Στέκι Συλλεκτών

Για όσους αγαπούν τον Γεώργιο, σχόλια δεκτά, τι νομίζετε ότι πήρε σε πιστοποίηση της NGC;

Και η άλλη πλευρά.

Τέλεια και δυσκολη. Να τη χαίρεσαι.

Ευχαριστώ, αλλά τι βαθμό πήρε στην NGC;

α) οι φουντιτσες, β) οι "ριγες" που κρεμονται (οχι του εθνοσημου) και γ) ο "διακοσμος" της μεσα μεριας της κουρτινας, αναμεσα στην κουρτινα και το εθνοσημο ειναι σε καλυτερη κατασταση απ ο,τι φαινεται στη φωτο ? γτ δεν πιανει τοση λεπτομερεια μαλλον η φωτο σε 150 kb

Αν δεν του έβαλαν details (είναι αψυχολογητοι τώρα τελευταία) θα έλεγα 60-61 λόγω του πεσιματος στο φρύδι και στο βολβό του αυτιού.

Πολύ ωραία πατινά, όπως άλλωστε σε όλα όσα έχετε ανεβάσει.
Εγώ θα πω AU 58 λόγω φρυδιου και μονο

και η γραμμη στο λαιμο δε φαινεται παλια-παλια (ετσι οπως το θετουν οι εταιρειες)
αλλα... οποιος το πιασει στα χερια του δεν το ερωτευεται αυτο το κομματι ?
συμφωνουμε οτι το μπρος ειναι μαλλον που το ριχνει, αλλα πιστευω οτι ειναι τοσο ομορφο που ο οποιοσδηποτε θα προτιμησε να δωσει παραπανω βαθμο απτο να βαλει ενα "+" λογω ομορφιας (ή θελω να πιστευω γτ νομιζω το εχω ερωτευτει)

@panagiwtis: μηπως να μας ανεβασεις καμια πιο καλη φωτο απο εξω να το χαρουμε ?

εγω τα σημεια που δεν μπορουμε να δουμε με σιγουρια παντως απο δω, τα χω συμπληρωσει ως "τελεια" στο μυαλο μου και ειμαι ετοιμος να του βαλω αριστα  ;D ;D ;D ;D
 

MS62 θα έλεγα εγώ, του ΄83 το φρύδι είναι μητρικά έτσι. Πανέμορφα νομίσματα ανεβάζετε κύριε Παναγιώτη. Ευχαριστούμε! :)

Οι λεπτομέρειες τις πίσω μεριάς είναι άριστες, κουρτίνες, φουντίτσες είναι ενδεικτικές ακυκλοφόρητου νομίσματος.

Περίπου έτσι το είδα και εγώ όταν αγόρασα την δραχμούλα, γυμνή βέβαια πριν από μια δεκαετία. Οι περισσότερες δραχμές του 83 έχουν αυτό το μητρικό πρόβλημα στο φρύδι, αλλά όχι όλες.........

Είναι όντως ερωτεύσιμο κομμάτι, η δε πατίνα του είναι πολύ όμορφη.

λοιπον, επειδη ο ερωτας ειναι ερωτας: MS64 με παρατηρηση δικια μου "eye candy"
και δεν με νοιαζει τι εγραψαν οι εταιρειες, αμα ειναι χαμηλοτερο στειλτο μου να του γραψω εγω τη δικια μου βαθμολογια

πανω απο 62..ομορφο κομματι

Και εγώ κάπου στο MS62 το τοποθετούσα όταν το αγόρασα (όχι φθηνά!).

Για να καταλάβουν όλοι το μητρικό πρόβλημα που έχουν πολλές δραχμές του 1883 στο φρύδι (όχι βέβαια όλες), ένα σημείο που κοιτάμε όλοι στις δραχμές του Γεωργίου, ανεβάζω την παρακάτω δραχμή της συλλογής μου που είναι εμφανές το πρόβλημα στο φρύδι (επίσης φαίνεται ότι δεν προήλθε από κυκλοφορία).

Αφού λοιπόν είναι μητρικό το φρύδι(δεν το ήξερα τώρα το έμαθα) και ο grader της ngc το γνώριζε θα έλεγα MS 64 και πανω, βέβαια όσο βοηθά και η εικόνα που δεν είναι κ πολύ καθαρή.
Αν όχι όμως θα μείνω στο 58, με μόνο ερωτηματικό αν θεώρησαν τεχνητή την πατινα.
Από το πρωί πάντως έχω φάει το διαδίκτυο να βρω αλλά ακυκλοφόρητα από ngc ή pcgs και αυτό που κατάλαβα με όσα είδα είναι ότι οι βαθμοί είναι ότι να ναι.
Πάντως η δραχμή που ανεβάσατε είναι ότι πιο όμορφο έχω δει προς το παρόν.
Κάτι που δεν βρήκα επίσης είναι με ολόκληρο το φρύδι¡¡¡

Και μια απορία που εχω χωρίς να θέλω να πάει αλλού το θέμα πέραν της δραχμής του 1883, αυτό το σφάλμα ή ποικιλία την συναντάμε και σε άλλα νομίσματα του Γεωργίου;

Όχι, το μητρικό πρόβλημα στο φρύδι το συναντάμε στις δραχμές του 1883 (και όχι σε όλες, το τονίζω πάλι). Επίσης τα εικοσάλεπτα του 83 έχουν πιο επιπόλαιο χτύπημα από τα εικοσάλεπτα του 1874.....

Ευχαριστώ

Την πρώτη δραχμή που ανέβασα την χαρακτήρισαν ως UNCdetails NGC. Προφανώς λόγω πατίνας, που θεωρήθηκε artificial. Όσοι το σκεφτήκατε είχατε δίκιο. Βέβαια το νόμισμα είναι πανέμορφο, δεν έχει hairlines και έχει περίοπτη θέση στη συλλογή μου. Η δεύτερη δραχμή πήρε βαθμό AU58 NGC, κυρίως για το φρύδι που το είδαν σαν κατέβασμα. Αυτά για απόψε.

αυτο με την πατινα... δεν ηθελα καν να το σκεφτω, πηγε να βγει προς τα πανω και το πνιξα.
με πληγωσε στην καρδια τωρα η δραχμουλα, ολη η ομορφια ητανε make up και το επομενο πρωι θα χει φυγει ?
δεν θελω να το πιστεψω ουτε τωρα.

και μια στιγμη. δεν βλεπω καποιο ... προβλημα στο νομισμα. αρα γτ να κανει καποιος την πατινα σε ενα ακυκλοφορητο (καλης αξιας μαλιστα) ? το κανε καποιος ετσι για πλακα ? εχει κατι που δεν βλεπω ? και ειπες οτι την εχεις και αρκετο καιρο ετσι ? ντεν καταλαβαινει ...

Υπάρχει μήπως φωτογραφία με δραχμή του 1883 και κανονικό φρύδι να δούμε;
Αυτό που φαντάζομαι ότι μάλλον θα θεώρησαν ύποπτο, είναι η ανομοιομορφια της πατινας μπρος και πίσω. Δεν ξέρω τι άλλο θα σκέφτηκαν...
Πάντως και εγώ θα ήμουν περήφανος με τέτοιο νόμισμα 😀
Και ας βάζουν οι εταιρίες ότι βαθμό θέλουν.

 Μου φαίνονται απίστευτα τραγικοί οι βαθμοί. Δεν μπορώ να συνειδητοποιήσω τι παίρνουν εκεί στην Αμερική... Ευτυχώς μάτια έχουμε προκειμένου να αξιολογούμε μόνοι μας τις περιπτώσεις των νομισμάτων. Φανταστικά νομίσματα και σας ευχαριστούμε κύριε Παναγιώτη για ακόμα μια φορά που τα μοιράζεστε μαζί μας! :)

εγω την ανομοιομορφια την βλεπω ως ενδειξη προς το αναποδο συμπερασμα
αμα ειναι να κανει καποιος κατι τετοιο, πιο συχνα θα κανει και τις δυο για ομοιομορφια
εκτος αν θελει να κρυψει κατι απ τη μια και την αλλη την αφηνει
και μετα μπαινουμε μεσα στον καθρεφτη της αλικης και λεμε :εκτος αμα σκεφτηκε αυτο που σκεφτομαι και ειπε να κανει και τις δυο artificial με αλλον τροπο την καθεμια ;D ;D ;D ;D

αυτο που θα μου δινε hint για το αναποδο ειναι η ομοιομορφια μεσα στην ιδια πλευρα σε ολες τις επιφανιες, στη μπροστα μερια εδω ας πουμε οτι εχει ομοια πατινα και πανω στο κεφαλακι του γιωργακη, αλλα ... το θεμα ειναι αυτο παντα με τις πατινες:
μονο hint εχεις και οι ιδιες οι εταιρειες απλα πονταρουν με σχετικη σιγουρια σε ποια θα στηριξουν

γι αυτο καταληγω παλι στο τελευταιο που ειπα πριν
αμα την εχει ο αλλος artificial 20-30 χρονια... και το νομισμα δεν εχει βγαλει προβλημα, γτ αυτος ειναι ο κινδυνος με τις τεχνητες και γι αυτο προτιμουνε το "λαθος αρνητικο" οι εταιρειες, τοτε παυει να υπαρχει προβλημα, καλως - κακως εξαρταται πως το βλεπει κανεις, αλλα παυει

Σωστά και αυτά που λες, δεν θα διαφωνήσω.
Το συμπέρασμα όμως είναι ένα, ότι όσο θα υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας στην αξιολόγηση και βαθμολόγηση νομισμάτων, αλλά και γενικότερα συλλεκτικων αντικειμενων, δεν θα υπάρξει ποτέ αντικειμενικοτητα.
Έχουν καταφέρει αυτές οι εταιρίες και έχουν μπει στο υποσυνείδητο του συλλέκτη και πατώντας εκεί έχουν φτιάξει μια βιομηχανία πολλών εκατομμυρίων.
Θεωρούνται αξιόπιστες αλλά όλοι μας ξέρουμε ιστορίες με αλισβερίσια με εμπορους ή βαθμούς σε νομίσματα που απέχουν παρασάγγας από την πραγματικότητα ή ακόμα και διαφορετικούς βαθμούς στα ίδια νομίσματα που οι ίδιοι βαθμολογησαν.
Τέλος πάντων δεν θέλω να χαλάσω το ωραιο θέμα του κ. Παναγιώτη , αλλά θα αρχίσω να προσέχω τους βαθμούς μόνο όταν η τεχνολογία πάρει τα ηνία.
Θα επανέλθω και στην ερώτηση που έκανα παραπάνω, μήπως έχει κάποιος κάποια φωτογραφία με κανονικό φρύδι από την δραχμή του 1883;

Ας ανεβάσω μια δραχμή NGCMS62, που πουλήθηκε σε δημοπρασία του Καραμήτσου, σχόλια δικά σας.

Νομίζω ότι και εδώ έχουμε αχνό πάτημα στο φρυδι όχι τόσο εμφανές βέβαια ,αλλα ορίστε αυτό που λέγαμε για τις εταιρίες.
MS 62 αυτή και AU58 η παραπάνω;;;; Άδικο.
Δεν θα αναφερθώ καν στην πρώτη που ανεβασατε.
Για μένα είναι η καλύτερη που έχω δει μέχρι στιγμής

Σίγουρα δεν μπορούμε να κρίνουμε το βαθμό ενός νομίσματος από τη μια πλευρά μόνο...παρόλα αυτά εγώ δεν βλέπω κάποια αδικία.....του Καραμήτσου η δραχμή έχει σαφώς καλύτερες λεπτομέρειες και στο αυτι και στα μαλλιά τα οποία είναι σχεδόν ανέγγιχτα...

Σαφώς είναι δύσκολο να κρίνεις μόνο βλέποντας τη μία πλευρά, πόσο μάλλον από μια φωτογραφία.
Αλλά εγώ θα επιμείνω πέραν του φρυδιου τίποτα άλλο δεν βλέπω καλύτερο.
Κοιτα δεν "κράζω" το νόμισμα, γιατί αυτήν τη στιγμή βρίσκεται στη συλλογή κάποιου που το πλήρωσε και το χαιρεται και πολύ καλά κάνει. Και εγώ θα το χαιρόμουνα αν το είχα στην συλλογή μου που την δραχμή του 1883 την έχω σε κατάσταση VF.
Όμως είναι άδικο διότι για τρεις βαθμούς παραπάνω ή παρακάτω να πωλείται ένα νόμισμα με 600-700 ευρώ διαφορά. Μια διαφορά που δεν είναι πραγματική.

Στις δημοπρασίες τα AU58 στα 300-400 Ευρώ μένουν απούλητα. Εάν το ταμπελάκι γράψει MS ξεκινάει από τα 1500 Ευρώ. Τώρα πριν από 2 έτη τα MS ήταν ελάχιστα, επειδή πιάσαν κάποια καλή τιμή πιστοποιήθηκαν πολλά (μερικά ξανά και ξανά και ξανά) με αποτέλεσμα τα σημερινά στοιχεία στα populations reports να αναφέρονται πολλά κομμάτια (σε σχέση με παλιά). Τα κομμάτια παν από την μία εταιρεία στην άλλη και ξαναπροσμετρούνται αλλοιώνοντας τα συνολικά νούμερα........

Και πως άραγε φαντάζεστε αγαπητέ «nodas_p» ότι η τεχνολογία θα μπορούσε να αξιολογεί και να δίνει τον -πέραν πάσης αμφιβολίας- πραγματικό βαθμό στα νομίσματα, εξοβελίζοντας τον ανθρώπινο παράγοντα, που όπως αναφέρετε χαρακτηριστικά, στερείται αντικειμενικότητας;

Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, πλην όμως.. ουτοπική κατά την προσωπική μου αντίληψη.

μπα, δεν το βρισκω ουτοπικο
θες απλα ενα 3D scanner, image correlation software, μια βάση δεδομένων και αρκετα δεδομενα
στην αρχη, μεχρι να φτασεις ενα κρισιμο μεγεθος θα ειναι λιγο πλασματικα τα νουμερα, αλλα μετα θα εισαι οκ
μονο βαθμους "eye appeal" δεν θα σου δινει

το ασχημο δεν ειναι οτι δεν μπορει να γινει, το ασχημο ειναι οτι θα γινει οταν θα θεωρησει καποια απο τις εταιρειες οτι χρειαζεται να ανανεωσει το prestige της και θα ειναι αρκετα φθηνο. και οταν γινει θα μας το επιβάλουν με παρομοια προβληματα με τωρα και οπως εχουμε με τα ελληνικα. (κυριως παλι λογω σημαντικου ογκου δεδομενων). η συγκριση με μητρες, οπου υπαρχουν, θα ψιλοελυνε βεβαι ααυτο το προβλημα.

ειναι παρομοιο με το θεμα στα γραμματοσημα που συζητουσαμε πριν χρονια, απλα θες τρισδιαστατη εικονα για να πιανει τα κατεβασματα και συγκριση με τα "ιδεατα". (τα οποια ιδεατα δεν θα ειναι βγαλμενα απο ενα νομισμα προφανως αλλα απο διαφορα σε πολυ καλη κατασταση και ανα μητρα και ... εχει πολυ μπλα μπλα ακομα εδω)

το λουστρο το λυνεις με δυο-τρεις τροπους, με φως οι δυο απτη φωτο ο αλλος, με τον πιο "efficient" σε φαση predesign στο μυαλο μου να ειναι, μετρηση του φωτος που ανακλαται σε 3 ή 4 προκαθορισμενες γωνίες για να σαι fix και παιρνεις ως αποτελεσμα συγκεκριμενους αριθμους
για πιο ευπεπτες καταστασεις, παιρνεις τα ακρα, ρυθμιζεις με ογκο δεδομενων παλι, και βγαζεις μια κλιμακα πιο βολικη στο ανθρωπινο μυαλο

ΥΓ: ολα τα απαραιτητα τεχνολογικα μεσα υπαρχουν εδω και καιρο. image corellation software ας πουμε χρησιμοποιω μεχρι και γω και υπαρχει και freeware. το σκανερ θα κοστισει λιγο παραπανω, τπτ για μια εταιρεια ομως, το χουν και ιδιωτες αυτη τη στιγμη και καποιοι συλλεκτες (οχι νομισματων, αλλου ειδους). αν δεν θες "κανονικο" το μηχανημα, τοτε απλα βαζεις πολλες καλες φωτογραφικες και εχεις στην ουσια το ιδιο πραγμα, αφου θα βγαλεις την τρισδιαστατη εικονα κι ετσι. παρομοι τεχνολογια υπαρχει στα κινητα τωρα πια, αλλα θα εισαι πολυ καλυτερος αφου δε θα χρειαζεσαι εν κινηση χαρτογραφηση, αλλα θα εισαι σταθερος, αρα πολυ καλυτερα αποτελεσματα.

Νομιζω πως δεν απέχουμε πολύ από αυτό, αν και ο χρόνος είναι σχετικός, αν αναλογιστουμε πως ήδη υπάρχουν μηχανήματα 3d απεικόνισης.
Με τις σωστές παραμέτρους και τους σωστούς ανθρώπους να μπορούν να υποστηρίξουν ένα τέτοιο εγχείρημα δεν το βλέπω καθόλου ουτοπικό.
Και μέχρι να βρεθεί η απαραίτητη τεχνολογία να πω και το άλλο, δεν θα ήταν πιο αντικειμενικο να βαθμολογούσαν 50 ή 100 ή 500 άτομα; Να υπάρχει μια πλατφόρμα με 500 ή 1000 άτομα από κάθε χώρα, γνωστές του αντικειμένου και η βαθμολογία να βγαίνει από το μέσο όρο αυτών.
Έτσι παρόλο που υπάρχει ο ανθρώπινος παραγοντας να ελάχιστοποιουνται τα λάθη.
Και θα μου πείτε πως θα πληρώνονται ή πόσα θα παίρνουν ή πως θα ξέρουμε αν οι βαθμολογήτες είναι καταλληλοι. Τρόποι υπαρχουν και αν θέλουμε να βρούμε λύσεις, βρίσκουμε.
Εγώ απλά μια ιδέα παραθετω, τροφή για σκεψη

Μία όμορφη δραχμή 1883 NGC MS63, από το high grade numismatics.

Επανέρχομαι με μία ακόμα όμορφη δραχμή του 1883. Την ανέβασα και αλλού και κάποιοι ίσως ξέρετε τον βαθμό....Παλιό νόμισμα της συλλογής μου.

Το ανεβάζω και σαν απάντηση στον nodas p., που ζήτησε δραχμή του 1883 χωρίς το μητρικό πρόβλημα στο φρύδι....Όταν το συζητούσαμε δεν είχα βρει τις φωτογραφίες από το αρχείο μου.

Λοιπόν αφού κανείς δεν μιλάει θα πω εγώ.Δυνατό πάτημα,φρύδι και οι 2 κουρτίνες πολύ πολύ δυνατές αν έχει και λούστρο αντίστοιχο(απο αυτές τις φωτογραφίες δεν μπορώ να δω)τότε αν έχει γράψει κάτω απο 64 είναι αδικημένο.

Εγώ ξέρω το βαθμό αλλά δεν θα τον πω....εξάλλου σε τόσο όμορφα νομίσματα ο βαθμός είναι αδιάφορος,το ερωτεύεσαι μόλις το βλέπεις!

Ο βαθμός του νομίσματος είναι MS63 NGC, προσωπικά το βλέπω σαν ένα ακυκλοφόρητο νόμισμα με αρκετό όμορφο eye appeal...Τα τελευταία χρόνια έχουν πιστοποιηθεί αρκετά νομίσματα με ms60-61-62, που για μένα είναι υπερεκτιμημένα. Όμως μόλις φύγεις από το AU58 (που κανείς πια δεν θέλει) και πας στα ταμπελάκια του MS, ξεφεύγεις στα  2000 και πάνω ....

Εγω βολευομαι και με τα ταπεινα xf..  ;D ;D

Στις μέρες μας οι συλλέκτες που έχουν περιορισμένο budget μπορούν να κάνουν τον Γεώργιο σε extra fine και να έχουν πλήρεις τις ημερομηνίες......η χαρά της συλλογής είναι ίδια!

Συμφωνώ σε όλα.

Η δραχμη είναι πανέμορφη και μπορούσε και 64 σίγουρα. Ωραίο και δύσκολο κομματι Παναγιώτη! 👍