Στέκι Συλλεκτών

Αυτή ρε παιδιά πως σας φαίνεται;

 Ειναι σημαντικη. Εχει ονομα και ημερομηνια. Εχει δηλαδη ολες τις πληροφοριες. Αδεια κατοχης πρεπει να βγει, ειναι ευκολο. Ειναι οικογενειακη εικονα

αυτο το Ε.Δ.Χ.Λ. τι ειναι ?

Είναι οικογενειακη έχει έρθει από Μ. Ασία. αυτό που δεν ξερω αν είναι από κάποιον καλλιτέχνη γιατί η κατασκευή της έχει ενδιαφέρον. Είναι περιπου 3 εκ το πάχος και βλέπετε τις ακμές..

αδεια κατοχης θελεις για εικονες και λειτουργικα αντικειμενα μεχρι το 1830! αυτη ειναι του 1869... δεν χρειαζεται... λογικα!

Αυτές οι εικόνες συγκαταλέγονται σε εκείνες της ''Λαϊκής τέχνης'' , χοντρικά τώρα μέχρι το 1821 χρησιμοποιούμε τον όρο μεταβυζαντινή. Αλλά η συγκεκριμένη και λόγω χαρακτηριστικών  εντάσσεται στις λαϊκές εικόνες. Πάραυτα είναι μια πολύ όμορφη εικόνα που σε συνδυασμό με τις επιγραφές την κάνει ένα ιδιαίτερο κομμάτι. Ναι και γω νομίζω δεν χρειάζεται κάποιο χαρτί κατοχής, το 1869 είναι αρκετά πρόσφατο. Τώρα το νομίζω είναι μακριά από το ξέρω. Πολύ όμορφη είναι μπράβο.

Έχει αλλάξει  Ό νόμος εδώ και χρόνια. Υποχρεωτικά βγάζεις άδεια κατοχής για εκκλησιαστικά αντικείμενα που είναι 100 από το σήμερα. Δηλαδή 1920. Εύκολα βγαίνει μιας και η εικόνα ανήκει στο 99,9999 %  που δεν είναι  κάτι σημαντικό για την αρχαιολογία.  Όμορφη εικόνα σε πολύ κατασταση , οικογενειακό κειμήλιο  ανεκτίμητο αλλά μέχρι εκεί......

Ευχαριστούμε για την πληροφορία....απλώς να σημειώσω πως δεν υπάρχει αντικείμενο που να μην έχει ενδιαφέρον για την αρχαιολογία, αλλά όπως είπα είναι αντικείμενο Λαϊκής τέχνης και από αυτήν την άποψη έχει ενδιαφέρον, τόσο ως αντικείμενο ιδιωτικής λατρείας , βεβαίως δεν είναι κάποια εικόνα εξαιρετικής τέχνης , αλλά οι εικόνες δεν θα πρέπει  να διαβάζονται μόνο από την σκοπιά της ''ιστορίας της τέχνης'' και της αγοραπωλησίας.

ποτε αλλαξε;;; ο 3028/2002 αλλαξε σε αυτο;;; μηπως τα μπερδευεις λιγο με τον διαχωρισμο των κινητων μνημειων και με αυτα που πιανει ο νομος αμεσα; γιατι τοσο η αρχαιολογια οσο και το ιεκ που εχει σαν μαθημα τον αρχαιολογικο νομο σε συγκεκριμενη ειδικοτητα... ακολουθουν τον 3028 χωρις αλλαγη στο συγκεκριμενο κομματι!

ο διαχωρισμος ναι υπαρχει...

Στα κινητά μνημεία περιλαμβάνονται:
α) αυτά που χρονολογούνται έως και το 1453,

β) τα μεταγενέστερα του 1453, που χρονολογούνται έως και το 1830 και αποτελούν ευρήματα ανασκαφών ή άλλης αρχαιολογικής έρευνας ή που αποσπάσθηκαν οπό ακίνητα μνημεία, καθώς και οι θρησκευτικές εικόνες και λειτουργικά αντικείμενα της ίδιας περιόδου,

γ) τα μεταγενέστερα του 1453, που χρονολογούνται έως και το 1830, δεν υπάγονται στην περίπτωση β/ και χαρακτηρίζονται μνημεία Λόγω της κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή εν γένει ιστορικής ή επιστημονικής σημασίας τους,

δ) τα νεότερα πολιτιστικά αγαθά που είναι προγενέστερα των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών και χαρακτηρίζονται μνημεία λόγω της κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή εν γένει ιστορικής ή επιστημονικής σημασίας τους και

ε) τα νεότερα πολιτιστικά αγαθά που ανάγοντα στην περίοδο των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών και χαρακτηρίζονται μνημεία λόγω της ιδιαίτερης κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής ή εν γένει ιστορικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή επιστημονικής σημασίας τους.

ΟΜΩΣ!!!...

Τα αρχαία κινητά μνημεία που υπάγονται στις περιπτώσεις α’ και β ‘ προστατεύονται από το νόμο χωρίς να απαιτείται η έκδοση οποιοσδήποτε διοικητικής πράξης.

Τα πολιτιστικά αγαθά των περιπτώσεων γ’, δ’ και ε’ χαρακτηρίζονται μνημεία με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, η οποία εκδίδεται ύστερα από εισήγηση της Υπηρεσίας και γνώμη του Συμβουλίου και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως .

Με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, η οποία εκδίδεται με εισήγηση της Υπηρεσίας, ύστερα από γνώμη του Συμβουλίου και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί, κατ’ εξαίρεση, να χαρακτηρίζονται μνημεία, ομοειδείς κατηγορίες κινητών πολιτιστικών αγαθών που παρουσιάζουν ιδιαίτερη κοινωνική, τεχνική, λαογραφική, εθνολογική ή εν γένει ιστορική, καλλιτεχνική ή επιστημονική σημασία, εφόσον σπανίζουν, ο ατομικός προσδιορισμός τους είναι δυσχερής και συντρέχει κίνδυνος απώλειας ή καταστροφής τους.

αρα... τι μας λεει εδω ο νομος;;; οτι για να χαρακτηριστει ενα κινητο μνημειο μεταγενεστερο του 1453 και αν ειναι εκλησιαστικο λειτουργικο αντικειμενο ή εικονα μεχρι το 1830, πρεπει να εισηγηθει η |Υπηρεσια, να γνωμοδοτησει το Συμβουλιο και μετα να βγαλει αποφαση ο Υπουργος, να εκδοθει και να δημοσιευθει σε ΦΕΚ, αλλιως δεν τα πιανει ο νομος!

 Ενα αιωνα πριν απο το σημερα, δηλαδη απο το 1920 , πρεπει να δηλωνονται στην εφορεια αρχαιοτητων. Το ειπα με την εννοια οτι να μην φοβηθει να την δηλωσει μην τυχον και την κρατησουν. Θα ανεβασω καποια στιγμη την ΚΥΑ που λεει για αυτο.

ανεβασε την οποτε μπορεις... εμαι περιεργος...

ξερω ενα ΚΥΑ που ειναι για εικονες μεχρι τελη του 19ου αιωνα αλλα ειναι του 1991 αρα πριν του νομου 3028 που βγηκε το 2002!! εκει τα γραφει ολα! μηπως ειναι καποια υπουργικη αποφαση για συγκεκριμενες εικονες ή περιοχη...

στην ΚΥΑ του 1991 αναφερει παλι οτι πρεπει να εχουν ειδικη κρατικη προστασια... δεν τα ονομαζει αρχαια μνημεια με οτι αυτο συνεπαγετε αλλα οτι πρεπει να προστατευτουν!

  Αδεια κυριοτητας για μια φορητη εικονα του 1878. Εχω κρυψει τα προσωπικα μου στοιχεια και βλεπεις NMS τους νομους και τις υποχρεωσεις που εχω. Θα ανεβασω και αλλες για να δεις το σκεπτικο των αρχαιολογων.

οπως αναφερες, εχεις αδεια κυριοτητας! εχει μεγαλη διαφορα με την αδεια κατοχης ή νομής.

φυσικα κι εχεις υποχρεωσεις για την διατηρηση αλλα εχεις κυριοτητα! σε παλαιοτερα αντικειμενα... τις περισσοτερες φορες (υπαρχουν καποιες περιπτωσεις που δεν ειναι του παροντος... υπαρχουν στον 3028...), εισαι απλα κατοχος και την κυριοτητα την εχει το κρατος. αυτο συμφωνα με τον νομο! απο εκει και μετα επειδη υπαρχουν χιλιαδες τετοια... το τι γινεται... και το τι σε αφηνουν ειναι αλλο πραγμα... μονο αν ειναι καποια σπανιοτητα μπορει να το χασεις ή να στο παρουν για μελετη.

το κομματι στην φωτο 2 ειναι το ΚΥΑ του 1991. οι υποχρεωσεις ειναι γνωστες και κοινες σε ολα..

μηπως την πηγες μαζι και με αλλες οποτε μελετηθηκαν ολες και βγηκε αποτελεσμα και χαρτι κυριοτητας και γι αυτη;

θα ηθελα να δω το σκεπτικο τους.. γιατι στην υπηρεσια μου δεν εχω ακουσει για νεωτερες εικονες του 1830 και το τι γινεται... θα το μαθαιναμε... μιας και εκει δουλευω..

οταν με το καλο ξαναπαω στην υπηρεσια... θα το ρωτησω..

 

 Όταν λες νεώτερες του 1830 ,τι εννοείς? Έχω κάποιες απορίες με το σκεπτικό των αδειών κυριότητας. ΕΧΩ και πριν του 1830, ανάμεσα του 1830 και 1899 και αρχές του 1900.

κανονικα ο νομος αναφερει οτι μεχρι και το 1830 θεωρουνται αρχαιες! εκει τις δηλωνεις αλλα παιρνεις χαρτι κατοχης! αναφερει δηλαδη οτι ο ταδε.. ειναι κατοχος της εικονας αυτης... δεν αναφερει οτι εισαι κυριος της εικονας! κυριος ειναι ο ιδιοκτητης, ο κατοχος απλα το εχει στην κατοχη του αλλα ανηκει στο κρατος! αφου ο νομος στις εικονες παει μεχρι το 1830...σε ολα κυριος ειναι το κρατος! αν καποιο αντικειμενο ειναι σπανιοτατο ή/και χρηζει μελετης... μπορει να το κρατησει ή να στο αγορασει πισω! αλλιως.. αν εισαι κατοχος και θελεις να το πουλησεις.. πρεπει πρωτα να το αναφερεις στην αρχαιολογια που εχει και τον πρωτο λογο για να το αγορασει. αν δνε το θελει.. θα πρεπει ο νεος κατοχος να κανει χαρτια και φυσικα θα πρεπει να πλοιρει τις προυποθεσεις που χρειαζονται για να ειναι κατοχος, αλλιως δεν μπορει να ερθει σε αυτον!!

οταν λεω νεωτερες του 1830 τι εννοω...

ξερουμε οτι ολα μεχρι το 1453 ειναι αρχαια οκ; στις εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα ισχυει μια διαφορετικοτητα... και θεωρουνται αρχαια μεχρι και το 1830.  εκει κανονικα εισαι κατοχος στις εικονες απο το 1831 και μετα... εισαι κυριος... εκτος κι αν εχει βγαλει καποια αποφαση ο υπουργος πολιτισμου, μετα απο εισηγηση της Υπηρεσιας και γνωματευση του Συμβουλιου, για καποιο συγκεκριμενο αντικειμενο, εικονα, ζωγραφο, εποχη... γιατι εχει αξια το αντικειμενο ή τα αντικειμενα κοινωνικη, τεχνικη, λαογραφικη, εθνολογικη,  ιστορικη, καλλιτεχνικη ή επιστημονικη.

Νομίζω ότι και για την εικόνα, πριν του 1830 ΕΧΩ άδεια κυριότητας.  ΕΙΜΑΙ στην δουλειά Όταν πάω σπιτι θα την ανεβάσω. Εκεί θέλω να μου λύσεις κάποιες απορίες. Για την εικόνα του 1920 γιατί πιστεύεις μου έβγαλαν άδεια κυριότητας?

εποχικος ειμαι.. οποτε μη νομιζεις οτι ειμαι και ο σουπερ ειδημων! :)

δες το αν οντως εχεις κυριοτητα στην προ 1830... υπαρχουν περιπτωσεις.. νομιζω αν την εφερες απο εξωτερικο και δεν εχεις βγει παρανομα απο την ελλαδα τα τελευταια 50 χρονια...... νομιζω.. δεν ειμαι σιγουρος.. αλλα..

οσο αφορα για του 1920... θα σε γελασω! μηπως τις ειχες παει ολες μαζι και απλα στο εκαναν για να ξερεις κι εσυ τι ειναι;

 Αδεια κυριοτητας, απλα επειδη φαινονται τα στοιχεια μου τα εκρυψα. Ολα ΜΝS ειναι οι νομοι που λες αλλα θυμαμαι οτι ολοι οι αρχαιολογοι μου ειχαν τονισει για τα 100 χρονια απο σημερα.

"ενα φυλλο τριπτυχου του 17ου-18ου αιωνα με την Θεοτοκο Γλυκοφιλουσα και μια φορητη εικονα με θεμα τον Αγιο Παντελεημονα του βμισου του 18ου/αρχες 19ου αιωνα, τα οποια συμφωνα με την δηλωση του περιηλθαν στην κυριοτητα του ως οικογενειακα κειμηλια."
Επειδη εκοψε την δεξια μερια, ενω εγω το εβαλα κανονικα

φαινεται ολο απλα πρεπει να πηγαινεις την μπαρα -που βγαινει κατω κατω- δεξια

τι να πω... μηπως αυτα πανε σε εφορεια νεωτερων κι εχουν αλλα αυτοι;; αλλα θεωρουνται μεταβυζαντινα.. λογικα σε ΕΒΑ πανε... ή σε ΕΦΑ που εχει δημιουργηθει με ενωση ΕΒΑ και ΕΠΚΑ.

μηπως το εκαναν γιατι τα θεωρησαν οικογενειακα κειμηλεια... ποιος ξερει...
περιεργο... ελπιζω να μπορεσω να βρω και να ρωτησω... φτανει να μην μας διωξουν λογο ιου πριν το τελος της συμβασης...

με οσα εχω δει κατα το παρελθον... παντα κραταω μια πισινη σε οτι αφορα τον νομο και το τι λενε οι αρχαιολογοι... κι αυτο γιατι ρωτουσα για νομισματα και το τι ισχυει πισω στο 2003 και η απαντηση που επαιρνα ειναι οτι θεωρουνται αρχαια ολα μεχρι και το 1830... πραγμα τελειως λαθος φυσικα αφου σε αυτα ειναι μεχρι το 1453.

παλια, πριν τον νομο 3028 σκεφτονταν να το κανουν ολα στα 100 χρονια αλλα υπηρχαν πολλες αντιδρασεις και λογικο ηταν! ετσι ποτε δεν εγινε κατι τετοιο...

τωρα χωρις αποφαση του υπουργου... τι να πω..

   NMS θα σου ανεβάσω την πρώτη άδεια κυριότητας και εκεί θα σου λυθούν όλες οι απορίες!!! Εκεί θα δεις το τεράστιο  λάθος που έκανε η αρχαιολογική υπηρεσία με την αφέλεια την δική μου. Μέχρι τότε αν μπορείς τσε μου δύο απορίες. Στην δεύτερη ενότητα μεταβιβάζουν κάποιες αρμοδιότητες. ,τι είναι αυτό?Και η άλλη γιατί αναφέρουν για πώληση , δείχνοντας με αυτό τον τρόπο ότι είναι σημαντική η εικόνα?

Λεγε με Νικο! :) σορρυ δεν ξερω πως σε λενε για να σου μιλαω με το ονομα σου!

αυτα ειναι κοινα σε καθε χαρτι που δινουν... με σε προβληματιζουν!

αυτο με τις μεταβιβασεις νομιζω ειναι για την αποκεντρωση κτλ! αντι δηλαδη να τρεχουν απο τα κεντρικα..την γενικη διευθυνση... αλλα κι εσυ να τρεχεις εκει... μεταβιβαζονται οι αρμοδιοτητες και στους περιφεριακους διευθυντες κτλ...  ετσι μπορουν αυτοι να σου κανουν τον ελεγχο, ή αν συμβει κατι να πας σε αυτους... για πωληση κτλ! για σκεψου να εισαι σε ακριτικο μερος και να πρεπει καθε λιγο να πηγαινεις στην Αθηνα για καποιο αντικειμενο!! με αυτο.. μπορεις να πας στην εφορια αρχαιοτητων της περιφερειας σου και να εξυπηρετηθεις! με αυτο τον τροπο γινεται αποκεντρωση και καλητερη οργανωση σε τετοια θεματα.. αυτο πιστεω οτι θελει να πει.. αλλα σου λεω... σε οτι βγαινει πραπλησιο αυτο αναφερεται οπως και αυτο για την πωληση, μεταβιβαση κτλ!

και παμε σε αυτο που λεει για πωλησεις! δεν εχει σημασια η αξια του κινητου μνημειου.... ειναι η διαδικασια που ακολουθητε για να σε ενημερωσουν και μετα να μην μπορεις να πεις... δνε το ηξερα!
σου λενε λοιπον...τι πρεπει να κανεις αν θες να το μεταβιβασεις, να το πουλησεις κτλ! ποσο να περιμενεις, οτι πρεπει να ενημερωθουν... και οτι πρεπει να τους πεις την συμφωνηθεν τιμη.. κτλ...

αυτα γραφονται στο χαρτι σε ολα... ειτε ειναι αξιας τεραστιας ειτε ειναι μηδαμηνης! δηλαδη ακομα κι ενα νομισμα του 1 ευρω αξιας εχεις.... στην δηλωση του λογικα τα ιδια θα γραφει! ;)

απο λαθακια... κανουν... ανθρωποι ειναι! θυμαμαι μια φορα που ενας φιλος ειχε βαλει φωτο των χαρτιων για κατι νομισματα που ειχε δηλωσει και σε ενα κερμα το εγραφαν 8 ρεαλ ενω ηταν 4 ρεαλ και ειχα φρικαρει! χαχαχα συμβαινουν αυτα...