Στέκι Συλλεκτών

Χαίρετε αγαπητοί φίλοι,

Ανοίγω αυτό το θέμα, στην παρούσα θεματική υποενότητα των «Αφιερωμάτων», καθότι, αν και θα έπρεπε, δεν έχει δυστυχώς προβλεφθεί (ποτέ δεν είναι αργά), μια ομότιτλη θεματική -αυτούσια, ανάμεσα στις υπόλοιπες ήδη ενταγμένες στην ευρύτερη κατηγορία «Ελληνικά νομίσματα»- όπου θα φιλοξενούνται τα θέματα τα σχετικά με την μεγαλειώδη αρχαία ελληνική νομισματοκοπία.

Αυτά τα ολίγα αντί προλόγου και συνεχίζω με κάποιες σκέψεις μου.

Ειλικρινώς, δεν αντιλαμβάνομαι και δεν συμφωνώ με αυτήν την αδιανόητη εμμονή, να δαιμονοποιούνται και να κλειδώνονται τα θέματα που αφορούν την ελληνική κλασική νομισματοκοπία. Έχω την εντύπωση ότι λειτουργεί ως.. εξαρτημένο ανακλαστικό.

Αναμφισβήτητα, υφίσταται ο σχετικός καθοριστικός νόμος περί νομιμοποίησης της κατοχής και καλώς ενημερώνονται -σχετικώς και πρωτίστως- οι φίλοι που ενδιαφέρονται να μάθουν περί τίνος πρόκειται το εκάστοτε νόμισμα που έτυχε να βρεθεί στα χέρια τους.

Πέραν αυτού, τα αμιγώς νομισματικά σχόλια που ενδεχομένως θα αναρτηθούν από φίλους γνώστες, αφορώντα το αρχαίο νόμισμα -ως εν δυνάμει συλλεκτικό αντικείμενο- καθώς και η οποιαδήποτε ενδιαφέρουσα πληροφορία (περί χρονολόγησης, κοπής, τεχνικών χαρακτηριστικών), δεν στοιχειοθετούν ουδέν μεμπτόν ή ποινικώς κολάσιμο.

Άλλωστε και το επισημαίνω, μια διερεύνηση ταυτότητας επιχειρούν οι ενδιαφερόμενοι. Δεν το αναρτούν προς πώληση και κατά πάσα πιθανότητα -αν όχι βεβαιότητα- δεν είναι αρχαιοκάπηλοι. Οι τελευταίοι ενεργούν σε άκρως οργανωμένα μυστικά κυκλώματα και προφσνώς δεν εμφανίζουν την πραμάτεια τους στο.. στέκι συλλεκτών. Ας είμαστε σοβαροί.

Συνεπώς, είναι άδικο κάθε φορά που αναρτάται ένα τέτοιο θέμα, να αντιμετωπίζονται -εκ προοιμίου και συλλήβδην- οι ερωτώντες ως πιθανοί αρχαιοκάπηλοι. Συνήθως λοιδορούμενοι, ενίοτε εκφοβιζόμενοι με γραφικές αστειότητες, περιπαικτικά σχόλια περί φυλακίσεως και έτερα φαιδρά.
Διότι, σε κάθε περίπτωση, μια ευγενής-ρητή ενημέρωση του ενδιαφερόμενου περί του τι ορίζει ο σχετικός νόμος αρκεί. Τα έτερα σκωπτικά φαιδρά περιττεύουν.

Στα μέρη μας αγαπητοί φίλοι, αν και έχουν δημιουργηθεί μακράν τα ομορφότερα νομίσματα της παγκόσμιας νομισματοκοπίας, δυστυχώς, λόγω ενός αναχρονιστικότατου νόμου με ουκ ολίγα προσκόμματα, οι εχγώριοι συλλέκτες στερούνται την δυνατότητα συλλογής αυτών των απαράμιλλης ομορφιάς κομψοτεχνημάτων, αφήνοντάς τα να κοσμούν, νομίμως, αμέτρητες ιδιωτικές συλλογές σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο.

Ευτυχώς λοιπόν, οι ξένοι συλλέκτες, του αποδίδουν την μέγιστη τιμή και αναγνώριση, σε πλήρη αντίθεση με εμάς, όπου μετά βίας αναγνωρίζουμε το ανυπέρβλητο αθηναϊκό τετράδραχμο, φέρον την εμβληματική μορφή της Αθηνάς και της Γλαύκας. Δυστυχώς κύριοι..

Άδικο και πολύ λυπηρό. Ας μην δυσκολεύουμε λοιπόν περισσότερο αυτήν την ατυχή κατάσταση, αποκλείοντας άρδην την προβολή του αρχαιοκλασικού νομίσματος. Οφείλουμε -αρχικώς αποφεύγοντας την άρνηση- να επαναφέρουμε την απαράμιλλη διαχρονική λάμψη του στα μέρη που δημιουργήθηκε. Ως φόρο τιμής, σε ένα εξαίρετο δείγμα πολιτισμικής δημιουργίας.

Εύχομαι και ευελπιστώ, η παρούσα ανάρτησή μου να αποτελέσει την απαρχή ενός ενδιαφέροντος διαλόγου, σε θέματα σχετικά με την αρχαία ελληνική νομισματοκοπία. Σαν μια μικρή πνοή, σε μια χρονίως ασθμαίνουσα κατάσταση.

Και κλείνω διερωτώμενος:
Αν αυτό δεν επιχειρηθεί αρχικώς από ένα γόνιμο και καλοπροαίρετο διάλογο μεταξύ καλοπροαίρετων συλλεκτών, πόθεν άραγε;

Υ.Γ. (Προς τους αξιότιμους διαχειριστές)

Προτείνω και καλώ μετ’ επιτάσεως, την δημιουργία μιας νέας θεματικής ενότητας με τίτλο «ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΚΟΠΙΑ» και την εισαγωγή της στην μεγάλη θεματική κατηγορία των «ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ».

Πολύ σωστά

συμφωνω και θα ηθελα και γω να γινει κατι τετοιο

ειχαμε προσπαθησει παλιοτερα να το κανουμε αλλιως (μετα απο μεγαλη κουβεντα, σε ενα δημοσιο θεμα)
δλδ να δουμε αν υπαρχει ενδιαφερον να ξεκινησουμε απο μερικες παρουσιασεις και οταν με το καλο θα γινονταν αρκετα ποστ να δημιουργηθει και η αντιστοιχη κατηγορια. (ετσι δημιουργουνται και οι περισσοτερες νεες κατηγοριες, ετσι θα δημιουργηθουν με το καλο και οι υποκατηγοριες)

δυστυχως δεν υπηρξε μεγαλη συμμετοχη/συνεχεια

το ιδιαιτερο προβλημα υπαρχει πραγματι με τις αναρτησεις στην online εκτιμηση
συμφωνω επισης οτι δεν προκειται περι μεγαλοαπατεωνων, απλα -κατα πασα πιθανοτητα- δεν ειναι και ολοι με τα χαρτια τους
αυτο το "κοιταχτε τι βρηκα στο χωραφι της γιαγιας μου" (και τα παρεμφερη) δεν μας αρμοζει και δεν μαθαινουμε - συζηταμε κατι σημαντικο στην τελικη σε αυτα τα θεματα. χωρια που ειναι σα να παραδεχεται εμμεσα οτι ... δηλωμενο δεν ειναι, "βρεθηκε αλλα δεν ξερω τι ειναι", αρα παραδεχεται ο αλλος οτι ακομα ειναι ... ημινομιμος (δεν εχω ιδεα ποσο καιρο εχεις στη διαθεση σου, εχω την εντυπωση οτι θεωρειται οτι πρεπει αμεσα να το δηλωσεις και μονο αν ειχες ιδιαιτερο λογο και αργησες θα ξεμπλεξεις. αν αργησες... ενα μηνα γτ ρωτουσες τι ειναι... καλη τυχη), εξ ου και η αναγκη που νοιωθει ολη η διαχειριστικη ομαδα για το κλειδωμα και τους (μας) καταλαβαινω.

προσωπικα, δεν εχω θεμα να κλειδωνονται αυτα τα θεματα. ο καθενας ειναι υπευθυνος γι αυτα που ανεβαζει και ακομα και αν προκειται περι επιτηδειου, αρκει ενα ενταλμα και τσουπ... βρηκανε τα στοιχεια του. (ας εχει και μπερδεμα ips με vpn, αμα δεν ξερει καν τι ειναι και πως να το χρησιμοποιησει...) το προβλημα ειναι οτι θα πρεπει να ασχοληθει και να χασει την ωρα του και ο ιδιοκτητης και ο τεχνικος και ισως καποιος απο τους διαχειριστες σε μια τετοια υποθεση και αυτος ειναι χρονος χαμενος γι αυτους, και γτ να τους το φορτωσουμε στο κεφαλι. (θα μου πειτε "σιγα μην ασχοληθει καποια υπηρεσια με το νομισμα απ το χωραφι της γιαγιας που κανει 2 ευρω". θα σας απαντησω το πολυ απλο : "αν παρω τωρα τηλ στην αστυνομια και κανω καταγγελια, θα πρεπει αναγκαστικα να το ψαξουν, ασχετα απο το τι πιστευουν")

η γνωμη μου, τοτε και τωρα, ειναι οτι θα θελα να υπαρχει μια τετοια κατηγορια και θα προτιμουσα να συζηταω και να μαθαινω σε ενα ελληνικο σάιτ, παρα να ενημερωνομαι για τα δικα μας απο τους ξενους (οπως παντα θα μου πειτε). λογω της "ιδιαιτερης" νομοθεσιας μας απλα, θα πρεπει, δυστυχως και αναγκαστικα, να θεσπιστουν κανονες στις αναρτησεις φωτογραφιων.

φωτογραφιες απο αλλα σάιτ και δημοπρασιες δεν θα υπαρξει ποτε προβλημα, φωτογραφιες δικες μου ... δεν ξερω κατι πρεπει να σκεφτουμε για να αποφυγουμε τα χωρις λογο "τρεχαματα". δε γινεται βεβαια να βγαζει φορα παρτιδα ο καθενας τα χαρτια του καθε φορα που θελει να ανεβασει κατι, ουτε αυτο ειναι σωστο και ομορφο, αλλα ισως θα μπορουσε να υπαρχει μια ενημερωση με τη δηλωση σε εναν απο τους 2 ενεργους διαχειριστες. ισως, δε ξερω, μπορει καποιος να σκεφτει καποια καλυτερη λυση σε αυτο το θεμα.

η ελπιδα μου ειναι οτι θα αρχισουμε να συζηταμε με αγαπη για αυτο το κομματι της ιστοριας μας εδω μεσα και θα δημιουργηθει μια τετοια κατηγορια κι ας ειναι με φωτογραφιες... αλλων στην αρχη.

Συνήθως η άγνοια των νόμων συντηρεί αν δεν προάγει τα ταμπού. Προσωπικά συμφωνώ με την πρόταση του gemuncey23 άλλωστε σαν θέμα ανάρτησης πχ «Δεκαδραχμο Αθηνών» ήδη επιτρέπεται δεν υπάρχει ρητή απαγόρευση επ'αυτού πουθενά  αλλά θα είναι ορφανό θεματικής ενότητας. Επί της ουσίας λοιπόν γιατί όχι;
Το τεχνικό κομμάτι δεν ξέρω.

Και από μένα καλή αρχή για τους γνώστες και ενδιαφερόμενους του αντικειμένου.

Χαίρομαι ιδιαίτερα που δημιουργήθηκε αυτό το θέμα στο στέκι. Θα πρότεινα να μετονομασθεί σε Αρχαία Ελληνική και Βυζαντινή Νομισματοκοπεία μιας και το Βυζάντιο αποτελεί τη συνέχεια του ελληνισμού όντας ο  συνδετικός κρίκος μεταξύ της αρχαίας και της νεότερης Ελλάδας.

Και επειδή το Βυζάντιο οφείλει την ύπαρξή του στον Ρωμαίο Αυτοκράτορα Κωνσταντίνο τον Α’, που δημιούργησε ένα νέο διοικητικό κέντρο στην περιοχή της αρχαίας αποικίας Βυζάντιο και τη μετονόμασε σε Κωνσταντινούπολη, σας καλωσορίζω με έναν χάλκινο φόλλι του 327-328 μΧ από το νομισματοκοπείο της Κωνσταντινούπολης (4ο εργαστήριο).

Στον εμπροσθότυπο απεικονίζεται η κατά κρόταφον προτομή του Κωνσταντίνου σε δεξιά στροφή φέροντας διάδημα από ρόδακες και την επιγραφή CONSTANTI-NVS MAX AVG

Στον οπισθότυπο η Ρώμη καθήμενη προς τα αριστερά, κρατώντας στο δεξί χέρι τη Νίκη πάνω σε σφαίρα ενώ στο αριστερό σκήπτρο και η επιγραφή GLORIA RO-MANORVM / Δ // CONS

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201113/245c69b3075068289c670a3a138ef43d.jpg)

Αρ. Βεβαίωσης δήλωσης κατοχής:
ΥΠΠΟΑ/ΓΔΑΠΚ/ΕΦΑΠΟΘ/ΤΒΜΑ/61166/41715/739/301

πολλυ ενδιαφερον θεμα!!!
μακαρι να συνεχησουν τα ποστ απο αυτους που γνωριζουν
περισοτερα πανω στην αρχαια και βυζαντινη ιστορια μας !

Πολύ ωραία η παρουσίαση αυτού του νομίσματος από το φίλο Medvet. Αυτό το Δ μπροστά από την Αθηνά τι σημαίνει?

Επίσης πολύ ωραίο το θέμα που ανοίχτηκε και πολύ σωστοί οι προβληματισμοί που προαναφέρθηκαν. Το πρόβλημα είναι με τις φωτογραφίες που τυχόν θα αναρτηθούν.

Προτείνω, για να μην υπάρχει νομικό πρόβλημα, αυτοί που θα αναρτούν φωτογραφίες δικών τους αρχαίων νομισμάτων, για να μην παρουσιάζουν τα έγγραφα της νόμιμης άδειας, κάτι που είναι κουραστικό και δεν αρμόζει στην περίσταση, να γράφουν, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, μόνο τον αριθμό της άδειας που αφορά στο συγκεκριμένο νόμισμα. Έτσι, θα μπορούν, αν παραστεί ανάγκη, οι αρμόδιες αρχές να ελέγχουν κάθε φορά την νομιμότητα ή μη του αντικειμένου από τα αρχεία τους, χωρίς να χρειαστεί να απευθύνονται στους διαχειριστές για περισσότερες πληροφορίες.

Με αυτόν τον τρόπο και τα μέλη που ανεβάζουν δικές τους φωτογραφίες αναλαμβάνουν την ευθύνη για αυτές. Όσοι, δε, ανεβάζουν φωτογραφίες νομισμάτων που δεν τους ανήκουν, να το γράφουν υποχρεωτικά, προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

Το μέλος μας Medvet δηλαδή ο Χάρης, είναι γνώστης του θέματος και νόμιμος συλλέκτης αρχαίων νομισμάτων οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν υπονόησα οτιδήποτε για το συγκεκριμένο νόμισμα, αντίθετα, το χάρηκα πολύ. Απλώς αναφέρθηκα στους γενικούς κανόνες που, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να διέπουν μια τέτοια θεματολογία.

Σεβόμενος τους κανόνες του στεκιού έχω αναρτήσει κάτω από τη φωτογραφία την βεβαίωση δήλωσης εισαγωγής/διακίνησης του νομίσματος.

Απαντώντας στην ερώτηση του thaler σχετικά με το Δ στο αριστερό πεδίο, αυτό υποδεικνύει το αριθμό του εργαστηρίου που παρήγαγε το νόμισμα (4ο στην προκειμένη περίπτωση). Η παραγωγή χάλκινων νομισμάτων στο νομισματοκοπείο της Κωνσταντινούπολης ξεκίνησε στο δεύτερο μισό του 326 με δύο εργαστήρια. Το 328 που κυκλοφόρησε το συγκεκριμένο νόμισμα λειτουργούσαν επτά εργαστήρια και το 330 ο αριθμός τους έφτασε στα έντεκα. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι το νομισματόσημο (mintmark) για την Κωνσταντινούπολη αποδίδεται στον οπισθότυπο (CONS ή C.A για τα αργυρά νομίσματα) και ολοκληρώνεται με τον αριθμό του εργαστηρίου για τις πόλεις που διέθεταν περισσότερα από ένα εργαστήρια.

Στην ιστοσελίδα του Βυζαντινου Μουσειου Θεσσαλονικης υπάρχουν οδηγίες και έγγραφα σχετικα με τη χορηγηση αδειας κατοχης κινητων μνημειων. Θα ειχε ενδιαφερον να μας πει οποιος εχει κανει την παραπανω διαδικασια να μας πει το ποσο ευκολη ή χρονοβορα ειναι, μιας και μιλαμε για γραφειοκρατικες διαδικασιες του δημοσιου.

https://www.mbp.gr/el/info/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%BF%CF%81%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD (https://www.mbp.gr/el/info/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%BF%CF%81%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD)

https://www.youtube.com/watch?v=31hFvkcpvS8 (https://www.youtube.com/watch?v=31hFvkcpvS8)
επεσα πανω σε αυτο σημερα....

Καλημέρα Βαγγέλη. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα, όμως δεν υπάρχει πρόβλημα για τον συλλέκτη. Ο συλλέκτης αφού γίνει η αποσφράγιση του φακέλου, έχει το νόμισμα του στη συλλογή και το χαίρεται. Το πότε θα σου στείλουν τα χαρτιά δεν σε νοιάζει. Είσαι καλυμμένος με τον αριθμό πρωτοκόλλου. Αφού σου στείλουν τα χαρτιά μπορείς να προχωρήσεις σε κάποια δημοσίευση και οποιαδήποτε άλλη ενέργεια σου επιτραπεί από τα χαρτιά που θα έχεις.

 δεν συμφωνω με τον gemuncey23 σε καμια περιπτωση..απο την στιγμη που με τα ξερα καιγονται κ τα χλωρα πιο καλα να μην υπαρξει τετοιο θεμα..και μαλιστα απο εδω κ περα οποιο αλεξιπτωτο σηκωνει αρχαια νομισματα για εκτιμηση θα κανω αμεσα καταγγελια γιατι περα απο τους νομιμους υπαρχουν πολλοι που θελουν να κανουν σκατοδουλειες..ακομα κ οι νομιμοι αμα βλεπουν ενα καλο κομματι δεν θα λενε οχι στην αγορα του κ μετα να το κανουν νομιμο

Να κάνετε ό,τι θέλετε αγαπητέ. Δεν πρόκειται θα σταθούμε εμπόδιο στις καταγγελτικές σας φαντασιώσεις ούτε και στις εισαγγελικές σας εμμονές.

Όμως αφήστε ήσυχο και ατάραχο από τις ανούσιες και ετεροχρονισμένες κραυγές σας το παρόν θέμα, ώστε να μπορέσει να αναδειχθεί η μεγαλειώδεις ελληνική νομισματοκοπία.

Έχει ωραία μέρα σήμερα! Κάντε έναν ωραίο περίπατο να πάρετε λίγο φρέσκο αέρα και κυνηγείστε αργότερα τους κακούς αρχαιοκάπηλους..

Χάριν σοι ἔχω  αγαπητε  gemuncey23..σπευδω δια περιπατο..Ἔχ' ἡρέμα παρακαλω

Χαίρω ιδιαιτέρως αγαπητέ που η ενασχόληση σας μαζί μου, σας οδηγεί σε υψηλότερες πνευματικές ατραπούς. Αξιοθαύμαστη και η σπουδή σας στα αρχαία ελληνικά.

Εύχομαι εγκαρδίως να έχετε έναν ευχάριστο και αναζωογονητικό περίπατο.

 Χάριν σοι ἔχω gemuncey23..Ἔρρωσο & ὑγίαινε,εἰς αὖθις!..

Μια πολύ καλή μελέτη για το Αθηναϊκό δεκάδραχμο:
http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan146798 (http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan146798)


Τελικά ψόφησε η κατσίκα του γείτονα ή ακόμη... >:(

Πέρσι το καλοκαίρι έκανα τη διαδικασία για βυζαντινό νόμισμα. Οι αρχαιολόγοι ήταν εξυπηρετικοί και με βοήθησαν δίνοντας μου πληροφορίες και συμβουλές για να γίνει η διαδικασία πιο εύκολα και γρήγορα. Δόθηκε ραντεβού, ανοίχτηκε ο φάκελος και το νόμισμα αποδόθηκε. Απλά ακόμη δε στάλθηκαν τα έγγραφα.

Εγω οχι απλα θα συμφωνησω με τον gemuncey θα επαυξανω κιολας λεγοντας οτι πρεπει να προτειναμε με καποιο νομιμο τροπο (με αποδειξη)  κατοχη''ελληνικου μόνο'' νομισματος μετα απο αγορα απτο εξωτερικο στο πλαισιο του επαναπατρισμου χωρις να εχω το δικαιωμα να το πουλησω ή χαρισω στο εξωτερικο..ας παραμεινει νομος που δεν επιτρεπει να φυγει οτιδηποτε αρχαιο απτην χωρα μας..

Εγώ θα τα πω λίγο ‘’σκληρά’’ και ας μου το συγχωρέσουν οι φίλοι και συνάδελφοι συλλέκτες αρχαίων και νεότερων νομισμάτων.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ…
Οι πολιτειακές κεφαλές , η πνευματική και οικονομική ελίτ της χώρας μας  ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ οι    Έλληνες και τα παιδιά τους να αγαπήσουν και να ασχοληθούν με την αρχαία Ελληνική ιστορία , φιλοσοφία γιατί αναπόφευκτα η σύγκριση του παρελθόντος με το παρόν θα είναι αδυσώπητα σκληρή εναντίον τους. Ασε που θα αποκτήσουν και κριτική σκέψη …
Προτιμούν και έχουν πετύχει να στρέφουν την ‘’μάζα’’  σε άλλες πιο ισοπεδωτικές ασχολίες που είναι και ιδιαίτερα κερδοφόρες για την οικονομική ελίτ που άλλωστε αλληλοϋποστηρίζονται (πχ ποδόσφαιρο, σκουπιδοτηλεόραση, σκυλάδικα- πνευματικά κέντρα κ.α.)
Έτσι λοιπόν και κατ’ επέκταση δεν θα μπορούσε παρα και το Υπουργείο Πολιτισμού (?) να  είναι χειραγωγούμενο και υποχείριο τους. Ο κάθε (βλάξ ?) υπουργός, υφυπουργός και Γεν. Γραμματέας απλά συνεχίζει την χωρίς όραμα αναχρονιστική πολιτική (σωστή κατ’ αυτούς) στο θέμα των ιδιωτικών συλλογών αρχαίων αντικειμένων και νομισμάτων και μένει ήσυχος εν ηρεμία (τρικυμία…) πως έχει βάλει τους τυμβωρύχους τους αρχαιοκάπηλους και τους συλλέκτες στο ίδιο τσουβάλι.
Εν κατακλείδι και για να μην μακρηγορώ (που απεχθάνομαι  ;D   ) , θα μπορούσε ο/η κάθε υπουργός να μας απαντήσει πως διάολο βρίσκονται αυτήν την στιγμή προς πώληση σε καταστήματα του εξωτερικού (διαδικτυακά και φυσικά) πάνω από μισό εκατομμύριο αρχαία Ελληνικά νομίσματα ??
Μπορεί να μας πει πως αυτά βγήκαν έξω από την γενέθλια γη τους ??
Μήπως μπορεί  να απαντήσει ένα από τα 17 ξένα  Αρχαιολογικά Ινστιτούτα εν Ελλάδι ??
Μερικά από αυτά είναι πάνω από 150 χρόνια στην Ελλάδα , όλο και ‘’κάτι ‘’ θα ξέρουν… ;)

Αφήστε ξέρω την απάντηση…οι Έλληνες συλλέκτες νομισμάτων φταίνε …
Αυτοί οι καταραμένοι που θα ξεπουλήσουν την αρχαία κληρονομιά μας αν τους αφήσουμε ελεύθερα να έχουν αυτή την συναρπαστική σχέση αγάπης με αντικείμενα του παρελθόντος…

ΥΓ 1  Θέλει 6 μήνες υποχρεωτική αναμονή για να γίνει η μεταβίβαση νομίσματος από Έλληνα συλλέκτη σε  συλλέκτη… ! Φέετααα… :D
Στην έξω από δω Ευρώπη - Αμερική  σε μερικά νανοδευτερόλεπτα, όσα χρειάζονται για ένα κλικ…

ΥΓ 2 Μαρτυρία εξομολόγηση φίλου μου συλλέκτη ιδιαίτερα ευκατάστατου επιχειρηματία:
<<Tornezie σιγά μην πηγαίνω κάθε εβδομάδα που όλο και κάτι αγοράζω από το εξωτερικό ΝΟΜΙΜΑ να χάνω δύο μέρες πήγαινε έλα στην Εφορεία Αρχ. -Μουσείο-Εφορεία. Το έκανα στην αρχή…Κρατάω τα τιμολόγια - αποδείξεις- εμβάσματα , κάνω και σκριν σοτ και περιμένω αν θα αλλάξει κάποτε ο νόμος στην Ελλάδα. Άσε που έχω νοικιάσει και μια θυρίδα στο Μόναχο και κάθε μήνα που πάω για δουλειά όλο και κάποια νομίσματα  θα αγοράσω από τα μαγαζιά μπουτίκ νομισμάτων και τα βάζω εκεί μέχρι νεωτέρας.
Αυτοί εκεί στο υπουργείο έχουν χρόνο για χάσιμο, εγώ δεν έχω…>>
 

Γιώργο τα λες πάρα πολύ ωραία. Συμφωνώ 100% μαζί σου. Είναι εξοργιστικό να βλέπεις σε δημοπρασίες εξαιρετικά αρχαία Ελληνικά νομίσματα και (πρακτικά) να σου απαγορεύει το κράτος να έχεις τη δική σου συλλογή ελεύθερα.
Αν καταργηθούν όλοι αυτοί οι περιορισμοί δεν ξέρω τι θα γίνει, θα φύγουν όλα τα αρχαία νομίσματα στο εξωτερικό ή θα έρθουν περισσότερα στην Ελλάδα? Νομίζω το δεύτερο.
Φίλος μου από Ρωσία ήθελε να μου στείλει δώρο δύο αρχαία Ελληνικά νομίσματα από την περιοχή της Χερσονήσου (Κριμαία) αλλά του αρνήθηκα και όταν του εξήγησα τους λόγους έμεινε με το στόμα ανοιχτό. Αυτός πηγαίνει με ανιχνευτή μετάλλων, ελεύθερα, και ψάχνει σε διάφορες τοποθεσίες. Όλα νόμιμα.
Η προώθηση της ισοπέδωσης των πάντων και η κουλτούρα της αποβλάκωσης είναι πάγια πολιτική του Ελληνικού κράτους. Και, όπως πολύ σωστά είπες, οι περιορισμοί στη συλλογή αρχαίων νομισμάτων εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο. Σκέφτονται πόσο πιο πολλά εμπόδια να βάλουν και πόσο πιο πολύ γραφειοκρατία να φορτώσουν ώστε να αποθαρρύνουν τη συλλογή αρχαίων νομισμάτων. Κρίμα.

Ο τρόπος π το εκφραζεις αδικεί αυτό π λες.
Δεν βγήκαν όλα φυσικά από την γενέθλια γη τους. Κάποια μπορεί να βγήκαν από το Πακιστάν ή την Ισπανία.
Κάποια βγήκαν από την γενέθλια γη τους αλλά η γενέθλια γη τους δεν είναι μέσα στα όρια της μοντέρνας ελλαδας.
Όχι ότι δεν γίνεται αυτό π λες φυσικά. Το χω ξαναγράψει για το Ρυθμό π βλέπω συλλογές μουσείων να μεγαλώνουν με νομίσματα που αναγκαστικά πρέπει να βρέθηκαν στον γεωγραφικό χώρο της μοντέρνας ελλαδας.
Δε διαφωνώ δλδ με αυτό π λες.

Μπορεις να εχεις τη δικη σου συλλογη ελευθερα! Οσο ελευθερα εχεις ενα αυτοκινητο ή ενα σπιτι ή οτιδηποτε αλλο. Αρκει να δηλωνεις στην εφορία αυτο που εχεις!! Καταλαβαινω οτι μπορει να ειναι δυσκολο για καποιον να συλλέξει οταν ειναι σε καποιο πολυ μικρο νησι ή σε καποιο απομακρυσμένο μικρο χωριο. Για τους υπόλοιπους η διαδικασια ειναι ευκολη. Μπορει να βρειτε καποιες δυσκολιες την πρωτη φορα λογω άγνοιας. Οταν εισαι νομιμος δεν εχεις να φοβηθείς τιποτα.
Συλλέγω αρχαια ποσα χρονια τωρα και δεν εχω αντιμετωπίσει προβλημα.
Ο νομος σου επιτρεπει να πουλησεις τα αρχαια σου νομισματα ή να τα χαρισεις. Με τον ορο οτι το κρατος εχει τον πρωτο λογω στην αγορα στην τιμη που δηλωνεις οτι θα πουλησεις και εχει διορία 1 μηνα απο την αιτηση. Πολυ σπανια (εως ποτε) θα σας πουν οτι θελουν νομισμα σας. Τα μουσεια ειναι πληρη απο αρχαια νομισματα. Εχουν τσουβαλια ολοκληρα στις αποθηκες τους και δεν ξερουν τι να τα κανουν!!
Και κατι τελευταιο γιατι το βλεπω συχνα και το εχω βαρεθει... τα νομισματα δεν ειναι μοναδικα εργα τεχνης για να σκαμε απο στεναχώρια που βρίσκονται στο εξωτερικο ενω τα εχουμε σε πληθώρα και εμεις, ας ειναι εκει να μας διαφημίζουν και να μαθαίνουν την ιστορια μας σε ολο τον κοσμο.

Έτσι ακριβώς είναι μπράβο+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Συμφωνώ απόλυτα με το Διονύση. Στις 19/1/21 υπέβαλα ηλεκτρονικά τα απαιτούμενα έντυπα (παραστατικά αγοράς, ψηφιακές φωτογραφίες και την αίτηση - 15 λεπτά χρόνος). Στις 26/1/21 με κάλεσαν στο κινητό για να ορίσουμε το ραντεβού όποτε με βόλευε. Στις 2/2 (που επέλεξα εγώ) πήγα στην εφορεία αρχαιοτήτων και συμπλήρωσα το τριπλότυπο έντυπο και επέδειξα τα νομίσματα (5 λεπτά χρόνος). Η βεβαίωση ήρθε στο γραμματοκιβώτιό μου μία εβδομάδα αργότερα. Συνολικά αφιέρωσα 20 λεπτά από το χρόνο μου!!!! Για  εξαιρετικού ενδιαφέροντος βυζαντινά νομίσματα που απόκτησα από δημοπρασίες τον προηγούμενο χρόνο.

Ας ξεπεράσουμε λοιπόν το κλισέ των δυσχερειών που δήθεν θέτει ο αρχαιολογικός νόμος και του στενοκέφαλου κράτους που αποτρέπει τους Έλληνες να ασχοληθούν με τη συλλογή αρχαίων. Οι παράνομες ανασκαφές ορθά απαγορεύονται (ας αναλογιστεί καθένας το γιατί) αλλά αυτό αφορά και τα σύγχρονα νομίσματα (πχ λίρες). Οι αγοραπωλησίες αρχαίων επιτρέπονται για νομίμως κτηθέντα αρχαία  αντικείμενα - νομίσματα. Απαγορεύονται όταν αυτά αυτά αποτελούν προϊόν λαθρανασκαφής. Το ίδιο όμως ισχύει και για τα σύγχρονα νομίσματα. Η αγοροπωλησία πχ χρυσών λιρών ή άλλων σύγχρονων νομισμάτων που αποτελούν προϊόντα κλοπής ή άλλων έκνομων ενεργειών δεν είναι παράνομη;

Είμαι σίγουρος ότι η αμφιβολία που εκφράζεται από κάποιους στο στέκι οφείλεται σε άγνοια και μόνο. Και όπως ο Διονύσης και εγώ εκφράζουμε την προσωπική μας (θετική) εμπειρία, θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε και κάποια άλλη θετική ή αρνητική (ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ όμως) εμπειρία.

ok..η σειρα λοιπον ειναι να πας πρωτα στην εφ.αρχ. ..να συμπληρωσεις εντυπα οτι θες να χεις 5-6 νομισματα αρχαια ή αφου τα αγορασεις να τους τα δειξεις και να τα συμπληρωσεις μετα?.υπαρχει αντιτυπο των εντυπων που συμπληρωνεις?

Πρωτα αγοραζεις οτι θες και μετα πας..
Οποιος δεν το εχει ξανακανει, ας παρει ενα τηλεφωνο στην εφορία και να ρωτησει ποια ειναι η διαδικασια για να μην εχει το άγχος οτι θα κανει κατι λαθος.
Μια συμβουλη. Να αγοράζετε απο οικους δημοπρασιών της Ευρωπαϊκής ένωσης ώστε να μην εχετε τελωνείο. Αν μπλεξετε με τελωνείο, θα παρετε το νομισμα μετα απο 1 χρονο  ;D
Αν και 2 φορες που πηρα απο Ελβετια ηρθε με κουριερ και δεν περασε τελωνείο.