Στέκι Συλλεκτών

Βάζω εδώ ένα ακόμη ερωτηματολόγιο, αυτή τη φορά για το 20αρικο του 1982. Οι ερωτήσεις είναι ίδιες με αυτές στο προηγούμενο, αλλά υπάρχουν κάποιες αλλαγές και προσθήκες. Ελπίζω να βρείτε χρόνο να το συμπληρώσετε και να το συζητήσουμε.
Μόλις μαζευτούν αρκετές απαντήσεις θα σας κοινοποιήσω τα αποτελέσματα.

https://forms.gle/CurbYBitEomVguxd6 (https://forms.gle/CurbYBitEomVguxd6)

Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή και καλή συνέχεια!

Εγώ ήδη συμπλήρωσα τη φόρμα σου.

Ευχαριστώ Μπάμπη, καθώς και όσους άλλους διαθέτουν χρόνο να μοιραστούν τις απόψεις και γνώσεις τους.

Έπρεπε να προστεθούν οι ποικιλίες με 5 , 6 κι 7 ραβδώσεις στις στήλες του ναού . Έχουν κατά καιρούς ασχοληθεί συλλέκτες με αυτές και χαρακτηρίζεται δυσκολότερη η ποικιλία των 7 ραβδώσεων στις στήλες του Ναού. Ακυκλοφόρητο υπάρχει πιστοποιημένο 1 κομμάτι PCGS και ο κάτοχος ζητά 1500€.  Αξίζει ή όχι? Δέν ξέρω να πώ όμως εδώ και 4 χρόνια κανείς δεν τα πλήρωσε αυτά τα 1500€. Του προσφέρθηκαν μέχρι και 200€ απ'όσο ξέρω αλλά δεν το έδωσε ο κάτοχος. Πέρσυ κάποιοι έγραψαν ότι βρήκαν μερικά κυκλοφορημένα? ακυκλοφόρητα? κέρματα με 7 ραβδώσεις. Δέν είδα όμως κανείς να δημοσιοποιεί ή να πουλά έστω ένα . Δυο που τσεκάρισα και είχαν δημοσιοποιηθεί ήταν από κουνημένη πρέσα (Machine doubling) και ένα ήταν από διπλοτύπωση μητρών (doubled die reverse 2 drx 1982) . Kανένα δεν είχε 7 ραβδώσεις από χάραξη. Όταν πρίν χρόνια συζήτησα το θέμα αυτό με τον Κο Λ. Ορφανό μου είπε ότι η πρωτότυπη μήτρα έσπασε 2 φορές λόγω υπερχρήσης (άλλωστε εκατομμύρια κέρματα  τυπώθηκαν από εκατοντάδες μήτρες) και χάραξαν νέα. Αυτό μου έδωσε σαν εξήγηση για τις ποικιλίες. 

Προσωπικά τα πιο δύσκολα ακυκλοφόρητα 20ρικα Μεταπολίτευσης θεωρώ ότι είναι μακράν τα 20ρικα του 1984 . Μασούρια δεν υπάρχουν πολλά σε αυτά. Τουλάχιστον όσο έψαξα δεν βρήκα. Και από το 1982 πιο δύσκολα είναι αυτά της ποικιλίας με 7 ραβδώσεις όπου σίγουρα γνωρίζω ένα ακυκλοφόρητο MS64 PCGS .  Αυτά τα ολίγα.

συγνωμη ρε παιδια,1500 ευρω για 20ρικο του 82??????,δλδ,τα μονολεπτα καποδιστρια ποσο πρεπει να κανουν???????

*ειχε στο ιμπει ενα πριν λιγους μηνες σε κουτι με 7 ραβδωσεις(damage),αν θυμαμαι καλα,κι εκλεισε 15-20 ευρω

+1000

Προς αποφυγή μπερδέματος τα 4 αυλάκια και 6 αυλάκια που αναφέρω στη φόρμα είναι οι 5 και 7 ραβδώσεις, που αναφέρονται εδώ.
Είναι νωρίς να σας παρουσιάσω τα αποτελέσματα πάντως ως τώρα κανεις κανείς δε δήλωσε ότι έχει την ποικιλία αυτή σε ακυκλοφόρητο. Οι απαντήσεις όμως είναι λίγες ακόμη.
Για την εξήγηση με πολλες μήτρες που έχουν άλλο σχέδιο νομίζω θα πρέπει να ελπίζουμε σε αρκετά νομίσματα πχ με 5 ραβδωσεις-4 αυλάκια που θα έχουν κάποια σπασίματα μήτρας η κάτι ανάλογο ώστε να φανεί αν υπήρξαν περισσότερες από μία τέτοιες μήτρες η μόνο μία.

Και όσοι ισχυρίζονται ότι την έχουν την ποικιλία είτε είναι κούνημα πρέσας είτε είναι διπλοτύπωση μήτρας δεν είναι από χάραξη 7 ραβδώσεων σε όλες τις στήλες του ναού. Ένα ακυκλοφόρητο τέτοιο PCGS παίζει και ζητείται από τον κάτοχό του 1500€.  Πολλά λίγα δεν ξέρω τόσα ζητούνται από αυτόν.

Σου κάνει εντύπωση ε? Έχεις δεί κέρματα του Κων/νου Β' που σε MS68-69 κλείνουν 350 και 450€ στον Καραμήτσο? Οτιδήποτε αξίζει όσο πληρώνεται. Εφόσον κάποιοι τα πληρώνουν τόσο σημαίνει ότι αξίζουν και τόσο. Άν μπορείς να τα βρείς τσάμπα πάρτα τσάμπα.

Καλησπέρα σε όλους,
δεν το έχεις διατυπώσει σωστά........εφόσον κάποιοι τα πληρώνουν τόσο σημαίνει ότι αξίζουν και τόσο για αυτούς θα ήταν το σωστό και θα συμφωνήσω μαζί σου.Το πόσο θα δώσει ο καθένας είναι θέμα δικό του και κρίση δική του που δεν συμβαδίζει απαραίτητα με την λογική και κρίση όλων των υπολοίπων.

Για σένα πόσο αξίζει δηλαδή ένα ακυκλοφόρητο 20 δραχμο 1982 με 7 ραβδώσεις? Και πές μου επίσης πόσο αξίζει για σένα ένα ακυκλοφόρητο RED 2 λεπτο Κρητικής Πολιτείας. Κατά την δική σου κρίση .

Αξίζει ακριβώς τόσα όσα είμαι πρόθυμος να βγάλω απο την τσέπη μου.Tώρα για το δίλεπτο έχω 66 65 και 64 και τα 3 είναι ακυκλοφόρητα τι να σου πω;

  Την τιμή δεν την καθορίζει μόνο η προθυμία πληρωμής του αγοραστη αλλά και η επιθυμία πληρωμής του πωλητή.

Συμπλήρωσα την φόρμα και εγω Γιωργο, αλλά δεν απάντησα στην αξία, και στην αναλογία που βρίσκονται. Δεν εχω άποψη επι του θέματος, το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι δυσκολεύτηκα πολύ να βρω με 7 ραβδώσεις.

Με λίγα λόγια αν ο πωλητής θέλει 1500 και ο αγοραστής του δίνει 150 και 200 ο αγοραστής δεν το αποκτήσει. Ο πωλητής το χει ήδη. Το προωθεί όπου θέλει όπως θέλει.. Ο αγοραστής θα το ξαναβρεί? Έχει βρει  κανείς MS64 πιστοποιημενο σε τέτοια ποικιλία. Θα μου πεις ανοίγεις μασουρια και ψάχνεις. Και πάλι όμως τόσα χρόνια κάνεις δεν βρήκε. Αυτό κάτι λέει.

Σε τι ποιότητα? Φωτογραφία να το δω?

Αν μου δείξεις το δικο σου με 7 ραβδώσεις, θα σου δείξω το δικο μου 8)

Ωπ εδώ νομίζω θα διαφωνήσω.Την τιμή για να κλείσει μία πώληση την καθορίζει ο αγοραστής.Ο πωλητής μπορεί να επιθυμεί ότι θέλει για να ολοκληρωθεί όμως η πώληση το μόνο που μετράει είναι πόσα θα βγούν απο την τσέπη του αγοραστή.Τώρα αν ο πωλητής δεν είναι ευχαριστημένος δεν το δίνει και το κρατάει.Οκ λοιπόν ας το κρατήσει  ...................

Έτσι είναι, η πώληση , η καλύτερα το κλείσιμο μιας δημοπρασίας καθορίζει την τιμή και την αξία , όχι η προσφορά...

ellinas αν σου πεί όχι το δίνω αλλού τότε θα καθορίσει η προσφορά σου την τιμή? Δέν νομίζω. Το δίνει αλλού. Το κρατάει το προωθεί αλλού σε άλλον όπου θέλει. Το χει όμως . Εσύ όμως δεν το χεις. Εσύ θααα το έχεις όταν σου το συμφωνήσει.  :P :P  :D :D . Βέβαια ένας πολύ καλός τρόπος για να φθάσουν τα συλλεκτικά νομίσματα σε κάποιες σταθερές βάσεις τιμών είναι η οργάνωση των εμπόρων σε  καρτέλ . Αυτό όμως δύσκολα το βλέπω να γίνεται γιατί κοντρονται οι έμποροι μεταξύ τους. Αυτή είναι και η χαρά του αγοραστή. Αλλά και πάλι... Θα το βρείς ξανά? Και πότε? Θα το συμφωνήσεις? Η γνώμη μου περί τιμών ειναι ότι όποιος βιάζεται ν'αγοράσει πληρώνει ακριβότερα κάτι και όποιος βιάζεται να πουλήσει πουλάει φθηνότερα .  Στην βιασύνη όμως γίνονται οι αγοραπωλησίες. Στην βράση κολλάει το σίδερο. Τώρα αν ο άλλος σου λέει όποτε το βρώ μωρέ δε βαριέσαι οκ . Άν ο άλλος σου λέει όποτε το πουλήσω μωρέ δε βαριέσαι δεν μου τρώει ψωμί δεν θα λήξει δεν χαλάει οκ... Βέβαια για την πρώτη περίπτωση πόσοι και πόσοι συλλέκτες δεν είπαν έλα μωρέ θα το ξαναβρώ και δεν το ξαναβρήκαν και πόσοι πωλητές είπαν έλα μωρέ όποτε το πουλήσω "στην τιμή που γουστάρω" και περιμένουν χρόνια και κάποια στιγμή τσάκ μπάμ πετάγεται ένας και δημοσιεύει μια τεράστια ποσότητα ακυκλοφόρητων κερμάτων και τότε αλλάζει το ισοζύγιο και οι πωλητές παίρνουν από τα τρία το μακρύτερο. Θα θυμάστε τι έγινε με το 100 δρχ του 1990 το PDCAM 67 που βρέθηκαν ένα σωρό και από 5000€ που ζητούσε ο κάτοχος (ενώ το είχε αγοράσει μόλις 50€ με το κουτί του) τελικά το έφαγε και το κατάπιε αμάσητο.  Θα θυμήσω και κάτι πρόσφατο. Τα 2 λεπτα Κρητικής Πολιτείας. Που ακυκλοφόρητα τα πουλούσαν κάποιοι 200 και 300 και κατόπιν τα ενεχυρομάγαζα τα έδιναν 60 κι 70 κι έτρεξαν οι εμποροσυλλέκτες να τα πάρουν . Κι έσκασε το κανόνι της φωτογραφίας. Επειδή μου αρέσει η κουβένται και πλατιάζω πάντα να το μαζέψω λοιπόν. Ισότιμα οι αγοραστές και οι πωλητές καθορίζουν την τιμή συναρτήσει της ποσότητας που υπάρχει διαθέσιμη σαν στόκ. Η σπανιότητα αναιρεί τον κανόνα αυτόν και ζητά ο πωλητής ότι θέλει.

Όπως είχε γράψει στον κατάλογο του ο κύριος Μπάμπης Γεωργιάδης κάποτε,καθένας έχει το δικαίωμα του ελαφρώς παραφερεσθαι εις βάρος της τσέπης του....εγώ πάντως προσωπικά μιλώντας και χωρίς να θέλω να καθορίσω επίπεδα τιμών στο νόμισμα,για το 20ρικο του 1982 με τις 7 ραβδώσεις ms64 δεν έδινα ούτε 20 ευρώ,μου είναι παντελώς αδιάφορο (άσε που δεν το βρίσκω στα population report ούτε της pcgs ούτε της ngc σε τέτοιο βαθμό).Πάντως σε κάθε περίπτωση ακόμα και για έναν συλλέκτη ποικιλιών,θεωρώ εξωφρενικό το ποσό των 1500,για να μην πω γελοίο..για να μην έχει πωληθεί δε εδώ κ τόσα χρόνια σε αυτή την τιμή, σημαίνει ότι μάλλον συμφωνεί και η απόλυτη πλειοψηφία συλλεκτών στην άποψη μου....

Ένας εμποροσυλλέκτης πρόσφερε 150€ και δεν το πήρε και ένας έμπορος με μαγαζί στην Αθήνα πρόσφερε 200€ και πάλι δεν το πήρε.  Όσον αφορά το population  δεν αναγράφεται η ποικιλία στο σλάμπ. Το γιατί δεν το ξέρω. Ίσως λόγω έλλειψης βιβλιογραφίας ίσως δεν το ξέρουν οι Αμερικάνοι ίσως ο dealer δεν το ζήτησε κατά την πιστοποίηση. Αναγράφεται μόνον ο βαθμός.   

Δεν αναφέρω για την ποικιλία στο σλαμπ....δεν υπάρχει γενικά 20ρικο του 82  πιστοποιημένο σε ms64...σε καμμία εταιρεία από τις δύο...όσα είναι πιστοποιημένα είναι σε παραπάνω βαθμό

Ορίστε.

https://www.pcgs.com/cert/81157126 (https://www.pcgs.com/cert/81157126)

Tώρα γιατί το population της PCGS δεν το αναφέρει αν και υπάρχει η πιστοποίηση μέσα στην εταιρεία στον βαθμό 64 δεν το γνωρίζω.

Μη ξεχνιόμαστε . Περιμένω Μιμη (Exmim) να δώ και το δικό σου νόμισμα.  ;D ;D ;D ;D

To έδειξα boss . Σειρά σου.   ;D ;D

Όντως περίεργο που δεν το έχουν στα population report αυτό το ms64....βέβαια αυτό δεν είναι με 7 ραβδώσεις από χάραξη....αλλά όπως αναφέρει η πιστοποίηση είναι mint error double die reverse....

@IliopoulosC για μία τελευταία φορά θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω ότι τιμή είναι αυτή που γίνεται πράξη και για να γίνει πράξη πρέπει να βγει μαρούλι στο τραπέζι.Όταν γίνει αυτό τότε έχουμε μια ολοκληρωμένη πώληση με τελική τιμή.Αυτό καθορίζεται απο το πόσο μαρούλι θα βγει απο την παντελόνα του αγοραστή.
Αν δε δεχθεί την δική μου προσφορά και μου πει όχι το δίνω αλλού το μόνο που θα κάνω είναι να του ευχηθώ καλή πώληση.Τώρα αν βρεθεί κάποιος και του δώσει τα 1500 τι να πω βοήθεια του  :D :D :D
ΥΓ
 Αυστηρά Ακυκλοφόρητο κόκκινο 50 ευρώ πριν χρόνια ebay έτοιμο πιστοποιημένο

Σορεος! :D μήπως μπορείς και μια ολόκληρη φωτογραφία απο το 7 ραβδώσεις.....Αν το έχεις ακόμα..

Ευχαριστώ Μίμη! Όσα θέλει συμπληρώνει ο καθένας... δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ δεν το εχω βρει ακόμη με τις 7 ραβδώσεις...

Πρακτικά αυτό το mint error αντιστοιχεί σε ποικιλία εφόσον επιβεβαιώνει ότι η μήτρα ήταν doubled. Παρότι δηλαδή δε χαραχτηκε για να έχει 7 ραβδώσεις η κατασκευή της έγινε με λανθασμένο τρόπο και διπλασίασε το σχέδιο στη θέση αυτή. Άρα όσα νομίσματα έκοψε η συγκεκριμένη θα είναι έτσι. Τώρα το πόσα έκοψε νομίζω το μετράμε σε εκατοντάδες χιλιάδες για το μέγεθος του νομίσματος και την εποχή που κόπηκαν...

Θα διαφωνήσω....το σφάλμα δεν είναι ποικιλία...ποτέ δεν θεωρήθηκε ποικιλία σε οποιοδήποτε νόμισμα...

Πάντως κύριοι καταλαβαίνω ότι για πολλούς είναι αδιάφορη και ασήμαντη νομισματική περίοδος, αλλά αυτά τα 20αρικα εγώ τα ευχαριστιεμαι πάρα πολύ. Οι φωτογραφίες είναι τρομερές!

Στην επόμενη φόρμα θα προσπαθήσω να αλλάξω αρκετές ερωτήσεις και θα αλλάξω εποχή. Σκέφτομαι για Κωνσταντίνο Β, αλλά ακούω και δικές σας ιδέες.

Σεβαστή η διαφωνία αλλά δεν είναι όλα τα σφάλματα ίδια. Αν ένα σφάλμα προκύπτει πχ στο χτύπημα η στο δίσκο και παράγει ένα νομισμα με σφάλμα τότε αυτό το σφάλμα είναι μοναδικό και δεν αποτελεί ποικιλία. Για παράδειγμα ενα διπλοχτυπημενο νόμισμα. Αν όμως ένα σφάλμα γίνει κατά τη κατασκευή της μήτρας εργασίας τότε αποτελεί στοιχείο αναγνώρισης της συγκεκριμένης μήτρας και συνεπώς ποικιλία. Πχ μια διπλοχτυπημενη μήτρα που θα δώσει ένα διπλασιασμενο σχέδιο σε όλα τα νομίσματα που θα παράξει.
Προς υποστήριξη των όσων λέω σας βάζω μια διάσημη σελίδα που περιγράφει τις διπλοχτυπημενες μήτρες και αντίστοιχες ποικιλίες. https://doubleddie.com/58222.html (https://doubleddie.com/58222.html)

Αν ίσχυε αυτή η περίπτωση θα είχαμε ένα αρκετά μεγάλο αριθμό παρόμοιων νομισμάτων,τουλάχιστον κάποιες δεκάδες χιλιάδες.. παρόλα αυτά οι πραγματικοί αριθμοί μαρτυρούν το αντίθετο...βέβαια σεβαστή κάθε άποψη,απλά η δική μου λογική μου υπαγορεύει αυτή την "αλήθεια"...

Αν η εταιρεία πιστοποίησης έχει κάνει σωστή διάγνωση στο σφάλμα, τότε από μόνο του σημαίνει ότι αυτή η μήτρα όσα έκανε τα έκανε έτσι και άρα ναι πρέπει να υπήρξαν αρκετές χιλιάδες. Το σφάλμα αυτό δηλαδή αυτό σημαίνει.
Βγήκαν κοντά 25 εκ. η μία μήτρα αυτή μπορεί να κατάφερε να χτυπήσει μόλις 100-200 χιλιάδες νομίσματα.  Άρα εξ αρχής η αναλογία θα ηταν μικρότερη από 1 στα 100. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι έχει μια αναλογία μικρότερη από 1% αλλά δε ξέρω ακριβώς πόσο είναι αυτό.

Το τροποποιω για να πω ότι όταν λέω δε ξέρω δεν εννοώ ότι μπορεί να είναι και ένα στα χίλια. Εννοώ αν είναι 0.5 ή  1%. Κάπου εκεί μέσα παίζει

Εγώ ειλικρινά δεν γνωρίζω το ποσοστό εμφάνισης αυτών των νομισμάτων σε σχέση με το σύνολο....πάντως αν λάβω σαν δεδομένο ότι έχεις δίκιο,τότε η ύπαρξη μόνο ενός νομίσματος σε κατάσταση ακυκλοφόρητου όπως ειπώθηκε,μου φαίνεται πολύ ύποπτη....δλδ η' έχουν κοπεί πολύ λίγα νομίσματα ,λίγες δεκάδες δλδ και απο αυτά έχει επιβιώσει σε άριστη κατάσταση 1-2 κομμάτια η' κόπηκαν  100.000-200.000 νομίσματα και από αυτά έχουν επιβιώσει μερικές δεκάδες ακυκλοφόρητα....πάντως το να κόπηκαν 100.000-200.000 κομμάτια και από αυτά μετά από 40 χρόνια να έχει μείνει μόνο ένα ακυκλοφόρητο μου φαίνεται εξωπραγματικό

Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα χωρίς να υπονοώ κάτι για κανέναν. Θεωρώ κι εγώ πολύ πιθανό εφόσον υπάρχει ένα ακυκλοφόρητο κάπου να είναι και το υπόλοιπο μασούρι ή  να έχει σπάσει σε πολλά άτομα. Και καθόλου περίεργο να υπάρχουν και άλλα ανάμεσα στα τόσα που υπάρχουν.

Μπορεί να είναι κι έτσι αλλά τόσα χρόνια που ανοίχτηκαν μασούρια 1982 δεν βρέθηκαν άλλα .  Νομίζω ότι για να τα πάρουν σοβαρά κάποιες "τσέπες" θα πρέπει να κλείσουν υψηλά σε δημοπρασία πχ Καραμήτσος και να γραφτεί κι ένα άρθρο για τη συγκεκριμένη ποικιλία σε κάποιο βιβλίο , να καταχωριστεί στον Κrause ίσως και να πιστοποιείται κανονικά (όχι ως σφάλμα αλλά ώς σχεδιαστική ποικιλία από χάραξη)

Όπως και να έχει η ποικιλία αυτή είναι πολύ δύσκολη. Και εγώ την έχω σε κυκλοφορημένη βέβαια κατάσταση, αλλά αν την έβρισκα UNC φυσικά και θα την ήθελα. Βέβαια σε κάποια τιμή που εγώ θεωρώ ότι πρέπει να δώσω και όχι σε κάποια εξωφρενική τιμή που θα θέλει κάποιος πωλητής. Διότι με 1500 ευρώ μπορώ να πάρω ένα ωραίο καποδιστριακό Φοινικάκι ή ένα Οθωνικό κομμάτι και να κλείσω μια τρύπα.

Συγχαρητήρια που την έχεις την ποικιλία Μίμη καταρχήν. Είναι VF30-35 απ'όσο βλέπω. Άν θέλεις μπορώ να στο βελτιώσω λίγο σ'εμφάνιση το νόμισμα αν μένεις Αθήνα δηλαδή. (χωρίς χημικά βέβαια χωρίς τριψίματα).

Εγω θα ήθελα μια ολόκληρη φωτογραφία απο το δικο σου, αυτο με τις 7, ετσι για σύγκριση, και αρχείο. ευχαριστώ πάντως για την καλή πρόθεση , δεν είναι ακυκλοφόρητο, οπότε δεν υπάρχει λογος νομίζω.

Ποιά τιμή θεωρείς ότι πρέπει να δώσεις?  ;D ;D

Σου υποσχέθηκα μια φωτογραφία στο ακυκλοφόρητο νόμισμα ποικιλίας 7 ραβδώσεων της προκοπής.  ;D



Αυτό που θέλω να προσέξεις αγαπητέ Μίμη είναι ότι είναι χαραγμένες 7 ραβδώσεις και η 8η είναι λόγω σφάλματος της μήτρας (διπλοτυπωμένη) .

Οι περισσότεροι που έχουν 7 ραβδώσεις έστω και κυκλοφορημένες είναι 6 και η 7η είναι από διπλοτύπωση μήτρας . Εδώ βλέπεις 7 χαραγμένες από τον χαράκτη και η 8η είναι του σφάλματος της μήτρας.  Μοναδικό νόμισμα . Δέν έχει βρεθεί 2ο και μάλιστα ακυκλοφόρητο . 

Πραγματικά 7 ραβδώσεις, και γεγονός οτι οι περισσότεροι μπερδεύονται με τον διπλασιασμο που δημιουργείτε δεξια απο την κολόνα, πολυ σωστά τα γράφεις. τώρα , αν θεωρείς υπόσχεση μια ολόκληρη φωτογραφία , καθαρή , απο το εικοσάρικο σου, με 7 ραβδώσεις, μπροστά πισω...... ακόμα δεν την είδα  :D :D ... αστειεύομαι φυσικά, όλα οκ, να τα χαιρόμαστε..