Στέκι Συλλεκτών

Ο νικητής (αυτός που θα το βρει η θα πέσει πιο κοντά) κερδίζει ένα ζευγάρι από ακυκλοφορητες BU Αγγλικές πέννες του 1967 με ολόχρυση πατινα, ταχυδρομημένες στην διεύθυνση της αρεσκείας του...

(https://us.v-cdn.net/6027503/uploads/editor/hz/w229x6zc0o9c.jpeg)


(https://us.v-cdn.net/6027503/uploads/editor/f9/xxxzhr844av8.jpeg)

ΥΓ: αν τυχον κάποιος γνωρίζει την απάντηση επειδή έχει δει το νόμισμα ας μην το αποκαλύψει: αν μου στείλει πμ θα του στείλω κι εκείνου μια ολόιδια BU πέννα του 1967 με ολόχρυση πατινα

απο ποια εταιρεια ο βαθμος, θα μας το προδωσεις ;

NGC

Artificial toning για αρχή και πιθανόν από κόσμημα.
Τώρα αν ήμουν εταιρία και έπρεπε να διαλέξω δεν ξέρω πάντως επειδή την υποψία κοσμήματος από φωτογραφία δεν μπορώ εύκολα να υποστηρίξω θα διαλέξω το πρώτο. Genuine artificial toning.

Ωραίος Γιώργο, ευχαριστώ, ομολογώ ότι έκανα την ίδια σκέψη αρχικά, χωρίς να σκεφτώ την περίπτωση του κρίκου.

Όχι καταναγκη κρίκος αλλά κάποιο είδος μενταγιόν αυτά που τυλίγουν το νόμισμα χώρος κρίκο. Βλέπω σημάδια αυτά που λένε  οι Αγγλοσάξωνες sweating (πορωδης επιφάνεια που προκαλείται από συνεχή έκθεση σε ανθρώπινα όξινα υγρά όπως ιδρώτας που επικάθονται και σιγά σιγά τρώνε το μέταλλο κυρίως το μη ευγενές κομμάτι του).

Για να δούμε τι θα μας πεις στο τέλος. Αλλά αν δεν εχουν γράψει τεχνιτή πατινα αυτό παραιτούμαι ειλικρινά. Ο ορισμός της τεχνιτής πατινας. 1000%

δεκτη η αποψη, αλλα επειδη μυριζομαι παγιδα.... θα πω ενα AU58

πολυ ωραια η πρωτοβουλια σου με τα ... δωρα
στην μικρη πιθανοτητα που θα κερδισω, βγαλτα καπακι δημοπρασια αγαπης

MS 61

εχει κάτι σημαδάκια αλλά είναι σίγουρα MS

Artificial πατίνα σίγουρα, τα μικροπροβληματάκια στο rim υπάρχουν, έχει καλές λεπτομέρειες στην κεφαλή και το εθνόσημο. Αν πάρει καθαρό βαθμό AU58.......

MS63  ;D

Μαρέσει το μουστάκι

για το μουστακι, μιας που το ανεφερες, απο αυτη τη φωτο εγω καταλαβαινω φθορα στις "ανεμελες" τις τριχες στην ακρη του μουστακιου

Το νόμισμα δεν στάλθηκε τώρα, έχει ήδη αξιολογηθεί.

Να βάλουμε κι ένα χρονικό όριο; Θα αποκαλύψω τον βαθμό αύριο Κυριακή 4/4/21 στις 18:00, μια που η δημοπρασία Καραμητσου έχει και δεύτερο μέρος για όσους σκοπεύουν να συμμετάσχουν.  :)

artificial  color....

πιστευω πολλυ πιθανο το artifitial color....
αλλα αφου ειναι διαγωνισμος.....εγω θα πω
dipped

και γω πιστεύω τεχνητό χρώμα , αλλά αν πάρει καθαρό βαθμό θα πω ms62..

Αν ήταν να μπει βαθμός για την μπροστινή όψη με τέτοια Μάλια τέτοιο αυτί τέτοια μάτια δεν πέφτει κάτω από ms64..++ τώρα επειδή το νόμισμα κρίνετε και για την πίσω όψη που έχει κάποια  ψεγάδια κ μικρολεπτομέρειες που είδα χάνει λίγο οπότε συνολικά το βαθμολογώ ms 63 ..

Καταρχάς πρόκειται για ένα πολύ δύσκολο νόμισμα και τρομερά όμορφο!!! βαθμό στο au58 θα έλεγα....είναι ένα από τα νομίσματα που είναι περιζήτητα σε κάθε κατάσταση!!!

Απίθανο νόμισμα. Μακάρι να αποκτήσω ένα τέτοιο. Θα έλεγα MS63. Σε αυτό το βαθμό θα ήθελα να το έχω :D :D :D

ΜΣ61, και κρατα τις πενες σου.. :P

Τεχνητό χρώμα αλλά μάλλον καθαρό βαθμό AU58!

Παιδιά πολύ αισιόδοξους σας βλέπω. Παρ’οτι η πατινα είναι τεχνητή, αλλά πολύ ελκυστική, νομίζω παραβλέψατε εμφανείς φθορές αλλά και χτυπηματακια που έχει και που κατά τη γνώμη μου θα το έριχναν σε χαμηλό AU αν όχι πιο κάτω.

Μια τελευταία παρατήρηση, σήμερα, όλα σχεδόν τα νομίσματα σλαμπαρόνται, είτε details είτε με καθαρό βαθμό, ακομη και τα τρύπια η τα βουλωμένα όπως αυτή η δραχμη του 1845 ας πούμε

https://www.ebay.com/itm/FINE-Details-NGC-1-Drachma-1845-Greece-King-Othon-Hellas-Silver-Coin-15-/265106577568 (https://www.ebay.com/itm/FINE-Details-NGC-1-Drachma-1845-Greece-King-Othon-Hellas-Silver-Coin-15-/265106577568)

Τα μόνα που δεν μπαίνουν σε κουτί είναι τα πλαστα, η τα (πολύ) «πειραγμένα» από coin doctors. Τέτοιο ήταν και το ταλληρο του 1851. Κάποιος βοήθησε και «βελτίωσε την χάραξη» αλλά τον πιάσανε και δεν αναφέρθηκαν καν στην τεχνητή πατινα.

Το νόμισμα δεν μπήκε σε κουτί με αυτό το ταμπελάκι.

(https://us.v-cdn.net/6027503/uploads/editor/bz/yx7s5jom7z8t.jpeg)

Παρά ταύτα, η ΝGC δεν μπαίνει καν στον κόπο να ορίσει κατάσταση. Κι αυτό γιατί οι φθορές σε κάποια σημεία δεν συνάδουν με το σχετικά καλό μαλλί και αλλά στοιχεία. Η δουλειά είναι πολύ επαγγελματική, αλλά με τέτοιο μουστάκι, η τέτοια φθορά στο κάτω μέρος στο μάγουλο, αλλά στοιχεία έπρεπε να παρουσίαζαν αντίστοιχη φθορά αλλά κάποιος «καλλιτέχνης» το ξανά χάραξε.

Άρα δεν έχουμε μέτρο για να πούμε οριστικά σε τι κατάσταση βρίσκεται τώρα, πέρα από την πατινα, η σε τι κατάσταση θα ήταν αν δεν είχε επέμβει ένας μοντέρνος χαράκτης.

Υπ’οψιν το νόμισμα βγαίνει σε κάποια δημοπρασία στο εξωτερικό σύντομα, δεν θυμάμαι όμως ποια.

Άρα είναι και πολύ δύσκολο να διαλέξω ποιος έπεσε κοντύτερα. Νομίζω θέλει λίγη σκέψη, δεν ξέρω τι λέτε κι εσείς.

Δεν βλέπω να υπήρξε κάποιο σχόλιο.

Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, το DEVICES ENGRAVED που έγραψε ως αιτιολογία η NGC στο ταμπελάκι και δεν το κουτιασε, νομίζω ότι εννοεί ότι επενέβη κάποιος και βελτίωσε κάποιες πτυχές του νομίσματος, εν προκειμενω την χάραξη κι ας μην το ονομάζει RE ENGRAVED.

 To **NOT ENCAPSULATED** είναι μια σπάνια περίπτωση που εκτός από τα πλαστα επιφυλάσσεται μόνον για πολύ πειραγμένα νομίσματα που δεν επανέρχονται στην προηγούμενη κατάσταση πια.

Έτσι το εκλαμβάνω εγώ δηλαδή. Αν πχ μόνον η πατινα ήταν το πρόβλημα θα ήταν UNC η πιθανότερα AU DETAILS, ARTIFICIAL TONING, και θαταν σε κουτί. Παρ’ολ’αυτα δημοπρατείται ανοικτά με το αποτέλεσμα αυτό, σε φλιπακι 2.5x2.5 πλαστικό, που έχει και το label αυτό της NGC.

Αν κάποιος διαφωνεί ας εκφέρει γνώμη, άλλωστε γι αυτό το ανέβασα στον Οθωνα, δεν την είχα ξαναδεί ποτε αυτήν την περίπτωση, και βλέπετε ποσο επαγγελματικά το έχουν πετύχει. Το νόμισμα πιθανότατα θα αγοραστεί από κάποιον, το ποσο και το από ποιον δεν γνωρίζω.

Όσο για τις πέννες, εγώ μπορώ να τις δωρίσω και τις τρεις η ακόμη και τις πέντε που έχω όπου μου πει κάποιος συντονιστής, αυτό ήταν το κερασάκι στην τούρτα.

Τώρα βλέπω τα αποτελέσματα. Να τονίσω πόσο λάθος είχαν  όσοι έβλεπαν MS νόμισμα....Το νόμισμα έχει AU λεπτομέρειες....Η επαναχάραξη δεν μου πέρασε από το μυαλό, σίγουρα κάπου έχει κατεβάσματα και κάπου έχει καλύτερες λεπτομέρειες. Πάντως για μάθημα ήταν τέλειο.....να μην πω ότι ήταν απροειδοποίητο διαγώνισμα!

Ούτε εμένα μου πέρασε. Σκέφτηκα για λίγο την περίπτωση tooling που συνήθως είναι ορατή στο πορτραιτο κυρίως στα πιο υψηλά σημεία αλλά εστίασα τόσο στην τεχνιτή πατίνα που δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία σε άλλα. Δεν θυμάμαι πάντως να έχω ξαναδεί την συγκεκριμένη περίπτωση. Προφανώς θα αποτελεί σπανιότατη περίπτωση doctoring.
Πάντως δεν φαίνεται από φωτογραφία δεν ξέρω από κοντά κατά πόσον είναι εύκολα ορατό. Ελπίζω να μπει σε μια αξιοπρεπή συλλογή και να μην γίνει αντικείμενο εξαπάτησης  από επιτήδειους. Βέβαια θα μου πείτε όπου και να μπει κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα ξαναβγεί στην αγορά είτε από τον ίδιο είτε από κληρονόμους και ποιος να ξέρει πως θα παρουσιαστεί τότε. Αλλά ξεφεύγω από το θέμα.
Ωραίο θέμα Δημήτρη μπράβο.

Πολυ ενδιαφέρουσα η αποκάλυψη και με κάνει να σκεφτώ μια συζητηση που ειχε γινει παλιοτερα δεν θυμαμαι αν ηταν εδω ή αλλου για το ποσο χρονο αφιερωνεο ο κάθε grader σε ένα νόμισμα.Αραγε εδώ να του πήρε τα λίγα δευτερολεπτα που βγαίνει ως μέσος όρος για να δει αυτό που σχεδόν κανείς μας δεν είδε μετά απο αρκετή σκεψη?Ρητορικό βέβαια το ερώτημα.

Μπα, καθόλου ρητορικό. Σ’ενα νόμισμα γνήσιο αυτής της αξίας, είναι πολύ σπάνια απόφαση να παρθεί. Προσωπικά νομίζω τουλάχιστον ότι πλέον το κομματι είναι γνωστό στην ΝGC ,το κράτησαν στο database τους αλλά μάλλον τους πήρε περισσότερο χρόνο, είναι ένα label που μσλλον στέλνουν σπάνια. Μερικα μπορεί ναναι και μοναδικα, ποιος ξέρει τι έχουν δει τα ματια τους εδώ και 35 χρόνια....

Υποψιάζομαι πάντως Δημήτρη ότι αυτό που λέει η ngc “engraved” είναι το αντίστοιχο “tooling” της pcgs. Στο κάτω κάτω τι ακριβώς εννοούν engraved. Κάποιο μηχάνημα μπήκε για να σβήσει προβλήματα όπως γρατζουνιές ή χτυπήματα δεν μπορώ να σκεφτώ ότι κάποιος έβαλε μηχανάκι για φτιάξει τα μαλιά και το μουστάκι για να δείχνει σχεδόν ακυκλοφόρητο. Ο οπισθοτυπος είναι εξαιρετικά περίπλοκος για να τολμήσει κανείς κάτι τέτοιο. Τέλος πάντων αν δεν το δεις στο χέρι δύσκολα καταλαβαίνεις.

Εμφανίστηκε σε δημοπρασία της Auction World (νομίζω). Δεν φαίνεται η λεπτομέρεια, αλλά έχουν "πειράξει" τα μαλλιά του Όθωνα

Με λιγα λογια προσπαθησαν να κερδισουν εναν ή δυο βαθμος για να σιγουρεψουν το εμ ες  και μερικα χιλιαρικα και φαγαν πορτα !!!
Πολυ καλα τους εκαναν !!!

Ο ψευτης και ο κλεφτης τον πρωτο χρονο χαιρονται !!! Στον δευτερο κοβονται απο τις εταιριες!!!  ;)

Δυστυχώς όμως, καποιοι από αυτούς, ακόμη κι αν έφαγαν πόρτα, δοκιμάζουν ξανά και ξανά και ξανά, με κάθε άρνηση, νέα ντόπια  «συντήρηση» που ένα πχ ΜS63 που κάποιου μπορεί να του εχει γίνει εμμονή να το δει να «γράφει» 64,όπου  ενας βαθμος ισον €5000 η και €6000 διαφορα επάνω, καταλήγει η με τον ίδιο βαθμό (χαριστικά  πια) αλλά με ψιλό κατεστραμμένο νόμισμα , η κατ’ευθριαν στο ψαχνό, ρίχνει το πρώην 63 , εξαιρετικο 63 αλλά για κάποιο λόγο δεν επαιρνε +, ίσως κι από τις παρεμβάσεις από ένα σημείο κι ύστερα όπου το νόμισμα χειροτέρευε αντί να βελτιώνεται, και καταλήγει μ’ενα 58 και ναναι κι ευχαριστημένος.

Άλλο ένα παράδειγμα για όσους επιμένουν ……Ελληνικά στα restorations κι όχι στην ίδια την εταιρεία που προσφέρει άλλου είδους restoration, με βασική αρχή, κατά πρώτον δεν το χειροτερεύουν ε και με μέσα, γνώσεις, τεχνικές και εμπειρία που εδώ οι επίδοξοι restorers δεν ξέρουν την τυφλα τους.

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτό, αλλά ούτε ότι το « engraved devices » συμπίπτει με το tooling (κάλλιο αργά παρά ποτε ε; το θυμήθηκα τώρα που ξανανεβηκε το θέμα). Tooling είναι έκφραση που χρησιμοποιούν και η PCGS και η NGC και η ΑNACS παλιά και καινουρια και όλες οι εταιρείες, όπως όλοι οι παλαιότεροι και νεότεροι Αμερικανοί έμποροι όταν δουν σημάδια σαν αυτά που περιέγραψε ο gkounto.

Engraved devices νομίζω σημαίνει ότι παρενέβη κάποιος και επαναχάραξε κάποια σημεία όσο καλύτερα μπορούσε. Νομίζω άλλωστε ότι πουλήθηκε raw κι όχι πιστοποιημένο εδώ και πολλά πολλά χρόνια την πρώτη φορα, από πρωτοκλασάτο οίκο δημοπρασιών , Γερμανό, ο οποίος το πούλησε ξεδιάντροπα ως γνήσιο, η δεν το πήρε χαμπάρι (αν και πήρε χαμπάρι την πατινα, αλλά την πέρασε στο ντούκου) και αρνήθηκε παρακαλώ το αποτέλεσμα της πιστοποίησης ενώ τις μέρες μας το προσκυνάει….

μαλλον φοβήθηκαν για πλαστό για αυτο δεν το εβαλαν σε κουτί και τρεχουν να αποζημιώνουν μετά. Καλώς ή κακώς τα ταλιρο 51 εχει ιστορία οχι τοσό καλή. Γνησιο ή πλαστό δεν εκφερω αποψη. Ξερω όμως ότι η ngc αποζημιώνει σε πλαστά οποτε είπε να το αποφυγει να του κουτιάσει.

Οριακή περίπτωση σίγουρα, αλλά δεν ήταν πλαστό Βασίλη. Εάν είναι αυτό που νομίζω, είχε συγκριθεί πολλές φορές (γυμνό ακόμα) με αλλά ταλληρα του 51, από Fine έως και unc, και ούτε στο βάρος ήταν λάθος, ούτε στην διάμετρο, ούτε στο πάχος. Σε μικρή στιβα  δηλαδή από 3-4 ταλληρα του 51 το είδαμε και δεν είχε την παραμικρή διαφορα από όλες τις πλευρές , όποτε κι εγώ και άλλοι εκεί πολύ πιο γνωστες από μενα, κατέληξαν ότι δεν ετίθετο θέμα γνησιότητας .13-15 χρόνια πριν, τι βάσανο ήταν αυτό, γιατί όλοι λυπηθήκαμε κυρίως για την συμπεριφορά του Γερμανού δημοπρατη, όπου αφού είχε πειραχτεί, έστω και γνήσιο έπρεπε να είχε αποσυρθεί, αντί να είναι από τα highlights της δημοπρασίας.

Δεν θάναι η πρώτη φορα άλλωστε που ούτε η μια ούτε η άλλη εταιρεία γυρίζουν πίσω πολύ καλοφτιαγμενες κοπιες πολύ ακριβότερων νομισματων από αυτό με οριστικό και αμετάκλητο non genuine. Πολύ λίγο credit δίνετε στις εταιρείες για τόσο σοβαρά νομίσματα, όταν άλλοι συλλέκτης σκίζονται να περάσουν τις 187 ποικιλίες του 20δραχμου του …. 1973…. .Έκαστος στο είδος του, αλλά το counterfeit detection, (διάκριση πλαστών) είναι μάθημα που διδάσκεται και στα σεμινάρια grading της μιας εβδομάδας στην ANA, grading 101, 102 τον επόμενο χρόνο και τώρα counterfeit detection ειδικό σεμινάριο με τόσα πλαστα που έριξαν οι Κινέζοι στην αγορά.

Παρεπιπτόντως , το δώρο, οι πέννες δηλαδή, θα δωρηθουν στην ΠΝΕ και θα βρίσκονται στα υπέρ ΠΝΕ στην δημοπρασία πριν τα Χριστούγεννα.

Το νόμισμα όντως εμφανίζεται σε δημοπρασία της Ιαπωνικής Auction World φέτος τον Απρίλιο (δημοπρασία #24). Η εταιρεία περιγράφει ότι "Η οριζόντια γραμμή του θυρεού έχει χαραχθεί" ("the horizontal line of the coat of arms is carved") (Google translate). Αν μπορείτε να το δείτε, πείτε μου κι εμένα. Το νόμισμα πουλήθηκε 2000 ευρώ περίπου (260000 γιεν) χωρίς τα δημοπρατικά.
Η NGC έχει τη συνήθεια να μην δίνει λογαριασμό για το τι αποφασίζουν οι εκτιμητές της. Οι εμπειρία τους είναι αναμφίβολα μεγάλη, αλλά, όπως ανακοινώνουν και στην ιστοσελίδα τους, οι εκτιμήσεις είναι υποκειμενικές. Βέβαια, για να μην βάλεις ένα νόμισμα σε slab, είναι μεγάλη απόφαση, αλλά, από ιστορίες που έχω ακούσει, τα τάληρα του '51 δεν έχουν καλή υποδοχή στις εταιρείες πιστοποίησης. Δεν ξέρω αν εκδίδεται κάποια επίσημη επιθεώρηση για το ελληνικό νόμισμα. Κάποια στιγμή πάντως, με όλα που έχουν ειπωθεί για τα τάληρα του '51, πρέπει να γίνει μια επίσημη δημοσίευση. Οι Αμερικανοί έχουν αναδείξει τη Νομισματική σε επιστήμη και, ως τέτοια, καταφεύγουν στην βιβλιογραφία.   

Να κανω μια ερωτηση;

Εχει δει κανεις ταληρο ρου 51 πλαστο;
Εχει κανενας φωτογραφια πλαστο ταληρο ;;  (και δεν αναφερομε σε ανατυπωσεις διαφορων εταιριων τυπου Μαιλινγκ ) !!

Μεγάλη κουβέντα αυτή! Έχουμε δει τάληρα που οι εταιρείες πιστοποιήσεων δεν παίρνουν ευθύνη για τη γνησιότητά τους. Κι αυτό έχει οδηγήσει κάτοχους τάληρων, εκτιμώντας την υπεραξία που θα τους φέρει μια καλή πιστοποίηση επειδή το νόμισμά τους έχει άριστο appeal (καλή ώρα σαν το νόμισμα της δημοσίευσης), σε απογοήτευση και ενίοτε σε απόγνωση, όταν τρώνε κατάμουτρα μια τέτοια αξιολόγηση ή ένα "authenticity unverifiable" , έχοντας ξοδέψει μια μικρή περιουσία για τη αγορά του.
Από εκεί και πέρα, έχω ακούσει ιστορίες για τάληρα που χτυπήθηκαν στο Μιλάνο τον 20ο αιώνα, για τάληρο που βγήκε σε δημοπρασία παλιότερα και ο υποψήφιος αγοραστής συγκρατήθηκε από πωλητή να μην το "χτυπήσει",  και εν τέλει δεν πουλήθηκε κλπ κλπ, αλλά όλα τα τάληρα του '51 που έχω δει (δεν είναι και πολλά) ήταν γνήσια... 

Αν βγήκε στην Auction World  που έχω αγοράσει από αυτούς αλλά δε μπορώ να βλέπω και όλα τα λοτα τους, άλλη δουλειά δεν είχαμε, τότε δεν είναι αυτό που φανταζόμουνα.

Τιμιοτατος ο δημοπράτης (όπως πάντα) εξήγησε τι συνέβαινε και γιατί δεν είναι tooling. Το Auction World δεν είναι στη σφαίρα των μεγαλων οίκων αν και είναι με διαφορα ο μεγαλύτερος οίκος της Ιαπωνίας κι έχει πουλήσει και χρυσα 50δραχμα και 100δραχμα. Βέβαια είναι στην Ιαπωνία, άντε να βρούμε κι εκεί άκρη να μας τα φέρνει…

Αυτό είναι ανακριβές. Τα χρεπια ίσως όχι, τα XF και πάνω όμως κι όχι πειραγμένα έχουν υπέροχη υποδοχή. Αν είχες δει κι ένα MS64 θα με καταλάβαινες, φύσαγε αυτό το κομματι. Αλλά και 62αρια που δείχνουν πολύ καλύτερα και AU (δηλαδή extra fine, good extra fine) κλπ.

Πιο κάτω, πέφτουν κι πι τιμές σε αλλο επίπεδο.

Ερχεσαι στα λογια μου λοιπον σιγα σιγα.
Μεχρι σημερα πλαστο ταληρο στην εν λογο ημερομηνια δεν εχω δει.
Το μονο που θυμαμαι στην μακροχρονη συλλεκτικη μου πορει ειναι δυο περιπτωσεις γνησιων ταληρων τα οποια εταιρειες δεν τα πιστοποιησαν !!!
Και στην μια απο τις δυο περιπτβσεις το νομισμα εφυγε για την αλλη εταιρια και μπηκε σε κουτι !!!
Εγω παντως περιμενω απο αυτους που λενε για ππλαστα ταληρα να μου δειξουν ενα !!!

Νομισματικά Χρονικά, έκδοση ΕΝΕ, αρ. 23, 2004, The Crowns of King Othon Greece, , by John D.Couros σελιδες 127-141, μετάφραση Α.Π.Τζαμαλης , τεύχος το οποίο περιέχει και αλλά ενδιαφέροντα άρθρα από τον Ζαχαρια Ωραιοπουλο, τον Α. Τζαμαλή, του Κ.Καβαφη (η Διορία του Νερωνος) και πολλά πολλά αλλά ακόμη.

Το τεύχος είναι έκδοση της ΕΝΕ αλλά διατίθεται προς πωλησιν και από την ΠΝΕ στα μέλη της βέβαια.

(https://us.v-cdn.net/6027503/uploads/editor/x2/74ob6l7po3pn.jpeg)

Επειδή το υπόψιν νόμισμα έγινε ###### ανέβηκε σε γνωστή ομάδα στο φατσοβιβλιο για να βρει καινούργιο θύμα.

Ανάργυρε, κάποιοι το τραβάει ο οργανισμός τους για να πάθουν κι ίσως η μάλλον δε θα μάθουν ούτε τότε. Άλλοι πιο προσεκτικοί θα την ψάξουν και άρα ουδεμία ευθύνη φέρουμε. Ας διάβαζαν όλο το νήμα.

Το νόμισμα που βγήκε στο Facebook το γνωρίζω ή μάλλον καλύτερα γνωρίζω την ιστορία του. Αυτός που το βγάζει καταρχάς δεν είναι απατεώνας είναι ένας  καλός και σοβαρός συλλέκτης που όμως είχε τη ατυχία να το αγοράσει από ιταλικό οίκο δημοπρασιών που δεν το περιέγραφε ως πιθανό κόσμημα ή κάπως πειραγμένο. Έτσι το έστειλε δυο φορές για πιστιποίηση και τις δυο γύρισε ως αμφισβητούμενης γνησιότητας.
Ο ντηλερ που το ειδε και το έστειλε αλλά και εγώ πιστεύουμε ότι είναι γνήσιο. Ο οίκος ειρησθω εν παρόδω δεν το δέχεται πίσω με την γνωμάτευση της εταιρίας πιστοποίησης διότι το θεωρούν γνήσιο μια συμπεριφορά που έχω ξανασυναντήσει σε οίκους και δεν μου είναι ούτε ξένη ούτε απορριπτέα.
Τώρα το έβγαλε προς πώληση «πιθανή αφαίρεση από κόσμημα» οκ εγώ δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο αλλά πάνε και περίπου 2-3 χρόνια.
Αν είναι το ίδιο βέβαια.

Να προσθέσω ότι το έστειλε PCGS δεν ξέρω για NGC. H PCGS δεν έγραψε ποτέ για engraved devices. Αν πήγε NGC τότε έγινε μετά και δεν ξέρω. Επαναλαμβάνω αν είναι το ίδιο.

Αγαπητε συνωνοματε και ξεροντας την εκτιμηση που τρεφω προς εσας και τις γνωσεις που εχεις τοσο σε Αγγλικο οσο σε Ελληνικο νομισμα.
Κατα το παρεθλον μου εχει τυχει η ιστορια που ειπα παραπανω,
Σοβαρος πωλητης να δινει ταληρο του 51  ,να το στελνει ο  αγοραστης για πιστοποιηση και να τρωει πορτα οχι ως μη γνησιο αλλα ως αμφισβητουμενο , οτι ταχα μου δεν μπορει να εκφερει γωμη η εταιρια !!!
Ο αγοραστης να το κανει θεμα , ο πωλητης πολυ κυριος και μη θελοντας να σπιλωθει το ονομα του να το παιρνει πισω και τελικως να το στελνει στην αλλη εταιρια και να γυριζει σε σλπαμπ κανονικοτατα !!!
Φυσικα οφελειθηκε διοτι εβαλε δυο τρια χιλιαρικα στην τσεπη του αργοτερα λογβ της πιστοποιησης .
Εγω σε ερωτω το απλο πραγμα.
Στα χρονια της συλλεκτικης σου πορειας (που δεν ειναι και λιγα ) εχεις δει ποτε ταληρο του 51 που να μην ειναι γνησιο;;
Διοτι εγω το μονο που εχω δει ειναι ενα χρυσο αντιγραφο καποιας εταιριας  που πουλουσε τα νομισματα του εθνους !!!
Και αυτο οχι σε ασημι αλλα χρυσο που κανει μπαμ !!!

Τι συζηταμε? Το νομισμα που βγηκε στο Facebook ΔΕΝ ειναι το ιδιο με αυτο που συζηταμε εδω (που βγηκε στον Ιαπωνικο οικο). Κοιταξτε τα σημαδακια που εχουν τα δυο και θα καταλαβετε οτι ειναι διαφορετικα. Καλο θα ειναι (και φυσικα ΔΕΝ αναφερομαι στον gkounto ο οποιος καλοπιστα απλως προσεφερε πληροφοριες για το νομισμα του Facebook) να σιγουρευομαστε πριν κανουμε σχολια περι νεων θυματων κλπ ...

Αυτο που βγηκε στο fb ειναι το παρακατω

https://www.artemideaste.com/auction/view/632/717 (https://www.artemideaste.com/auction/view/632/717)

Ανακαλώ τα όσα έγραψα
 Και ζητώ συγγνώμη από τον πωλητή στο facebook. Το νόμισμα αν και μοιάζει δεν είναι το ίδιο. Πρόκειται για διαφορετικό νόμισμα. Έχετε δίκιο. Με μπέρδεψε το χτύπημα στο ριμ και η πατίνα.

Ναι μπράβο Κύριε Γιώργο αυτό είναι. Έβλεπα από κινητό και δεν μπορούσα να το ξεχωρίσω. Μια χαρά νόμισμα είναι. Και δεν νομίζω ότι είναι από κόσμημα. Τάληρο και κόσμημα δεν έχω ξανακούσει αν είναι θα είναι σπάνια περίπτωση τι να πω. Ίσως μόνο κακό χρώμα;

Ευχαριστώ τον gkounto για τα καλά του λόγια. Λοιπόν, το νόμισμα είναι δικό μου και η κατάσταση έχει όπως ακριβώς τα λέει. Αν και θαυμάστηκε (https://thread-3389.html), δεν είχε την προσδοκώμενη ομαλή πορεία με τις εταιρείες πιστοποίησης. Τελικά, μπήκε σε slab της PCGS το Μάη του 2020 (XF details repaired).
Όσον αφορά την τιμή πώλησης, είναι το αιώνιο δίπολο κουτί ή νόμισμα. Έτσι έβγαλα το κουτί από τη μέση, γιατί θεωρώ ότι το νόμισμα είνα καλύτερο από το βαθμο του. Κράτησα, όμως, την αφαίρεση από κόσμημα λόγω της αρχικής περιγραφής στο Baldwin αλλά από το βαθμό που πήρε.
 Το πρωτοεντόπισα σε δημοπρασία του Baldwin (2009,  auction 60). Κατόπιν εμφανίστηκε στον Καραμήτσο (Auction 631, lot 3093) και τελικά στην Artemide Aste, απ΄ όπου και τ΄αγόρασα.

Το νομισμα σου εαν το δει καποιος με μια προχειρη ματια θα νομισει οτι ειναι ενταξει και πως ισως εκανες λαθος για το κοσμημα.
Απο την πλευρα του θυρεου ομως και ωρα τρεις (3) παρατηρω μια ατελεια και υπερβολικο λιωσιμο του μεταλλου απο υψηλη θερμανση η οποια ομως δεν εβλαψε πολυ το νομισμα!!!
Το παραξενο για εμενα ειναι πως απο την απεναντι πλευρα ψαχνω για ιδιο ελατωμα και δεν βρισκω!!!
Αναρωτιεμαι τι διαολο ειχαν κολησει.
Απο το θεμα της βαθμολογιας τωρα που σου φαινετε χαμηλη.
Το κοσμημα ηταν απο την πλευρα του Θυρεου.
Αρα η τριβει του νομισματος σε σωμα ή ρουχα ειναι η πλευρα αυτη.
Βλεπεις λοιπον ενα κεφαλι με πολυ ελαφρυ κατεβασμα και λες ουαο , αλλα πο την αλλη πλευρα (θυρεου) πρεπει να δεις καποιες φυλωσιες οι οποιες τριβοταν για τα καλα και εχουν κατεβασμα XF !!!
Δικαιως λοιπον η εταιρια σε κατεβασει σε ενα  XF διοτι  εκει πρεπει να δωσει βαθμο για δυο λογους!!!
Ο ενας ειναι αυτο της τριβης μονοπλευρα και ο αλλος ειναι οτι εχει υποστει ζημια λογω της κολησεις!!!
Παραμενει ομως ενα εξαισιο νομισμα , ενα δυσκολο νομισμα ,  αλλα πρεπει να βρει εναν συλλεκτη ο οποιος δεν ενδιαφερεται για υψηλες καταστασεις και κουτια , αλλα ενα νομισμα δυσκολο που να του αρεσει και να το χαιρεται !!!