξεκίνησα λίγο παραπάνω το ψάξιμο. Βρήκα την σύνδεση με τον Spink διαβάζοντας ένα παλιότερο θέμα μέσα στο Στέκι. Όντως ενδιαφέρουσα ιστορία και σε εξιτάρει. Ο πωλητής επίσης ανέφερε τον Spink χωρίς να έχω αναφερθεί ο ίδιος σε αυτόν αλλά μήπως να κρατάμε τις επιφυλάξεις μας; απο την άλλη βέβαια δεν υπάρχει και προηγούμενο. Οι πλακέτες που έχω δεν φέρουν κάποια υπογραφή εκτός απο μία που έχει με μολύβι σαν αρίθμηση (πιστεύω ένα 2 μέσα σε κύκλο). Θα περιμένουμε αν έχει και άλλα στοιχεία απο την αγορά που έκανε και θα κάνω κάποια στιγμή update.

Να σας ευχαριστήσω για τα γραφόμενα και τη συμμετοχή σας. Χωρίς την ιστορία δεν υπάρχει ουσία πίσω απο το αντικείμενο. Πόσο μάλλον όταν πρόκειται και για μπερδεμένη περίοδο όπου δεν έχουμε και καθαρή εικόνα.

Καλημερα σε ολους και καλο φθινοπωρο με υγεια.

Λογω επαγγελματικων μου υποχρεωσεων το προηγουμενο διαστημα δεν ειχα χρονο να μπω στο στεκι και πραγματικα ενθουσιαστηκα που μπηκα μετα απο καιρο με το αρθρο και τα ευρηματα του φιλου Stadaik και θα ηθελα να πω πρωτιστως συγχαρητηρια για τα πολυ ωραια και ιστορικα ευρηματα σου και αφετερου να σε ευχαριστησουμε βεβαιως που τα μοιραστικες μαζι μας   ως πραγματικος συλλεκτης
και παλι μπραβο για ολα.......!!!!

πριν ξεκινησω το σχολιο μου θα ηθελα να παρακαλεσω τους διαχειριστες το συγκεκριμενο θεμα καλο θα ηταν να μεταφερθει στην Νομισματικη Περιοδο του Γεωργιου Β για τους λογους που του αρμοζει λογω ιδιαιτεροτητας των συγκεκριμενων ευρηματων αλλα και αυτης της ''περιεργης" αλλα οχι και ¨"σκοτεινης" βεβαιως νομισματικης περιοδου.
Αρχικως απο οτι καταλαβαινω εχουμε να κανουμε με σχεδιο και προπλασμα μητρας καθως και τα καλουπια αυτης!!!......απιστευτο ακομη!!!
Αυτα αυτην την στιγμη θα επρεπε να βρισκονται στα χερια του Ελληνικου κρατους και οχι φυσικα να εχουν γυρισει τον μισο πλανητη σε χερια ιδιωτων.....ας μεινει ασχολιαστο προς το παρων

Τωρα με την σειρα μου θα ηθελα να σχολιασω 2 πραγματακια σχετικα με τα οσα ειπωθηκαν απο καποια μελη.
1ον με εικασιες ιστορικη αναδρομη σε νομισματικη περιοδο μονο μη σοβαρη θα την χαρακτηριζα και δοξα τον θεο εχουνε γινει αρκετες τεκμηριωμενες βιβλιογραφιες για αυτην την περιοδο με αρκετα στοιχεια που δεν χωρουν εικασιες.....αυτα ειναι για αλλα πραγματα και οχι για νομισματικη...συμπληρωματικα στοιχεια οπως αυτα που παρουσιαζονται εδω καταργουνε τις εικασιες και τις νεραιδες και μας επαναφερουν στην πραγματικοτητα, ποια? παμε λιγο Ιστορικα να τα δουμε.....
Το Ελληνικο κρατος για ενα ''πολιτικο καπριτσιο'' του Μεταξα με τον Νομο 1710/17-04-1939(κατ εμε καλως το εκανε,νομισματικα παντα ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΛΙΝΟΡΘΩΣΗ 25/11/1935) παρειγγειλε αρχικα 2000 αργυρα 100δρχ ,2000 αργυρα 50δρχ,300 χρυσα 100ρικα  και 750 20δρχ οπου λογου του Β Παγκ Πολεμου αλλα και τον ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΥ λογω πληθωρισμου το 1939 το ελληνικο δημοσιο ΜΕΙΩΣΕ(και δεν την ακυρωσε) την παραγγελια σε 500 ασημενια 100δρχ ,140 χρυσα 100δρχ  και 200 χρυσα 20δρχ  ΚΑΤΑΡΓΟΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ταυτοχρονα την παραγγελια των 2000 ασημενιων 50δρχ(οπου εδω  τουλαχιστον στα εως τωρα ευρηματα του φιλου Stadaik συμπερεσματικα δεν υπαρχει ουτε σαν προπλασμα!!)
Την ιδια χρονια το Αγγλικο ΥΠ. ΟΙΚ  προτεινε  το καλοκαιρι του 1939  προς το Ελληνικο ΥΠ ΟΙΚ  τελικως να εκδοθουν και να παραδοθουν 140 χρυσα 100δρχ /200 20δρχ και 500 αργυρα 100δρχ  ομως ενω τελικως εκδοθηκαν και συμφωνηθηκαν τα παραπανω νουμερα  ΛΟΓΩ ΕΛΕΙΨΗΣ ΤΑΜΕΙΑΚΩΝ ΠΟΡΩΝ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ(για αυτο το ονομασα πολιτικο καπριτσιο του Μεταξα) παραδοθηκαν τελικως στις 18/12/1939 στο Ελληνικο Κρατος 70 χρυσα 100δρχ(τα αλλα 70 τα κρατησε ο spink ως αμοιβη) 150 χρυσα 20δρχ που παραδοθηκαν και 50 που κρατησε ο spink,και 150 αργυρα 100δρχ που παραδοθηκαν και 350 που κρατησε ο Spink
Αρα καταληγουμε ΕΠΙΣΗΜΩΣ σε συνολο 840 νομισματων που εκδοθηκαν για αυτην την νομισματικη περιοδο εν τουτης παραδοθησαν στην Ελλαδα 370 τμχ και 470 κρατησε ο SPINK κρατοντας φυσικα οχι μονο τα νομισματα αλλα και τις μητρες "τιμωροντας" ουσιαστικα το Ελληνικο δημοσιο για την αθετηση της συμφωνιας πραγμα που οπως φαινεται και εξ αιτας του πολεμου το εκμεταλευτηκε στο επακρων...ισως ακομη και σημερα οπως βλεπουμε βαση των ευρηματων του φιλου Stadaik :)
Εδω υπαρχει μονο ενα κενο που χαρακτηριζει για εμενα περιεργη αυτην την περιοδο:τι παραδοθηκε στην Ελλαδα και τι κρατησε ο Spink ως προς την ποιοτητα των νομισματων(τα proof cameo?ta proof? τα ακυκλοφορητα? ηηηη τα λεγομενα ως "καμμενα"?.......τα οποια θα σχολιασω παρακατω
Επισης εμειναν ατοφια ως τεμαχια ή εξαιτιας του πολεμου καποια "χαθηκαν"?εδω μονο μπαινουν εικασιες......Μην ξεχναμε επισης και εναν παραγοντα που ουτε αυτος ειναι εικασια,οτι βομβαρδιστηκε απο τους γερμανους το νομισματοκοπειο με οτι σημαινε αυτο τοτε....αλλα κ τωρα βαση των ευρηματων του φιλου.....εδω ειναι που μπαινουν 2ερες σκεψεις...... και θα πρεπε να μπαινουν σε πολλους!!!

2ον "επανακοπη" των αργυρων απο ταλαιπωρημενες μητρες στην δεκαετια του 60-70...Αυτην θα χαρακτηριζα εγω σκοτεινη περιοδο και οχι την προηγουμενη και μονο εδω χωρουν εικασιες δλδ ποσα μπορεσαν να κοπουν(ποσα να αντεξε αυτην η φουκαριαρα η μητρα)γιατι απο ποιοτητα ολοι συμφωνουν πως προκειται για αυτα που λεγονται καμμενα εως και σημερα διοτι ειχαν χασει την στιλπαδα που λεμε οι μητρες 'η πιθανοτατα η μητρα που χρησιμοποιηθηκε και το βγαζε νεκρο στα πεδια και στις λεπτομερειες του νομισματος(παιρνουν βαθμο  συνηθως απο PF 55 εως το ανωτερο PF62 η λεγονται και ακυκλοφορητα(εμπορικο κολπο) και επειδη εχω δει πως ειναι αυτα τα ''καμμενα" οπως και αλλοι συλλεκτες δεν εχουν καμια σχεση με τα πραγματικα πρωτομητρα PROOF κομματια!!!

Τελος και -συγνωμη για το σεντονι- ως προς το τιραζ που κυκλοφορει απ αυτα τα νομισματα θεωρω πως οι πιστοποιησεις μονο κανουν καλο σε αυτην την περιοδο και δειχνουν ενδεικτικα καποια πραγματα(προσπαθω να μιλαω χωρις εικασιες αλλα τεκμηριωμενα με στοιχεια)συμπεριλβανομενων και ολων των παραπανω συνθηκων στο σεντονι παραπανω,και θεωρω πως τελικα συμβαδιζει καπως το τιραζ των νομισματων ....αποκλιση θα ελεγα οντως στο 20δρχ που το κανει ποιο δυσκολο τελικως μαλλον αγνωστο γιατι....οσων αφορα την συχνη εμφανιση αργυρων 100δρχ οποιος παρατηρησει καλα θα δει πως αλλαζουν συχνα χερια καποια(τα περισσοτερα τα καμμενα και τα dtls)και οχι τοσο συχνα τα πρωτομητρα τα οποια τα εχουν ελληνες συλλεκτες κουκουλωμενα στην συλλογη τους.....αυτην ειναι αποψη απο το αρχειο μου! και ποσοι τα εχουν στην συλλογη τους αραγε αφου ειναι τοσο ευκολο να τα βρουνε  απο ολους τους λογους που ανεφερα παραπανω?........αλλωστε δεν νομιζω να υπαρχουν και πολλοι ελληνες συλλεκτες που μπορουν να τα βαστιξουν στην συλλογη τους
Τελος θα ηθελα να πω πως αυτα τα νομισματα τα αναμνηστικα θεωρουνται ακομα  και στις ιστορικες νομισματικες βιβλιογραφιες  ως  ''φαντασματα" ( γιατι οι περισσοτεροι δεν τα εχουν δει ποτε απο κοντα) ή "ψευδονομισματα" γιατι και δεν κυκλοφορησαν ποτε και η αναγραφομενη αξια τους  ηταν  ανακατα εναντι της τιμης αγορας τους(οπως πχ  με τις χουντεσ) τα οποια συνηθως οπως ο Βασιλοπουλος που ειχε αντιβασιλικες αποψεις τα σπιλωνε συνεχως και ασκουσε δρυμη κριτικη στην περιοδο 1940-1973 οποτε ας μην βλεπουμε μονο την μια οψη  ενος νομισματος οπως μας αρμοζει αλλωστε ως συλλεκτες αλλα και τις 2.....εκτος εαν μιλαμε για trial καταστασεις!!!!!

φιλικα

Νικολας


υγ

Α)το ενα προπλασμα ειναι απο το χαλκινο δοκιμιο για το χρυσο κατοσταρικο

β)οποιος θελει  βιβλιογραφιες απο αυτην την πειοδο και οχι μονο(ακομα και του Βασιλοπουλου) του τις στελνω δωρεαν ως συλλεκτης και δεν προτεινω εμπορο!!!!η γνωση εναι δυναμη για οποιον την θελει και δεν χωρα εκμεταλευση για να μπορουμε να εχουμε γνωση και σκεψη για τροφη οχι μονο εμεις αλλα και οι επομενες γενιες...αρκετα πληρωνουμε στις μερες μας

Δηλαδή ΡΟΔΑΚΑ κατ’εσε υπάρχει βιβλιογραφία που να αναφέρει, χωρίς καμία περίπτωση αμφισβήτησης, ότι ο Spink παρέδωσε 70 χρυσα 100 δραχμα και κράτησε τον ίδιο αριθμό (70 ουγκιές χρυσού) για την αμοιβή του… και για να..τιμωρήσει το άτακτο Ελληνικό κράτος επειδή λόγω πολέμου ήταν ασυνεπές;

Είσαι σοβαρός; Η δεν έχεις ιδεαν του τι αμοιβή έπαιρναν από δεκάδες κράτη, αποικιών, κοινοπολιτείας και πολλων άλλων που απευθύνονταν κι αυτοί στα δυο νομισματοκοπεία του Birmingham (Heaton και ΚΝ) μέσω είτε του SPINK είτε κάποιου άλλου εντολοδόχου του κράτους που έκανε την παραγγελία.

Άσε τις δεκάδες άλλες ανακρίβειες που έχει το κείμενο σου, όπως πχ και μόνον η αναφορά σε ακυκλοφορητα (αργυρα 100δραχμα), τα οποία δεν υπάρχουν, διότι ΟΛΗ Η ΚΟΠΗ ήταν προυφ, η το αν είναι η όχι αναμνηστικά. Φυσικά και είναι αναμνηστικά και ασχέτως της αντιβασιλικής πεποίθησης του Βασιλόπουλου, οντως οι ονομαστικές αξιες ακολούθησαν άσκοπα το σύστημα της Λατινικής Ένωσης, και κατ’επεκτασιν το αργυρό 100δραχμο έπρεπε να ήταν 5δραχμο, (άνευ σημασιας αφού δεν κυκλοφόρησαν ποτε κι ούτε τέτοια πρόθεση υπήρχε) αλλά αυτά είναι  πταίσματα  μπροστά στα μετέπειτα. Από τις επανακοπες προέκυψαν τα καμένα και κάποιες εταιρείες κακώς τα βαθμολόγησαν ως ακυκλοφορητα, μια που δεν κόπηκαν τέτοια παρά μόνον προυφ. Εχοντας χάσει όλα τα χαρακτηριστικά μιας προυφ κοπής, πολλά παρουσίαζαν όψη ακυκλοφορητου και όχι κι ιδιαίτερα σπουδαίου σε κατάσταση.


Θα ήθελα να μου δείξεις είτε το ΦΕΚ που αναφέρει αυτά που λες που θα ήταν το μόνο έγγραφο που θα έδινε τέλος σε οιαδηποτε τέτοια συζήτηση, η έστω πες μου σε ποιο βιβλίο τα διάβασες; Υπ’οψιν δεν θέλω να μου το στείλεις γιατί τα έχω σχεδόν όλα, απλά να μου το πεις.

Μαλιστα κε DIGO μας,υπαρχει βιβλιογραφια και μαλιστα εφοσον μου λες οτι κατεχεις και βιβλια νομισματικης καλο θα ηταν να ξαναεριχνες μια ματια και να μην τα εχεις για dekor στην βιβλιοθηκη σου.
Επισης οταν αντιπαρεθεσε σε γραπτο λογο καλο θα ηταν να διαβαζεις προσεκτικα τον συνομιλητη σου,πριν αρχισεις τις εξυπναδες και τις προσβολες,και να τον διαβαζεις καλυτερα σε αυτα που γραφει και λεει

Παμε να δουμε τα ατωπηματα σου αρχικα και να αφησεις στην ακρη τους πολυξερονισμους σου.

1ον μου ανεφερεσε οτι λεω ανακριβειες (γεματο μαλιστα το κειμενο μου) στα περι ακυκλοφορητων....φυσικα και δεν εκδοθηκαν ακυκλοφορητα και φυσικα βγηκαν σε εκδοση ΜΟΝΟ proof ,και φυσικα κε DIGO εαν με ξαναδιαβασεις προσεκτικα θα αντιληφθεις(?)οτι   σε παρενθεση εχω βαλει "ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΟΛΠΟ'' .........καπως ετσι καταλαβαινω και τι διαβασμα εχεις κανει στα βιβλια νομισματικης......
Και μαλιστα αφου μιλαμε για εμπορικο κολπο δλδ τακτικες των εμπορων φυσικα στους περισσοτερους καταλογους εαν παρατηρησεις καλα στις κλιμακες υπαρχει και το UNC αλλα και το proof οπως και ο γνωστος καταλογος στο διαδυκτιο του Κου Κωστα mycoins.gr,οπως και του Καραμητσου,οπως και του Στρατουδακη αλλα τι σου λεω τωρα.......Επισης μιας και μιλαμε για εμπορικο κολπο ενω οι εταιρειες βλεπουν οτι δεν ειναι proof τα βαθμολογουν ως προυφ συμμετεχοντας και αυτες στο παιχνιδι των εμπορων.
Προφανως για τα ''ακυκλοφορητα'' μιλαμε για τα ''καμμενα'' δλδ τις επανακοπες τις δεκαετιας 60-70 πραγμα που το αναφερω αλλα προφανως και αυτο ειναι μια απο τις ανακριβειες μου .....οπως τα διαβαζεις εσυ...οπως και των καταλογων δλδ  ανακριβειες και ευτυχως που υπαρχεις εσυ στην συλλεκτικη κοινοτητα και αναιρεις ολα τα παραπανω  προτρεποντας και τσουβαλιαζοντας στο 1ο σου κειμενο τους νεους συλλεκτες να ειναι προσεκτικοι σε υπεραξιες και αξιες αυτων των νομισματων ΟΛΗΣ αυτης "της σκοτεινης περιοδου".........Αληθεια ε?κρινεσε και εκτειθεσε .....φιλικα......παντα
ΕΔΩ θα επρεπε να ειναι προσεκτικοι οι νεοι και οχι μονο συλλεκτες,στις επανακοπες ΔΛΔ του 60-70......που προφανως το ποστ εδω του φιλου επιβεβαιωνει ποια ηταν οι σκοτεινη περιοδος ,τωρα εφοσον μιλαμε για τετοια ποιοτητας νομισματα δεν με απασχολει (εμενα προσωπικα)ποσα τετοια κοπηκαν γιατι τα καταλαβαινεις κατευθειαν σε περιπτωση που εχεις δει proof κανονικο.....αλλα και παλι δεν νομιζω να εκδοθηκαν και τοσα πολλα που να χαθηκε το τιραζ οπως ΕΣΥ αναφερεις στο 1ο σου κειμενο.

2ον αμοιβη ΦΥΣΙΚΑ και επαιρνε ο ΣΠΙΝΚ για αυτο το εκανε αλλωστε ...για το κερδος....θα ηθελα να μαθω ομως σε ποσα απο τα κρατη που ανεφερες αραγε να εχουν κρατησει ακομα και τις μητρες?και σε ποσα αραγε να εγινε επανεκδοση νομισματος απο ιδιωτη...ουτε εγω το γνωριζω ...σε ρωταω....

3ον Αναμνηστικα ειναι και δεν ειπα πουθενα οτι δεν ειναι..επαναλαμβανω δεν ξερω τι διαβαζεις.....το δικο μου μαλιστα για να καταλαβεις το εχω μαζι με τα υπολοιπα αναμνηστικα στην  συλλογη μου...οποτε...εγω σου ανεφερα γραπτως πως  αυτα που προτεινες ως βιβλιογραφια (δλδ του Βασιλοπουλου) οι αναγνωστες θα διαβασουν για ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ισοπεδονοντας τα κυριολεκτικα λογω της αντιβασιλικής πεποίθησης του Βασιλόπουλου που δοξα τον παναγαθο ειναι και κατι που συμφωνουμε οτι ηταν αντιβασιλικος!!! , που απο οτι καταλαβαινω εφοσον προτεινεις ΔΗΜΟΣΙΑ μονο αυτην την βιβλιογραφια ταυτιζεσαι και εσυ μαζι της  ....!?Ειδαλλως θα επρεπε να προτεινεις και τις υπολοιπες....!!!!
(Βασιλοπουλος  περι ΨΕΥΔΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ 1940 και ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ------ ΣΕΛΙΔΑ 136-137) .........


Τελος για να σου λυσω και το προβλημα των ανακριβειων μου οπως εσυ ανεφερες ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΤΙ ΛΕΩ σε αυτο το φορουμ  σε παραπεμπτω να τα δεις συγκεντρωτικα ολα στην εκδοση του Γεωργιαδη (μην μπερδευτεις παλι, του Μπαμπη και ΟΧΙ του ΑΔΩΝΙ) στην εκδοση του 2002 στην σελ 253. και επειδη δεν μπορω να σηκωσω εικονες ,για να τα δουν και οι υποιλοιποι που δεν τα εχουν ας τα στειλω σε καποιον.....Αναφερομαι στα τμχ παραδοσεως!!!
Μπορεις να δεις επισής και Στρατουδακη 2004  σελ 206 για τις κλιμακες οπως και του Δαρουσου Θεοτοκη σελ 177

για οτιδηποτε αλλο προσωπικο απεναντι μου σεβομενος το ποστ του φιλου ελα σε pm

υγ
Αρχικα δεν ηθελα να σου απαντησω,μεγαλωσα ποια και με κουραζουνε τυποι σαν και εσενα στον συλλεκτικο χωρο....αλλα καποια πραγματα εχουν και ενα οριο......
καλο σου διαβασμα και καλη επιμορφωση
 

Απο τον φιλο ΡΟΔΑΚΑ

Εδω θα ηθελα να κανω ενα σχολιο.
Κατα την αποψη μου DIGO k ΡΟΔΑΚΑΣ ειναι απο τα πολυ ξεχωριστα μελη της κοινοτητας μας. Θεωρω επισης οτι ειναι κ οι δυο εξαιρετικα δυναμικες προσωπικοτητες με εκπληκτικες γνωσεις. Παρακολουθω την κουβεντα με πολυ ενδιαφερον αλλα κ αγωνια μηπως κ υπαρξει συγκρουση. Αλλωστε ειναι πολυ φυσικο να συμβει κατι τετοιο λογω των προσωπικοτητων τους. Ωστοσο μεχρι στιγμης αν κ εντονος ο διαλογος δεν εχει ξεφυγει κατι που με χαροποιει ιδιαιτερα.
Δημητρη κ Νικολα σας ευχαριστουμε για την εξαιρετικη διαφωνια σας
Θα παραφρασω τα λογια ενος μεγαλου κ θα πω οτι
<<Η επικοδομητικη  διαφωνια ειναι η μαμη της γνωσης>>