Στέκι Συλλεκτών

Σ' αυτή τη δημοπρασία η Θηρεσία περιγράφεται ως "Original - NOT Restrike".

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3804&lot=41 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3804&lot=41)

Στον κατάλογο όμως των Leypold - Hafner δεν ταιριάζει σε καμία κατηγορία.
http://www.theresia.name/en/svariants.html (http://www.theresia.name/en/svariants.html)

Μήπως κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω?

βοηθα με και μενα να μαθαινω
κοιταμε εκει που λεει ποικιλιες Hafner 39 - 40 ?

ΥΓ: η καρφιτσα της κυριας δεν παραειναι "φανταχτερη" στο κομματι ? εντυπωση μου εκανε

Ή εκεί ή στο προηγούμενο. Επειδή όμως αναφέρει ότι δεν είναι restrike, τότε λογικά θα πρέπει να κόπηκε το 1780. Αλλά καμία σχέση με τις Θηρεσίες αυτής της ημερομηνίας (του 1780).

εγω -generically- οταν λενε σε μια δημοπρασια οτι "δεν ειναι restrike" καταλαβαινω οτι "δεν ειναι μοντερνο restrike" δλδ οτι δεν ειναι απο αυτα που κοβονται τωρα, οχι οτι δεν μπορει να ειναι π.χ. του 1800 κατι

Εγώ πάλι νομίζω πως ότι είναι μετά το 1780 είναι restrike. Ίσως βέβαια να κάνω λάθος.

συμφωνοι, ετυμολογικα ετσι ειναι, απλα λεω τι πιστευω οτι μπορει να εννοουν αυτοι

μηπως ειναι η Η36a ή Η36b;;;  για την Η36a μου κανει...

Και πάλι υπάρχουν διαφορές. Τα γράμματα δεν είναι ίδια ούτε το 1.

πηγα να σου πω να ρωτησεις και αυτους (τους ουγγρους) τι νομιζουν οτι ειναι, αλλα μπηκα να τσεκαρω και οι τυποι δεν εχουν ανανεωσει το "upcoming auctions" απο το 2018. που δεν μου φαινεται και πολυ νορμαλ.

ΥΓ: οσο περισσοτερο το κοιταω τοσο πιο πολυ μπερδευομαι. εχει τη γραμματοσειρα την "παλια" στους αριθμους(διχαλα στο 1 - πολυ στρογγυλη η ουριτσα του 7), την στραβη κορωνα, εχει τις "τελιτσες" στην ιδια ευθεια, αλλα η μια ειναι πιο μικρη, εχει την (φουλ) στρογγυλη καρφιτσα με τα μαργαριταρια, εχει και το S.F.
μου πηρε λιγο παραπανω ωρα (μια μερα) απο σενα, να καταλαβω τι γινεται δλδ, γτ δεν τα ξερω καλα.  :D :D :D :D

H36a.

στο 1.. αν προσεξεις καλα... θα δεις οτι εχει ποδαρακι.. και οι διαφορες στα γραμματα... μπορει να ειναι γιατι εχω την εντυπωση οτι ειναι διπλοτυπωμενο! για δειτε το καλυτερα στις ακρες των σχεδιων και στα γραμματα... μην τυχον και κανω λαθος.. αλλα νομιζω οτι βλεπω διπλοτυπωμα..

Νίκο νομίζω πως δεν είναι διπλοτυπωμένο. Ας μας πουν βέβαια και άλλοι την άποψή τους.

νομιζω αυτο στον καταλογο ειναι διπλοτυπωμενο σορρυ!

Εχει δικιο ο Νικος,ολες οι ακμες των γραμματων(περα απο την φθορα) φαινονται πιο γεματες.

Καλημέρα! Ναι είναι γνήσια! Είναι κοπής Gunzburg μετά το 1805.
Αν βοηθάω κάπου να δώσω κάποιες πολύ σύντομες πληροφορίες. Κατά τη διάρκεια της βασιλείας της(1740-1780) η κερα Μαρία έκοψε τρία νομίσματα (για την Αυστρία μιλάω). Αυτά έχουν AUST αντί για AVST.  Από το 1780 μεχρι το 1900 ονομάζονται original restrike. Απο το 1900 μέχρι και σήμερα ονομάζονται modern restrike.
Εγώ προσωπικά τα αναγνωρίζω από τα saltires τους(το X). Έχω εγκαταλείψει καιρό την προσπάθεια να ψάχνω τις ποικιλίες και τις καρφίτσες και τις μπίλιες και τα πεπλα...  ;)

Αυτό μπορεί να βοηθάει κάπου. Το είχα κατεβάσει πριν κάνα 3αρι χρόνια από ξένο forum.

Πολύ ωραίο και κατατοπιστικό το πινακάκι που μας έδειξες φίλε Γιώργο, καθώς και οι όροι original και modern restrike. Αφού όμως τα original restrike είναι του 1780-1900 ποιας χρονολογίας είναι το original? Αυτοί οι όροι με αυτές τις χρονολογίες χρησιμοποιούνται διεθνώς?

Επίσης, το θέμα είναι τι εννοεί ο οίκος όταν λέει ότι είναι "original, NOT restrike"?
Όταν το διαβάζει κάποιος, θεωρεί ίσως (όπως κι εγώ) ότι original είναι αυτά που κόπηκαν ΜΟΝΟ το 1780 και restrike όλα τα υπόλοιπα. Ίσως άλλοι να θεωρούν ότι η λέξη original αναφέρεται και σε άλλες χρονολογίες.

Επίσης, στην περιγραφή δεν διευκρινίζεται ποιας περιόδου είναι, ούτε το νομισματοκοπείο. Δημιουργείται έτσι μια σύγχυση σε κάθε υποψήφιο αγοραστή. Και αυτό γιατί άλλο μπορεί να νομίζει κανείς ότι αγοράζει και άλλο να αγοράσει στην πραγματικότητα.

Θα στα πω όπως τα ξέρω: Maria Theresa thaler σκέτο, είναι όλες οι κοπες από όλα τα νομισματοκοπια της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία των Αψβουργων με ημερομηνίες πριν το 1780 (Θάνατος της Μαρίας Θηρεσιας) Οοοοοοτι γράφει επάνω 1780 είναι μετά το θάνατο της και ονομάζονται γενικώς restrike. Οι όροι Original ή early και modern restrike χρησιμοποιούνται διεθνώς.

Ο οίκος εννοεί τα early restrikes! Πράγματι υπάρχει σύγχυση γιατί οι πληροφορίες είναι πολλές και συγκεγχυμενες. Όμως θεωρώ ότι απευθύνονται σε αγοραστές που γνωρίζουν τουλάχιστον τα βασικά ή πολύ απλά κι οι ίδιοι μπορεί να έχουν ελλειπή γνώση.
Κυρ Στέλιο, όλοι ξέρουν ότι με τις Θηρεσιες γίνεται μύλος. Το λεξικό του Hafner είναι σαν εγχειρίδιο για ερευνητές, δεν βοηθάει τον απλό συλλέκτη. Και να σαι σίγουρος ότι λίγοι ξέρουν τι πουλάνε και λίγοι ξέρουν τι αγοράζουν γι αυτό και βλέπεις σχετικα χαμηλές τιμές γι αυτά τα ταληρα.
Θυμάμαι το 16 εδώ μέσα υπήρχε ένα αρχείο καλό αλλά σβήστηκαν πολλά αργότερα. Και είναι κρίμα να μην έχουμε σαν forum κατιτίς για τις Θηρεσιες.

Καλημέρα! Να δωσω μια μικρή επισήμανση - πληροφορία.
Το 1985 ο Walter Hafner εξέδωσε το Lexicon of the Maria Theresien Taler 1780 στο οποίο ανέλυε διεξοδικά τις ποικιλίες και υποποικιλιες όλων των restrikes  του νομίσματος. Το λεξικό βασίστηκε στην έρευνα που είχε κάνει ο ακαδημαϊκος Franz Leypold(ο πίνακας που κοιταγατε στην αρχή του ποστ) ΠΆΝΩ στη συλλογή του Hafner! Το 2016 ο Hafner εκδίδει ένα νέο "ενημερωμένο" λεξικο με καινούργιες ποικιλίες!
Σοβαρός συλλέκτης που έλαβε γνώση του έργου πριν από την έκδοση του, ενημερώνει τον Hafner ότι στις πληροφορίες που παραθέτει δεν εχει λάβει υπόψην του(με ότι αυτό συνεπάγεται) τα αρχεία των νομισματοκοπειων καθώς και άλλα λάθη (πχ κοπες του 1780)!!! Η απάντηση του Hafner ηταν: "με αυτόν τον τρόπο γίνεται αποδεκτό από τον κόσμο και έχει γίνει πολύ δουλειά για να αλλάξει τώρα"!!!

Πολυ δουλεια για το ΤΙΠΟΤΑ.
Διοτι οταν γινεται τοσο  διεξοδικη μελετη για τις κοπιες  (ή επανεκτυπωσεις αν αγαπατε ) ,τελικα χανουν την <αξια > τα original κομματια.
Απλα δοθηκε συλλετικη τροφη

Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες! Μήπως τελικά θα έπρεπε κάποιος να "καρφιτσώσει" μια νέα έκδοση του Hafner ή κάτι αντίστοιχο, ώστε να μπορούμε να το συμβουλευόμαστε?

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0 (http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0)

Αν και δεν ξέρω αν είναι σωστό γιατί παραπέμπει σε άλλο forum, εντούτοις είναι χρήσιμο για διεύρυνση των γνώσεων... :
https://www.coincommunity.com/numismatic_search/?cx=014400843908979905410%3A_m1zfcflfry&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&num=20&q=Maria+Theresa+thaler+&sa=Search (https://www.coincommunity.com/numismatic_search/?cx=014400843908979905410%3A_m1zfcflfry&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&num=20&q=Maria+Theresa+thaler+&sa=Search)

Επισης:

https://drive.google.com/file/d/1LpHEpQncLOYt4lxrVleqNDV_AYA_8gBX/view?usp=drivesdk

Γιώργο είσαι θησαυρός γνώσεων! Μπράβο σου!

Κάποιος διαχειριστής/συντονιστής να "καρφιτσώσει" αυτές τις πολύτιμες πληροφορίες, γιατί εδώ, μέσα σε ένα θέμα, θα χαθούν!

γραψε μου εναν τιτλο για το καθενα και κατι θα κανω

ειναι γεγονος οτι αυτη η κατηγορια "ασημενια νομισματα" θελει φτιαξιμο καλο
εχει μεσα και ελληνικα και ευρωνομισματα κατ αρχας που θα πρεπε να ηταν αλλου
και μαλλον θα επρεπε να υπαρχει μια ξεχωριστη υποκατηγορια, αν οχι για το μαρακι, τλχστν για τα thaler

στο συλλεκτικη βιβλιογραφια θα το βαλω γτ εδω μεσα θα χαθει και το καρφιτσωμα δεν μου κολλαει γτ για αλλο λογο ανοιξε το θεμα

υπαρχουν απειρες αναφορες σε βιβλιογραφια βεβαια εδω μεσα αλλα ειναι χαμενες αναμεσα στα κενα και εκεινη η κατηγορια δεν συμπληρωνεται

μπορειτε να ανοιξετε και σεις ενα θεμα εκει βεβαια για το μαρακι ξεχωριστο

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0 (http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0)
Αυτό είναι ένας κατάλογος με τις ποικιλίες της Θηρεσίας.



https://drive.google.com/file/d/1LpHEpQncLOYt4lxrVleqNDV_AYA_8gBX/view?usp=drivesdk (https://drive.google.com/file/d/1LpHEpQncLOYt4lxrVleqNDV_AYA_8gBX/view?usp=drivesdk)
Αυτό είναι πολύ καλή έρευνα για τις Θηρεσίες, και στη συνέχεια επικεντρώνεται σε δύο σπάνιες ποικιλίες της Θηρεσίας (Hafner 5 και 35).

δειτε https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=45967.msg518253#msg518253 (https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=45967.msg518253#msg518253)
κάπως ετσι μου βγηκε τωρα να τα γραψω
αλλη μια πολυ ωραια ιδεα που μακαρι να μεγαλωσει και να συμπληρωθει απο αλλους
και δεν ειναι δυσκολο, οπως ειπα υπαρχουν πολλα εδω μεσα και ο καθενας μπορει να μαζεψει σε ενα θεμα αυτα για τα νομισματα που του αρεσουν
αν θελετε βαλτε και τη φωτο μεσα κει. και ο,τι αλλο χρειαστειτε, εστω για να τα κανω πιο "ομορφα" εδω ειμαι

και το ονομα του γιωργου δεν το εβαλα ως παρασημο (ασχετα αν του αξιζει  ;D ;D ;D ;D )
το εβαλα ωστε να ξερει καποιος που θα το διαβασει μετα απο καιρο αν εχει χαθει ποιον να ρωτησει και αν καποιος ενδιαφερεται για τα συγκεκριμενα να ξερει επισης ποιον μπορει να ρωτησει. το βαλα δλδ το ονομα εχοντας στο μυαλο μου οτι θα μπει και αλλωνων το ονομα εκει στη συνεχεια.


επισης, σε αυτο εχει δικιο ο γιωργος, το θυμαμαι και εγω δλδ ενα θεμα που ειχε πολυ ζουμι, αλλα δεν το βρισκω τωρα που ειναι. αμα το βρειτε βαλτε μου ενα λινκ, ο,τι εχει μεινει απο πληροφοριες να τα ενωσω.

Μπράβο φίλε Στέλιο!!!

Πολύ καλή η κίνησή σου αυτή!!! Θα βοηθήσει πολλά μέλη στις αναζητήσεις τους.
Και πάλι συγχαρητήρια!

Εδώ πρέπει να μπούνε : https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=22977.0.  Είναι καρφιτσωμενο ήδη!

Και δεν χρειάζονται αναφορές σε ονόματα. Απλά να μαζευτούν οι πληροφορίες!

α να μπραβο σε λαθος κατηγορια κοιτουσα τοση ωρα
αλλα δεν ειναι αυτο το μεγαλο θεμα που θυμαμαι
υπηρχει και ενα αλλο που ελεγες

Αυτό είναι, δεν υπαρχει άλλο. Used to be bigger once!  :-\

δλδ ? δεν καταλαβαινω ...
εγω το μεγαλο θεμα παιζει να το χα διαβασει πριν γραφτω στο στεκι καν
που σημαινει οτι η πρωτη επαφη μου, που σου μενει, δεν θα ειχε ετσι κι αλλιως καμια φωτο
εσυ τι εννοεις , οτι ηταν αυτο και καποιος εσβησε κομματια ?
γτ δεν βλεπω κατι να λειπει σε αυτο

Ναι το θέμα ήταν μεγάλο! Με φωτο και πολλές ερωτήσεις και επεξηγήσεις. Αλλά αρχές του 17 που σκοτωθήκανε εδώ μέσα οι παλιοί και φύγανε οι μισοί, πήρε η μπάλα και πολλά topics. Τώρα γιατί και πως, τι να σου πω κι εγώ. Είμαι πολύ μικρός μπροστά στα νομισματικα θηρία που τσακωνοντουσαν. Προσωπικά τουλάχιστον, πρόλαβα και πήρα μια γεύση καλή από απίστευτα άτομα με απίστευτες γνώσεις... Once!

ε οχι ρε συ, πηγε το μυαλο μου σε κεινη την εποχη, αλλα δεν ηθελα να ειναι αυτος ο λογος, κριμα, τι να πω

κριμα που δεν τα χουμε και κριμα που δεν τα ειχα κατεβασει, αλλα που να σκεφτω τοτε, τα εβλεπα στο στεκι κι ελεγα αφου υπαρχουν εκει ολα καλα, αν και οταν τα χρειαστω θα μπω να τα συμβουλευτω

τεσπα, δεν πειραζει, λιγο λιγο ξαναγινονται αυτα τα πραγματα

μπραβο σε οποιον εφτιαξε το θεμα