Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα,
Θα ήθελα μια εξήγηση για το λόγο που
για παράδειγμα όταν πουλάει κάποιος ένα πιστοποιημένο
νόμισμα είτε της NGC είτε της PCGS κρύβει τα νούμερα
που έχει το κουτάκι. Σε εμπόρους δεν το βλέπω αλλά σε ιδιώτες πολύ συχνά .Ή όταν θέλει απλά να δείξει
ένα πιστοποιημένο νόμισμα κρυβει τα στοιχεία .
Από τι προστατευει τον ιδιοκτήτη αυτή η ενέργεια ;

Ειναι μια αυτοεκδηλωση φερεγγγυοτητας!
Σου λεει δηλαδη:
<Φιλαρακο, επειδη ξερω οτι εισαι περιεργο μουτρο, και θα θες να πας να με τσεκαρεις, αυτο με προσβαλει.Σου αφαιρω την δυνατοτητα!> ;D

Αλήθεια έχω κ εγώ αυτή την απορια

Προφυλάσσει η ξεγελά τον αγοραστή.
Που ίσως δεν θέλει να μάθουν σε ποιον έχει καταλήξει όταν το πάρει
στα χέρια του ή από ποιόν έχει προέρθει.
Δλδ αν ξαναπουληθεί ο επόμενος που ίσως το είχε δει, γνωρίζει τη τιμή του.
Διότι αν καταγραφεί με τον κωδικό του δύσκολα το ξεχνάς. Ενώ με άλλες φωτό κλπ χωρίς διακριτικά
μπορεί να περάσει απαρατήρητο ότι έχει ξαναπουληθεί σε συγκεκριμένη τιμή.
Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Εγώ το λόγο που μπορώ να σκεφτώ,είναι για να μην πάει κάποιος και το δηλώσει στο registry πριν το δηλώσει ο ιδιοκτήτης του και μετά όταν αποφασίσει να το δηλώσει, αντιμετωπίσει πρόβλημα.δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο

Καλά βρε παιδιά το NGC registry ξέρετε τι είναι, γιατί να δίνω εγώ τον αριθμό πιστοποιητικού μιας πχ τοπ ποπ πιάστρας κυπριακής και μετά ο καθένας από όσους την δουν να μπορεί να μου «κλέψει» το νόμισμα στο registry
Ή να το ποστάρει ως δικό του νόμισμα (μου έχει συμβεί 2 φορές με έλληνα και κύπριο στο ebay)

Πολλές φορές κινέζοι, κλπ παίρνουν τους αριθμους και πουλάνε μέσω φωτογραφιών που βρίσκουν στις 2 εταιρείες πιστοποίησης, κυρίως μέσω ebay και αν μπΛέξεις δεν ξεμπλέκεις εύκολα..

Τώρα αν το βάζεις για πώληση τότε πρέπει να το δείχνεις ειδικά στα παλαιότερα κομμάτια ώστε να μπορεί ο υποψήφιος αγοραστείς να δει και τις φωτογραφίες της εταιρείας πιστοποίησης κλπ

1) Δεν υπάρχει καμμία δυνατότητα, από κάποιον άλλο, να δηλωθεί το νόμισμά σου στα registry των εταιρειών.
2) Υπάρχει δημοσιευμένη  μόνο η φωτογραφία του νομίσματος, οποιαδήποτε οικονομική σύνδεση με άλλα νομίσματα ή μελλοντικές αγορές-πωλήσεις αποκλείεται.
3) Δεν δίνεται η ευκαιρία σε παραχαράκτες να μελετήσουν νομίσματα από κοντά, γιαυτό πρέπει να αφαιρείται και το code bar, αλλιώς μπορούν να βρούν π.χ. μια true view πολύ καλή φωτογραφία.
4) Ο ιδιώτης, όχι ο έμπορος, αποφασίζει να δείξει τμήμα της ιδιοκτησίας του....κοινώς ως εκεί και το παραπέρα κουτσομπολιό δεν.....

Ως προς το 1 δεν ισχύει ακριβώς αυτό υπάρχει η πιθανότητα εφόσον αφορά νέα πιστοποίηση και όχι δική σου εννοώ αν έγινε μέσω τρίτου, ή αγορά από δημοπρασία που ο παλίος αγοραστής αν το ζητήσει κάποιος άλλος ίσως του το μεταφέρει (δεν ξέρω αν μπορεί  να γίνει αλλά θεωρητικά ίσως γίνεται)
για το 2 προφανώς ισχύει αυτό που λες απλά δεν σταματάει πχ εμένα να κλέψω τις φωτογραφίες και να το ανεβάσω κάπου οπου θα δηλώνω μου ανήκει και το πουλάω..
το 3 απλά δεν ισχύει
4 προφανώς είναι επιλογή κάποιου να δείξει το νομισμά του και να δείξει τον αριθμό πιστοποιητικού του εφόσον το θέλει


Αν δεν το πουλάει τότε για εμένα δεν έχει λόγω να το κάνει.

Τελικά δεν έχω καταλάβει. Υπάρχει κάποιος κίνδυνος η όχι;

Μας μπερδέψατε. Κι εγώ δεν κατάλαβα.

Προσωπικά έχω μόνο 3 πιστοποιημένα νομίσματα
1 της NGC και 2 PCGS ,☺️.Τα οποία μάλιστα δεν έστειλα μέσω dealer για πιστοποίηση αλλά τα αγοράσα έτοιμα  σλαμπαρισμένα , από πωλητές.
Οπότε το ξεκαθαρίζω ότι δεν ξέρω σχεδόν τίποτα από τη διαδικασία
 .
Επειδή επειδή θέλω να ξεκινήσω τέτοια  συλλογή , παρατηρώ διάφορα σχετικά με τη πιστοποίηση και τα πιστοποιενα νομίσματα και μου γεννιούνται απορίες.
Ο λόγος που σκεφτόμουνα ότι μπορεί να συμβαίνει το κρύψιμο των νούμερων κάτω από τη περιγραφή και το βαθμό του νομίσματος ήταν το εξής σενάριο απάτης :

Εγώ σαν απατεώνας αγοράζω από τους Κινέζους
 ένα άδειο κουτί πιστοποίησης και το γεμίζω με ένα νόμισμα
Σαν ταμπελάκι βάζω τα στοιχεία που αντιγράφω
από ένα αντίστοιχο νόμισμα το οποίο όμως είναι πραγματικά
πιστοποιημένο.

Οπότε εσύ σαν αγοραστής αν ανατρέξεις με το κωδικό πιστοποίησης ( ή όπως αλλιώς το λένε δεν ξέρω )
στο site της εταιρίας,  θα σου βγάλει ότι όντως υφίσταται
τέτοια πιστοποίηση και αντιστοιχεί σε νόμισμα μαυτό
που είναι μέσα στο ψεύτικο κουτί .

Αυτή τη πιθανή  μορφή απάτης νόμιζα ότι προσπαθούσαν να σταματήσουν μέσω του σβησίματος .

Αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζω και πολλά άλλα σχετικά με
τις πιστοποιήσεις οπότε ελπίζω να τα δω σύντομα .

Και επειδή αναφέρθηκε και από τον FotisCy και από  τον Panagiotis Thess , για να βοηθήσω όποιον δεν το ξέρει όπως έγώ .

What is the NGC Registry?
The NGC Registry is a free online platform where collectors can register and display their NGC-certified coins and compete against other collectors around the world for recognition and prizes. The NGC Registry helps you organize your collection, learn more about coins and interact with other collectors.
It's easy to get started. Simply choose a set that interests you, enter your NGC-certified coins and add photos and descriptions. The best sets are awarded prizes and recognitions in January

Και η μετάφραση :

Τι είναι το NGC Registry (Μητρώο NGC) ;
Το NGC Registry είναι μια δωρεάν διαδικτυακή πλατφόρμα όπου οι συλλέκτες μπορούν να εγγραφούν και να εμφανίσουν τα νομίσματά τους με πιστοποίηση NGC και να ανταγωνιστούν άλλους συλλέκτες σε όλο τον κόσμο για αναγνώριση και βραβεία. Το Μητρώο NGC σάς βοηθά να οργανώσετε τη συλλογή σας, να μάθετε περισσότερα για τα νομίσματα και να αλληλεπιδράσετε με άλλους συλλέκτες.
Είναι εύκολο να ξεκινήσετε. Απλώς επιλέξτε ένα σετ που σας ενδιαφέρει, εισαγάγετε τα νομίσματά σας με πιστοποίηση NGC και προσθέστε φωτογραφίες και περιγραφές. Τα καλύτερα σετ απονέμονται βραβεία και αναγνωρίσεις τον Ιανουάριο

Η απαντηση του Παναγιωτη αγγιζει την πραγματικοτητα.

Φιλε Sam αυτο που λες, οπως το θετεις δεν παιζει.
Τα γνησια κουτακια ειναι φτιαγμενα με τετοιο τροπο, που δεν μπορουν να αντιγραφουν τα ενδεικτικα ιριδιζοντα χαρακτηριστικα. Τα κινεζικα κουτια ουδεμια σχεση εχουν.
Επιπλεον το σφραγισμενο κουτι , αν ανοιχτει, για να αντικατασταθει το νομισμα που ειναι μεσα με ενα υποδεεστερο,ακομα κι αν αυτο γινει περιτεχνα, φαινεται στο εμπειρο ματι,αργα ή γρηγορα.
Εχει γινει τετοια κινηση στο παρελθον με γνωστα στον χωρο αποτελεσματα.
Οι εταιρεις εχουν την τεχνογνωσια να υποστηριξουν αρκετα καλα ,αυτο γι το οποιο πληρωνονται

Ευχαριστώ πολύ για τη καλή διάθεση και τις πληροφορίες σας


Έχω υπόψη μου τα απλά της pccb ( η όπως αλλιώς την λένε) τα βρίσκεις eBay ή και AliExpress
https://a.aliexpress.com/_mOyhyau

Ρίξτε και μια ματιά σε  αυτά που είναι διάφανα
και μοιάζουν με της PCGS
Αν δείτε στα σχόλια των αγοραστών τους λένε ότι
διαθέτουν και το αυτοκόλλητο ολόγραμμα .
Λίγο ακριβά αλλά πολύ καλά .
https://a.aliexpress.com/_mKZ1e7i

Tώρα για τα ταμπελάκια υποθέτω ότι θα μπορούσαν  να εκτυπωθούν αν είσαι ειδικός  όσο για τις ταινίες ασφαλείας ό απατεώνας θα μπορούσε να διαλέξει νόμισμα παλιά  σλαμπαρισμένο που δεν είχε ηριδήζουσα ταινία . Αν και η ταινίες βρίσκονται πιστεύω.


Στο σενάριο που είχα στο μυαλό μου δεν χρειαζότανε να ανοιχτεί κάποιο slab .
Απλά ο απατεώνας θα χρησιμοποιούσε τον αριθμό πιστοποίησης από φωτογραφία  πραγματικά σλαμπαρισμένο νομίσματος
 βάζοντας όμως , δικό του νόμισμα , δική του ετικέτα και δικό του πλαστικό κουτί .

Ό αριθμός πιστοποίησης θα καθυσηχαζε τον αγοραστή αφού χτυπώντας τον στο site της εταιρίας θα του έβγαινε όχι το ίδιο νόμισμα αλλά τουλάχιστον ένα ίδιο .

Δε μιλάω για τη τελεια απάτη ..... αλλά τουλάχιστον αυτό πέρναγε απτό μυαλό μου όταν έβλεπα τους κρυμμένους αριθμούς στις πωλησεις σλαμπαρισμενων

Αυτό που γράψατε εσείς για την αυτοεκτίμηση όπως το ίδιο και στο 4)  ο Panagiotis Thess δεν το είχα σκεφτεί .
Επίσης και το οικονομικό κομμάτι που έγραψε αρχικά ο Silahim δεν το είχα σκεφτεί . Όπως και το θέμα του Registry γιατί απλά αγνοούσα το registry..!!!

Το θέμα τώρα είναι το εξής :
Από τον αριθμό μπορείς να πας στο site .
Mεσα από το site μπορείς να πας στον αριθμό ;

Εννοώ  μπορεί κάποιος από το population να περιηγηθεί σε
όλες τις φωτογραφίες και τους αριθμούς των νομισμάτων ;

Επίσης πέρα από το registry ,τα πιστοποιημένα νομίσματα είναι συνδεδεμένα με χρήστες ;

Εννοώ πάω σε έναν dealer και του λεω πιστοποίηση και
πώς θέλω να φαίνετε στο όνομα μου ( όχι στο ταμπελάκι)
σε κάποιο hashtag του νομίσματος μέσα στο site της εταιρίας . Ειναι συνδεδεμένα τα πιστοποιημένα νομίσματα  με χρήστες ; Γίνετε να γίνει αλλαγή ιδιοκτήτη για παράδειγμα σαύτα που έχω εγώ έτοιμα αγορασμένα  ;

Καλημέρα, μόνο στο registry της εταιρείας  μπορεί να δηλωθεί ο ιδιοκτήτης του νομίσματος (οι περισσότεροι με ψευδώνυμο για ευνόητους λόγους). Από το population report της εταιρείας μπορείς να δεις μόνο τον αριθμό των υπαρχόντων πιστοποιημένων νομισμάτων και όχι φωτογραφίες αυτών (η NGC δεν έχει καθόλου φωτογραφίες, η PCGS έχει μερικές τυχαία στην σελίδα του κάθε νομίσματος). Θα πρέπει να πας στο certify-verify για να βάλεις το νούμερο του νομίσματος και να βγει η φωτογραφία (στις παλιές πιστοποιήσης δεν υπάρχει καν φωτογραφία). Τώρα τελευταία κάποιοι πιστοποιούν τα νομίσματά τους βάζοντας τα ονόματα τους-συλλογές, αλλά αυτό είναι κάτι άλλο...

Aγαπητέ Σάμ όσοι κρύβουν τα ταμπελάκια από τα σλάμπ έχουν τούς λόγους τους ;)

@ Ε.Χ.Ν. Αυτό διαπιστώνω με τη συζήτηση και εγώ !!!

@ PanagiotisThess
Oπότε αφού :
α) Δεν δηλώνετε με κάποιο άλλο τρόπο ο ιδιοκτήτης και αυτό γίνετε ουσιαστικά εμμέσως μόνο στο registry
και β) οποίος θέλει με κακοπροαίρετο τρόπο να χρησιμοποιήσει
τον αριθμό μπορεί να τα βρει μόνο μέσω κάποιας φωτογραφίας καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους που εξηγήσατε για τους οποίους τα κρύβουν .

Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για σημαντικό "κενό ασφαλείας" το οποίο απορώ γιατί υπάρχει ανοιχτό από τις εταιρίες .

Ίσως θα έπρεπε να μην υπήρχαν καν τα νούμερα πάνω στο slab αλλά να συνοδεύονταν με το σλαμπ ,σε κάποιο ξεχωριστό έγγραφο .

Ή θα μπορούσαν να γράφονται στην ακμή του κουτιού
έτσι ώστε να μην μπαίνει στη διαδικασία να φτιάχνει ή να κρύβει ο κάτοχος το κουτί .

Αν υπήρχε κουμπί που γράφει [solved] θα το πάταγα Ευχαριστώ Κώστας

Για ολους αυτούς τους λογους που αναφέρθηκαν πιο πανω, και για αλλους τόσους που δεν παει το μυαλό μας Κωστα. Και στο ρετζιστρι μπορεί να το χρησιμοποιήσει κάποιος, εναντι καποιου αλλου που δεν τον ενδιαφέρει, και την τρουβιου να πάρει για να διαφημίσει παρομοίων που πουλάει, και να τσεκάρει αυριο ποιος το αγόρασε και ποσο, κλπ κλπ. Για τον ιδιο λογο που κρύβουν  τον αριθμό του αυτοκίνητου σε μια φωτογραφία η μια εκπομπή στην τιβι, επίσης στα μιντ ερρορ της pcgs,(μπορεί και ngc), χωρίς σερτ ναμπερ δεν βλέπεις τον πληθυσμο που υπάρχει, Αλλα πιστεύω οτι ο κυριότερος ειναι αυτος που αναφέρθηκε , για το εαν ο αγοραστής, θέλει την δημοσιότητα του νομίσματος που αγοράζει η οχι. Άγνωστη χωρα, η ψυχη και το μυαλο του συλλέκτη........



yg.. https://www.pcgs.com/security (https://www.pcgs.com/security)

Ρε παιδιά να ένα παράδειγμα:

NGC Registry Transfer Approved - NGC # 5782612-001
Inbox

NGC <no-reply@ngccoin.com>
Wed, Dec 8, 2021, 9:56 AM
to me

Dear Fotos,

NGC # 5782612-001 has been saved to your inventory.

Add to Set
Here are the coin details:
Coin: NGC # 5782612-001
Description: 1901 CYPRUS 9P
Grade: MS 61


Πλέον όλοι σας με το να έχετε το 5782612-001 μπορείτε να αιτηθείτε να εγγράψετε το νόμισμα ως δικό σας, βέβαια εγώ ως ιδιοκτήτης του θα το απορρίψω.
Γιατί να θέλω πχ ένας κινέζος να ξέρει οτι αυτός ο αριθμός είναι εμένα και ίσως να πλασάρει πλάστα με αυτό τον μοναδικό αριθμό? και γιατί να του δίνω πρόσβαση στις φωτογραφίες του νομίσματος μου.. (εάν εγώ δεν θέλω να ξέρει ο όποιοσδήποτε ποια νομίσματα έχω, προσωπικά εγώ δεν έχω τέτοιο θέμα βέβαια)
ουσιαστικά είναι σαν να δίνεις τα δακτυλικά σου απότυπώματα σε κάποιον άλλο- βασικά σε όλους τους άλλους.. πιθανών έστω και 1 από όλους μπορεί να είναι κακοπροαίρετος..

    Ένας από τους βασικούς λόγους  που ακολουθείται αυτή η πρακτική ,σε πιστοποιημένα
νομίσματα που ανεβαίνουν για πώληση ,συζήτηση, εκτίμηση ,επίδειξη κτλ,
είναι και για .."ανωνυμία"-προστασία των υπολοίπων κομματιών του κατόχου συλλέκτη!
    Τι εννοώ : .. Όταν ένας συλλέκτης κοινοποιεί ένα νόμισμα του με φανερό το serial number, τότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να μπει στην Ngc - Pcgs να βάλει
το νούμερο αυτό και μετά να αρχίσει να ψάχνει ένα ένα νούμερο πίσω ή μπροστά από τον συγκεκριμένο αριθμό ,και έτσι να βρει όλα τα νομίσματα που έστειλε στην συγκεκριμένη αποστολή ο εν λόγω συλλέκτης!!
    Συνήθως στις πιστοποιήσεις στέλνουμε μαζί παραπάνω από ένα νόμισμα, και μπορεί και 20 ,50 ή και πολύ περισσότερα κομμάτια που θέλουμε να πιστοποιήσουμε.
Έτσι θα μπορούσε κάποιος να μπει και να δει ξεκινώντας από ενα serial number ,όλα τα κομμάτια που έστειλε ένας συλλέκτης στην συγκεκριμένη αποστολή.. !
    Από κει και πέρα πολλά μπορούν να συμβούν..
Από το απλό κουτσομπολιό μέχρι το να διαδώσει σε όλη την συλλεκτική κοινότητα τι έχεις και τι δεν έχεις, ή ακόμα και να "θάψει" τα κομμάτια σου ,αν επρόκειτο για κάποιον κακόβουλο ,δυσκολεύντας πολύ πχ. την μετέπειτα πώληση τους ,και πάει λέγοντας..
    Πέρα απ´αυτό ,κατά την γνώμη μου απάτη είναι δύσκολο να γίνει μόνο από ένα serial number, εκτός του να πουλήσει κάποιος σε μια πλατφόρμα τύπου ebay την φωτό ενός άλλου συλλέκτη.
Υπάρχει όμως κάλυψη του αγοραστή σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, και συνήθως τέτοιοι
απατεώνες αποκαλύπτονται εύκολα και πετιούνται γρήγορα εκτός συστήματος.

Πάνο συμφωνώ εν μέρη αλλά θεωρώ οτι πολλά νομίσματα έχουν πωληθεί άρα δεν θα δει κάποιος τα 'δικά' σου νομισματά επίσης δεν είναι λες και αν βάλεις πχ -002 στην ngc θα ξέρεις αν είναι proof ή κανονικό νόμισμα και πχ μετά από ένα μσ61 αν είναι ένα pf69 ή ένα xf45 στις 4-5 άκυρες σε μπλοκάρει το σύστημα (το ξέρω γιατί σε μια πρόσφατη αποστολή έλεγχα για τους δικούς μου βαθμούς πριν ανακοινωθούν επίσημα)

όλα τα άλλα συμφωνώ απόλυτα

παλιότερα μπορούσες να το κάνεις αυτό στην NGC αλλά πλέον δεν μπορείς. Πρέπει εκτός του αριθμού να βάλεις και την αξιολόγηση του νομίσματος (πχ ms65)για να σου βγάλει τη φωτογραφία του.
Αυτό παλιότερα είχε και μια θετική πρακτική. Πρό δέκα ετών πολλοί θα θυμούνται πόσο δύσκολο ήταν να βρει κανείς ταλληρο Λονδίνου υψηλόβαθμο. Έπιανε 500-600-1000 ευρώ για να βρεις ένα 64αρι+. Τότε σε κάποιον έμπορο έπεσε μια μεγάλη παρτίδα από την οποία πιστοποιήθηκε ένα μεγάλο μέρος. Οι πρώτοι που έσπευσαν να αγοράσουν ένα για την συλλογή τους φυσικά πλήρωσαν το προαναφερόμενο τίμημα. Κάποιος όμως που είχε το διάολο μέσα του ανακάλυψε μέσα από το verification το πόσα κομμάτια είχαν πιστοποιηθεί. Έφτασε το 65αρι να πουλιέται για 50ευρω. Είχε γίνει μεγάλο σουσουρο τότε στα συλλεκτικά φόρουμ. Είχαν πάρει φωτιά τα τηλέφωνα.

  Συμφωνώ παιδιά ,έχετε δίκιο και οι δύο. Αυτό που περιγράφω
όντως γινόταν πολύ εύκολα λίγο πιο παλιά. Όταν πια η Ngc έβαλε
αυτήν την δικλείδα ασφαλείας , ζητώντας και τον βαθμό μαζί με το
serial number, λύθηκε αυτό το πρόβλημα.
     Και ναι θυμάμαι πολύ καλά την περίπτωση με τα τάληρα Λονδίνου του 1930
και τον "πυρετό" που επικράτησε !! Πολύς κόσμος τα ακριβοπλήρωσε
τότε , γιατί όντως το να βρεις σε ms65 , ακόμα και 64 ήταν αδιανόητο!
Δεν είχαμε δει ποτέ τετοιον βαθμό στο νόμισμα αυτό...
...Μετά , άνοιξε η ..κάνουλα κι έγινε χαμός!! Βγαίνανε τα 65αρια το ένα
πίσω απ´το άλλο!! :-)  Ευτυχώς δεν συμβαίνει συχνά αυτό στο Νόμισμα !!..