Τίτλος: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:07:02 πμ Αγαπητοι φιλοι καλησπερα.
Ειμαι νεος στον χωρο και θα ηθελα να με διαφωτισετε οι παλαιοτεροι και οι γνωστες. Σαν ξεκινημα της συλλογης μου πηρα εναν Αμερικανικο ασημενιο αετο, απο επωνυμο Ελληνικο ιντερνετικο καταστημα. Φυσικα ξετρελαθηκα απο την ομορφια του αλλα... σαν αδαης δεν εχω ιδεα εαν το νομισμα μου ειναι γνησιο ή οχι. Διαβασα πεντε πραγματα στο ιντερνετ και ετσι αγορασα μια ψηφιακη ζυγαρια ακριβειας,ενα ψηφιακο παχυμετρο,εναν μαγνητη και εναν μεγενθυντικο φακο (πιστευω οτι θα μου χρησιμευσουν). Συμφωνα με της ιντερνετικες οδηγιες δεν ειδα το παραμικρο ψεγαδι με τον φακο (βαση εικονων αναφορας και οχι της πειρας μου), ιχνος κανενα επισης μαγνητισμου. Αυτο που με απασχολει ειναι οι αλλες δυο μετρησεις μου. Στην ζυγαρια (μετραει λεει 0,01 gr) πηρα το νουμερο 31,40gr (+0,3γρ) εχωντας σαν τιμη αναφορας το 31,10 γρ Στην μετρηση της διαμετρου πηρα 40,54mm με το manual του παχυμετρου να λεει οτι η ακριβεια του παιζει μεταξυ 0,02-0,04. Το παχος που μετρησα ειναι 2,87mm αλλα δοκιμαζωντας και αλλες φορες ειδα παχος και 2,92mm. Η ερωτηση μου ειναι αυτα τα νουμερα σωστα ? Αγορασα ασημι ? Παρακαλω καποιος να μου εξηγησει και να με διαφωτισει. Εαν ειναι ευκολο, ποιες ειναι οι κοκκινες γραμμες στις διαστασεις και στο βαρος ? Ποια νουμερα ειναι αυτα οπου μολις τα δω να καταλαβω οτι εξαπατηθηκα ? Σας ευχαριστω για τον χρονο σας και την υπομονη σας. υγ Δεν εχω προθεση να προσβαλω κανεναν επαγγελματια του χωρου απλα να ενημερωθω. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: ellinas στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:16:45 πμ Εχω την εντυπωση φιλε μου οτι καμμια απο τις μετρησεις που αναφερεις δεν συμβαδιζουν με τις διαστασεις που θυμαμαι εγω.Σιγουρα οι μετρησεις σου ειναι σωστες?Ποιας χρονιας ειναι το νομισμα?
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:21:03 πμ Eιναι του 2012 ασημενιος αμερικανικος αετος.
Βαρος 31.103 gram Διαμετρος 40.6 mm Bαθος 2.98 mm Aυτα ειναι τα "επισημα" στοιχεια που βρηκα Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: epop στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:22:23 πμ Ean το νομισμα σου ηταν απο αλλο μεταλλο φτηνο και οχι ασημι τοτε σαν βαρος θα πρεπει να ειχε 22-26 γραμμαρια.Δεν βγαινει απο τους νομους τη φυσικης δηλαδη.Το ασημι εχει υψηλο ειδικο βαρος οποτε ειναι δυσκολο να αντικατασταθει αν δεν γινουν αρκετα μεγαλυτερες διαστασεις.
Στα χυτηρια ποου κοβουν bulion επειδη αυτο γινεται μαζικα δεν μπορουν να ελεγχουν ενα ενα τα νομισματα εαν ειναι ακριβως 31,10 γραμμαρια μια ουγγια δηλαδη.Ο βασικος ελεχγος που γινεται να μην βγουν στην αγορα ειναι τα ελλιποβαρη κομματια γιατι αυτο οπως καταλαβαινεις θα ηταν δυσφημιστικο. Ta κερματα που ξεφευγουν ελαχιστα επανω δεν τα πειραζουν γιατι εχει κοστος η επανακοπη. δες ενα ομορφο βιντεο απο την κοπη και προς το τελος δειχνει και το ζυγισμα που γινεται.Μονο αν ειναι ελλιποβαρες κοβεται. http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=3640.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=3640.0) Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:23:03 πμ Καλως ηρθες στην παρεα μας ,
ενα silver eagle πρεπει να εχει τις εξης διαστασεις Diameter: (40.60 mm) Thickness (2.98 mm) Weight: (31.103 grams) Silver Content: 0.999 ounces (31.072 grams) Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:27:22 πμ Ο αγαπητος epop με καθυσηχασε αλλα ο φιλος Αntonio1967 μου επανεφερε τον προβληματισμο (τον ψυχρο μαθηματικο) μου.
Επειδη ειμαι νεος.. τελικα ειναι ο αετουλης μου original ? 'Η την πατησα ? Καλως σας βρηκα, και ευχαριστω για τις συμβουλες σας Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: methodios στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:30:04 πμ Ο αγαπητος epop με καθυσηχασε αλλα ο φιλος Αntonio1967 μου επανεφερε τον προβληματισμο (τον ψυχρο μαθηματικο) μου. ο αντώνης είναι κιτρινιάρης (ασχολείται με τον χρυσό) να ακούς τον εποπ και εμένα όχι τον αντώνη ;D ;D ;D ;D ;D ;DΕπειδη ειμαι νεος.. τελικα ειναι ο αετουλης μου original ? 'Η την πατησα ? Καλως σας βρηκα, και ευχαριστω για τις συμβουλες σας Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: epop στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:33:31 πμ ακομα και στις λιρες που ειναι φτιαγμενες απο χρυσο και τα δεκατα του γραμμαριου παιζουν ρολο και εχουν αξια, εαν τις μετρησει κανεις με ζυγαρια ακριβειας θα δει οτι πολλες αντι για 7,98 ειναι 8 και 8,01 ακομα και 8,02.Αυτο γιατι ακομα και βρεταννικο νομισματοκπειο ο ελεγχος που γινοταν παλιοτερα εχει ατονησει τα τελευταια χρονια. αυτο συμβαινει σε κομματια Ελισαβετ.
Αντιθετα σε Γεωργιους και εδουαρδους δεν το βλεπεις ποτε.Υπηρχε τοτε αυστηρος ποιοτικος ελεγχος. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:41:56 πμ Συμπερασμα οτι ο Αετος σου φιλε ειναι μια χαρα ,σου ευχομαι να αποκτησεις πολλους περισοτερους :)
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: epop στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:44:52 πμ βαλε καμμια φωτο να δουμε βεβαια το νομισμα σου.
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:47:17 πμ Ουφφφφφφφφφφφφ !!! ;D ;D ;D
Μαλιστα.Αρα απο οτι καταλαβα υπαρχουν διαφορες στις διαστασεις και στο βαρος,ελαχιστοτατες μεν, αλλα υπαρχουν.Πιστευω οτι εαν καταλαβω απο την αρχη το θεμα τοτε στα επομενα νομισματα μου δεν θα χανω το χρωμα μου μολις καποια μετρηση ειναι λιγο διαφορετικη. Α ξεχασα να αναφερω οτι εκανα και αυτο το "τεστ" με τον ηχο και απο το νομισμα βγαινει κατι μελωδικο,οχι ενας χυχρος μεταλικος ηχος...κουδουνιζει... Ειδα και κατι πραματα με οξυ, αλλα και μονο στην ιδεα να καταστρεψω κατι τοσο ομορφο και σιδερενιο να ηταν δεν θα το εκανα. Απο οτι καταλαβαινω γνησιος ειναι ο Αετος ;D ;D ;D Ριχτε πληροφορια παντως ! Ειμαι ολος διαθεση να διαβασω. Σειρα εχει το Καναδεζικο πλατανοφυλο μου αρεσε πολυ. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: methodios στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:48:10 πμ ποσο σου κοστισε ?
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: epop στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:53:42 πμ απο οτι διαβαζω τα περασε ολα τα βασανιστηρια το κερμα στα χερια σου.
Απο τα βασικα στα νομισματα ειναι η κατασταση τους.Να μην εχουν γρατσουνιες χτυπηματα κτλ.Καλο ειναι να μην τα πεδευεις γιατι αυτο ειναι χασουρα για σενα μια και υποβιβαζεις την αξια τους.να και ενα πλαστο αμεικανικο δολλαριο.Ειναι μονο για πολυ ασχετους βεβαια (http://img803.imageshack.us/img803/2984/cfs119000001reverse.jpg) Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:59:07 πμ Πω πω !!! Καμια σχεση φιλε.
Αυριο θα παρω την ψηφιακη της γυναικας μου να βγαλω φωτο.Αλλα αυτο που βλεπω ειναι σαν αλλο νομισμα. Το αγορασα 38 ευρω. Και τωρα που ειδα το βιντεο... μου λυθηκαν ολες οι αποριες.Με αυτες τις μεθοδους παραγωγης (πρεσες κλπ κλπ) και με τετοιους ρυθμους πως ειναι δυνατον να μην υπαρχουν καποιες αποκλισεις στα νομισματα !!! Λογικοτατο. Πολυ καλο το βιντεο. Ειναι πολυ ευχαριστο να μην εχεις ιδεα για κατι και να βρισκονται ανθρωποι να σε βοηθανε αμμεσα. Να σται καλα. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 15, 2012, 01:07:22 μμ Καλημερα.Εβγαλα τελικα φωτος απο το κινητο μου το οποιο δεν φημιζεται για την αναλυση του.Φωτισα και με εναν φακο μπας και βγουν καλυτερες.
Ελπιζω να κανουν την δουλεια. Να σημειωσω επισης οτι περασα και απο 5 χρυσοχοους τις πολης μου (το αν γνωριζουν απο αετους αυτο δεν το ξερω),οι οποιοι δεν κρατησαν το νομισμα παραπανω απο καμια δεκα δευτερα,μου το παρεδιδαν πισω απαντωντας μου οτι "αυτο ειναι ασημι φιλε μου". Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: diaylosark στις Δεκέμβριος 15, 2012, 01:26:42 μμ Μια χαρα ειναι ο Αετος φιλε μου,δεν υπαρχει λογος ανησυχιας,και ευχομαι να τα εκατοστησεις
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: chris_1972 στις Δεκέμβριος 15, 2012, 01:32:38 μμ Μη σε ανησυχεί το βάρος, εγώ είχα πάρει μερικά νομίσματα και από αυτά μόνο ένα είχε το βάρος που πρέπει τα άλλα ήταν όλα πάνω, στα επίπεδα που αναφέρεις για το δικό σου, και ένα ήταν 30,95 γρ (ένα κινέζικο panda). Συμβαίνει ότι ακριβώς σου έγραψε ο Ανάργυρος.
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: SYMEOU13 στις Δεκέμβριος 15, 2012, 03:20:14 μμ Με εχεις εντυπωσιασει με τις μαθηματικες σου αναλογιες και πραξεις που εκανες για το νομισμα. Αν συνεχισεις ετσι να ερευνας τα νομισματα πολυ δυσκολα θα την πατησεις με πλαστα νομισματα ;)
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 18, 2012, 09:46:39 μμ Αγαπητοι φιλοι καλησπερα σας και παλι.
Σημερα προχωρησα στο επομενο μου νομισμα.Αγορασα (και παλι απο επωνυμο καταστημα και οχι ebay κλπ κλπ) μια ασημενια Kookaburra 2013.Η ομορφια του με εντυπωσιασε ειναι διαφορετικο απο τον αετο. Φυσικα μολις καταλαγιασε η οπτικη ευχαριστηση...ξεκινησαν οι μετρησεις. Το νομισμα οσον αφορα το βαρος ηταν μεσα στα ορια που εμαθα (και απο εσας αλλα και συνεχιζωντας την ερευνα μου για τα νομισματα μιας ουγκιας). Βαρος : 31,48 gr. Mια χαρα (πιστευω) Η διαμετρος :40,55 mm μολις 0,05 mm κατω απο τα ορια του Pirth Mint. Το "προβλημα" που προεκυψε ειναι το παχος του. Μετρησα 2,82mm παχος στις ακρες του νομισματος. Μετα απο καλυτερο ψαξιμο και επικοινωνια με το καταστημα,ειδα οτι η επισημη διαμετρος και το παχος δινονται σαν maximum τιμες. Δηλαδη max diameter:40,60mm max thickness:4,00mm Mελετωντας τα στοιχεια αλλων νομισματων ειδα οτι οσο "μεγαλωναν" οι διαμετροι τους "μικραιναν" τα παχη τους πραγμα λογικο. Θα ηθελα παρακαλω και παλι τα φωτα σας και τις γνωσεις σας. Ειναι σωστη η τιμη που βλεπω ? 2,82mm thickness ? Περιμενω με ανυπομονησια. Ευχαριστω. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: methodios στις Δεκέμβριος 18, 2012, 09:50:46 μμ μια χαρα ειναι συνεχισε ;) ;) ;) εχεις π.μ
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 28, 2012, 01:17:19 πμ Αγαπητοι φιλοι γεια σας και παλι.
Σκεπτομενος οτι καθε φορα που θα αγοραζω καποιο νομισμα θα πρεπει να σας "ζαλιζω" το κεφαλι,σκεφτηκα οτι θα πρεπει να βρω τροπο να λυνω τις αποριες μου. Ετσι κατασκευασα μια πολυ απλη συσκευη μετρησεως ειδικου βαρους. Ενα μικρο φωτογραφικο τριποδο,πολυ λεπτη κλωστουλα,ενα πλαστικο ποτηρι διαφανο με νερακι μεσα,η ψηφιακη ζυγαρια και φυσικα ο πινακας των στοιχειων με τα ειδικα βαρη. Και μπαμ ! 10,48xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Αν υπολογισω και καποια +/- στην ολη μεθοδο καθως και το 0,10 που μας περισευει απο το 99,90 τοτε ειμαι στο νουμερο που μας ενδιαφερει 10,49. Το ενδιαφερον παντως ειναι το στοιχειο που εμαθα απο το Pirth Mint μετα απο επικοινωνια μαζι τους.Δεν το περιμενα.Αυτο που μου ειπαν ειναι οτι στην Kookaburra και προφανως και στα αλλα 1οz νομισματα τους οταν αναφερονται στο MAX THICKNESS μιλανε για το παχος του μεταλλου ΠΡΙΝ να το χτυπησει η πρεσσα !!! Παραθετω την απαντηση τους. Hello, Please find specifications below for 1oz 2013 kookaburra coin. As per below, the diameter and thickness are both maximum figures and may vary, especially given that the 4mm maximum should be based on the un-pressed silver. Kind regards, A.... C.... Πολυ ενδιαφερον πιστευω. Ετσι πιστευω οτι εχω πλεον μια καλη λιστα με τα test μου. ΟΠΤΙΚΗ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΒΑΡΟΣ-ΠΑΧΟΣ-ΔΙΑΜΕΤΡΟΣ ΕΙΔΙΚΟ ΒΑΡΟΣ ΧΑΡΤΟΠΕΤΣΕΤΑ ΗΧΟΣ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΜΙΚΡΟ ΜΑΓΝΗΤΑΚΙ ΝΕΟΔΥΜΙΟΥ (αυτο κυριολεκτικα με τρελανε οταν το ειδα να κανει "τσουληθρα") ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΑΓΝΗΤΗΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ στον κατασκευαστη. ;D Μετα απο ολα αυτα πιστευω οτι οποιο νομισμα μπαινει στην συλλογη μου θα εχει λιγες πιθανοτητες να μην ειναι γνησιο. Το αλλο εξαιρετικα εντυπωσιακο ειναι (συγχωρηστε μου παρακαλω την εκφραση) ειναι η βλακεια καποιων ανθρωπων...Ποσο κοροιδα πιστευουν οτι ειναι οι υπολοιποι.... Πηγα το νομισμα σε εναν χρυσοχοο πριν να κανω τις δοκιμες μου. Αυτος ηταν κατηγορηματικος οτι ειναι 100% ΠΛΑΣΤΟ ! Το βασισε στις παρακατω αποψεις του... α) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΗΜΙ 999 !!! "ΧΑ ΧΑ ΣΕ ΓΕΛΑΣΑΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ" β) ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΣΗΜΙ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΘΑ ΖΥΓΙΖΕ 70-80 ΓΡ !!! γ) ΕΚΑΝΕ ΕΝΑ ΤΕΣΤ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΜΕ ΟΞΥ...Νομιζω οτι εχω τωρα μπροστα μου ενα τετοιο οξυ διπλα στο ποτηρι του καφε μου...Νερακι το λεω εγω εδω και 39 χρονια.... Πηρε περισπουδαστο ηφος... εκανε πισω για να γλυτωσει και αυτος του κινδυνου εριξε μια σταγονα απο το τρομερο οξυ (το νομισμα δεν ενιωσε τιποτα) και πλησιαζωντας το ΜΥΡΙΣΕ..."ΠΩ ΠΩ ΠΩ !!! ΠΦΦΦΦΦ ΒΡΩΜΙΣΕ Ο ΤΟΠΟΣ !!!" "ΜΥΡΙΣΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΑ ΔΕΙΣ" Μυρισα....ΤΙΠΟΤΑ !!! Εκεινος ετρεχε σαν τον παλαβο να γλυτωσει απο την ανυποφορη μυρωδια... Τι να πω ? Για τοσο κοροιδα μας περνανε ??? Τελος παντων αυτα απο εμενα αγαπητοι φιλοι. Να εισται ολοι καλα καλες γιορτες και καλη χρονια ευχομαι. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Geonet75 στις Δεκέμβριος 28, 2012, 02:42:05 πμ Αυτό που βρωμάει και μπορεί να οξειδώσει αργυρο είναι ο θειικός σίδηρος, εμπορικά γνωστός ως θειικό ήπαρ ή LOS. Αλλά και πάλι δεν μυρίζει η διαδικασία οξείδωσης αλλά η διάλυση του LOS σε νερό (βλέπεις όλες οι θειούχες "αλχημίες"... βρωμάνε) και βέβαια δεν σε πανικοβάλει μια σταγόνα του εν λόγω διαλύματος.
Η όλη ιστορία που σκαρφίστηκε ο πραγματογνώμων μου θυμίζει τη γνωστή πλάκα με το... δαχτυλο, που το τραβάς κι αντί για το κλακ της άρθρωσης ακούς έναν άλλο ήχο πιο μακρόσυρτο και καμιά φορά πιο.. μυροδάτο. Γι' αυτό και σε ρωτάω ευθέως, τί είχε φάει ο σαράφης εκέινο το μεσημέρι? Αν το είχες διερευνήσει, θα είχες καταλάβει τι του μύρισε και γιατί έτρεχε πανικόβλητος. Αλλά έτσι γίνεται με 'μας τους νέους, το ρίχνουμε στην επιστήμη και ξεχνάμε τα βασικά και μας πιάνουνε κότσους. Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: Νεος στις Δεκέμβριος 28, 2012, 03:01:52 πμ Δυστηχως αγνοω τις γαστρονομικες συνηθειες του κυριου...
Αυτο που γνωριζω ειναι οτι βρισκομαστε στον 21 αιωνα.Η πληροφορια και η ταχυτητα μεταδοσης της ειναι πλεον σε επιπεδα που πριν μερικες δεκαετιες κανεις δεν θα μπορουσε να φανταστει.Πολλοι επαγγελματιες σε διαφορους χωρους ειτε το αγνοουν ειτε δεν θελουν να το δεχθουν.Αυτο τους βλαπτει πιστευω επαγγελματικα. Ακομη και αυτος ο φιλοξενος χωρος για παραδειγμα.Σε ελαχιστο χρονο εχεις π.μ και σχολια με πληροφοριες χρυσαφι !!! Και παει λεγοντας...Τι καλα θα ταν να γινοταν ενα λαθακι και το Pirth Mint να εβγαζε καταλαθος τις Kookaburra 1οz του 13... 80 γρ !!! Το τι λεπτομερεια εχει το μαλι τις Βασιλισσας...Περναω πολυ ωρα την νυχτα και παρατηρω το κεφαλι αλλαζωντας την γωνια που χτυπαει το φως.Μα τοση λεπτομερεια ??? Και το στεμα επισης.Το συγκεκριμενο νομισμα πραγματικα μου κραταει το ενδιαφερον και μου χαριζει ευχαριστηση. Ποιο νομισμα 1oz ασημι πιστευετε οτι εχει ακομη πιο "ταξιδιαρικη" λεπτομερεια επανω του ? Ποιο μου προτεινετε ? Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: STYLOROC στις Δεκέμβριος 28, 2012, 10:55:06 μμ επειδη εκτος απο αξια μεταλλου φαινεσαι διατεθειμενος να πληρωσεις και σχεδιο προς κινα μερια.........αλλα οχι απο επωνυμο καταστημα εδω θα το πληρωσεις χρυσο.ομορφα επισης οχι ομως σε μια ουγγια ηταν και καποια αγγλικα που ειχε ενας φιλος βαλει φωτογραφιες σε καποιο ποστ αλλα δε ξερω τιμες και δεν εχω δει τι γινεται απο κει.σε 1oz κανε ενα ταξιδι μεχρι βιεννη λογω εποχης (γιατι σα νομισμα ειναι το πιο αδιαφορο) και μετα προς καναδα.
Τίτλος: Απ: Ασημενιος αετος (νεος ) Αποστολή από: epop στις Δεκέμβριος 29, 2012, 12:44:47 πμ παρε την κουκαμπουρα του 11, και μετα του 10 μεχρι να φτασει στο 1990.
|