Στέκι Συλλεκτών

Φίλοι μου βάλτε τα δυνατά σας! Τι νόμισμα είναι αυτό? Νομίζω πως είναι κεντρικής Ασίας (Τάταροι, ορδές του Τζέκινς Χάν κλπ.). Εσείς τι λέτε?

Αγαπητέ Thaler,

Επειδή σαφώς και απολαμβάνετε την ιστορική εντρύφηση και συχνά-πυκνά μας χαρίζετε ενδιαφέρουσες πληροφορίες για σημαντικές ιστορικές προσωπικότητες και γεγονότα, θα ήθελα να κάνω μια διορθωτική παρέμβαση, αφορώσα τη σωστή απόδοση του ονόματος αυτού του σπουδαίου Μογγόλου στρατηλάτη, όπου λανθασμένα αναφέρεται ως «Τζέκινς Χαν»

Παραθέτω προς τούτο, το παρακάτω μικρό απόσπασμα, δανεισμένο από γνωστή εγκυκλοπαίδεια:
 
«..Ο Τσίνγκις Χαν (Чингис Хаан, που σημαίνει «καθολικός κυβερνήτης», 1162 - 18 Αυγούστου 1227), σήμερα εκ παραφθοράς γνωστός ως Τζένγκις Χαν..» (Με υπογράμμιση δική μου).

Λεπτομέρεια μεν, σημαντική δε, όταν πρόκειται για ονόματα ανθρώπων που.. συντάραξαν την Ιστορία!
Και ευελπιστώ πως σύντομα κάποιος άλλος φίλος, θα μας διαφωτίσει και περί της.. πατρότητας του νομίσματος.

Με εκτίμηση,
Μπάμπης

Αζερμπαϊτζάν, Γεωργία ή Αρμενία  θα έλεγα...

Φίλε Μπάμπη δεν ήξερα αυτή τη λεπτομέρεια και ευχαριστώ για την παρέμβαση. Γιατί όμως του άλλαξαν το όνομα του ανθρώπου?

Φίλε tornezios νομίζω πως είναι πιο παλιό.

τον τιτλο τον πηρε μετα, τεμουτζιν κατι τον λεγανε
το ονομα χρησιμοποιειται ακομα απο τους μουσουλμανους (οπως και το αλεξανδρος)
εχω γνωρισει στην βορεια ελλαδα ελληνα μουσουλμανο τεμουτζιν ας πουμε, αν και η επηρεασμενη απο τα τουρκικα προφορα ειναι διαφορετικη απο την μογγολικη

λοιπον εμαθα και κατι που δεν ηξερα
το πληρες ονομα του το χα διαβασει αλλα δεν το θυμομουνα
ειναι temujin borjigin = σιδερενιος (σκουρο)κυανοματης και τα δυο τουρκικη ριζα λεει πως εχουν

αλλα ποιο ειναι το ωραιο που (σχεδον) σιγουρα δεν ειχα ξαναπετυχει:

(ελ.μετ.) οταν πεθανε ο αντρας της 8-φορες-προ-γιαγιας του (μεταξυ ιστοριας και μυθου η ζωη της δλδ), ενα τζινι με μπλε ματια την επισκεφθηκε και την γονιμοποιησε και απο κει ξεκινησε αυτη η γενια

 :o ;D :D ;D ;) ;) ;) ;) :D :D :D ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D

Μωρέ το μελετούσατε και έχει τώρα στο Discovery ντοκιμαντέρ με τον χαμένο τάφο του Τσινγκις Χαν!

Φαινόμενα συγχρονικότητας!

(Για σένα φίλε dsp, που σου αρέσει να «σκαλίζεις» πράγματα! Αν και υποθέτω πως ήδη έχεις γνώση περί του συγκεκριμένου φαινομένου)

Τελικά το βρήκε ο φίλος Εν-αντι τον οποίο και ευχαριστώ πολύ. ;)

https://en.numista.com/catalogue/pieces176939.html

Νομίζω πως συμβαίνει το αντίθετο: όλα τα Τουρκικά είναι Μογγολικής προέλευσης!

για αυτες τις δυο λεξεις διαβασα οτι η ριζα ειναι τουρκικη, οχι για ολη τη γλωσσα

οντως.... ο τζανγκις χαν λεγοταν  τεμουζιν! οι παραφθορες γινονταν στον δυτικο κοσμο που δυσκολευοταν να πει καποια ονοματα οπως ηταν! ετσι ο τεμουζιν εγινε τζενκις...

το ιδιο βλεπουμε και σε πολλους αλλους... πχ... στον σαλαδινο.. που το πραγματικο του ονομα ηταν σαλλαχ αντ ντιν γιουσουφ ιμπν αγιουμπ.  τοσο οι βυζαντινοι οσο και οι σταυροφοροι.. για συντομια παραφρασαν το σαλλαχ αντ ντιν σε σαλαδινο!

εμεις καναμε τα ιδια σε ξενα ονοματα τον μεσαιωνα.. αλλα και πολυ πολυ παλαιωτερα... στα αρχαια χρονια! παραδειγμα ο Χεωπας.... με την περιφημη πυραμιδα του! ελα που δεν τον ελεγαν Χεωπα τον φαραω αλλα Κνουμ Κχουφου;;  νομιζω ο ηροδοτος τον αναφερει ετσι ενω ενας αλλος τον αναφερε ως Σουφι!

οπως σωστα αναφερθηκε.... αλλα τρανο παραδειγμα αναποδο ειναι το Αλεξανδρος σε Ισκαντερ ή Ισκανταρ...

ομορφο κερμα! χανατο της χρυσης ορδης! ξαδερφακια των οθωμανων ηταν! ειχαν ερθει πολυ κοντα..
το κρατος τους ηταν  μεγαλο σχετικα και ηταν απο μολδαβια, νοτια ουκρανια, μερος της νοτιας ρωσιας, καζακσταν, λιγο απο ουζμπεκισταν..

σαν ονομα ειναι κι αυτο φτιαχτο... οπως το βυζαντινη αυτοκρατορια! οι ιδιοι ελεγαν το κρατος τους Ούλους Ζούτσι που θα πει η γη του ζουτσι, που ηταν πτωτοτοκος του τζενκις χαν, ή το αποκαλουσαν χανατο των Κιπτσακ, απο ενα αρχαιο τουρκικο φυλο που κατοικουσε εκει! δεν ειναι ορος που περιγραφει ενα συγκεκριμενο εθνος μιας και ηταν μια πανσπερμια απο τουρκικης καταγωγης και μογγολικης καταγωγης ανθρωπους απο διαφορες φυλες που τεθηκαν υπο κοινη ηγεσια! ειναι αυτοι που αναφερουμε ως Ταταροι! ετσι ονομαστηκαν απο την αρχαια μογγολικη φυλη Τατα.


νομισματοκοπειο saray... ειναι το Αστραχαν στον κατω βολγα... ειναι στην ρωσια!
την πολη την ιδρυσε ο Μπατου Χαν... (μπατου θα πει σταθερος!) εγγονος του τζενκις Χαν, και ιδρυτης της μπλε ορδης, που ηταν το κυριως κρατος της χρυσης ορδης και κυριαρχουσε στην γη των Ρως και τον καυκασο για καμια... 250ρια χρονια!!  

Αυτα λατρευω εδω μεσα. Την ιστορια πισω απο το νομισμα!!

Άκρως ενδιαφέροντα όλα αυτά!!
Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι  για τον Τσινγκις Χαν που αναφέρθηκε στο ντοκιμαντέρ και μου έκανε τρελή εντύπωση είναι ότι 1 στους 200 άνδρες που ζουν σήμερα παγκοσμίως είναι απόγονος του.
Στη συνέχεια που το έψαξα περισσότερο βρήκα έρευνα που υποστηρίζει ότι το 0.5% του παγκόσμιου πληθυσμού θα μπορούσε να είναι απόγονοι του!!!!
Αν και από την στιγμή που δεν έχει βρεθεί το σώμα του άρα και το DNA του ωστόσο σύμφωνα με στοιχεία στο γονιδίωμα ανδρών που ζουν στην πρώην αυτοκρατορία των Μογγολων, το 8% φέρει σχεδόν ταυτόσημα Y χρωμοσώματα,τα οποία χρονολογουνται περίπου 1000 χρόνια πριν.
Υποψήφιος αυτής της γονιδιακής αλυσίδας είναι ο Χαν λόγω της περιβοητης συμπεριφοράς του.
Κάθε χρόνο 30 παρθένες έμπαιναν στο χαρέμι του. Επίσης πιστεύεται πως ενας από τους γιους του είχε 40 γιους ενώ ένας από τους εγγονούς του, είχε 22 γιους.
Τρελό;;;!!!!

και οι οθωμανοι εκαναν πολλα παιδια.. αλλα οταν ερχοταν κοντα η διαδοχη.... ο ενας σκοτωνε τον αλλο!

αλλη ριζα το τεμουτζιν, αλλο πραγμα το τζενκις και ολες οι παραφθορες του, ετσι ?
απλα το ξεκαθαριζω γτ το ειπες λιγο μπερδεμενα εδω

δεν εχει να κανει με ριζες κτλ... παραφθορα ειναι που εμεινε ετσι πια! τεμουζιν ηταν το ονομα του...
πιθανον αυτο το προφεραν σαν τεμουτζεν... και κρατισαν το τελευταιο.. το τζεν... και εγινε η παραφθορα!

θα σου δωσω ενα παραδειγμα με το πως μεταλλαζετε ενα ονομα με τα χρονια...

στην ροδο υπαρχει ενα μοναστηρι.. ενα εκκλησακι με το ονομα Άμαρτος. ειναι κοντα στην Κρητινια και τον Εμπωνα, χωρια της ροδου! για την ακριβεια... το εκκλησακι το λενε Παναγια η Αμαρτος... και γιορταζει και της Παναγιας νομιζω...καθως και αλλη μια ακομα μερα.. δεν θυμαμαι τωρα ποτε...

το ολο ομως ονομα αν το παρεις ιστορικα ειναι λαθος... και ετσι γιορταζει και λανθασμενα!!!!

στα ιπποτικα γραπτα της εποχης αναφερετε εκει οτι υπαρχει το μοναστηρι της Αγιας Μαρθας!!! με τον καιρο, αλλα και με την τοπικη διαλεκτο κτλ... αρχισε να μεταλλασεται σε Αγια Μαρτα... Α Μαρτα.... και να σου ξαφνικα εγινε ΑΜΑΡΤΟΣ ! ποια ηταν η χωρις αμαρτια; η Παναγια οποτε το εκκλησακι εγινε της Παναγιας Αμαρτου.....

ετσι... αντι να γιορταζει της Αγιας Μαρθας... γιορταζει της Παναγιας!

την ιστορια αυτη την ακουσα τυχαια και μετα διαβασα και καποια γραπτα και επαθα! δεν το ξερουν και πολλοι! ουτε καν οι κατοικοι των χωριων εκει!!!

Μπράβο βρε παιδιά! Χαίρεται να σας διαβάζει κανείς!!! Γιώργο στο έχω ξαναπεί είσαι θησαυρός γνώσεων!!! Είδατε πόσο ωραία πιάνουμε το νήμα της ιστορίας από ένα τόσο δα μικρό νομισματάκι? Και να σκεφτείτε πως το είχα ξεχασμένο και πεταμένο σε ένα κουτί για πολλά χρόνια, αυτό μαζί με κάτι άλλα, θα σας τα δείξω άλλη φορά για να δούμε από που είναι.
Και πάλι μπράβο σε όλους σας.
Άραγε οι Τούρκοι πως λένε το Τζενκινς Χαν?

@NMS εγω διαβαζω οτι ακομα δεν συμφωνουν 100% τι σημαινει και απο που βγηκε το genghis
καμια ομως απο τις επικρατουσες αποψεις που διαβασα ειναι οτι το genghis βγηκε απο το temujin
αλλωστε το genghis khan το χρησιμοποιησε ο ιδιος εν ζωη ως τιτλο με το genghis να ειναι προσδιορισμος του khan
οτι δεν ηταν δλδ ενας απλος χαν
δεν διαβασα καποια αποψη οτι ειναι ο "temujinακης khan"
οσοι διαβαζω λενε οτι το genghis σημαινει κατι οπως "ανωτερος" "καθολικος" ασχετα απο τη ριζα που πιστευουν οτι βγηκε
διαβασα ως ριζα για ωκεανος-απειρος-ο,τιδηποτε κατω απο τη γη, απο μογγολικες ή κινεζικες επιρροες, αλλα τπτ για το μικρο του ονομα να ειχε συμμετοχη

μα φυσικα και αυτα γινονταν τιτλοι! ακομα και ονοματα εκαναν τιτλους... δες στην ρωμαικη αυτοκρατορια...

δεν αντιλεγω οτι οι αποψεις ειναι διαφορετικες και δεν εχουν καταληξει, αλλα το οτι το χρησιμοποιουσε και ο ιδιος.. προσωπικα δεν μου λεει κατι! η παξ μογκολια ηταν η μεγαλυτερη αυτοκρατορια που περσασε ποτε στην γη σε μεγεθος! ετσι μεσα υπηρχαν τοσοι πολλοι λαοι που πιθανον δεν μπορουσαν να προφερουν το ονομα...
επισης.. το εμποριο και γενκα οι συναλλαγες, οι συμφωνιες με τα δυτικα κρατη... που τον ελεγαν ετσι, πιθανον να ηταν και η αιτια να κρατησει και να χρησιμοποιει το ονομα, που εγινε και τιτλος πια!

καποιες φορες το ονομα ειχε μια καποια ριζα οταν αλλαξε ενω αλλες φορες οχι!

αν δεις πχ τους ελληνες...
1) Bartolomeo Mitre.. ο προεδρος της αργεντινης το 1862 με 1868, ειχε ελληνικη καταγωγη και το ονομα του ηταν βαρθολομαιος Μητροπουλος. εδω εχουμε την ριζα... οκ;

2) Plutarho Elias Calles προεδρος του Μεξικου το 1924 με 1928.... λεγετε οτι ηταν παιδι του ελληνα μεταναστη Καλογεροπουλου, που το ειχε αλλαξει σε Callas! εδω καπου χανετε λιγο, ετσι δεν ειναι;

κι εχει κι αλλα παραδειγματα...


ο τιτλος του ΗΑΝ... υπηρχε και στην οθωμανικη αυτοκρατορια! τον τουγρα οταν τον διαβαζες εγραφε (αναφερω εναν στην τυχη..), Mahmud Han bin Selim mujafer daiyma . δεν θυμαμαι αν το εγραψα καλα ορθογραφικα... αλλα λεπουμε τον τιτλο εκει... οχι σαν σουλτανο αλλα σαν Χανο, για την υπενθυμιση του ενδοξου παρελθοντος και απο που ερχονται...

ο τιτλος ακομα υπαρχει αν δεν κανω λαθος!

οπως και αναφερα ξανα... δεν αντιλεγω... οντως οι αποψεις δεν ειναι ακομα κατασταλαγμενες..