|
Τίτλος: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Νοέμβριος 29, 2020, 01:41:21 πμ ψαχνωντας στο διαδικτυο ειδα μια ιστορια για εναν οθωμανο, που ηταν πολυ φιλος με τον Ρηγα Βελεστινλη! Ηταν ο Οσμαν Πασβαντογλου ο οποιος εχοντας μαζεψει μεγαλο στρατο, επαναστατησε εναντια στον σουλτανο Σελιμ Γ΄, κι εφτιαξε το δικο του κρατος!
Το 1793 ειχε υπο τον ελεγχο του ολη την περιοχη απο τον Δουναβη μεχρι τον Αιμο και απο το Βελιγραδι μεχρι τη Βαρνα. καποια στιγμη εγινε πασας στο Βιδινιο... που ειναι στην Βουλγαρια! ειχε διπλωματικες σχεσεις με πολλα κρατη, συμπεριλαμβανομενης της Γαλλιας! ο Πασβαντογλου εκοψε και δικο του νομισμα!!! ο πασβαντογλου πεθανε τον Γεναρη του 1807. οσο κι αν εψαξα δεν βρηκα κατι... για το πως ηταν αυτο αλλα μονο οτι μαλλον κοπηκε τελη του 1700... ηταν ασημενιο και ειχε ονομαστικη αξια 20 παραδες (μισο γροσι) οπως ηταν αυτα παλια.. οποτε μιλαμε μαλλον για κερμα σε 46.5% ασημι και καπου 8-9 γραμμαρια!! σε ενα γραπτο ειδα οτι το εκαψε σε αψβουργικο νομισματοκοπειο... εχει κανεις περισσοτερες πληροφοριες, εικονες του κερματος κτλ;; Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 29, 2020, 02:28:28 πμ απο ρουμανικο σάιτ με προχειρο google translate:
" Οδηγημένος από το κύμα, δεν άφησε τον εαυτό του να φύγει μέχρι να χτυπήσει το δικό του νόμισμα, το οποίο από τη μια πλευρά τον απεικόνιζε, και από την άλλη χάραξε τη φυλακή στη Σόφια. " Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 29, 2020, 02:41:23 πμ κι ενα ωραιο αρθρο
πες μου τα highlights αμα το διαβασεις, να τα τσεκαρω και γω, γτ κανω δουλεια και θα το ξεχασω μετα https://www.academia.edu/682345/Osman_Pazvanto%C4%9Flu_of_Vidin_Between_Old_and_New (https://www.academia.edu/682345/Osman_Pazvanto%C4%9Flu_of_Vidin_Between_Old_and_New) πληροφοριες γι αυτο που ψαχνουμε ειναι στις σελιδες 126 - 127 μαζι με αναφορες στις πηγες Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Νοέμβριος 29, 2020, 12:48:27 μμ αυτο στο ρουμανικο... μου κανει εντυπωση... να εχει τον εαυτο του πανω... και να ειναι μουσουλμανος..
στο βιβλιο αυτα που αναφερει ειναι ενδιαφεροντα!!! ενω ειχα βρει οτι εκανε 20 παραδες... εδω το αναφερει σαν ζολωτα... και ειναι πιθανον λογικο με το σκεπτικο των επιγραφων και στις 2 οψεις! απο την μια μουσουλμανικη απο την αλλη γαλλικη επιρροη! δεν καταλαβα σε τι γλωσσα ηταν πανω... αλλα.. αυτο που ειδα ειναι οτι αν εψαχναν να βρουν εστω ενα για το μουσειο.... μαλλον το ξεχναμε αυτο! χαχαχαχα ε ρε και να ειχε ετσι πληροφοριες και για τα ρουσουτια της πελοποννησου... Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: gemuncey23 στις Νοέμβριος 29, 2020, 04:12:50 μμ Στα σλάβικα/ρώσικα, «ζόλοτα» είναι ο χρυσός.
Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 29, 2020, 05:36:33 μμ αυτο στο ρουμανικο... μου κανει εντυπωση... να εχει τον εαυτο του πανω... και να ειναι μουσουλμανος.. και ναι.. και οχι ο τυπος ηταν αρκετα προχω και το σε τι θεο πιστευε ο καθενας ειναι χαμενο λιγο στην ιστορια και ο ανθρωπος αλλαζει εκανε πρεσβεια στη γαλλια ηταν ερωτιαρης μεχρι που απογοητευτηκε για ενα μηνα και ηταν μισογυνης η οικογενεια του ηταν απο αρκετα παλια εκει και οι οικογενειες ειχαν σημασια πολυ τοτε και ολο και μπλεκονταν μεταξυ τους "μισουσε" τους χριστιανους και "αναγκαστικα" τους χρειαζοταν με το μερος του, αλλα... ολο παρεα εκανε τελος... το ανακτορο του, παρ ολο που ειχε απ ολα τα... μουσουλμανικα μεσα (αραβικο σχολειο κτλ), ειχε βιβλιοθηκη (αφιερωμενη στον πατερα του) με ενδιαφεροντα οχι μονο... ισλαμικα και τα κτιρια σχηματιζουν το σχημα... σταυρου αντε βρες ακρη σε πολυ ενδιαφεροντα λαβυρινθο μας εβαλες παντως ενα ασχετο αλλα ενδιαφερον: πως λεμε εμεις απο τον "καιρο του νωε" (ή οπως ελεγε η γιαγια μου "απο την καραβεπανασταση", εννοωντας αυτην της κρητης). δλδ απο τον κατακλυσμο αλλα τωρα σημαινει "απο πολυ παλια", ετσι λενε οι ρουμανοι απο τον "καιρο του παζαντογλου". αρχικα σημαινε περιοδο ολιγον χαοτικη, αλλα τωρα πια σημαινει "απο πολυ παλια" Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 29, 2020, 11:05:04 μμ Το μουσείο του Βιδινίου στη σημερινή Βουλγαρία, έχει μόνο μία φωτογραφία ενός τοπικού νομίσματος της εποχής της Τουρκοκρατίας, χωρίς να δίνει κάποιες άλλες πληροφορίες. Δεν γνωρίζω αν είναι του Πασβάντογλου, είναι όμως πολύ πιθανό. Δείτε εδώ:
http://museum-vidin.com/en/ (http://museum-vidin.com/en/) Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: thaler στις Νοέμβριος 29, 2020, 11:29:42 μμ Η απάντηση ίσως να βρίσκεται σε αυτό το άρθρο, το οποίο θέλει συνδρομή για να το ανοίξεις.
https://link.springer.com/article/10.1007/s11138-014-0281-9 Καθώς και σε αυτό το βιβλίο: Gradeva, R. (2006), Osman Pazvantoglu of Vidin: Between Old and New, The Ottoman Balkans, 1750–1830. Frederick F. Anscomb ed., Princeton, 2006: 115–162. Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Νοέμβριος 30, 2020, 05:04:28 πμ Το μουσείο του Βιδινίου στη σημερινή Βουλγαρία, έχει μόνο μία φωτογραφία ενός τοπικού νομίσματος της εποχής της Τουρκοκρατίας, χωρίς να δίνει κάποιες άλλες πληροφορίες. Δεν γνωρίζω αν είναι του Πασβάντογλου, είναι όμως πολύ πιθανό. Δείτε εδώ: [url]http://museum-vidin.com/en/[/url] ([url]http://museum-vidin.com/en/[/url]) αν μιλας για το οθωμανικο νομισμα στην 3η φωτο... ειναι απλο 10 παραδες του 1839-1861 κομμενο στην κωνσταντινουπολη... οποτε δεν ειναι αυτο που ψαχνουμε... Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: nasos79 στις Νοέμβριος 30, 2020, 07:47:08 πμ Η απάντηση ίσως να βρίσκεται σε αυτό το άρθρο, το οποίο θέλει συνδρομή για να το ανοίξεις. https://link.springer.com/article/10.1007/s11138-014-0281-9 Καθώς και σε αυτό το βιβλίο: Gradeva, R. (2006), Osman Pazvantoglu of Vidin: Between Old and New, The Ottoman Balkans, 1750–1830. Frederick F. Anscomb ed., Princeton, 2006: 115–162. Υπαρχει εδώ το άρθρο, για οποιον τον ενδιαφέρει: https://gofile.io/d/bqe4m4 Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 30, 2020, 12:55:14 μμ έστω οτι ξεχναμε τη ρουμανικη περιγραφη παντως, γτ δεν εχει πηγες, μαλλον βασιζεται στην παραδοση
οι γνωσεις μας για το νομισμα(τα) βασιζονται σε πηγες της εποχης, οποτε υπαρχει καλη πιθανοτητα να υπαρχει στ αληθεια να ... βγηκε διαταγη να καταστραφουν αραγε ή να απαγορευτηκαν να χρησμιποποιουνται τεσπα και γι αυτο να τα πηγαν για λιωσιμο αυτοι που τους ειχαν μεινει στα χερια ? αυτο θα υπαρχει στο (τουρκικο) αρχειο(, αλλα αντε να το βρουμε εμεις) γτ παρομοια ηταν η κατασταση απ οτι διαβαζα με τα νομισματα του σελιμ καπου διαβασα οτι δεν τα δεχονταν οι εμποροι της περιοχης (αλλα δεν διαβασα αναλυτικοτερα αν ηταν υπο τις πιεσεις του ιδιου) μπορει μετα να διαταχθηκε κατι αναλογο για τα νομισματα του βεβαια... στην πραξη αυτο ξερουμε ολοι πως παει... και να βγει διαταγμα, ολο και καποια θα επρεπε να ειχαν επιβιωσει... θαμμενα και μεις δεν εχουμε δει κανενα μεχρι τωρα και ο προεδρος του μουσειου εψαχνε και δεν εβρισκε... ΥΓ: το τι αλλο πετυχαινουμε ομως γυρω απο αυτην την ιστορια ειναι φοβερα ενδιαφερον. ευχαριστω NMS. Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 01, 2020, 01:06:42 μμ Παράθεση αν μιλας για το οθωμανικο νομισμα στην 3η φωτο... ειναι απλο 10 παραδες του 1839-1861 κομμενο στην κωνσταντινουπολη... οποτε δεν ειναι αυτο που ψαχνουμε... Ναι, γι' αυτό μιλάω. Κρίμα γιατί το τοπικό μουσείο θα μπορούσε να μας διαφωτίσει, αλλά βλέπω πως η ιστοσελίδα του είναι εντελώς ανοργάνωτη. Πάντως, είναι δυνατόν να μην υπάρχει έστω και ένα κομμάτι? Αν είναι τόσο σπάνια, αυτά τα νομίσματα θα πρέπει να είναι και πανάκριβα, ανεξαρτήτως μετάλλου ή κατάστασης και σίγουρα θα έπρεπε να έχουν κεντρίσει το παγκόσμιο συλλεκτικό ενδιαφέρον. Και σίγουρα αν κάποιος ντόπιος κατείχε τέτοια νομίσματα θα μπήκε στον πειρασμό να τα πουλήσει για μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ το καθένα, ιδίως αν αναλογιστούμε πως η περιοχή αυτή είναι αρκετά φτωχή. Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Δεκέμβριος 01, 2020, 01:42:42 μμ δυστυχως πολλα κερματα περνανε στην ιστορια χωρις να κεντρισουν το ενδιαφερον συλλακτων, ή χωρις να μελετηθουν.. ή απλα χανονται και μενουν μονο γραπτες μαρτυριες οτι υπηρχαν, οποτε.... που να ψαξεις κιολας...! δες τα ρουσουτια της πελοποννησου ή για να παραμεινω στην ελλαδα... καπου μου ειχαν πει οτι υπαρχει γραπτη μαρτυρια οτι οταν τα γαλλικα στρατευματα ειχαν παρει τα ιονια νησια.. ειχαν επισφραγισει καποια κερματα αν θυμαμαι καλα.. με το Ν του Ναπολεοντα! που ειναι αυτα;;;
φαντασου τι υπαρχει σε ολο τον κοσμο αλλα... ειτε δεν εχει μελετηθει ειτε δεν ενδιαφερεται κανενας να τα μελετησει... Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 01, 2020, 03:29:14 μμ Δυστυχώς έτσι είναι αν και φαίνεται απίστευτο. Πάντως αυτό με το Ν του Ναπολέοντα το έχω ακούσει κι εγώ αλλά υπάρχει κάποια γραπτή μαρτυρία που να το αναφέρει;
Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Δεκέμβριος 02, 2020, 01:28:23 πμ δεν θυμαμαι σε ποιο βιβλιο ειναι... ειναι ξενο παντως... αλλα...εχω σε φωτο το κομματι που αναφερεται σε αυτο...
Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Δεκέμβριος 02, 2020, 11:40:21 πμ "franzosische lira" εννοουν οι γερμανοι φιλοι μας το φραγκο ?
ή εννοει κατι αλλο ? η μηπως εννοει την ιταλικη απλα τη λεει "γαλλικη" λογω ναπολεοντα... με μπερδεψε λιγο επισης ... ως προς την αξια ... εννοει οτι εγινε το χαλκινο ισο με μια λιρα (οποια κι αν ειναι αυτη τελικα) ? Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Δεκέμβριος 02, 2020, 04:39:31 μμ δεν ξερω να σου πω με στοιχεια αλλα θα εικασω καποια πραγματα...
αν προσεξεις αναφερει οτι το κερμα αυτο χρησιμοποιηθηκε το 1813 για την πληρωμη των Γαλλων στρατιωτων εκει! συμφωνα με την ημερομηνια, αναφερεται στην δευτερη γαλλικη κατοχη των νησιων. ομως... οι αγγλοι απο το 1809-10 ειχαν κυριευσει τα περισσοτερα νησια και μονο οι παξοι η κερκυρα και η παργα ειχαν μεινει σε γαλλικα χερια! μαλιστα τελη του 1813 οι παξοι εγιναν αγγλικοι και τον μαρτιο του 1814 η παργα! αρα... μιλαμε οτι το επισημασμενο κερμα ειναι ειδος νομισματος εκτακτου αναγκης! το οτι εβαλαν πανω το Ζαντε... ισως εχει να κανει με αναπτερωση ηθικου... ποιος ξερει... αλλα σαν νομισμα εκτακτου αναγκης, εναι λογικο να εχει αξια μεγαλυτερη του κανονικου... για μελλοντικη ανταλλαγη σε κανονικο κερμα! αν ειχε μικροτερη ονομαστικη αξια θα ηθελαν μεγαλη ποσοτητα παλιων κερματων για επιτυπωση! οι γαλλικες λιρες... ισως εχουν να κανουν με το απεναντι στις ιταλικες ακτες, βασιλειο της ιταλιας που ειχε βασιλια τον Ναπολεωντα! λογικα η βαση των γαλλικων στρατευματων που ηταν στα ιονια ηταν στο βασιλειο της ιταλιας... αρα και το κερμα που επιτυπωθηκε ειχε ονομαστικη αξια σε λιρες τετοιες... που για να ξεχωριζουν τις ελεγαν γαλλικες! οταν θα περνουσε το... κακο... και ηταν εφικτο, τα πιστωτικα κερματα αυτα θα τα ανταλλαζαν με τετοιες ασημενιες λιρες του βασιλειου της ιταλιας.. με τον Ναπολεοντα. πιθανον να εγινε η ανταλλαγη αυτη... ενω ο λιγος χρονος που μεσολαβησε μεχρι να φυγουν και απο την κερκυρα... (νομιζω απριλιο του 1814 εφυγαν αλλα και επαψε η υπαρξη του γαλλικου βασιλειου της ιταλιας... και εγινε κια η παραιτηση του Ναπολεων...) δεν επετρεψε να πολυχρησιμοποιηθουν σε αγοραπολησιες.. Μετα την ανταλλαγη, καταστραφηκαν τα κερματα και γι αυτο και δεν ειναι ευκολο να τα βρεις... Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Δεκέμβριος 02, 2020, 10:24:09 μμ καπου προς τα κει πηγαινε το μυαλο μου και μενα ως προς το πιο πιθανο σεναριο
πολυ ωραιο αυτο με την ανταλλαγη ως λογος καταστροφης των περισσοτερων μετα. δε θες να κυκλοφορουν τετοια νομισματα, ευκολως παραχαραξιμα, θες να επικρατησει σταθεροτητα οποτε θες και την ομοιομορφια οσο γινεται πιο γρηγορα για ψυχολογικοπολιτικους λογους, ηρθε και η ... αλλαγη και... πανεεεεε δεν ειχε φτασει μεχρι εκει η σκεψη μου στο ενδιαμεσο εχω αρχισει τα ... τουρκικα papers, αλλα δεν εχω βρει κατι νεο για το νομισμα του Pazvantoglou παρ ολο που εχω ξεφυλλισει παρα παρα παρα πολλα περιεργεια μου προξενησε το γεγονος οτι σε καποιες σελιδες δεν ειχα προσβαση. εννοω οχι οτι εμπαινα και δεν μπορουσε να τα διαβασω επειδη ηθελε account, αλλα οτι δεν γινοταν καν load η σελιδα με το paper, παρ ολο που εμφανιζοταν στα αποτελεσματα google. λες και ηταν κλειδωμενη η χωρα μας απο το να μπει στο τουρκικο σαιτ. γινονται τετοια πραγματα ? ::) επισης νομιζω οτι το πιο "εμπεριστατωμενο" ειναι εκεινο το πρωτο paper που ειχα βρει ? (οχι το ρουμανικο, το "κανονικο" paper) αν εχεις βρει ολα τα references του, μπορεις να τα ανεβασεις εδω να τα εχουμε μαζεμενα να τους ριξω και μια ματια παλι ? Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: NMS στις Δεκέμβριος 02, 2020, 11:27:32 μμ αν δεν κανω λαθος.. το ιδιο ειχε γινει και με τις καβαλινες της κρητης! οταν γινοταν η ανταλλαγη αποσυρονταν και καταστρεφονταν... μαλλον γινονταν και παλι μεταλλο! στις καβαλινες εχουμε 2 διαφορετικες ημερομηνιες... 1571 και 1573 τα πρωτα ανταλλαχθηκαν και ειναι απιστευτα δυσκολο να βρεις κανενα... εδω ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεις απο το αλλο...
για τα references... δυστυχως δεν μου τα ανοιγει! μου βγαζει κενες σελιδες και μετα με παει στο reference 65 αν θυμαμαι καλα.... νομιζω για τα κερματα ειναι απο το 38 μεχρι το 42. Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: dsp στις Δεκέμβριος 03, 2020, 01:32:11 πμ πολυ ωραιες πληροφοριες
σε κανα αλλο θεμα καποια στιγμη να μας δειξεις τις φωτο που ειπες πιο πριν κιολας θελουν και τα δυο απο αυτα που μας ειπες, και τα ιονικα και τα κρητικα, ολοκληρο αφιερωμα απο μονο του το καθενα 38 με 43 ειναι τα ref νομιζα οτι τα διαβαζες ηδη αυτα, οτι θα ηταν ευκολο να βρεθουν απο κεινο το αρθρο δλδ και θα μας ελεγες τι βρηκες (γι αυτο γυρνοφερνα στα... τουρκικα) οποτε θα τα βαλω στο προγραμμα να δουμε μηπως τα βρουμε αλλου αυτα τα references καποια θα ναι απο βιβλιο παντως απ οτι τα κοβω οποτε παραγγελια σε καμια βουλγαρικη βιβλιοθηκη μας βλεπω θα βαλω τη λιστα εδω (λιγο λιγο και οχι με σιγουρια απλα καθως βρισκω κατι) μηπως θελει να ψαξει και κανας αλλος:
Τίτλος: Απ: Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu.... Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 05, 2020, 11:35:57 πμ Παράθεση δεν θυμαμαι σε ποιο βιβλιο ειναι... ειναι ξενο παντως... αλλα...εχω σε φωτο το κομματι που αναφερεται σε αυτο... Φίλε Νίκο το βιβλίο που αναφέρεσαι είναι αυτό: https://play.google.com/books/reader?id=FUsGAAAAQAAJ&hl=el&pg=GBS.PA605 Ίσως μας βοηθήσει. |