Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα,

σχεδόν πάντα λέμε για τις μεγάλες μας επιτυχίες δλδ για νομίσματα που αγοράσαμε για μια τιμή α και τα πουλήσαμε σε πολλαπλάσια τιμή ή πλέον αξίζουν πολλαπλάσια τιμή από αυτή που τα αγοράσαμε

αυτά που δεν λέμε όμως είναι οι μεγαλύτερες αποτυχίες μας .. εσείς μπορείτε να θυμηθείτε την πιο αποτυχημένη αγορά σας??


η δικιά μου είναι η ασημένια συλλογή Lunar 2 (12 νομίσματα του 1οζ) που έκανα υπομονή να τα μαζέψω και βλέπω ότι πολύ δύσκολα θα πάρω τα χρήματα μου πίσω
όπως
επίσης 5 ασημένια κομμάτια 75 ΧΡΟΝΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ 20€ 2003

η δικιά σας?

Καλησπέρα θάνο,πολλες οι αποτυχίες ,εαν γραφτούν θα παρώ και άλλους στον λαιμό μου , μπορει η μεγαλυτερη αποτυχία να μην έχει ερθει ακόμα :D.Μέχρι στιγμής με μεγαλη διαφορά σε αγορά θεωρώ οτι ειναι η αγορά των Ελληνικών δραχμικών αναμνηστικών σαν πακέτο και σε  επιστροφή απο σλαμπάρισμα δραχμη 1973 MS63 και 5 λεπτά 1971 UNC DETAILS. ???

Μάλλον η τιμή που τα πήρες δεν ήταν η σωστή. Γιατί οι ουγγιές όπως και να το κάνουμε ουγγιές είναι . Δέν είναι κάτι το ευτελές. Πάντως όσο τις κρατάς δεν έχεις χασούρα. Άν ποτέ βρείς κανέναν που του αρέσουν τα σχέδια αυτά που αγόρασες έχεις κάποιες ελπίδες.  Τ'ασημένια 20€ της ΤΤΕ πολλοί τ'αγόρασαν σε λανθασμένες τιμές λόγω και υψηλής τραπεζικής τιμολόγησης. Πάντως είναι εμπορικά νομίσματα πχ σε δημοπρασίες φεύγουν . Δές στον Καραμήτσο .

Πριν από 11-12 χρόνια ένα ασημένιο 20 ευρώ του 2003 είχε πωληθεί σε ελληνικό σάιτ δημοπρασιών για 850€. Το είχε αγοράσει ένας "είδα φώς και μπήκα συλλέκτης" με μεγάλη οικονομική επιφάνεια που αγόραζε σωρηδόν κέρματα χωρίς βέβαια να έχει γνώσεις.  Τον είχα συναντήσει μάλιστα και σε έκθεση της Γερμανίας να αγοράζει και εκεί σωρηδόν ότι του πλασαραν οι έμποροι. Φυσικά εξαφανίστηκε από την πιάτσα μετά από 1-2 χρόνια.
 Σημειωτεον ότι είχαν κοπεί το χρυσό και αργυρό του 2003 και δεν είχαν κυκλοφορήσει , άγνωστο για ποιο λόγο. Τα ασημένια τα δίναν στους συνταξιούχους της ΤτΕ και τα χρυσα τα γνωρίζαμε μόνο από φωτογραφίες. Ζητούσαν στην Αθήνα οι έμποροι 7000€.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D  . "είδα φώς και μπήκα συλλέκτης"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ωραία ατάκα.

σε καμία περίπτωση δεν έδωσα τόσα χρήματα
έδωσα 85€ για το καθένα ασημένιο 20 ευρώ του 2003
ενώ για τις ουγκιές Lunar2 έδωσα 28-34€ την κάθε μια

Εξαρτάται πως βλέπει κανεις την αποτυχία.

Γραφω όλο και λιγότερο στο στεκι γιατί τα θέματα μου είναι αδιάφορα, ένα συλλεκτικο κατ’ονομα στεκι, είναι φουλ σε θέματα επενδυτικά (από γράφοντες αγνώστου προελεύσεως και γνώσεων), αγορές μασουριών που υπάρχουν ακόμη τόνοι από αυτά και ότι εξωσυλλεκτικο θέμα υπάρχει.

Κατ’αρχην ποιος όρισε την «συλλεκτική αποτυχία» ως οικονομική απώλεια, βραχυχρόνια (τις περισσότερες φορές με τόσους νεοεισερχόμενους, είδα φως, μπηκα και κόλλησα για λίγο); Η ποιος είπε ότι ο συλλεκτισμος είναι επένδυση και μάλιστα βραχυχρόνια; Ειδικά στο δεύτερο είναι μάλλον το χειρότερο μέρος να τοποθετήσεις τα χρήματα σου.

Είχα πολλές αποτυχίες στη συλλεκτική μου ζωή, όλες ανεξαιρέτως συνυφασμένες με τη βιασύνη, την έλλειψη viewing από κοντά, δηλαδή αγορά από φωτογραφίες, καταλήγοντας με νόμισμα που
α- δεν έκανα καθόλου κέφι
β- όσο και ναχα δώσει ,ήθελα κι ακόμη θέλω αν τύχει να ξαναγίνει παρόμοιο περιστατικό να εξαφανιστεί από μπροστά μου, γνωρίζοντας κι υπολογίζοντας την οικονομική απώλεια που μπορεί να έφτανε και δυο χιλιάρικα σε κομματι, η μεγαλύτερη ως τώρα που μου έχει συμβεί.

Καμία μα καμία από αυτές τις κακές αγορές και άμεσες μεταπωλήσεις με μικρή η μεγάλη ζημια δεν την ξεχνάω αλλά ούτε και την ξορκίζω γιατί μου έμαθαν πολλά. Απλά, σαν χαρακτήρας, είμαι ανίκανος να κρατήσω νόμισμα που με χαλάει και αν και όποτε ξανασυμβεί κάτι τέτοιο, θα συνεχίσω να τα ξεφορτώνομαι στο πιτς φυτίλι με οποίο οικονομικό κόστος κι αν έχει αυτό, προέχει η απόλαυση μου κι όχι να βρεθώ με ένα τσούρμο άσχημων νομισματων τα οποία κακώς αγόρασα εξ αρχής.

Και τώρα που σας είπα ότι συλλεκτικές αποτυχίες είχα αρκετές, οι περισσότερες ανεπαίσθητες οικονομικά,  αλλά 3-4 με ζημια από €1000 έως €2000 να σας πω και για την αντίθετη όψη του νομίσματος. Μια μόνο, την πιο «ηχηρή».

Αυτή είχε να κάνει με πολύ σωστή επιλογή νομισματων ,σε εξαιρετικές τιμές, και με απίστευτο timing και στις δυο φάσεις του, γιατί έγινε σε δυο μερη με χρονική απόσταση σχεδόν 20 χρόνια από την αρχική αγορά ως την τελική πώληση.

Με αρχικό κεφάλαιο περίπου €1000 αγόρασα 2 υπέροχα νομίσματα, τα οποία αφού πιστοποιήθηκαν κι έγιναν και τα δυο top grade όταν ο όρος αυτός δεν είχε και τόση σημασία, 6 χρόνια αργότερα, τα αντάλλαξα με ένα άλλο νόμισμα, που τότε θεωρητικά (γιατί δεν μπορούσαμε να βρούμε ούτε μια δημόσια πώληση πίσω μέχρι αρχές δεκαετίας 70, τόσο σπάνιο ήταν), το υπολογίσαμε ότι η αξία του ήταν όσο το ζευγάρι που έδινα εγώ ΜΕΙΟΝ ένα χρηματικό ποσο που πήρα.

Αλλα 13 χρόνια αργότερα, παρουσιάστηκε η πιθανότητα πώλησης αυτού του νομίσματος η οποία και πραγματοποιήθηκε. Όταν τελειώσαμε, με τα €1000 που είχα βάλει 19 χρόνια πριν, διαπίστωσα ότι είχα σύνολο κέρδους περίπου €24000.

Δεν μου λείπει ούτε το πρώτο ζευγάρι ούτε το δεύτερο κέρμα. Τα χάρηκα, όταν ήταν η κατάλληλη στιγμή τα έδωσα και πήγαν και τα τρία σε συλλογές που θεωρούσα ότι άξιζαν να βρίσκονταν. Αλλα σε καμία περίπτωση  αυτό δεν έχει να κάνει με συλλεκτική επιτυχία.

Συλλεκτική επιτυχία, ίσως όντως η μεγαλύτερη,ήταν το ότι κατάφερα και αγόρασα και κράτησα για κάποιο χρονικό διάστημα, και το πρώτο ζευγάρι και το δεύτερο υπέρ σπάνιο κομματι. Προσωπικά δεν πιστεύω ούτε στην εφ’ορου ζωής διακράτηση των (πολύ καλών) νομισματων, ας τα χαρούν κι άλλοι, αλλά ούτε και στο περίφημο και υπερεκτιμημένο «pride of ownership”, δλδ περηφάνεια του ότι είμαι ιδιοκτήτης του Α η Β νομίσματος.

Τα πράγματα είναι πολύ πιο ρευστά στο δικό μου μυαλό, κι αυτό μου επέτρεψε στη συλλεκτική μου ζωή να αποκτήσω κυριολεκτικά χιλιάδες υπέροχα νομίσματα, καποια για διάστημα ενός μηνός, και αλλα για διάστημα 25 χρόνων, με τα περισσότερα φυσικά ανάμεσα σε αυτά τα δυο άκρα. Για κάποιον που δεν ασχολήθηκε ποτε επαγγελματικά με τις αγοραπωλησίες νομισματων νομίζω αυτό είναι αρκετά σπάνιο, γιατί ήταν κι όλα ένα κι ένα, ενώ ένας έμπορος αναγκαστικά θα ασχοληθεί και με πολλά χρεπια η νομίσματα του κιλού για να επιβιώσει η επιχείρηση του. Εγώ είχα το προνόμιο να αγοράζω μόνον τον αφρό ,είτε έκανε €50 είτε €5000.

Υπ’οψιν ότι η συλλογή μου δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 200 ίσως 300 νομίσματα, αν βάλω και κάποια χρυσα της ΤΤΕ και κάποιες σειρές, μην υπολογίζοντας τις μεταπολεμικές σειρές που δεν είναι και τόσες πολλές σε τελική αυτές που έχω απιστοποιητες βέβαια  όλες, στις συσκευασίες της ΤΤΕ ακόμη.

Γιατί βέβαια είναι αδύνατον να κατάφερνα να αγοράσω 2000 περίπου κομμάτια στα μέτρα μου, εάν δεν υπήρχε ένα συνεχές νταλαβέρι από ένα σημείο κι ύστερα κι ιδιαίτερα από το 2010 και μετά, όπου τα αδούλευτα χρήματα που είχα κερδίσει στο Χρηματιστήριο και που αποτελούσαν την βάση με την οποία έκανα τις αγορές ,είχαν μειωθεί και αντιμετώπιζα πια άλλες υποχρεώσεις.

Αυτό θεωρώ ως την μεγαλύτερη συλλεκτική μου επιτυχία: όχι την πιο πάνω συναλλαγή, προς Θεού αν και βεβαίως καλοδεχούμενη, αλλα την δυνατότητα να αγοράσω 1500-2000 διαμαντάκια από €20 έως €20000,μέσα σε μια 20αετια- 25αετια , τα περισσότερα φυσικά κάτω από €200 κι όχι τι έχω κρατήσει σήμερα αν και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος κι από αυτό. Η ποικιλία όμως κι η χαρά να περάσουν τόσα πολλά πανέμορφα νομίσματα από τα χέρια μου, το 90%+ των οποίων βρίσκονται σε άλλες συλλογές πια, μερικές από τις οποίες τις ξέρω, την μεγάλη τους όμως πλειοψηφία την αγνοώ, είναι κάτι που μου ταίριαζε στον χαρακτηρα πολύ περισσότερο από τι πέρασε από τα χέρια μου και τι «μπόρεσα» η ήθελα να κρατήσω και κράτησα η όχι.

Και σίγουρα καμία σχέση με το τι ξόδεψα και το τι αξία έχουν τώρα, τουλάχιστον αυτά που κράτησα, πέρα από τις αγοραπωλησίες. Αυτό (το οικονομικό) θα είναι ένα δώρο για την κόρη μου (σε ρευστό, όχι σε συλλεκτικά τα οποία δεν κάνει καθόλου κέφι) και τίποτε άλλο.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Από ότι βλέπω στα πουλημένα του ebay τον τελευταίο μήνα καθόλου αποτυχημένες αγορές δεν έκανες.

Βλέπω πχ πουλημένα Σεπτεμβρίου
-2008ποντικι  30-35€(αυτό το συγκεκριμένο δεν τράβηξε ποτέ, μάλλον το θέμα του).
-2009βοδι   50-60€ το πιο ακριβό της σειράς.
-2010τιγρης 45-55€ το πιο όμορφο της σειράς.
-2011λαγος 45-50€ αυτό πωλούνταν ακριβά ακόμα και την εποχή που βγήκε λόγω υπερβολικής ανόδου του ασημιού το 2011.
-2012δρακος 45-50€ αυτό θυμάμαι το είχα αγοράσει και εγώ ακόμα πιο ακριβά και από αυτή την τιμή. Φοβούνταν όλοι το 2012 δεν θα φτάσει το περιορισμένο τιράζ. Βγάλανε μετά οι μαλακεες οι Αυστραλοί τα privy marks και τα χρώματα και μπουκωσαν την αγορά.
-2013φιδι 30-40€ μετά σταμάτησα και εγώ γιατί εκνευρίστηκα με τα χρώματα και τις μαλακίες του perth.

Καλημερα.
Οι δικες μου αποτυχημενες αγορες, αφορουν Ελληνικα ασημενια αναμνηστικα, τα οποια δεν τα αγορασα απο την αρχικη πηγη,αλλα  πανω στο κλασικο αρχικο <φουσκωμα>.

πες μας και τι νομίσματα ηταν ρε Δημητρη!  :D

Και στα χρυσα και στα ασημενια που βγαζουν σωρηδων τα νομισματοκοπεια Αγγλίας -Αυστραλιας -Αμερικης και αλλοι εχουν κανει ενα φοβερο μαρκετιν προωθοντας καθε χρόνο τα αναμνηστικα για διαφορα γεγονότα .
Πολλα απο αυτα ειναι ομορφα και αλλα ασχημα.
Ετσι πριν 10 χρόνια ηταν της μοδος τα χρυσα μπάφαλο που ο κοσμος τα λατρεψε.
Πριν αυτων οι χρυσες μπριτανιες και τα παντα,μετα τα χρυσα και ασημενια λουναρς.
Μανια με τα λουναρς σε ολο τον κοσμο.
Στην Γερμανια ανοιξεν μαγαζια που πουλουσαν μονον χρυσα και ασημενια λουναρς τα οποια σημερα δεν υφιστανται.
Σημερα ειναι της μοδός τα κουινς μπιστς ,ντειβιντ μπαουι και ελειψη εμπνευσης κοβουν ομορφα παλια κομψοτεχνηματα σε προυφ δισκους οπως τις τρεις χαριτες και την ουνα εντ δε λαιον.
Καταληγοντας και απο την εμπειρια μου αυτα τα κοσμηματα γιατι νομισματα δεν ειναι,καθε χρονος που περνα φθηναινουν και καποια στιγμη εξισωνεται η τιμή τους με την αξια τους σε μεταλο.

Οπως τα μπαφαλο,τα παντα,τα λουναρ και τα πεντολιρα παλαιοτέρων ετων.

Οποιος το αμφισβητη ας παει κατι τετοιο που πηρε πριν 6 χρονια στον εμπορο που του το πουλησε ,να δει πόσα λεφτα του το αγοραζει.

Οι έμποροι κοιτούν το οτιδήποτε να στο αγοράσουν κοψοχρονιά για να κονομήσουν . Λές και δεν υπάρχουν οι δημοπρατικοί οίκοι να πουλήσει κανείς κάτι που αγόρασε πρέπει να το πάει σε εμπόρους να του το φάνε κοψοχρονιά.

Μαλιστα κυριε 1733 ευρο συν προμηθεια απο την οποια ο καταθέτης του λοτ θα παρει 1733 ευρο μειον 18 τοις εκατο επι 24 τοις εκατο επι της προμηθειας .
Δηλαδη 1355 ευρο θα παρει στο χερι οταν τα μπαφαλο πουλιοντουσαν πριν 15 χρονια 2500 ευρο εκαστοοο.

Τωρα ποιος εβγαλε και ποιος εχασε ειναι ολοφάνερο.

Πρίν 15 χρόνια η ουγγιά χρυσός είχε τιμή 2500 ή εκεί κοντά? Φυσικά και όχι . Άρα ήταν αποτυχημένη συλλεκτική αγορά εξ'αρχής σε λανθασμένη τιμή. Όταν η ουγγιά έχει 1500 και πληρώνεις 2500 να πάρεις νόμισμα (επενδυτικό υποτίθεται) προφανώς και δεν έχεις μυαλό. Κάτι δεν σκέφτεσαι σωστά. Άν δεν ξέρει ο κόσμος ποιό νόμισμα είναι συλλεκτικό και ποιό νόμισμα είναι επενδυτικό να φροντίσει να μάθει και μετά να ψωνίζει.  Ο καθένας μπορεί να ζητάει ότι θέλει για το νόμισμα που πουλάει το θέμα είναι να φροντίζει να ενημερώνεται ο αγοραστής πρίν ρισκάρει με την αγορά του. Αλλά και οι έμποροι που το παρακάνουν με τις τιμές θα χαρούν μια, δυο, τρείς, μετά πέταξε το πουλάκι. 

Σε δημοπρασία σε οίκο αν προσπαθήσεις να πουλήσεις ή να αγοράσεις bullion η ημιbullion είσαι χαμένος από χέρι. Ο μόνος κερδισμένος είναι ο δημοπρατης. Παίρνει και από τον αγοραστή και από τον πωλητή προμήθεια.

Μιλάμε στο θέμα αυτό γι αποτυχημένες συλλεκτικές αγορές. Αλλά στην ουσία εννούμε αποτυχημένες εμπορικές επενδυτικές αγορές. Αυτό εννοούμε. Διότι ο συλλέκτης που αγοράζει κάτι δεν το αγοράζει με την προοπτική να το μεταπουλήσει και να χει κέρδος. Το αγοράζει για να φτιάξει μια συλλογή. Έχουμε μπερδέψει λίγο τα πράγματα. Τι θα πεί συλλέκτης? Αυτός που αγοράζει νομίσματα με σκοπό ν'αποκτήσουν αξία μελλοντικά και να τα κονομήσει? Όχι ρε παιδιά! Ποιός το λέει αυτό? Ο συλλέκτης αγοράζει κάτι επειδή το γουστάρει ο ίδιος όχι επειδή είναι μόδα ή επειδή του το πλασάρουν έμποροι ή επειδή το συλλέγουν κι άλλοι. Τώρα αν τύχει και αυτό που μαζεύει αποκτήσει μελλοντικά υπεραξία είναι άλλο καπέλο. Αλλά ο αυτοσκοπός του συλλέγειν δεν είναι το κέρδος. Το κέρδος είναι ο σκοπός και η πεμπτουσία του εμπορίου. Μη τα μπερδεύουμε τα πράγματα.
Πρακτικά ας πούμε στις ουγγιές υπάρχει κανένας στον κόσμο να πιστεύει ότι επενδύει οικονομικά σε μια ουγγιά που πωλείται 50% πάνω από την αξία του μετάλλου? Θ'αγοράζατε μια μετοχή αν σας την πουλούσαν με αξία πάνω από το 50% της αντικειμενικής αξίας που έχει μια εταιρεία? Γιατί δηλαδή ν'αγοράσει κάποιος μια ουγγιά νόμισμα με τέτοια υπεραξία? Επένδυση? Μα για επένδυση στο μέταλλο υπάρχουν οι μπάρες οι ράβδοι με ελάχιστη υπεραξία. Δηλαδή πρέπει να ξέρει κάποιος γιατί αγοράζει με υπεραξία μια ασημένια ουγγιά ή μια χρυσή ουγγιά. Την αγοράζει επειδή την γουστάρει σαν σχέδιο για συλλογή? Καλά κάνει τότε και την πληρώνει 50% πάνω από την αξία του μετάλλου. Το κάνει επενδυτικά για να χει κέρδος μελλοντικά? Έκανε τραγικό λάθος! Είναι απλά τα πράγματα. Περιμένει κανείς απ'όσους αγόρασαν ουγγιές ασημένιες ότι το ασήμι θα πάει 1,20€ το γραμμάριο για να πάρουν τα χρήματά τους πίσω? Θα περιμένουν για πάντα!  Αγόρασαν David Bowie και Queen επειδή είναι τρελαμένοι με τους καλλιτέχνες αυτούς και μεγάλωσαν με αυτά τα τραγούδια και θέλουν και να τους έχουν σε ουγγιές? Καλά κάνουν και πληρώνουν και τ'αγοράζουν.  Το κάνουν για επένδυση? Λυπάμαι έχασαν. Έτσι πάνε αυτά. Επομένως πρέπει να ξέρουμε και τον λόγο για τον οποίον αγοράζουμε κάτι. Άν δεν τον ξέρουμε ή αγοράζουμε για λάθος λόγο κάτι τότε ναι την πατήσαμε χοντρά.

Αν διαβάσεις τα δυο ποστ μου στο θέμα αυτό, ουσιωδώς συμφωνώ 100% μαζί σου και μάλιστα εξιστορώντας συγκεκριμένα παραδείγματα ,κάποια από αυτά για πρώτη φορα δημόσια και μάλιστα σε ένα φορουμ τόσο μεγάλης αναγνωσιμότητας, όταν κάποια από αυτά τα στοιχεία δεν τα είχα εκμηστυρευτει ούτε στους κοντινότερο υς φίλους μου, καθώς και μιλώντας για «επιτυχίες» στην αρχή οικονομικές, μετά όμως ξεκαθαρίζοντας την διαφορα ότι δεν τις θεωρώ συλλεκτικες επιτυχίες αλλά οικονομικά επωφελείς, όπως το ίδιο υπάρχει και στις «αποτυχίες».


Και στις δυο απαντήσεις υπάρχουν κάποια νούμερα, αρκετά σεβαστά. Αυτό δεν έγινε για λόγους επίδειξης, γιατί αν κάποιος το διαβάσει προσεκτικά (ειδικά το δεύτερο με τις οικονομικές αλλά κυρίως τις συλλεκτικες επιτυχίες), υπάρχει η φράση κλειδί μέσα, που επίτηδες δεν την τόνισα με μαύρα γράμματα, με αλλα λόγια, όταν αναφέρομαι στο πως στήθηκε η συλλογή εξαρχής  με αδούλευτα λεφτά κερδισμένα στο Χρηματιστήριο και πιο κάτω με ποιον τρόπο κατάφερα να συνεχίσω την ακόρεστη μου όρεξη που είχε ουσιωδώς μετατραπεί σε εξάρτηση.

Αν κάτι με στενοχώρησε, είναι ότι αμέσως μετά, ο προλαλήσας Ανάργυρος, (epop), επανέφερε την συζήτηση κατ’ευθειαν στις ουγγιες, όπου πιθανολογώ ότι αυτό έγινε γιατί προσπέρασε την μη τονισμένη φράση κλειδί, που μόλις τώρα τόνισα με μαύρα γράμματα.

Καμμία επίδειξη Ανάργυρε θα του απαντούσα αν είχαμε ανταλλάξει ΠΜ επ’αυτου, απλά δεν διάβασες προσεκτικά όλο το κείμενο, όμως αυτό δεν συνέβη και το άφησα να περάσει στο ντούκου. Ότι κατάλαβε κανεις και ότι πιστεύει, είναι έξω από τον έλεγχο μου.

Επι της ουσίας πάντως,συμφωνούμε απολύτως φίλε μου.

Και μια που μίλησα για τον Ανάργυρο, να απαντήσω και στο τελευταίο ποστ του.


Αυτό συμβαίνει με όλα ανεξαιρετως τα δημοπρατούμενα νομίσματα και χαρτονομίσματα και εδώ και στο εξωτερικό. Αν επι παραδείγματι κοιτάξετε τους όρους του μεγαλύτερου Ελληνικού οίκου δημοπρασιών, ο δημοπράτης κερδίζει 45% σε κάθε λοτο που δεν είναι δικό του αλλά έχει δοθεί ως consignment.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό να το θυμάστε όλοι σας αυτό, γιατί πέρα από τα νομίσματα bullion, χρυσα η ασημένια, τα περισσότερα συλλεκτικά νομίσματα που πουλάει δεν είναι ούτε κατά διάνοια σπάνια η έστω κάπως δύσκολα. Εδώ σε χαρτονομίσματα που οιοσδήποτε μπορεί να προμηθευτεί από Αγγλική τράπεζα, δλδ μια άψογη δεσμίδα από Αγγλικά £10 και Αγγλικά £20, με ημερομηνία 2018, αλλά επι της ουσίας με αληθινη ημερομηνία το 2020 (πιστοποιημένα αναφέρονται ως 2018, ΝD 2020 , όπου ND= New Date ,νέα ημερομηνία), χαρτονομίσματα που όχι απλά κυκλοφορούν στην Αγγλία αλλά που ζήτημα να έχουν κλείσει ένα χρόνο από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας τους το κέρδος κυμαίνεται από 20% έως και 30% με τα buyer’s fees, γιατί εδώ είναι ξεκάθαρο ότι τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα αγοράστηκαν σε ένα πρόσφατο (σχετικά με την κατάσταση Covid) ταξίδι στο Λονδίνο. Τα £20 επι 3 η 4 συνεχόμενες δημοπρασίες βγαινουν δυο δυο συνεχόμενα στην τελευταία με έναρξη την ονομαστική τους όμως συν το περίπου 24% με το οποίο επιβαρύνεται ο αγοραστής, σε προηγούμενες ακόμη περισσότερο, με τα £10 δεν ασχολήθηκα, αλλά κι εκεί το κέρδος είναι ανάλογο η και μεγαλύτερο.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι όλα είναι πανάκριβα, από τα κοινότατα μεταπολεμικά κομμάτια και ιδιαίτερα τον σκοτωμό που γίνεται σε μασούρια και σε αναμνηστικά ΤΤΕ, με 5-6 highlights που η τελική τους τιμή αποσπά την προσοχή από όλη την υπόλοιπη δημοπρασία; Η στα πραγματικά σπάνια κομμάτια του Καποδίστρια- Οθωνα-Γεωργίου , είτε σπάνια ως νομίσματα, είτε σπάνια λόγω κατάστασης;

Όχι βέβαια, κάποιος με υπομονή, θα βρει ευκαιρίες εξαιρετικών νομισματων, των οποίων την τελική τιμή δεν θα την έβρισκε ούτε στον πιο ξεχασμένο πάγκο στο Μοναστηράκι, νομίσματα ακυκλοφορητα και πιστοποιημένα τα οποία όπως πολλά αλλα στην ζωή, απαιτούν πολύ προσεκτικό ψάξιμο και τακτική, παρατηρώντας κάποιες τιμές που δημιουργούν pattern, είτε μιλάμε για τα ακριβότερα νομίσματα και χαρτονομίσματα των δημοπρασιών, είτε μιλάμε για τα χαμηλότερα. Κάπου εκεί ανάμεσα και στα νομίσματα και στα χαρτονομίσματα, βρίσκονται αυτές οι υπέροχες ευκαιρίες.

Την τελευταία δημοπρασία του οίκου την ξέχασα εντελώς αλλα μου την θύμισε ο φίλος Διηνεκης σε ΠΜ μετά το τέλος της. Ομως την επόμενη μέρα, Κυριακή, υπήρχαν ακόμη τα ξένα νομίσματα και χαρτονομίσματα από τα οποία εγώ ήθελα μόνον ένα, ανάλογα με την τιμή που θα πήγαινε. Μιλάω συγκεκριμένα για το πολύ δημοφιλές χαρτονόμισμα των Comoros του 1963 των 100 φράγκων με την κόκκινη επισήμανση, που σε PMG 65 epq , η τιμή στην οποία πουλήθηκε ήταν αστεία. Χρειάστηκε να πάω στην τουαλέτα εκείνη την στιγμή και μαζί με ένα άλλο περιστατικό που έγινε συγχρόνως ξέχασα να πάρω το tablet μαζί μου στην τουαλέτα. Όταν είδα ότι πουλήθηκε στην τιμή εκκίνησης κι εγώ ξαναμπήκα στην δημοπρασία μόλις δυο λοτα αργότερα, διαπίστωσα ότι καλά έκανα και δεν έλαβα μέρος, γιατί και λίγο προληπτικός να είσαι, ήταν σημάδι ότι δεν με ήθελε. Συγχαρητήρια στον νέο του κάτοχο (για την τιμή που το πήρε, αλλιώς είναι κοινοτατο) και μην ξεχνάτε ποτε ότι υπάρχουν νομίσματα και χαρτονομίσματα αρκετά για να χορτάσουν όλοι ανεξαιρετως οι συλλεκτες. Κι αυτοί που διατίθενται να πληρώσουν €2000 για ένα μονολεπτακι του 1869 PCGS MS 65 RD κι αυτοί που θέλουν τα αναμνηστικά τους σε σλαμπ με βαθμό PR70 UCAM και τίποτε λιγότερο και όλοι οι άλλοι.

Αν κάτι έχω αποφασίσει ότι δεν θα κάνω πια, είναι ότι νομίσματα από φωτογραφίες του συγκεκριμένου οίκου αρνούμαι να τα αγοράσω, κόβιντ ξεκοβιντ, γιατί αυτή η τακτική είναι παρά πολύ επικίνδυνη. Θα επανέλθω όταν επανέλθουν και τα viewing. Ας βγάλει ένα mandate ότι οι πλήρως εμβολιασμένοι και με την μάσκα της αρεσκείας τους, μπορούν να τα βλέπουν ανα δυο άτομα το πολύ στο Αthens Auctions, αλλά όσο συνεχίζονται αυτά τα τρελλα νούμερα βασισμένα αποκλειστικά στο τι γράφει το ταμπελάκι, λοιπά Μακ αλλά για μένα έχει αποδειχθεί και στην πράξη ότι είναι η πιο σίγουρη συνταγή για κακή αγορά, ακόμη και σε νομίσματα που έχω δει σε συλλογές , χωρίς όμως την γνώση του τι υπέστησαν από την στιγμή που τα είδα στο χέρι έως την στιγμή που δημοπρατούνται.

Εύχομαι ολόψυχα, όλοι οι υπόλοιποι να υπήρξαν τυχερότεροι και λιγότερο καχύποπτοι από εμένα. Θα ήθελα επίσης να δω κάποια ημέρα να δημιουργείται ένα blog από τον ίδιο τον οίκο , αναφερόμενο αρχικά στο συνολικό ποσο που ξοδεύτηκε σε κάθε μια από αυτές τις δημοπρασίες (νομίσματα, χαρτονομίσματα, Ελληνικά, ξένα, αλλά και γραμματόσημα και ότι άλλο πουλάει), όπως ακριβώς κάνει και το Heritage, ο Stack’s και παρα μα παρα πολύ μεγάλοι οίκοι της Αμερικής.

Δημόσιες πληροφορίες είναι αυτά, τα νούμερα δεν είναι κρυφά, κάποιος που θέλει να δει το σύνολο, μπορεί να το προσθέσει, φροντίζοντας να υπολογίσει και τα έξοδα αγοραστή ,αλλά το νόημα τέτοιων blog είναι η άποψη του οίκου για την πραγματική πορεία της αγοράς, ποια θεωρεί υποτιμημένα και ποια hot items καθώς και τις βραχυχρόνιες του προβλέψεις για το μέλλον μια που βρίσκεται στην πολύ προνομιακή θέση να γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα, εμπόρων συμπεριλαμβανομένων, το πως βαδίζει η Ελληνική αγορά, της οποίας είναι όπως και να το κάνουμε από τους μεγαλύτερους ρυθμιστές της με την καλή έννοια, δηλαδή με τις τακτικές του δημοπρασίες, προχωρώντας και σε σχόλια για κάποια highlights που υπάρχουν σε κάθε μια από αυτές και συγχρόνως την άποψη του για την κατεύθυνση της Ελληνικής αγοράς , γιατί έχω βαρεθεί να διαβάζω τους Αμερικανούς , θαθελα να το δω αυτό και στην Ελλάδα. Ίσως ζητάω πολλά, πολύ γρήγορα, αλλά αυτό θα ήθελα όσο ο οίκος εκσυγχρονίζεται όλο και προς το καλύτερο από τους άξιους γιούς και συνεχιστές του Αργυρη Κ. αλλά και φυσικά τον πανταχού παρόντα και εξαιρετικά συμπαθή, Μανώλη Δ.

Η σαν αυτό:
https://www.numismaticnews.net/world-coins/k (https://www.numismaticnews.net/world-coins/k)ünker-auction-nets-over-11-million-with-only-721-lots

Εδώ προέρχεται από περιοδικό (του οποίου είναι ο μεγαλύτερος χορηγος-διαφημιστής) αν δεν θέλει να το κάνει στην δικη του ιστοσελίδα. Αλλά δεν χρειάζεται να ξοδέψει ένα καρρο λεφτά όπως ο Κουνκερ, την στιγμή που έχει δικη του ιστοσελίδα από την οποία η έλλειψη οποιουδήποτε σχολιασμού, πέραν των πληροφοριων για πρώην, νυν και μελλοντικές δημοπρασίες, γίνεται κάθε φορα και πιο χτυπητή στα δικά μου ματια.

Άποψη μου είναι ότι αυτά τα άρθρα είναι υπέρ απαραίτητα. Ξέφυγα τελείως off topic, ίσως χρειαστεί να σχολιαστεί αυτό σε άλλο νήμα, όχι ίσως αλλά σίγουρα. Τουλάχιστον κάποιοι από εμάς, αν θελουμε να μάθουμε για την πορεία του χρυσού, η την πορεία του ασημιού, το μέλλον η και το παρόν των κρυπτονομισματων και σε λίγο ίσως και σχολιασμός της πολιτικής της ΕΚΤ η/και της Fed, το τελευταίο μέρος που θα διάβαζα γι αυτά, είναι αυτό το φορουμ. Αλλα περιμένω να βρω εδώ και αλλά βρίσκω. Κι αυτό γιατί όχι απλά σπανίζουν, αλλά έχουν εξαφανιστεί σχεδόν ολοκληρωτικά.

Ξενυχτήσαμε, αλλά διατυπώσα την άποψη μου και για την ιστοσελίδα του μεγαλύτερου Ελληνικού οίκου δημοπρασιών συλλεκτικών αλλά και για την πολύ λάθος πορεία που το φορουμ αυτό έχει πάρει (κατά την ταπεινή μου άποψη) εδώ και πολύ καιρό και για την σωτηρία του οποίου, οι υπέρ φιλότιμες προσπάθειες του Θανάση (athas) σχετικά με διευρα και κυκλοφορίες ΤΤΕ δεν φτάνουν ούτε για ζητω.

Τουλάχιστον ο άνθρωπος είναι πλήρως ενημερωμένος γι αυτό το τμήμα της αγοράς και αυτό που κάνει, η συνεχής ενημέρωση δλδ για νέες κυκλοφορίες το κάνει με απίστευτη συνέπεια, αφιλοκερδώς και από μεράκι, που όπως και ο βήχας δεν κρύβεται. Το κακό είναι ότι δεν φτάνει ο Θανάσης για να σώσει μόνος του ένα φορουμ που αλλιώς ξεκίνησε κι αλλιώς συνεχίζει.

Αγαπητέ Δημήτρη η απάντηση μου με τις τιμές στις ουγγιές πήγε στον "θανο Λάρισα" για να "δείξω" ότι τα ασημένια νομίσματα του Περθ και ειδικά της lunar series κρατάνε ακόμα κάποιες τιμές στο ebay(τα πρώτα της σειράς)
Προσπέρασα τα δύο ποστ με τις αποτυχημένες ή πετυχημένες σου αγορές γιατί δεν είχα να προσθέσω ή να σχολιάσω κάτι. (Τι να σχολιάσεις άλλωστε . Ότι οι αγορές σου προέρχονταν από κερδισμένα χρήματα του χρηματιστηρίου; Αδιάφορο για μένα)



 υ. γ. Προς Δημήτρη/Digo.   σεντόνια σε φόρουμ δεν διαβάζει σχεδόν κανείς εκτός αν έχει βίτσιο και άφθονο ελεύθερο χρόνο. Εγώ έχω και τα δύο τον τελευταίο καιρό που μετακόμισα στα βουνά.

Περίμενα να γυρίσει η συζήτηση Ανάργυρε και να φύγει από το ποσο κέρδισα, ποσο έχασα.

Αλλά αυτό με τα βουνά, άπαιχτο! 😂😂😂

👍

Σχετικό κι αυτό Ανάργυρε. Την θυμάμαι την τρελλα με τα Λουναρ όταν πρωτοξεκίνησε η πρώτη σειρά, όπου εύκολα ξεπερνούσαν και τα €100. Εμένα, το μοναδικό που πέρασε από τα χέρια μου κι αυτό από λάθος, 2012 μια ουγγιά, το έβγαλα αμέσως σε ελεύθερη δημοπρασία από 1 σεντ, κι έφτασε $89 συν τα μεταφορικά, κι όλοι ξέρουμε ποσο cheap μπορούν να γίνουν οι αγοραστές του ebay, η πάλι να φτάσουν στο άλλο άκρο και να δώσουν €250 για μια Αρεθουσα 67 epq η και €350 για το ίδιο χαρτονόμισμα σε 68 epq………

Αν κάτι άξιζε στα Λουναρ ήταν η χρυσή τους σειρά, που ναι μεν δεν είχε καμία υπεραξία ανάλογη αυτής των ασημένιων αλλά με την άνοδο του χρυσού, μια πλήρης πρώτη σειρά με το κουτί της και τα 12 νομίσματα της μιας ουγγιας το καθένα, σήμερα έχει περίπου τα διπλάσια η και παραπάνω σε ιδιωτικές συναλλαγές γιατί δεν είναι και άμεσα διαθέσιμες σε ελεύθερες δημοπρασίες…

Αλλά όσο κάποιοι θεωρούν το ασημι σε αγορά +50% σποτ ως επένδυση, καλή τους τύχη, κάποιοι περιμένουν ακόμη να πιάσει τις τιμές των αρχών της δεκαετίας του ‘80. Ακόμη και σε σποτ βέβαια να το αγοραζεις, εάν μεν έχεις κάποιο άδειο δωμάτιο για να το γεμίσεις με ασημένια νομίσματα, ίσως κάποτε τα δισέγγονα σου να βγάλουν το κάτι τις.

Άποψη μου βέβαια και ξέρεις τι λένε οι Αμερικανοί για τις απόψεις.. 😂😂😂😂

Του 2012 με τον δράκο ήταν ένα κομμάτι πάνω στο οποίο έκαναν παιχνίδι οι έμποροι τότε.
Η κατοχή ασημιού πέρα από το ότι και κατ εμέ αποτελεί κάκιστη επένδυση, ξυπνά δε πολλούς από εμάς λίγο τον Σκρουτζ Μακ Ντακ και τον αποθησαυρισμο που έχουμε μέσα μας οι Έλληνες, κατάλοιπο και αυτο της κατοχής. Έπειτα ένα ουγγατο η περισσότερο δυουγγο νόμισμα είναι όπως και να το κάνεις εντυπωσιακό να το κατέχεις και σχετικά προσιτό από άποψη τιμής σε σχέση με ένα αντίστοιχο χρυσό.

Την προμήθεια σε κάθε δημοπρασία την πληρώνει ο αγοραστής και όχι ο καταθέτης του λότ. Άν πάω εγώ ένα λότ σε έναν οίκο θα πληρωθώ το κλείσιμο του λότ . Την προμήθεια και το ΦΠΑ επί αυτής τα πληρώνει ο αγοραστής του ΛΟΤ όχι ο καταθέτης. Επίσης την τιμή εκκίνησης την συναποφασίζει ο καταθέτης και ο δημοπράτης  και είτε συμφωνεί ο καταθέτης και το αφήνει το λοτ στον δημοπράτη είτε όχι και ψάχνει γι άλλον δημοπράτη.  Δέν ξέρω οίκο να παίρνει προμήθεια και από τον αγοραστή και από τον πωλητή (καταθέτη) .

Προφανώς περισσότερο θα χάσει κανείς αν πάει να πουλήσει σε έμπορο με μαγαζί γιατί θα τον σφάξει κανονικά. Και αν ο έμπορος με μαγαζί έχει και νοοτροπία ενεχυροδανειστική και όχι συλλεκτική νοοτροπία ή παιδεία θα τον σφάξει και βαθειά. 

Χωρίς να γνωρίζω τι συμβαίνει πραγματικά, αυτό φαίνεται και το λογικό.
Το να παίρνει ο δημοπράτης (με τον σημερινό ΦΠΑ) 22,32% επί της τιμής κλεισίματος, τόσο από τον καταθέτη του lot, όσο και από τον αγοραστή του lot, δηλαδή συνολικά σχεδόν 45% επί της τιμής κλεισίματος, ακούγεται απλώς εξωφρενικό.

Εχετε μεγάλη πλάκα.
Δοκιμάστε να καταθέσετε κάτι για δημοπρασία και μετά μιλήστε.
Αλλα οτι βγαζει ο καθένας απο το κεφάλι του ετσι απλά το γράφει για εντυπωσιασμό.
Μονον η Πνε δεν κρατα προμήθεια ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΤΗ.
Απο τον πωλητή ακόμα και η πνε κρατα 10 τοις εκατό.

Η αλήθεια είναι ότι ο κύριος Βασίλης έχει δίκιο σε αυτό.Οι οίκοι δημοπρασιών συνήθως κρατάνε προμήθεια τόσο από τον καταθέτη του λοτ όσο και από τον αγοραστή.Απο τον αγοραστή κρατάνε προμήθεια προσθέτοντας τα χρήματα στο νικητήριο χτύπημα,και από το καταθέτη κρατάνε ποσοστό επί του νικητήριου χτυπήματος.

Ακριβώς έτσι είναι. Ίσως να ακούγεται - και να είναι - εξωφρενικό αλλά οι οίκοι δημοπρασιών κερδίζουν γύρω στο 40% ίσως και παραπάνω, συνολικά από κάθε λοτ.

Δεν γνωριζετε τι λέτε Κύριε.

Εκτίθεστε.

Μαυρα μεσανυχτα εχετε απο δημοπρασίες και απο προμήθειες οικων δημοπρασιών.

Νόμιζα ότι δεν υπήρχε ανάγκη αλλά μάλλον πρέπει να εξηγούμε και τα αυτονόητα. Αν δεν έχετε ιδέα από δημοπρασίες μην εκτιθεστε.

Όντως πληρώνει και ο καταθέτης και ο αγοραστής δίκιο έχεις . Επομένως όλα τα Bullion νομίσματα ουγγιάς χρυσού ή αργύρου που πωλούν οι έμποροι μας λές ότι χάνουν την αξία τους μετά το πέρας των ετών και τελικά βγαίνουν χαμένοι οι αγοραστές τους. Δηλαδή για το Buffalo που αγοράστηκε 2500 κι έκλεισε 1733 υπάρχει απώλεια για τον αγοραστή.  Όταν αγοράστηκε 2500 αυτή η ουγγιά του Buffalo είχε ο χρυσός 2500 ? Ασφαλώς και όχι άρα ήταν εξ'αρχής λανθασμένη η επιλογή αγοράς . Άρα ν'αποφεύγουμε ν'αγοράζουμε ουγγιές από μαγαζιά με υπεραξίες μεγάλες? Αυτό  μας λές κύριε Baskas?  Εσείς στο δικό σας το μαγαζί πουλάτε ουγγιές χρυσού? Και σε τι τιμή?  Σήμερα η ουγγιά είναι 1494€. 

Απο αποτυχιες συνηθως στις αρχες του συλλεκτισμου ΠΑΝΤΑ υπαρχουν σε ΟΛΟΥΣ τους συλλεκτες.Την δικια μου ''αποτυχια'' οπως αναγραφετε στο ποστ σαν νομισμα το εχω κρατησει ακομα ''αναμνηστικο'' για να το θυμαμαι και να μην ξανακανω λαθος και ξανα πονεσω ;D
Βεβαια αυτη η τακτικη μου χει στερησει και επιτυχιες αλλα σιγουρα μου απετρεψε και πολλες εκ νεου αποτυχιες ;)
Για το ''ιστορικο'' μιλαω για  νομισμα της αγαπημενης μου περιοδου Γεωργιου Α

Συμπερασμα:και οι μ@λ@κιες στην ζωη ειναι......μαθαινεις.

Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι ο καθένας μπορεί να συλλέξει ότι τον ευχαριστεί και να το πληρώσει όσο θέλει;
Αυτό που για κάποιον είναι λάθος για κάποιον άλλο είναι σωστό και το αντίστροφο.Κάποιος που αγοράζει το κάνει με το πιστόλι στον κρόταφο ή επειδή το θέλει;
Αν θέλεις να μάθεις πόσο πουλάει ο α ή ο β να πάρεις τηλέφωνο στα μαγαζιά τους και να μάθεις!!!
Έχεις ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΘΕΙ άλλα φαίνεται δεν το κατάλαβες......................
περιμένω λίγο ακόμη μήπως κάτι αλλάξει......................

Προειδοποιηθεί για ποιό πράγμα ακριβώς? Θα μου πείς πάλι για αναίτια επιθετική συμπεριφορά?   Βγαίνει ένας έμπορος εδώ με μαγαζί  (Βασιλακόπουλος )και εκτίθεται λέγοντας  μην αγοράζετε Lunars , Buffalo και ένα σωρό άλλα που αναφέρει γιατί θα χάσετε τα χρήματά σας βάσει της πείρας του. Και σε ρωτώ αυτό δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός απέναντι σε άλλους εμπόρους που ενδεχομένως έχουν και εμπορεύονται αυτό το αντικείμενο? Ρε πάτε καλά εδώ μέσα? 

Βγαίνει ο Βασιλακόπουλος και λέει ότι ο Αρκομάνης είχε σκουριασμένα κέρματα πρίν του "χαρίσει" τα δικά του και το περνάτε ντούκου?   Ποιός είναι ο Βασιλακόπουλος που θα πιάσει τον Αρκομάνη και θα πεί ότι είχε σκουριασμένα κέρματα στη συλλογή του?  Ο Αρκομάνης δεν είναι μέλος εδώ μέσα. Άν θέλει να μιλήσει ο Βασιλακόπουλος για τον Αρκομάνη να πάει εκεί που είναι μέλος ο Αρκομάνης και να τα πεί. Αλλά τολμάει ? Αμ δε.  Ειναι 2ο φάουλ του Βασιλακόπουλου. Και προειδοποιώ εγώ αυτή τη φορά τον Βασιλακόπουλο. Πρόσεχε γιατί θα πέσουν μηνύσεις και για συκοφαντική δυσφήμιση και για αθέμιτο ανταγωνισμό. Πρόσεχε καλά τι γράφεις δημόσια.

Κύριε για οποιοδήποτε θέμα εχετε με μας και αν σας προσβαλαμε η σας θίξαμε μπορείτε εσεις η οποιοσδήποτε αλλος να πατε στον εισαγγελεα.
Αν οχι τοτε βγαλτε το σκασμό και εκβιασμούς οχι σε μας.
Ημερησια διαταξη τι θα λεμε οχι σε μας αλλα στους οικείους σας.
Ο καθένας ειναι υπόλογος των πραξεων του και  αυτων που γράφει.

Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού...............άντε στο καλό!!!

Φίλε Θάνο για εμένα τα χρυσά του 2013  τα κυπριακά πήρα 600 ευρώ στην έκδοση και πήρα πρόσφατα στα 420

Δύσκολη περίοδος αυτή με τις μεγάλες διακυμάνσεις στις τιμές των μετάλλων. το ερώτημα είναι τι κάνεις;
-ρευστοποιείς ?
-αγοράζεις και άλλα ?
-αναμονή?

εγώ μέχρις στιγμής είμαι σε κατάσταση αναμονής
εσείς?

Απο οτι δειχνει ολοι στην αναμονη.
Ψευτοκινησεις για να περνα η ωρα

Γενικα αναμονη Θανο αλλα κ ναθελες να κανεις κινηση σε αφηνει η ΔΕΗ???????

εμένα Δημήτρη η ΔΕΗ με αφήνει να κάνω κινήσεις, το φυσικό αέριο δεν με αφήνει!!