Στέκι Συλλεκτών

Πως βλέπετε τις εξελίξεις;
Ποιες οι πιθανοτητες για ενα σοβαρό θερμό επεισόδιο ή να γινει πολεμος με την Τουρκια στο επόμενο διάστημα;

- Έχει αναβαθμισθεί εξοπλιστικά, πλεον δεν πιστεύω οτι ακολουθούμε σε εξοπλισμό (απο drones μέχρι F35).
- Ανυπαρξία ΗΠΑ (σε πολιτικό επίπεδο)
- ΕΕ να σφυράει κλέφτικα.

Πολλοί πολιτικοί /βουλευτές και δημοσιογράφοι δεν εμφανίζονται τις τελευταίες μέρες. Έχουν υπόλοιπο άδειας;  ??? ???

Μεγαλη κουβεντα.Νομιζω τους φοβομαστε.

Εδώ φοβόμαστε την πρώην Furom δεν θα φοβόμασταν την Τουρκία ?
Εφαρμόζουμε το: η μάνα του φοβιτσιάρη δεν έκλαψε ποτέ

Το σοβαρο θερμο επεισοδιο ειναι που φοβαμαι και βλεπω πως το πληθος των συμπολιτων μας ειναι αδιαφορο και ασχολειται αν θα παει τριημερο στο Πηλιο ή στο Μετσοβο. ::) ::)

Να μην το φοβάσαι.
Αν το φοβάσαι εσύ μια φορά να είσαι σίγουρος ότι αυτοί το φοβούνται δέκα.
Και αυτό διότι αν είχανε 10% πιθανότητα να πετύχουν κάτι στρατιωτικά να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν επιχειρήσει εδώ και χρόνια.
Η πολεμική τους αεροπορία είναι αποδεκατισμένη από έμπειρα στελέχη (ελέω πραξικοπήματος) και στο ναυτικό τους όμως έχουν προβλήματα, πολλοί βλέπουν λίγοι καταλαβαίνουν και το λέω αυτό γιατί ενώ διαθέτουν 16 μεγάλες μονάδες επιφανείας (φρεγάτες) βλέπουμε πάντα βάση των πλευρικών τους αριθμών να εμπλέκονται πάντα 6 μονάδες στα δρώμενα (ασκήσεις, συνοδεία γεωτρύπανων, κλπ).
Απλά από εμάς χρειάζεται τσαμπουκάς και αποφασιστηκότητα και θα δεις πως θα αλλάξουν άρδην ρότα.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Καλά τα λέει ο Chris1964, αλλά φυσικά πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα.
Οι σύμμαχοί μας είναι μόνο στα λόγια.
Ο δέ Ταγιίπ, ως δικτάτωρ με την πλήρη σημασία, δημιουργεί εξωτερικούς & εσωτερικούς εχθρούς για να ταΐσει σανό τους μογγόλους του.
Δεχόμενος πίεση εσωτερικά, ξεσπά στους εύκολους αδύναμους, βλέπε Κούρδους και Σύριους. Με Ισραήλ και Ελλάδα ξέρει οτι θα φάει τα μούτρα του και θα έχει το τέλος του Γκαντάφι, Μουσολίνι, κλπ, δηλαδή κρεμάλα.
Οποιος μιλάει με Τούρκους, αντιλαμβάνεται οτι τα χαμηλά στρώματα τρώνε τα χάπατα, ενώ όσοι είναι έστω και στοιχειωδώς μορφωμένοι καταλαβαίνουν πόσο στραβά αρμενίζει η Τουρκία με τον δικτάτορα.

ΚΡΙΜΑ για μας να εχουμε αυτους τους γαμημενους γειτονες..

Συμφωνώ, και στην Συρία μισθοφόρους έβαλε να πολεμήσουν, συντηρεί τον φόβο του πολέμου για να μην τον ρίξουν..

Νομίζω πως αν βγουν οι Δημοκρατικοι στις ΗΠΑ οι μέρες τις Τουρκίας ειναι μετρημένες αν συνεχίσει σε αυτό το τεμπο ο Ερντι.

Να μου επιτραπεί να διατυπώσω μια διαφορετική άποψη.Αυτη τη στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι υπερτερουν σε όλα τα όπλα τόσο σε αριθμούς όσο και σε ποιότητα.Οι εξοπλισμοί τους έχουν συνέχεια και συνέπεια.Η αμυντική τους βιομηχανία έχει τεράστιο ποσοστό ανάπτυξης που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 60% των συνολικών της αναγκών.Εχει περίπου 2 δις εξαγωγές πολεμικού υλικού σε άλλες χώρες.Εχει πρόγραμμα εθνικού πλοίου εθνικού αεροπλάνου και εθνικού άρματος μάχης.Προμηθευτηκε από Ρωσία υπερσύγχρονα όπλα και σε 2 χρόνια θα έχει στη θάλασσα το δικό της μίνι αεροπλανοφορο.
Όσο αυτοί που μας κυβερνούσαν φρόντιζαν για την εξαθλίωση της χώρας οι γείτονες εξοπλίζονταν.Βοηθεια μη περιμένει κανείς από πουθενά.Οτι κάνουμε θα το κάνουμε μόνοι μας.

Ξεκινοντας απο την ρηση <<σκλαβος ειναι αυτος που περιμενει καποιον αλλο να τον ελευθερωσει>> θα πω οτι ναι μεν εξοπλιζονται οι γειτονες ναι μεν γαιοπολιτικα ειναι αναβαθμισμενοι αλλα πειτε μου ποτε στην ιστορια μας υπερασπιστηκαμε αυτον τον τοπο εχοντας τις συνθηκες με το μερος μας?
Ποτε κυριοι. Μην φοβαστε κ μην τσιμπατε στον υβριδικο πολεμο κ στον πολεμο επικοινωνιας που εχουν εξαπολυσει οι γειτονες κ καποια ντοπια καθαρματα.
Ας ειμαστε ετοιμοι ψυχικα για τα παντα κ ας μεταδωσουμε κ στα νεα παιδια, ναι αυτα που ειναι στο φατσομπουκι ολη μερα, την ακλονητη πιστη μας οτι μπορουμε να υπερασπιστουμε αυτον τον τοπο μεχρι τελευταιας ρανιδας.
Ας κοπιασουν κ αυτοι κ οποιος γουσταρει. Στο τελος αυτος ο υπερηφανος λαος θα κανει το θαυμα του για αλλη μια φορα στην ιστορια
Αυτα απο μενα

Καταρχήν συμφωνώ με τον ellinas. Όλα αυτά που γράφει ισχύουν.

Αυτά που γράφεις φίλε cat είναι σωστά  και όλα αυτά που έγραψες συνέβησαν στο παρελθόν σε όλη μας την ιστορία αλλά Για τους σημερινούς έλληνες η δική μου άποψη δεν είναι και τόσο αισιόδοξη.
Οι σημερινοί Έλληνες που είναι ίσως η μοναδική γενιά που δεν έχει δει - πάρει μέρος - έχει ζήσει σε πολεμο, που έχει μάθει  στην καλοπέραση, έχει γίνει παρτάκτιας και δεν σηκώνετε με τίποτα από τον καναπέ του για να διεκδικήσει το οτιδήποτε από το πιο ασήμαντο έως το πιο σημαντικό, δεν είμαι σίγουρος πόσο είναι διατεθειμένος να μιμηθεί τους προγόνους μας.

Όσον αφορά την  τωρινή κατάσταση,  είμαι ακόμα πιο απαισιόδοξος. Εκτός από τον καλοπέρασακια ελληνα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η ηγεσία αυτού του τόπου (κυβέρνηση και αντιπολίτευση χωρίς καμία εξαίρεση). Διαχρονικά όχι μόνο αυτοί που κυβερνάνε σήμερα. Μηδέν σθένος, μηδέν πυγμή με αποτέλεσμα να έχουμε τους Τούρκους απέναντί μας οι οποίοι μου θυμίζουν σκυλιά που γαβγιζουν αλλά δεν δαγκώνουν, να έχουμε φτάσει σε σημείο να μας κάνουν μπουλινγκ.

Χρόνια τώρα κάνουν διάφορα με σκοπό να μετράνε τις αντιδράσεις μας, βλέπουν πως δεν αντιδράμε και όλο και ανοίγει η όρεξη τους. Πήγαν στην Κύπρο, έκαναν έρευνες, πήγαν και γεωτρυπανα και εμείς σφυριζαμε αδιάφορα. Τώρα θα μπουν να κάνουν τα ίδια και στην δικιά μας αοζ και να δούμε που θα καταλήξει όλο αυτό.

Πραγματικά το ίδιο πιστεύω και εγώ. Αν δεν είχαμε αυτούς για γείτονες, σίγουρα η Ελλάδα μας να ήταν
σε όλη ρότα. Τώρα θέλουν μεγάλη προσοχή και έξυπνες επιλογές για να σφίξουν οι κ Ω λοι! 
Ο ellinas σωστά ομιλεί. Δυστυχώς για εμάς η Τουρκία πλέον το πάει για υπερδύναμη.

Έπρεπε να τους είχαμε ''τελειώσει'', τότε που μπορούσαμε. Πρίν απο δυό - δυόμιση χιλιετίες.
Τώρα και να μπορούσαμε, δεν θα μας άφηναν.

Οι Τούρκοι τότε δεν υπήρχαν, ήταν στη Μογγολία. Ηρθαν πολλούς αιώνες μετά. Όλα τα παράλια σε Αιγαίο και Ευξ.Ποντο ήταν Ελληνικά. Το μαρτυρούν όλα τα αρχαία μνημεία, οι ιστορικοί και η διαδρομή του Μ.Αλέξανδρου. Η Πέργαμος ήταν σπουδαιότερη από την Αθήνα. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Γερμανοί τα σήκωσαν όλα από εκεί στις αρχές το περασμένου αιώνα (όπως νωρίτερα ο Ελγιν τον Παρθενώνα), και τα καμαρώνουν ως το ωραιότερο μουσείο τους στο Βερολίνο. Όταν τα είδα από κοντά, δάκρυσα. Η οικογένειά μου είναι από τη διπλανή πόλη, το Σόμα.

Ο Μιχάλης έχει απόλυτο δίκιο. Η Τουρκία είναι υπερδυναμη. Μπορεί εμείς να έχουμε καλύτερους πιλότους, αλλά μόνο αυτό έχουμε. Έχουμε εξοπλισμό? Έχουμε προσωπικό? Έχουμε αξιωματικους? Έχουμε πολιτικούς? ΟΧΙ.
Όταν οι ανώτατοι αξιωματικοί κρίνονται πολιτικά, τι να λέμε. 
Όταν στα 10 χρόνια λιτότητας έχουμε κλείσει τα μισά στρατόπεδα και τώρα τα φτιάχνουμε ξενοδοχεία για τους λαθρομεταναστες, τι να λέμε.
Όλοι οι αποστρατοι αξιωματικοί βγαίνουν και το παίζουν Μπουμπουλινες. Όσο ήταν εν ενεργεία, μουγκα. Κατάντια.
Τους Τούρκους δεν τους φοβάμαι. Τους πολιτικούς μας φοβάμαι.
Έτυχε και ήμουν φαντάρος στο μηχανικό στη Κω επί Ημιων. Περάσαμε άσχημες μέρες. Εύχομαι να μην έχουμε παρατραγουδα με τους Τούρκους. Ακούω και διαβάζω πόσο θα τους γαμ..με. Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Όσοι έχουμε λίγο μυαλουδακι, το καταλαβαινουμε.

Παιδιά για μια ακόμα φορά θα γίνει ότι θέλουν οι μεγάλες δυνάμεις. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Στο τέλος βλέπω καμμία Αμερική να παίρνει το 60% και Ελλάδα Τουρκία από 20% και θα είμαστε όλοι καλά.
Κανείς δεν κάνει κουμάντο πλην Αμερικής και ίσως Κινας. Καθώς είναι ο μεγαλύτερος απορροφητήρας κάρβουνου μεταλλεύματος και πετρελαίου. Η Τουρκία ναι είναι υπερδύναμη αλλά πιστέψτε με επειδή επί πολλά χρόνια μπαινοβγαίνω εκεί ο κόσμος όχι απλά αγνοεί αλλά δεν ξέρει τι συμβαίνει στο Αιγαίο. Και επίσης στην Κωνσταντινούπολη δεν θέλουν να ακούσουν για Ερντογάν
 Ξεκαθαρα πετάξανε με τις κλωτσιές και τον υποψήφιο του και ότι και αν προσπάθησαν να κάνουν με νοθείες και επαναληπτικές εκλογές δεν κατάφεραν τίποτα. Η Καβάλα κάθε σκ βουλιάζει από τουρκικές S Class και ο κόσμος τους είναι καλός και πολύ μορφωμένος. Και συν της άλλης υπάρχει πολύ φοβησμενος κόσμος που φοβάται και να αναπνεύσει στην Τουρκία. Θεωρώ αδιανόητο να είναι τόσο βλάκας και να κάνει απερισκεψειες.

Πολυ φοβάμαι οτι θα συμφωνήσω με αυτη την άποψη. Μια χώρα (Τουρκία) που έχει εκμεταλευτεί μια παγκόσμια κατάσταση, χαμηλά επιτοκια για να βρει χρήμα και να προχωρήσει, και τα 80 εκ. πληθυσμό της.
Καποια στιγμή ειναι και θέμα φυσικού μεγεθους.

Βέβαια προφανώς θα υπάρχει αντίσταση / αντίδραση αλλά το θέμα ειναι ποια και πόσο.
Ποια θα είναι η αντίδραση των μη ελληνικων πληθυσμων στην Ελλάδα; Κσι το ίδιο στην Τουρκία, θα δράσουν σαν σύνολο ή θα αντιδράσουν με την πρώτη ευκαιρια;
Ποια θα ειναι η αντίδραση της Κύπρου, Ισραηλ κτλ σε μια ενδεχόμενη επίθεση;
Αν επιτεθεόυν στην Κύπρο θα αντιδράσει η Ελλάδα και μέχρι ποιο βαθμο;

Πιθανότατα η Ελλάδα δεν θα μπορεσει να ακολουθήσει την φιλοσοφία της Τουρκίας (σε εγχώρια παραγωγή πολεμικού υλικού κτλ) . Ίσως να πρέπει να ακολουθήσουμε ενα δόγμα του "αν θέλεις να μου επιτεθείς ΟΚ, αλλά οι συνέπειες που θα υποστείς θα είναι πολυ σοβαρές", σαν ενα τσίμπημα σκορπιού.  ;D

Μια πιθανή επιστράτευση θα μας έλυνε πολλές απορίες, σχετικά με την ψυχική αντοχή που θα δείξουμε σαν νέοι. Μάλλον νομίζουν οτι θα ασχοληθεί μονο ο στρατός και όποις έχει κανει την θητεία του είναι έξω απο τον χωρό. Μια γενιά που έχει δει πόλεμο μόνο στον σινεμά.

Καλησπέρα σας.

Οσο θυμάμαι τον εαυτό μου οι Τούρκοι κάνανε 'τσαμπουκάδες'.
Εμείς φαίνεται ότι βαδίζουμε με τον Σταυρό στο χέρι. Φαίνεται, δεν ξέρω αν ισχύει κιόλας και σε τι ποσοστό ισχύει.

Σίγουρα έχουν τα νούμερα (την ποσότητα) με το μέρος τους, αλλά θεωρώ ότι την ποιότητα την έχουμε εμείς.

Οι Τούρκοι έχουν σχεδόν παντού εχθρούς -Ελληνες, Αρμένιους, Κούρδους, Σύριους, Ιρακινούς. Ακόμα και οι Ρώσοι θεωρώ ότι βλέπουν την Τουρκία σαν μία ευκαιρία για 'αρπαχτή'.

Η ΕΕ, σιγά μην εμπλακεί.
Οι ΗΠΑ, είναι ανύπαρχτες. Πράγμα που δεν το περίμενα να πω την αλήθεια. Ο Τράμπ με απογοήτευσε.

Θέλω να πιστεύω ότι αν γίνει η 'στραβή', ο Λαός μας θα αφυπνιστεί και θα υπερασπιστεί τα Ιερά και Οσια του Τόπου μας.

Αλλά δεν νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Αν γίνει κάποιο επεισόδιο, θα είναι στυλ 'Ιμια'.

Πάντως, μάλλον, μόνοι μας θα είμαστε.
Πάλι...

Δεν ξέρω αν το έχετε ήδη αντιληφθεί αλλά βρίσκεται σε εξέλιξη ένας νέος Αττίλας, δηλαδή μια νέα Τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Και είναι φυσικό να μην το έχετε συνειδητοποιήσει, αφού το σύνολο σχεδόν των ΜΜΕ αποσιωπούν το γεγονός.
Η Τουρκία, λοιπόν, αυτή τη στιγμή κάνει γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ. Δηλαδή έχει εισβάλλει και έχει καταλάβει τμήμα της Κυπριακής επικράτειας (δεν έχει σημασία αν είναι θάλασσα ή στεριά - είναι Κυπριακή επικράτεια). Κανονικά θα έπρεπε οι υπόλοιπες δύο εγγυήτριες δυνάμεις (Ελλάδα - Βρετανία) να παρέμβουν ώστε να προστατέψουν την ακεραιότητα της Κύπρου, ακόμα και με πόλεμο, αν όλα τα άλλα μέσα αποβούν άκαρπα. Για τη Μ. Βρετανία κανείς δεν περιμένει να κάνει το παραμικρό. Η Ελλάδα όμως όφειλε να αντιδράσει στη νέα αυτή Τουρκική εισβολή, φτάνοντας μέχρι τον πόλεμο. Αντ' αυτού τι έγινε?

Εμείς κάνουμε πως δεν βλέπουμε την εισβολή. Ούτε διαμαρτυρίες, ούτε διακοπή διπλωματικών σχέσεων, ούτε ενεργοποίηση του ενιαίου αμυντικού δόγματος Ελλάδας - Κύπρου, ούτε ξεσηκωμός των Ελλήνων. Μας φτύνουν και λέμε πως ψιχαλίζει...

Και όλα αυτά γιατί έχουμε μείνει απελπιστικά πίσω στους εξοπλισμούς, τη στιγμή που η Τουρκία εδώ και 15 χρόνια εξοπλίζεται με φρενήρεις ρυθμούς. Και όταν η Τουρκία είναι δυνατή (όπως τώρα) όλοι οι γείτονές της έχουν πικρή γεύση από τις πράξεις της (εισβολές, σφαγές, εκτοπισμοί κλπ.).

Κρίμα για την Ελλάδα...

ολοι σας λετε πραγματα σωστα..συμφωνω με ολους εκτος απο λιγα..κανονικα τα πετρελαια επρεπε να μεινουν στα εγκατα της γης..δεν εχουμε καμια δουλεια με αυτα..η κυπρος απο την στιγμη που δεν εχει τα αρκιδια να κανει ταλιμπανιες μονη της επρεπε να κατσει στα αυγα της κ να αφησει τα κοιτασματα εκει που ειναι διοτι η ελλαδα δεν μπορει να μπλεξει σε πολεμο για αυτους..και στην τελικη ειναι αλλο κρατος ας κανουν κουμαντο μονοι τους..το μονο που θα μπορουσαν να κανουν οι κυπριοι ηταν να λεγανε στους αμερικανους η στους ευρωπαιους να παρουν τα πετρελαια κ να κανονησουν μονοι τους με τους κωλοτουρκους κ αντι να παρουν πχ 50% ας παρουν 5% διχως κοπο κ ρισκο..ποιος πληρωνει για να τρεχουν οι φρεγατες κ τα αεροπλανα με τους ακαματες μεσα στην κυπρο?εγω κ εσεις..κ αυτα που ξοδευουμε για την κυπρο ποιος τα πληρωνει?εγω κ σεις κ μετα οι κυπριοι μας βλαστημανε απο πανω..τα δικα μας δικα μας κ τα δικα σας δικα μας οι κυπριοι..μας βαλανε σε μπελαδες μεγαλους διχως να εχουν σκεφτει τις συνεπειες για αυτους αλλα κ για εμας..πως να το κανουμε ειμαστε διαφορετικα κρατη..αν ηταν ας ενωνωνταν με ελλαδα κ τοτε ναι αλλα εγω δεν δεχομαι να κυλησει αιμα ελληνων για κανεναν..αλλα οταν λεγανε ενωση ελλας κυπρου ο παπας ελεγε απο αργηγος κρατους θα γινω ενας απλος δεσποτης?η ο προεδρος της κυπρου θα γινει ενας απλος περιφεριαρχης?ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ..κατα τα αλλα ο παπας εκοψε δρομο και αφησε την κυπρο..τωρα ολα αυτα ειναι δικη μου αποψη,οποιοι δεν τους αρεσει δεν ειναι κακο αλλα δεν θελω καβγαδες..ενας που ειναι στην κερκυρα νιωθει μακρια την ανασα της τουρκιας{ισως οχι βεβαια διοτι οι κωλοτουρκοι εχουν βαση στην αλλη εχθροχωρα την αρβανια}αλλα εγω απο χιο βλεπω πολλα με τα ματακια μου κ φοβαμαι για το  2 χρονο παιδακι μου..εχω παει σε 20 χωρες διακοπες στους κωλοτουρκους ποτε..ολοι οι χιωτες οι πειναλες πανε εκει κ νομιζουν οτι αλλαζουν ηπειρο κ αφηνουν ευρω με ισοτιμια 1 ευρω =μια σφαιρα για εναν ελληνα..αυτα..εχω κουραστει ΠΙΑ με αυτους..

Η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη.
Αρχικά κι εγώ να πω ότι συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα ειπώθηκαν.
Θα προσθέσω μόνο πράγματα που δεν έχουν αναφερθεί, καθώς θες από χόμπι, θες επειδή ποτέ μου δε χωνεψα αυτή τη ράτσα που έχουμε απέναντι, ασχολούμαι με τα γεωπολιτικά και διαβάζω αρκετά. Για το προηγούμενο μη με πείτε ρατσιστή, είναι στατιστικό το θέμα:οι Τούρκοι διαχρονικά βάλλουν εναντίον μας και ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που τους δόθηκε ευκαιρία μας επιτέθηκαν, οπότε είναι στη νοοτροπία τους (Σεπτεμβριανά, Κύπρος, Ίμια κλπ.) Αποτελούν έναν πατροπαράδοτο εχθρό που καταλαβαίνει ΜΟΝΟ με τη δύναμη της ισχύος!
Στο σήμερα:
Ο Ερντογάν είναι αντικειμενικά ένας έξυπνος, ριψοκίνδυνος, φιλοπατρις πολιτικος και δυστυχώς (ή ευτυχώς) μεγαλομανής. Νιώθει ότι αποτελεί τη συνέχεια της οθωμανικής αυτοκρατορίας και ότι είναι σουλτάνος, προστάτης σύγχρονος όλου του μουσουλμανικού κόσμου. Το λέει και το εννοεί ότι θέλει την ισχυρή και μεγάλη Τουρκία, όχι μόνο οικονομικα, αλλά και σε εδάφη...
Επίσης διαθέτει ένα μεγάλο ατού που είναι το μεταναστευτικό (μεγάλο πρόβλημα που το βρίσκουμε μπροστά μας)
Προσωπικά θεωρώ πολύ κρίσιμη την κατάσταση διότι το γενικότερο γεωπολιτικό γίγνεσθαι ενέχει πολλά ρίσκα για πολλές χώρες και δε θα επεκταθω γιατί θα πρέπει να γράφω για ώρες...
Το ζήτημα με τους υδρογονάνθρακες είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ γιατί τα ποσά είναι μυθικά. Ως γνωστόν όλα γίνονται για το χρήμα. Το καλό για μας είναι ότι βρισκόμαστε στην Ε.Ε. και μας δίνει μεγάλο αβαντάζ και αυτό είναι που βασικά τρεναρει τους όποιους σχεδιασμούς των Τούρκων (ο Ερντογάν έτριβε τα χέρια του όταν είμασταν με το ένα πόδι έξω το 2015).
Για τελευταίο θα πω ότι έχω πίστη στον μέσο νεοέλληνα (κι ας πίνει  φραπέ) και δε μου αρέσουν τα στερεότυπα. Αν ασχοληθούμε σοβαρά σαν χώρα και κυβέρνηση - αντιπολίτευση με ενότητα με το ζήτημα, στο τέλος θα νικήσουμε, γιατί στην τελική έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας.
Για τελευταίο κράτησα κάτι που θα διαφωνήσουν πολλοί: Λέμε μονίμως ότι οι πολιτικοί μας από τον Καποδίστρια κι έπειτα είναι όλοι πουλημένοι, παρτακηδες κλπ. Αυτό ΔΕΝ ισχύει, τουλάχιστον για την πλειοψηφία. Μιλώντας με ιστορικά γεγονότα αναλογιστείτε τη διεθνή θέση σήμερα των χωρών που άφησε πίσω της η Οθωμανική αυτοκρατορία στα Βαλκάνια, μεταξύ αυτών και τη δική μας: Αλβανία, Βουλγαρία, Σερβία, Σκόπια και άλλες. Που είναι αυτές και που είμαστε εμείς...
Για μένα κρατήστε αυτό: Πίστη στις δυνάμεις μας και στη συνέχεια των ενδόξων προγόνων μας!
Με συγχωρείτε για τη μακροσκελή ανάρτηση.

Η σιωπή μερικές φορές λέει βαριές αλήθειες.Φυσικά δεν υπάρχει και κάτι για σχολιασμό.Κύριε ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟ να σου πω μόνο ότι οι Κύπριοι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ γιατί απο αυτά που γράφεις μάλλον δεν το ξέρεις και να σου αφιερώσω ένα βιντεάκι για έναν απο τους ακαματες όπως γράφεις............
https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto (https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto)

Μια άποψη ακόμα, απο ενα πρόσφατο βίντεο.

Militaire.gr: Ο Μανώλης Κωστίδης μας εξηγεί ποια είναι η χώρα Τουρκία που έχουμε δίπλα μας
https://www.youtube.com/watch?v=AP_QzNOfcbo (https://www.youtube.com/watch?v=AP_QzNOfcbo)

Κάπου προς το τέλος του βίντεο μου κάνει εντύπωση που αναφέρει οτι οι Έλληνες επιτέθηκαν στην Τουρκία όποτε είχαν την ευκαιρία. Ο pasmel αναφέρει ακριβώς το αντίθετο  ??? ???

Προσπαθώ να καταλάβω αν (ο Κωστίδης) κρατάει τις ισορροπίες μιας και πατάει σε δύο βάρκες.
("όποιος πατά σε δυο βάρκες, στο τέλος πέφτει στη θάλασσα" λένε...)

εισαι ωραιος φιλε pasmel και τα λες καλα..

Μην ξεχνάμε πως ο Κωστίδης είναι Τούρκος πολίτης και ζει στην Τουρκία. Όταν θα γίνει το θερμό επεισόδιο, θα είναι από τους πρώτους που θα συλληφθούν με την κατηγορία της κατασκοπείας και θα σταλεί στα μπουντρούμια. Αυτό το ξέρει και ο ίδιος, γι' αυτό, αν προσέξετε, ποτέ δεν λέει την άποψή του, αλλά λέει "(αυτός) είπε (αυτό)". Οι πράκτορες της Τουρκικής ΜΙΤ παρακολουθούν κάθε του βήμα και κάθε του λέξη.

Μακάρι να έχεις δίκιο φίλε μου, αλλά φοβάμαι πως, δυστυχώς, η ευημερία των τελευταίων δεκαετιών μας έκανε πολύ μαλθακούς (για να μην πω κάτι βαρύτερο). Δείτε τα σχετικά ποσοστά, τα οποία, με βάση τους κινδύνους που διατρέχουμε, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο πάνω.

https://www.e-daily.gr/themata/124345/tha-polemoysate-gia-tin-patrida-sas-ti-apantisan-oi-laoi-tis-eyrwpis-8209-kai-oi-ellines (https://www.e-daily.gr/themata/124345/tha-polemoysate-gia-tin-patrida-sas-ti-apantisan-oi-laoi-tis-eyrwpis-8209-kai-oi-ellines)


1. Μην ξεχνάμε πως αυτές οι χώρες βίωσαν κοντά 50 χρόνια κομ#####σμό, δηλαδή στασιμότητα (στην καλύτερη περίπτωση) σε τομείς όπως η οικονομία, η τεχνολογία κλπ. Για 50 χρόνια δηλαδή, ο χρόνος "πάγωσε".
2. Δεν πρέπει να συγκρινόμαστε με τον χειρότερο αλλά με τον καλύτερο. Ως μέλος του δυτικού κόσμου μετά τον πόλεμο, αναλογιστείτε που είναι χώρες σαν κι εμάς όπως η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Δανία, η Σουηδία και που ήμαστε εμείς. Σκέτη θλίψη...
3. Κατά τα άλλα, συμφωνώ και επαυξάνω.

Η σιωπή μερικές φορές λέει βαριές αλήθειες.Φυσικά δεν υπάρχει και κάτι για σχολιασμό.Κύριε ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟ να σου πω μόνο ότι οι Κύπριοι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ γιατί απο αυτά που γράφεις μάλλον δεν το ξέρεις και να σου αφιερώσω ένα βιντεάκι για έναν απο τους ακαματες όπως γράφεις............
https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto (https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto)
[/quote]


κυριε μιχαλη καταρχην ξερεις οτι σε σεβομαι σε ολη την δειρκεια που ειμαι μελος στο στεκι,στο εχω δειξει..με το να με λες κυριο ξερω οτι εχεις θυμωσει μαζι μου κ θα ηθελα να με λες μανο οπως με λες παντα για να νειωθω οτι με σεβεσαι κ εσυ ..επισης ακαματες δεν θεωρω τους πιλοτους αλλα αυτους μεσα στα πλοια που ουτε μπανιο δεν ξερουν πολλοι απο αυτους κ επετρεψε μου να ξερω μερικα πραγματα παραπανω απο σενα διοτι εχω δυο τρεις τετοιους φιλους αλλα κ οικογενια..15 μερες μεσα 20 εξω ε δεν ειναι κ δουλεια..και στα 45 συνταξη..μην βλεπεις αυτα τα ηρωικα βιντεο..δες τα αλλα που στις ασκησεις προσαραζουν τα ζωα τις φρεγατες σαν να ειναι βαρκες με κουπι στα 0,5 μετρα σε φυκιαδα..https://www.youtube.com/watch?v=LL-c3YeahgA (https://www.youtube.com/watch?v=LL-c3YeahgA)
https://www.youtube.com/watch?v=p_SYMQyRFOI (https://www.youtube.com/watch?v=p_SYMQyRFOI) παρακαλω δες κ εσυ τα βιντεο..ξερεις τι σημαινει ενας ναυτικος λαος να κανει αυτα τα πραγματα?σε αληθινο χρονο χανεις τον πολεμο με μια προσσαραξη..ειναι ολοι δημοσιοι υπαλληλοι κ τιποτα παραπανω δυστηχως κυριε μιχαλη..κ να μου επιτρεπεις να ανησυχω πιο πολυ απο εσενα  που εισαι στην αθηνα διοτι εγω ειμαι στα 6 μιλια απο τον τουρκικο στολο κ αν προσαραξει η ελλη την κρισιμη στιγμη την γαμησε το νησι μου κ οι δικοι μου ανθρωποι..και ναι βρε κυριε μιχαλη οι κυπριοι ειναι κυπριοι και οι ελληνες ελληνες πως να γινει τωρα?εγω το νησι μου θα το φυλαξω οσο μπορω κ οποιοδηποτε μερος στην ελλαδα αλλα με την κυπρο δεν θελω καμια σχεση..αυτα ειναι η αποψη μου κ την καταθετω με σεβασμο..ηρωες οι ναυτες?######a μεντολες..οταν καθιζουν τις φρεγατες σαν βαρκουλες..ερχονται στο λιμανι κ φυσαει βορριας κ αυτοι δενουν σαν μουλαρια απο τον νοτια..ουτε ναυτοσυνη ουτε τιποτα..μηδεν..τα εξοδα που κανουμε για την κυπρο που σταναθεμα τα βρισκουμε?η μηπως μας τα πληρωνουν οι κυπριοι?ξερεις πως μιλανε για εμας?εμ εχω ακουσει απο αυτους αρκετα για εμας τους καλαμαραδες..

Εντάξει Μάνο για να τα λες εσύ θα ξέρεις καλύτερα.Να ξέρεις όμως πως προσωπικά δεν έχω μετανιώσει στο ελάχιστο που πέρασα τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου στην θάλασσα(και ας με πονούν τώρα τα κόκκαλα που τα έχει τρυπήσει η αλμύρα)για να αισθάνονται και να είναι ασφαλείς οι νησιώτες των ανατολικών νησιών μας.
Κάτι τελευταίο απο μένα...........όταν 2 αδέρφια μαλώνουν και λένε σκληρές κουβέντες αυτό δεν σημαίνει ότι παύουν να είναι αδέρφια  ;) ;)................και για να μας τα χώνουν τα αδέρφια μας απο την Κύπρο εεεε κάπου θα έχουν και αυτοί δίκιο όπως σε κάποια άλλα έχουν άδικο.
Να έχουμε όλοι μια καλή μέρα!!!

Βοηθεια μην περιμενουμε απο πουθενα οπως λεει ο ellinas..o pasmel λεει οτι ειναι αβανταζ που ειμαστε στην ε.ε

μαλλον απτις πολλες δηλωσεις στηριξης (  :D )που χουν κανει το γραφει ο pasmel
ολα τα καναλια οι δημοσιογραφοι και το πολιτικο προσωπικο της οικονομιας μας φωναζουν εδω και μερες οτι πρεπει να μστε ετοιμοι μονοι μας για οτι συμβει...και σκεφτομαι τοτε γιατι ειμαστε στο νατο,για να δινουμε αδεια να μπαινουν σε ασκησεις τους τα τουρκικα πλοια στο αιγαιο?,για να δινουμε πανω απτο 2% του αεπ για να μας κανει παρτυ με πιτσες ο τραμπ?..η ε.ε να τους ταραζει στις δηλωσεις?
για να πολεμησουμε εμεις και οι αλλοι να παν στο λονδινο η στο καιρο?

κυριε μηχαλη αυτο που λες για τα αδερφια εχεις δικιο κ ισχυει κ για μενα κ για σενα..μπορει να λεω αλλα ησουν εδω στα νησια μας οπως λες κ μπορει να λεω κ γω αλλα στο τελος θα τρεξω κ εκει αν χρειστει στα κυπριακα εδαφη..απλα βρε κυριε μιχαλη εχω κ εχουμε κουραστει ολοι οι νησιωτες λιγο με τα αεροπλανα των κωλοτουρκων λιγο με την κριση λιγο με τους λαθρες που μας εχουν πνιξει κ πολλες φορες παραλογιζομαστε..κυριε μιχαλη για τους τωρινους ναυτες λεω..εσυ πριν ποσα χρονια εκανες θαλασσα?αλλα χρονια τοτε..ηταν πιο σκηροι απο τους τωρινους τωρα

Μανο λιγο φοβισμενο σε βλεπω. Μην ανησυχεις τοσο δεν χρειαζεται. Δεν ειναι θεμα Κυπριοι, Συροι,Λυβιοι, Αρμενιδες, Αιγυπτιοι, Κουρδοι ολοι την ιδια απειλη αντιμετωπιζουμε. Την ιμπερεαλιστικη υστερια του φασιστοΕρντυ

Σε βαθος χρονου η εξελιξη ειναι προδεδιαγραμμενη
Ο Τουρκος ξοδευει για στρατο και πολεμικη βιομηχανια
Εμεις ξοδευουμε για επιδοματα ενοικιου και κοντρα επιδοματα
Φανταστειτε μονοι σας τι θα γινει οταν η Τουρκια θα βρει ευκαιρια,πχ οταν η Αμερικη για Χ,Υ λογους δεν θα κατσει να ασχοληθει με το τι γινεται εκει κατω
Βραχυχρονια δεν υπαρχει κινδυνος,μακροχρονια ειναι απλως βεβαιο οτι κινδυνευουμε αμεσα να χασουμε νησια.

Με ποιους  ακριβως στρατιωτικούς θα μας πολεμήσει?Με αυτούς  που  φοβούνται  μήπως  χτυπησει η πορτα οταν πάνε στο σπιτι τους κ  οδηγηθούν  στις φυλακες σαν πραξικοκοπηματιες.Μαστα...Ποτε  δεν υπάρχει  περίπτωση  η Τουρκία  να κανει  τπτ.Απλα θελει αργα κ αποφασιστικα να μας οδηγησει στο διεθνες δικαστηριο.Που γνωριζει οτι εκει έχει  πιθανότητες  να παρει κάτι.

Η στο τραπέζι του διαλόγου, οπου αναγκαστικά θα πρεπει να διαπραγματευτείς κάτι.
Και αν δεν κάτσεις με τα λόγια, κάποιος λόγος θα πρέπει να βρεθει.

Και να κατουρησουν θα πνιγούμε.
Είναι σαν ένα μωρό να παλέψει με έναν 100 κιλά. Το πληθυσμιακό παίζει μεγάλο ρόλο σε μια μάχη. Δείτε τον Χίτλερ που τα βρήκε μπαστούνια;
Απλά πιστεύω δε θα γίνει κάτι καθώς θα τους συμαζεψουν οι Ισραηλινοί όπως και οι Λυβιοι . Σε λίγες εβδομάδες η κυβέρνηση της Λυβιης θα είναι παρελθόν.

https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1039236/istoriko-gegonos-o-tramp-ypografei-to-nomo-gia-ellada-kypro-israil (https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1039236/istoriko-gegonos-o-tramp-ypografei-to-nomo-gia-ellada-kypro-israil)

https://hellasjournal.com/2020/01/me-ta-f-16-viber-ke-ta-f-35-i-ellada-tha-apoktisi-iperochi-sto-egeo-lei-o-panagiotopoulos/

Δηλαδή μετά τους S400 δεν έχουμε πλεον την κυριαρχία στον αέρα;
Στο πεζικό νομιζω ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα (εις βάρος μας)
Στο ναυτικό κάτι κάναμε με τα υποβρύχια και τα νησιά.

Μετά τα F16 viber θα σκάσουν μύτη και τα F35 snapchat :D

Τι νόημα έχουν τα F35 για μας δεν μπορώ να καταλάβω και στενοχωρηθηκα όταν διάβασα ότι θέλουμε να τα βάλουμε στο κεφάλι μας.

σχεδον κανεναν..

Υπόδουλος πλανήτης, με την ανθρωπότητα εν υπνώσει και εγκλωβισμένη στο ίδιο εφιαλτικό παραμύθι..

Για την αγορά των f-35 εγω θα διαφωνήσω κάθετα με την δυσαρέσκεια σας παιδιά...αν μου έλεγες να διαλεξω αναβάθμιση των f-16 σε viper η' αγορά των f-35 σαφώς κ θα προτιμούσα την αναβάθμιση....από την στιγμή όμως που έχουμε κλείσει την αναβάθμιση,η αγορά των f-35 είναι ιδανική κίνηση για να δυναμώσουμε την αεροπορία μας...αν μπορούσαμε να πάρουμε κ δώρο λίγα f-15 από των Τραμπ,θα μιλούσαμε για ιδανικό σενάριο!!!

χμμμμμμ..καλα τα λες..εχεις καποια γνωση σε αυτα..απλα τα κοστη ειναι τεραστια..

Πάντα στον εξοπλισμό τα κόστη είναι τεράστια....από εκεί κ πέρα ζυγίζεις σε τι κατάσταση βρίσκεσαι κ αν τα χρειάζεσαι.....θεωρώ ότι στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε,με όλους αυτούς του "συμπαθητικους" γείτονες γύρω μας,δεν μπορούμε να εφησυχαζουμε....δεν είμαστε βλέπεις Ελβετία ούτε νησιά Φίτζι,να μην έχουμε κανέναν να μας απειλεί άμεσα...εξάλλου τα f-35 είναι μεν ακριβά στην απόκτηση αλλά είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να είναι αρκετά οικονομικά στην συντήρηση και την χρήση....

Σαφως το κοστος ειναι μεγαλο και παντα θα ειναι.
Σκεψου ομως και το κοστος που θα εχεις (οχι μονο εσυ) οταν καποια στιγμη στο μελλον θα πρεπει να βλεπεις το πανεμορφο νησι σου με τα κυαλια.

αχ η ψυχη μου μαυριζει με αυτες τις σκεψεις..

Όλοι οι Χιωτες που μιλάω ακόμα και μια κοπέλα που μου σερβίρει τον καφέ μου είναι χεσμενη. Γιατί ρε παιδιά τόση ητοπαθεια; Στο κάτω κάτω δεν είμαστε η Συρία. Ούτε δυαλημενοι.

Σίγουρα με τρομάζουν τα 80.000.000 πληθυσμός που ακόμα και να κατουρησουν θα πνιγούμε αλλά μη ξεχνάμε το ότι δεν υπάρχει ενότητα. Αλλοστε οι περισσότερες γεννήσεις είναι από Κούρδους της Ανατολίας. Η Κωνσταντινούπολη δε θέλει πόλεμο και το έχει αποδείξει. Αρκεί να μη κάνει καμμία χοντράδα ο Ερντογάν τώρα στο τέλος του.

κωνσταντινε δεν εχω λογια να σου πω γιατι φοβαμαι..για το παιδι μου κ την γυναικα?για την οικογενεια την υπολοιπη?τους φιλους κ του υπολοιπους χιωτες?για το βιος μου ολο?για το βαρκακι μου?ακομα κ για τις γατες μου σκεφτομαι τι θα κανουν αν γινει κατι κ φυγω απο χιο κ μεινουν μονες..τι δεν ειμαστε δυαλιμενοι?προχθες ειδα σε ενα καναλι το αρχηγικο κουτερι αδωνι που βεβαια καλως τους ελεγε οτι επιοχειρειται αλλειωση πληθυσμου κ απο την αλλη ηταν κατι αρχηδες ισως πρωην συριζα κ αν ακουγες τι του ελεγαν θα σε επιαναν τα κλαματα..μιλαμε οτι ειμαστε κουρελια οι ελληνες κ ο εμφυλιος που ειχε γινει μας αξιζε διοτι αυτοι ειμαστε αλλα η πλακα ειναι οτι αυτην την στιγμη στο τοπο μου εχω 10 χιλιαδες λαθρες και πρεπει να μου αρεσει εμενα κ στους υπολοιπους χιωτες ετσι με το ζορι..ειμαστε ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ κ να μην μας την πεσουν λιγοστευουν οι ελληνες ..παντως βλεπω πολυ προδωσια απο ελληνες κ λενε ΤΡΕΛΑ πραγματα κ καθομαστε κ τους βλεπουμε ΟΛΟΙ ΜΑς αντι να τους ######Mε τον αλλαχ που λατρεουν οι ΑΘΕΟΙ ..

 κουτερι=ΚΟΥΡΕΛΙ
######Mε= gamisoyme

Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. :-\ :-\

καλα πραγματικα εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα απο αυτα που λεω..οι τουρκοι κ οι λαθρες ειναι ετοιμε να μας σκισουν κ εσυ μου λες ""Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Αναποφασιστικότητα ""..εννοω οτι με τις πραξεις μας αυτο που θα παθουμε το αξιζουμε διοτι δεν κανουμε κατι για να σωθουμε ..αυτο..φιλικα μην το παρεις προσωπικα ..εδω λεω τοσα απο τους φοβους μου κ εσυ πιαστηκες σε μια φραση ..αχ #### τον αλλαχ μου πια..

Οταν θα αντιληφθεις οτι τους πολεμους τους κανουν οι κυβερνησεις, οι εταιριες και τα συμφεροντα και οχι οι λαοι (δεν ξερω κανεναν που να θελει να ξυπναει το πρωι και να παει να ριχνει με το πολυβολο σφαιρες) τοτε θα καταλαβεις και το παραπανω σχολιο μου οτι σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Κατσε σκεψου το λιγο παραπανω και μετα ξανασχολιασε.

Έτσι ακριβώς είναι όπως τα λες.Θα πρέπει να είναι τρελός κάποιος για να θέλει τον πόλεμο.Τα συμφέροντα είναι αυτά που ξεκινούν τους πολέμους.Είμαστε άτυχοι γιατί δεν έχουμε καλούς γείτονες.Αυτός είναι ο λόγος που τόσα χρόνια δεν έχουμε μπορέσει να προχωρήσουμε ως χώρα.Αυτός και η διαφθορά που εμφανίσθηκε στην χώρα μας μετά την μεταπολίτευση και έχει διαλύσει τα πάντα(όχι πως και πριν δεν υπήρχε διαφθορά αλλά σε κάποια όρια).Όταν λοιπόν θέλεις την ειρήνη προετοιμάσου για τον πόλεμο.Έτσι όπως είναι τώρα η χώρα τι;Κανένας δεν θα σου κάνει πόλεμο αν του δείξεις πυγμή και αποφασιστικότητα.Όταν όμως η απέναντι πλευρά διαπιστώσει ότι κάθε φορά κάνεις ένα βήμα πίσω τότε όταν αισθανθεί δυνατή θα σου επιτεθεί.

τωρα καταλαβα τι εννοεις..ΣΥΓΝΩΜΗ που σε πηρα απο την μουρη..σε καμια περιπτωση δεν θελω πολεμο για κανεναν στο κοσμο..θα επρεπε οι ανθρωποι αντι να πολεμανε κ να φτιαχνουν οπλα να καθαρισουν την βρωμια που εχουν δημιουργησει με τις βιομηχανιες κ να πολεμανε με τα χωραφια να τρωει ο κοσμος..φιλικα μανωλης

Τα 2 cents μου στην πολυ ωραία κουβέντα που πιάσατε

Κάποιος παραπάνω είπε:

".Είμαστε άτυχοι γιατί δεν έχουμε καλούς γείτονες"

To έχουμε καρατσεκαρισμένο αυτό;. Είμαστε δηλαδή σίγουροι ότι φταίνε οι γείτονες σε όλα;. Για να κάνω το συνηγορο του διαβόλου,  εσάς σας φαίνεται λογικό ένα νησί 10 τετραγωνικών χιλιομέτρων να έχει 40000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ? θα το δεχόσασταν αυτό εάν το νήσι άνηκε σε κάποιον γείτονα (πχ Αλβανία) και το νησί "έτρωγε" απο την Ελληνική ΑΟΖ? Και το ποιό σημαντικό, θα πηγαίνατε σε πόλεμο γιαυτήν την αιτία με την πεποίθηση ότι έχετε το δίκιο με το μέρος σας;.

Κάτι άλλο, κάπου διάβασα ότι η παραλίγον σύραξη στα ίμια, έγινε γιατί η σύμβαση για τις βραχονησίδες λέει ότι οτιδήποτε πέραν των 5 μιλίων απο τις ακτές τις τουρκίας ανήκει στην Ελλάδα, αλλά δεν ορίζει το μίλι (ναυτικό ή όχι ). Εμείς ισχυριζόμαστε ότι τα μίλια ΔΕΝ είναι ναυτικά άρα τα ίμια ανήκουν στην Ελλάδα. Εαν όμως τα μίλια είναι ναυτικά τότε τα ίμια ανήκουν στην Τουρκία. Μπορεί κάποιος απο τους πολλούς γνώστες στο φόρουμ να το επιβεβαιώση αυτό; Και εάν ισχύει αυτό εσείς τι θεωρείται ότι ενοουσε η σύμβαση, ναυτικό ή όχι;. Το θέμα είναι ότι κάποια παιδιά μεγαλώνουν χωρίς τον πατέρα τους γιαυτό.

Αυτό που θέλω να πώ είναι τα πράγματα είναι πολυ διάστατα. Καλο είναι να βλέπουμε το πρόβλημα απο όλες τις απόψεις πρίν πάρουμε μια απόφαση. Για να ρίξω και ένα τσιτάτο του Bukowski:

Το πρόβλημα αυτού του κόσμου είναι πως οι έξυπνοι άνθρωποι είναι γεμάτοι αμφιβολίες, όταν οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση.

Ίσως να λέω και χαζομάρες βέβαια... Την καλημέρα μου στο φόρουμ.

Θλίβομαι για την κατάντια των νεοελλήνων....ότι παθαίνουμε δυστυχώς μας αξίζει...μην το βλέπετε προσωπικά, κοιτάξτε καί τον διπλανό σας και βγάλτε στο μυαλό σας το μέσο όρο του νεοέλληνα....

To έχουμε καρατσεκαρισμένο αυτό;. Είμαστε δηλαδή σίγουροι ότι φταίνε οι γείτονες σε όλα;. Για να κάνω το συνηγορο του διαβόλου,  εσάς σας φαίνεται λογικό ένα νησί 10 τετραγωνικών χιλιομέτρων να έχει 40000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ? θα το δεχόσασταν αυτό εάν το νήσι άνηκε σε κάποιον γείτονα (πχ Αλβανία) και το νησί "έτρωγε" απο την Ελληνική ΑΟΖ? Και το ποιό σημαντικό, θα πηγαίνατε σε πόλεμο γιαυτήν την αιτία με την πεποίθηση ότι έχετε το δίκιο με το μέρος σας;.


[/quote]

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό του πατέρα σου ενός στρέμματος και συνορεύει με ένα άλλο 500 στρεμμάτων κάποιου άλλου. Το πρόβλημα είναι το δικό σου έχει πρόσβαση στον δημόσιο δρόμο και του δίνει μεγάλη αξία ενώ του άλλου εγκλωβίζεται από το δικό σου και συνεπώς χάνει αξία.
Για το λόγο αυτόν ο καλός σου γείτονας σε απειλεί σε τρομοκρατεί και σε εκβιάζει μόνιμα με σκοπό να σε κάνει να του το παραχωρήσεις διότι νομικά δεν μπορεί να σταθεί η απαίτηση του.
ΑΝ ΤΟΥ ΤΟ ΧΑΡΙΖΕΣ ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΟΛΑ.

Το παράδειγμα που έδωσες δεν είναι σωστό. Το οικόπεδο του πατέρα σου όπως λές ΔΕΝ ειναι δικό σου αλλά των τραπεζών, το έχεις τζογάρει προπολλού. Ίσως να το είχει τζογάρει και ο πατέρας σου, δεν το ξέρεις αυτό. Οι τράπεζες βέβαια ίσως σου δώσουν ένα κομμάτι ψωμί για την πρόσβαση, το οποίο όμως θα στο πάρουν διπλό και τρίδιπλο γιατι θα σου πουλήσουν όπλα να το προστατεύσεις απο τους κακούς γείτονες με την ζωή του παιδιού σου. Στο φινάλε είναι δεδομένο ότι δεν θα πάρεις απολύτος τίποτα. Τώρα η ιστορία είναι ολόκληρη και τώρα πές μου τι θα έκανες εσύ.

Επίσης αυτό με τους ΝεοΕλληνες παραείναι ισοπεδωτικο και δεν το δέχομαι.

Χαιρετώ

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν το δέχεσαι,είναι η άποψη μου....ούτε εγώ δέχομαι τη δική σου αλλά παρόλα αυτά την εκφράζεις κ την υπερασπίζεσαι....τα δημοκρατικά κεκτημένα ισχύουν κ για εμάς τους "οπισθοδρομικούς" ,όχι μόνο για εσένα κ τους ομοίους σου.....

Εσύ πάντως κατάλαβες πολύ καλά τι θέλω να πω.
Όσο για τα υπόλοιπα στα οποία αναφέρεσαι και γράφεις απλά -ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ-

Να μιλήσουμε λοιπόν και για τα ΙΜΙΑ.Το 1912 με το πέρας του ιταλοτουρκικού πολέμου τα Δωδεκάνησα περιήλθαν στην κυριαρχία της ΙΤΑΛΙΑΣ.Το 1923 με τη συνθήκη της Λωζάνης  η Τουρκία αναγνώρισε την κυριαρχία της Ιταλίας στα νησιά Αστυπάλαια, Ρόδο, Χάλκη, Κάρπαθο, Τήλο, Νίσυρο, Κάλυμνο, Λέρο, Πάτμο, Λειψό, Σύμη, Κω, Καστελόριζο και στα μικρότερα νησιά που εξαρτώνται απ’ αυτά.Η ίδια συνθήκη προέβλεπε ότι στην Τουρκική κυριαρχία, εκτός της Ίμβρου, της Τενέδου και των Λαγουσών περιέρχονται και όλα τα νησιά που βρίσκονται τρία μίλια από τις Μικρασιατικές ακτές.Οι αποστάσεις στην θάλασσα μετρούνται σε ναυτικά μίλια.Τα ΊΜΙΑ απέχουν απο την Τουρκία 3,65 ν.μ και άρα ήταν στην κυριότητα της Ιταλίας.Το 1932 υπογράφηκε απο την Τουρκία και την Ιταλία μια συμφωνία όπου υπήρξε καθορισμός των θαλασσίων συνόρων μεταξύ των δυο κρατών.Αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της συμφωνίας ήταν και ένας χάρτης όπου υπάρχει διαχωριστική γραμμή που καθορίζει αυτά τα σύνορα και εκεί φαίνονται πεντακάθαρα τα ΙΜΙΑ να βρίσκονται στην αριστερή πλευρά του χάρτη δηλαδή Ιταλικά.
Το 1947 με την συνθήκη των Παρισίων τα Δωδεκάνησα ξαναγύρισαν στην Ελλάδα και μαζί με τα μεγάλα νησιά γύρισαν και τα μικρότερα και συγκεκριμένα αυτά που ήταν δυτικά της γραμμής των θαλασσίων συνόρων(συμφωνία ΙΤΑΛΙΑΣ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ 1932).Όπου δηλαδή υπήρχαν ιταλοτουρκικά σύνορα έγιναν ελληνοτουρκικά.
Η σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας στο άρθρο 121 με τίτλο “Καθεστώς των νήσων” περιγράφει με σαφήνεια τι είναι νησί.
Στην τρίτη διάσκεψη για το δίκαιο της θάλασσας διατυπώθηκε μια τουρκική πρόταση ὀπου σύμφωνα με αυτή τα νησιά πρέπει να έχουν δικαιώματα στην θάλασσα αναλόγως του μεγέθους και του πληθυσμού που έχουν.Σε αυτή την προσπάθεια η Τουρκία είχε συμμάχους και μερικά,επηρεαζόμενα απο την ίδια,αφρικανικά κράτη.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτές οι προτάσεις να μην βρουν καμία απήχηση.Άρα δεν δημιουργήθηκε καν εθιμικό δίκαιο που ήταν και το μοναδικό σημείο στο οποίο θα μπορούσαν να στηριχθούν οι Τούρκοι καθώς είναι το μοναδικό κράτος,ναι σωστά μαντέψατε, που δεν έχει υπογράψει το δίκαιο της θάλασσας και ισχύουν για αυτή μόνο οι κανόνες με εθιμική υπόσταση!!!
Αυτά για την ώρα. 

Αρκετά κατατοπιστικός ευχαριστώ 👍

Σε ευχαριστώ πολύ.

Έχω στην κατοχή μου παλιά δημοσίευση που αναφέρει το πως πήγαν να μας κλέψουν τη Συνθήκη των Δωδεκανήσων και την επιχείρηση εντοπισμού της. Αν και μεγάλο, το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον:

{Tο περιστατικό είναι παλιό, αλλά το μήνυμά του είναι πάντα επίκαιρο. Είναι από εκείνες τις «ξεχασμένες» ιστορίες που σπάνια έρχονται στη δημοσιότητα και συνήθως τις περισσότερες τις «καταπίνει» ο χρόνος όχι διότι δεν έχουν ενδιαφέρον αλλά διότι οι πρωταγωνιστές τους δεν επιδίωξαν να τις εξαργυρώσουν με παράσημα και προβολή.
Όταν οι Γερμανοί αποχώρησαν από την Ελλάδα τον Οκτ. του 1944 δεν συνέβη το ίδιο και στα Δωδεκάνησα καθώς οι Σύμμαχοι κυριαρχούσαν στη θάλασσα και η αποχώρηση των Γερμανών από τα νησιά ήταν δύσκολή. Τα Γερμανικά Στρατεύματα που απέμειναν στη Ρόδο αναγκάσθηκαν να παραδοθούν στους Συμμάχους και η σχετική συνθήκη υπογράφθηκε στις 9 Μαΐου 1945 στη Σύμη. Οι Συμμαχικές δυνάμεις απελευθέρωσαν τα Δωδεκάνησα αλλά δεν τα παραχώρησαν στην Ελλάδα.
Τον Μάρτιο του 1946 έγιναν οι πρώτες μεταπολεμικές εκλογές στη χώρα μας και τον Ιούλιο άρχισαν στο Παρίσι οι εργασίες της διάσκεψης για τη σύναψη συνθηκών ειρήνης με τους δορυφόρους της Γερμανίας (Ουγγαρία-Ρουμανία-Φιλανδία-Βουλγαρία και Ιταλία). Την Ελλάδα εκπροσώπησε στο Παρίσι αντιπροσωπία με επικεφαλής τον Πρωθυπουργό Κων/νο Τσαλδάρη και η οποία ενισχύθηκε από τους ηγέτες των κοινοβουλευτικών κομμάτων όταν εμφανίσθηκαν οι πρώτες δυσχέρειες. Η χώρα μας στη συνδιάσκεψη πρόβαλε μετριοπαθείς και δίκαιες διεκδικήσεις (Απελευθέρωση Δωδεκανήσου και Βορείου Ηπείρου, προσάρτηση Λωρίδας Ανατολικής Ρωμυλίας που ενίσχυε τη συνοριακή ασφάλεια της χώρας μας από τις συχνές επιδρομές των Βουλγάρων και περιελάμβανε μικρό πληθυσμό Πομάκων που μετά δυσφορίας ανέχονταν την Βουλγαρική κυριαρχία και τέλος ανάλογες επανορθώσεις για τις καταστροφές που έγιναν από τις επιθέσεις των Ιταλών και Βουλγάρων). Από τις παραπάνω διεκδικήσεις ικανοποιήθηκε μόνο μία, η ένωση της Δωδεκανήσου με την Ελλάδα.
Κατά τη διάρκεια των διαβουλεύσεων στο Παρίσι για την υπογραφή της συνθήκης παραχώρησης των Δωδεκανήσων,στην Ελληνική Κυβέρνηση περιήλθαν πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες οι Τούρκοι επρόκειτο να ζητήσουν τη χάραξη νέων θαλασσίων συνόρων ισχυριζόμενοι ότι ουδέποτε είχαν χαραχθεί οριστικά θαλάσσια σύνορα μεταξύ Δωδεκανήσου και Μικράς Ασίας. Φαίνεται ότι η Ιταλία, πιθανώς έναντι ανταλλαγμάτων, είχε δεχθεί να βοηθήσει την Τουρκία στο ζήτημα αυτό και αυτό επιβεβαιώνεται από την άρνηση της Ιταλίας να ανταποκριθεί στο αίτημα της Ελλάδος να της παραχωρηθεί αντίγραφο της συμφωνίας με το αιτιολογικό ότι μέσα στην αναταραχή του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου είχε χαθεί και δεν βρέθηκε στα αρχεία του Υπουργείου Εξωτερικών. Παράλληλα και η Τουρκία έδωσε την ίδια απάντηση που έδωσε και η Ιταλία στο αίτημα της χώρας μας να της δοθεί αντίγραφο της συνθήκης ότι δηλαδή κάπου είχε χαθεί στα παλαιά αρχεία. H Ελληνική κυβέρνηση προκειμένου να αντικρούσει τους ισχυρισμούς της Τουρκίας αλλά και τη διαφαινομένη Ιταλο-Τουρκική μεθόδευση, ζήτησε από τον τότε Αρχηγό της «Ελληνικής Στρατιωτικής Αποστολής Δωδεκανήσου» Ταξίαρχο Χρ. Τσιγκάντε, πρώην Διοικητή Ιερού Λόχου, να αναζητήσει και αποστείλει στο Υπουργείο Εξωτερικών, το δυνατόν συντομότερα, το τρίτο και τελευταίο αντίγραφο της συνθήκης που έπρεπε να υπάρχει στο αρχείο της Ιταλικής Διοικήσεως Δωδεκανήσου στη Ρόδο. Η Ελληνική αποστολή απευθύνθηκε αμέσως στην εκεί Βρετανική Διοίκηση η οποία της επέτρεψε να ερευνήσει τα αρχεία της Ιταλικής Διοίκησης που είχαν περιέλθει στους Βρετανούς μετά την παράδοση της Δωδεκανήσου τον Μάιο του 1945.
Παρά τη συστηματική έρευνα η συνθήκη δεν βρέθηκε. Η αποστολή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η συνθήκη είχε κλαπεί και συνέχισε τις προσπάθειες ανεύρεσής της. Στο πλαίσιο των ερευνών η Στρατιωτική Αποστολή πληροφορήθηκε από Δωδεκανήσιο τέως υπάλληλο της Ιταλικής Διοίκησης ότι ανώτερος Ιταλός Υπάλληλος την ημέρα της παράδοσης είχε μεταφέρει φακέλους και άλλα υλικά από το γραφείο της Διοίκησης στο σπίτι του και ότι ενώ η οικογένειά του είχε επιστρέψει στην Ιταλία μαζί με τα υπόλοιπα μέλη της Ιταλικής Διοίκησης, αυτός παρέμεινε ακόμη στη Ρόδο (προφανώς για να διευθετήσει τη πραμάτεια του).Με την παρέμβαση της Ελληνικής Αποστολής ο Ιταλός κλήθηκε από τη Βρετανική Διοίκηση να επιστρέψει ότι είχε υπεξαιρέσει από τα γραφεία πλην όμως αυτός αρνήθηκε τα αποδιδόμενα σ΄ αυτόν. Στη συνέχεια η Ελληνική Αποστολή επεδίωξε την εξαγορά των εγγράφων με διαπραγμάτευση μέσω τρίτων προσώπων, χωρίς αποτέλεσμα. Στην επιτροπή περιήλθε η πληροφορία ότι εκτός των άλλων ο Ιταλός είχε πάρει μαζί του το επίχρυσο αγαλματίδιο της Θέμιδος που κάθε Σεπτέμβριο με την έναρξη λειτουργίας των δικαστηρίων, τοποθετείτο σε περίοπτο θέση στην αίθουσα τελετών.
Η Ελληνική αποστολή πληροφορήθηκε από Κύπριους Αστυνομικούς (Αγγλικής υπηκοότητας που υπηρετούσαν στην Βρετανική αστυνομία στην Ρόδο) την ημερομηνία αναχώρησης του Ιταλού από τη Ρόδο και με τη βοήθεια αυτών, όταν επιβιβάσθηκε στο πλοίο, του έγινε λεπτομερής έλεγχος των αποσκευών του. Δεν βρέθηκε η συνθήκη αλλά βρέθηκε το επίχρυσο αγαλματίδιο και οι Αστυνομικοί τον κατηγόρησαν για υπεξαίρεση κρατικής περιουσίας, τον συνέλαβαν και τον οδήγησαν στα γραφεία της Ελληνικής Στρατιωτικής Αποστολής και έφυγαν. Ήταν μια σπουδαία πατριωτική πράξη των Κυπρίων Αστυνομικών που θα είχαν σοβαρές συνέπειες εάν η Βρετανική Διοίκηση πληροφορείτο την εμπλοκή τους στις έρευνες της Ελληνικής Αποστολής. Ήταν βράδυ όταν ο Ιταλός μεταφέρθηκε στα γραφεία της αποστολής και την επομένη το πρωί το πλοίο επρόκειτο να αναχωρήσει για Ιταλία. Οι Έλληνες Αξιωματικοί περί το μεσονύκτιο έστειλαν στο δωμάτιο που κρατείτο ο Ιταλός, Δωδεκανήσιο υπάλληλο της αποστολής που μιλούσε Ιταλικά, για να του ψιθυρίσει κρυφά ότι οι Αξιωματικοί και ιδιαιτέρως ο Αρχηγός ήταν εξαγριωμένοι μαζί του διότι «όπως πήρε το αυτί του» δεν ήθελε να τους παραδώσει κάποιο έγγραφο που είχε στην κατοχή του και γι αυτό θα τον εξαφάνιζαν πνίγοντάς τον στη θάλασσα. Ο Ιταλός προσπάθησε να τον εξαγοράσει προσφέροντάς του μεγάλο χρηματικό ποσό προκειμένου να ενημερώσει Άγγλο Αξιωματικό, να τον φέρει στα γραφεία της Ελληνικής Αποστολής για να κάνει αυτός τη σχετική έρευνα. Ο υπάλληλος προσποιήθηκε ότι φοβόταν διότι θα τον σκότωναν και αυτόν. Το «κόλπο έπιασε και ο Ιταλός έσπασε» και τότε ζήτησε να τον παρουσιάσουν στον αρχηγό. Ο Τσιγκάντε με πολύ αυστηρό ύφος του είπε ότι αυτό που είχε κάνει να υπεξαιρέσει την Συνθήκη Ιταλίας-Τουρκίας (έριχνε τουφεκιά στα κούφια αφού δεν γνώριζε εάν στα έγγραφα που είχε πάρει ο Ιταλός ήταν και η συνθήκη) αποτελεί έγκλημα κατά της Ελλάδος και θα τον τιμωρούσαν όπως τιμωρούν οι Έλληνες τους προδότες εκτός εάν ομολογούσε πού είχε αποκρύψει την Συνθήκη και την εύρισκαν, θα τον συγχωρούσε και θα τον βοηθούσε να επιβιβασθεί στο πλοίο ώστε το πρωί να αναχωρήσει για την πατρίδα του. Ύστερα από πολλούς δισταγμούς, απαιτήσεις να παραδοθεί στη Βρετανική Διοίκηση, απειλές ότι θα ζητήσει ευθύνες η χώρα του από την Ελλάδα για την ταλαιπωρία που υπέστη, ο Ιταλός υποχώρησε όταν στο τέλος της συζήτησης ο Τσιγκάντε είπε δήθεν εκνευρισμένος «πάρτε τον από εδώ και να μην τον ξαναδώ» αφού χρόνια στα Δωδεκάνησα καταλάβαινε τα Ελληνικά. Ο Ιταλός αντιλαμβανόμενος την δυσχερή θέση του ζήτησε να μεταβεί σε φιλικό του σπίτι που είχε αφήσει ένα μπαούλο κλειδωμένο για να το φυλάξουν. Με συνοδεία δύο Αξιωματικών της αποστολής πήγε στο σπίτι όπου οι Αξιωματικοί βρήκαν την συνθήκη μαζί με διάφορα άλλα έγγραφα. Λίγα λεπτά αργότερα επιβίβασαν τον Ιταλό στο πλοίο για να επιστρέψει στην πατρίδα του κρυφά διότι όλα αυτά είχαν γίνει με τη βοήθεια Κυπρίων Αγγλικής υπηκοότητας Αστυνομικών και εν αγνοία της Βρετανικής Διοίκησης.
Την επομένη ημέρα αναχώρησε μέλος της Στρατιωτικής αποστολής για την Αθήνα και παρέδωσε τη Συνθήκη στο Υπουργείο Εξωτερικών. Ο πρωθυπουργός όταν πληροφορήθηκε το γεγονός απέστειλε τηλεγράφημα στον αρχηγό της Στρατιωτικής Αποστολής στη Ρόδο, εκφράζοντας τα συγχαρητήρια της Κυβέρνησης. Την τελευταία στιγμή ο Αρχηγός της Ελληνικής αντιπροσωπίας παρουσιάζοντας τη συνθήκη στην συνδιάσκεψη στο Παρίσι πέτυχε να εξουδετερώσει την Τουρκική αντίδραση και να χαραχθούν νέα θαλάσσια σύνορα αντί αυτών που υπήρχαν μεταξύ της Ιταλικής Δωδεκανήσου και της Τουρκίας στη συνθήκη παραχώρησης της Δωδεκανήσου στην Ελλάδα.
Το περιστατικό είναι παλιό, αλλά το μήνυμά του είναι πάντα επίκαιρο. Επαληθεύεται η συνεχής προσπάθεια της γείτονας χώρας να δημιουργεί εξελίξεις σε βάρος των Εθνικών μας συμφερόντων. Σε ότι αφορά τη δική μας πλευρά αποδεικνύεται από πόσους αστάθμητους παράγοντας εξαρτώνται καμιά φορά τα Εθνικά μας συμφέροντα και το σπουδαιότερο ότι όταν το Δημόσιο αντλεί στελέχη από τη δεξαμενή των ικανών και όχι «των φίλων» και αξιοποιεί αυτά, θα καταγράφονται επιτυχίες όπως η προαναφερομένη.
Το ιστορικό αυτό γεγονός δημοσιοποιήθηκε από επιστολή που έστειλε ο αείμνηστος Αντιστράτηγος εα Κυριάκος Παπαγεωργόπουλος σε εφημερίδα των Αθηνών και αναδημοσιεύθηκε στις 26 Απριλίου 1981 από την εφημερίδα Ελληνικός Βορράς της Θεσσαλονίκης. Ο Στρατηγός ήταν μέλος της Ελληνικής Στρατιωτικής επιτροπής Δωδεκανήσου και «έζησε τα γεγονότα από κοντά».}

Γνωστή η ιστορία αλλά πρώτη φορά διαβάζω όλες τις λεπτομέρειες.Ευχαριστώ για τις πληροφορίες αγαπητέ thaler.

Πολυ καλος ο φιλος thaler για την παρουσιαση των στοιχειων. Ευχαριστουμε :) :)

Τα έλεγα για το θέμα της Μακεδονίας και με αποπαίρνατε... Θα επαναλάβω ότι έλεγα... Κάποιοι είχαν ξεπουλήσει τη Μακεδονία πολλά χρόνια πριν και τελικά δόθηκε η καλύτερη δυνατή λύση πριν λίγα χρόνια. Οι "κάποιοι" έρχονται τώρα να ετοιμάσουν το έδαφος για το ξεπούλημα του Αγαίου. Σε λίγα χρόνια, όταν θα κάνουμε συμφωνία για το μοίρασμα, θα λένε ότι φταίνε αυτοί που θα υπογράψουν και μεις τα χρυσόψαρα θα έχουμε ξεχάσει ποιος το έχει δρομολογήσει από σήμερα. Μακάρι να είμαστε καλά και πάλι θα γράφω και τότε ότι έγραψα για την Μακεδονία... Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν.

Η μοιρασιά είναι το πλέον σίγουρο.
Θα γίνει καμιά φάση τύπου Ημιων και θα κάτσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.
Θα φύγουν μερικά παιδιά και δεν τρέχει τίποτα. Δεν είναι η πρώτη φορά εξάλλου.
Δεν θα αργήσει αυτή η στιγμή.
Προχωράνε πολύ γρήγορα τα γεγονότα.

Σε σχέση με την ιστορία απόκτησης της Συνθήκης της Δωδεκανήσου, προσέξτε τη στάση της Ιταλίας τώρα. Ενώ στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης καταδικάζει (φραστικά) την Τουρκία, στην πραγματικότητα την υποστηρίζει σε όλα. Ειδικά στο θέμα της Λιβύης υπάρχει στενή σχέση των δύο χωρών, εις βάρος βέβαια της Ελλάδας. Μην ξεχνάμε πως ανέκαθεν Ιταλία και Τουρκία (με εξαίρεση τον Α΄Π.Π.) είχαν στενούς δεσμούς και ήταν φιλικές χώρες.

Σ'ωραίος! Αυτοί που υπογράφουν πάνε μετά και βουτάνε στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ και ξεπλένουν ευθύνες και αμαρτίες έτσι?

Verba volant, scripta manent

Αν υπογράψεις σε μια συμφωνία που ξεπουλάει έστω και μια σπιθαμή προφανώς και φταις αλλά οι προηγούμενοι τα έδωσαν όλα. Χτες σας τα έλεγα για τη Μακεδονία και σχεδόν κανένας δε "θυμόταν" την περίοδο Μητσοτάκη (μπαμπά) και Ντόρας (κόρη) το τι έδωσε στους Σκοπιανούς (Σήμερα είναι ο υιός πρωθυπουργός... τυχαίο ; ). Σήμερα σας τα λέω για το Αιγαίο γιατί όντως... Verba volant, scripta manent. Αύριο ίσως τα ξεχάσετε, οπότε, καλό είναι να υπάρχουν εδώ για να θυμόμαστε, ποιος και πως ξεπούλησε το Αιγαίο.

Παρατηρω οτι στην ελληνικη πολιτικη σκηνη χρησιμοποιουμε πολυ ευκολα τη λεξη προδοτης
Ειναι κακο να ξεφτυλιζουμε μια λεξη γιατι οταν θα θες να την χρησιμοποιησεις σωστα,δεν θα σου δωσει κανεις σημασια,θα ειναι σαν να λες τη λεξη με τα τρια άλφα

Δεν ειναι προδοσια η συμφωνια με τα Σκοπια.Καθε κρατος εχει δικαιωμα να λεγεται οπως θελει.Μαντζιαφασουλα,Αθήνα,Μελπομένη,το μονο που απαγορευεται ειναι να χρησιμοποιησει το ονομα σου,πχ Ελλαδα.Καποιοι εκαναν καριερα γυρω απο το ονομα,εφτασαν να γινουν πρωθυπουργοι.Το ρισκο ομως να εχεις εναν γειτονα με αλυτρωτικες τασεις υπο την επιρροη της Τουρκιας,ηταν μεγαλο για την χωρα.Αυτο δεν ενδιαφερε καποιους που ειδαν μια ευκαιρια για προσωπικη πολιτικη καριερα φορωντας το κρανος του μακεδονομαχου.

Η Τουρκια οπως μπορει κανεις να δει στο χαρτη,ειναι στο Αιγαιο.Εκπληξη;Οχι θα πειτε.Αφου δεν ειναι εκπληξη γιατι αποκαλειτε καποιοι προδοτη οποιον λεει τα προφανη,οτι δηλαδη θα μπορουσε να γινει συνεκμεταλλευση στο Αιγαιο (οι οροι ειναι αλλο θεμα) ,και οτι τα 12 ναυτικα μιλια σε καποιες περιπτωσεις φτανουν ΜΕΣΑ στην τουρκικη επικρατεια;Αν θες να επιβαλλεις μαξιμαλιστικους ορους,πρεπει να εχεις την πολεμικη δυναμη να το κανεις.Μαντεψτε ποιο κρατος την εχει,και ποιο δεν την εχει.

Οταν καθεσαι σε ενα τραπεζι διαπραγματευσεων,και ζητας τα παντα γιατι εισαι ομορφος (μοναδικο επιχειρημα),ξερουμε ολοι τι θα παρεις.Εχεις νομικα επιχειρηματα; Εχεις στρατιωτικη δυναμη;Εχεις συμμαχους; Εισαι διατεθειμενος να δωσεις κατι για να παρεις κατι αλλο που δεν ειχες σιγουρο;
Εμεις δεν εχουμε σχεδον τιποτα απο αυτα, απλα προβαλλουμε μαξιμαλιστικες αποψεις και τσιριζουμε καθε φορα που βγαινει εξω ερευνητικο σκαφος της Τουρκιας.Αυτο δεν ειναι πολιτικη,ουτε εξωτερικη,ουτε εσωτερικη.

Και δυστυχως μοιραζουμε επιδόματα και συντάξεις αντι να παίρνουμε μεχικές φρεγάτες ή αντιεροπορικά ή οτι χρειάζεται, έστω και τελευταια στιγμη. Τουλάχιστον για να μεγιστοποιήσουμε την δύναμη αποτροπής

Να μην πω για μερικούς στα νησιά, που λένε "Και να έρθουν οι Τούρκοι? Αντι να πληρώνω εφορία στην Ελλάδα θα πληρώνω στην Τουρκία". Λες και θα μεινει το μαγαζί ή το σπίτι σε αυτόν και δεν τα το πάρει ο Μεχμέτ.

vagos789 +1

Ας πάρουμε και φρεγάτες ας πάρουμε και αεροπλάνα γιατί κάπου άκουσα ότι το πλεόνασμα της Γερμανίας μειώθηκε λίγο.

Στα άλλα νεα της ημέρας οι καρκινοπαθείς διαμαρτύρονται γιατί δεν υπάρχουν αντικαρκινικά φάρμακα διαθέσιμα στην αγορά.

Στα άλλα νεα της ημέρας,ο Βούλγαρος υπουργός Αμύνης έκανε αλυτρωτικές δηλώσεις σχετικά με τη Μακεδονία κ τη Θράκη.....αλλά όλα οκ....αν έρθουν οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι προφανώς θα λυθούν τα προβλήματα κ των καρκινοπαθών άρα θα είμαστε όλοι "μια ωραία ατμόσφαιρα".....σε αυτή την χώρα δεν ξέρω αν έχουμε προδότες (δλδ ξέρω,αλλά κρατάω την άποψη για τον εαυτό μου),έχουμε όμως σίγουρα αφελείς.....

Αυτό ξαναπές το

Επίσης εκτός από αφελείς έχουμε κ πολλούς ελληνιστές ( βλέπε Κλάρας, Ζαχαριάδης κ.α),δλδ άτομα που είναι μέτοχοι της ελληνικής παιδείας κ γλώσσας,αλλά διατηρούν εντός τους την πραγματική εθνική ταυτότητα τους.....είναι κάτι που απροκάλυπτα έχει δηλώσει κ τέως πρωθυπουργός εντός του "Ελληνικού"(άραγε??) Κοινοβουλίου...
https://youtu.be/7m1VfGAdEiA

γιωργο τι ειπε ο aρχιδας ο βουλγαρος υπουργος?

Καλησπέρα Μανώλη!
https://www.newsbreak.gr/amyna/78651/poylane-tsampoyka-kai-oi-voylgaroi-alytrotikes-korones-apo-ton-ypoyrgo-amynas-toys/ (https://www.newsbreak.gr/amyna/78651/poylane-tsampoyka-kai-oi-voylgaroi-alytrotikes-korones-apo-ton-ypoyrgo-amynas-toys/)

ειδατε οι ######τουρκοι τι κανουν στα συνορα μας?ΕΙΣΒΟΛΗ ΕΧΟΥΜΕ κ ο κουλης το μονο που ηξερε ειναι να δερνει κοσμο στα νησια με τους αναρχικους ε συγνωμη τα ΜΑΤ..τα συνορα εκλεισαν λεει..####δια εκαναν στα συνορα..στην χιο με πολλα μποφορ βγαινουν σαν τις σαρδελες οι αραπαδες μεσα στο λιμανι..παιδια η πατριδα μας χανετε κ εμεις ####αρμενιζουμε..δυστηχως τα πραγματα ειναι δυσκολα

παιδια ζηταω συγνωμη για τις βρισιες που λεω και ξερω οτι δεν ειστε αναγκασμενοι να τα βλεπεται..παντως να ξερετε  οτι γινεται πολεμος..ζηταω παλι συγνωμη απο ολους και να συνεχιστει το θεμα διχως μπινελικια απο κανεναν ασχετως αν εχως η οχι δικιο με τους ατιμους του γειτονες..φιλικα σε ολους μανος

Παρακολουθώ αυτή την συζήτηση και έχω να προσθέσω μερικά πράγματα.

Τα σύνορα κανονικά τα φυλάει ο Ελληνικός στρατός και όχι αστυνομικοί συνοριοφύλακες.

Τώρα είναι δεδομένο ότι εάν η λαθρομετανάστευση συνεχιστεί θα διαλυθούμε σαν κράτος και θα εξαφανιστούμε σαν Έθνος.

Και συνεχίζοντας έχω να πώ ότι πρέπει όλοι οι ξένοι που παίρνουν άδεια εργασίας και παραμονής στην Ελλάδα,

οι άδειες τους να έχουν ημερομηνία λήξης έτσι ώστε κάποια στιγμή να αποχωρήσουν από την χώρα.

Επίσης θα πρέπει να απαγορευτεί να φέρουν τις οικογένειες τους στην Ελλάδα και οι οποίες οικογένειες θα τύχουν κοινωνικών επιδομάτων, δωρεάν παιδείας και εκπαίδευσης καθώς και δωρεάν περίθαλψης.

Ποτέ και επ’ ουδενί τρόπο πολιτικά δικαιώματα και ιθαγένεια σε αλλοδαπούς ακόμη και στα παιδιά τους που τυγχάνει να βρίσκονται εδώ.

Για να ανατραπεί η δημογραφική μας κατρακύλα θα πρέπει να δοθούν επιδόματα κυρίως χρηματικά για νέους που έρχονται σε γάμο καθώς και επιδόματα με την γέννηση ακόμη και του πρώτου παιδιού όλων.

Το κάθε παιδί συνεχώς καταναλώνει από την στιγμή της γέννησης του και εντεύθεν.

Η Ελλάδα έχει ανάγκη από μητέρες και όχι από εργάτριες.

Επιδόματα κυρίως χρηματικά πρέπει να δίνονται και στην Ελληνίδα γυναίκα που ασχολείται μόνο με τα οικιακά.

Στην ουσία δουλεύει για την ανατροφή των παιδιών της και για αυτό πρέπει να τύχει της προστασίας του Ελληνικού κράτους με κάποιον τρόπο.

Στα επόμενα χρόνια το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης θα πάρει ολοένα και μεγαλύτερες διαστάσεις.

Αυτή την στιγμή σας στέλνω να δείτε τι βρήκα στο διαδίκτυο για τον πληθυσμό του Πακιστάν και του Μπαγκλαντές:

1) https://www.worldometers.info/world-population/pakistan-population/ (https://www.worldometers.info/world-population/pakistan-population/)

2) https://www.worldometers.info/world-population/bangladesh-population/ (https://www.worldometers.info/world-population/bangladesh-population/)

Φανταστείτε να έλθουν 5 εκατομμύρια Πακιστανοί και Μπαγκλαντεσιανοί στην Ελλάδα περνώντας τα όποια σύνορα της, το τι έχει να γίνει.

Τότε θα τελειώσουν όλα για εμάς τους Έλληνες...

Γιώργος.

υπαρχει πλανο παντως  ::)
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/209629/synelifthi-i-dimosiografos-toy-mega-sofia-kartali-stin-adrianoypoli?utm_source=projectagora&utm_medium=contentdiscovery (https://www.cnn.gr/news/ellada/story/209629/synelifthi-i-dimosiografos-toy-mega-sofia-kartali-stin-adrianoypoli?utm_source=projectagora&utm_medium=contentdiscovery)

Μια γεναια παρέμβαση στο 3ο παιδί θα έδινε μεγάλο κινητρο (μην ξεχναμε οτι για να αυξηθει ο πληθυσμος πρεπει η οικογένεια να εχει 3 παιδιά).

Αλλά και κυρίως υποστήριξη των μητέρων.
Αν καταφέρει γυναίκα νιόπαντρη να βρει δουλειά εμενα να με ...
Μολις ακουνε οτι παντρευτηκε προσφατα, όλοι κόβουν λάσπη.
Σχολεία, ποιος θα φυλάει τα παιδιά, κόστος εκπαίδευσης (φροντιστήρια και οχι δημοσιο μπάχαλο σχολειο) εμποδίζουν...

Γιατι καλύτερα 2 σωστα μορφωμενα παιδια και να έχουν "οτι περισσότρο γίνεται" παρά 3 και οτι μπορουμε.

Αυτα που προτείνεις εφαρμόζονται στο Dubai. Οι Ινδοί, Πακιστανοί, κτλ ζουν σε συγκεκριμένες περιοχές. Μολις σταματήσουν να εργάζονται επιστρέφουν με συνοπτικές διαδικασίες πίσω.

Κάποια στιγμη πρεπει να τελειώσει το παραμύθι, να κλείσουν τα σύνορα.
Αν δεν μπορούμε να φυλάξουμε την χώρα μας, ας βάλουμε (ή θα μπουν) τα σύνορα εκει που μπορουμε να τα φυλάξουμε.

Για όλες αυτές τις προτάσεις τους δανειστές τους ρωτήσατε;

Ο στρατός λαμβάνει μέρος όταν υπάρξει πολεμική επιχείρηση στα σύνορα της χώρας.Με τις σημερινές μορφές "πολέμου" ίσως αυτός είναι ο λόγος που ενεργοποιήθηκε

Συγνωμη αλλα αυτή ειναι η δουλειά του, να φυλαει τα σύνορα.
Δεν είναι να βάφει τοίχους στο στρατόπεδο, να παίρνουν 10 κιλά στο καψιμι, ουτε να μεταφέρει λάθρους.

Για αυτα ειναι οι ΜΚΟ....  :)

Κοίτα που θα μας στρώσει ο Κούλης!!  8) 8)

Σωστά να φυλάει τα σύνορα όταν υπάρχει πολεμική επιχείρηση παραβἰασης αυτών!!!

Οταν εχεις καποιες χιλιαδες ανθρωπους που με βοηθεια της γειτονας χωρας πετανε πετρες και οτι αλλο φανταστεις και προσπαθουν να μπουν στην χωρα παρανομα τι ειναι αυτο ???? . Δηλαδη τι περιμενουμε να δουμε τα αεροπλανα και τα τανκς εξω απο τα συνορα για να ενεργοποιησουμε τον στρατο?? Χρειαζεται ψυχραιμια και επαγρυπνηση.
Καταλαβαινω απολυτα το αγχος και την ανησυχια των ανθρωπων στα συνορα γιατι το εζησα το 1990 με το κυμα μεταναστων απο την Αλβανια. Να καθεσε στο μπαλκονι καλοκαιρι και ξαφνικα μες στην νυχτα να σκανε 30-40 ατομα γυναικες ανδρες και παιδια απο το πουθενα, μπουλουκια. Ευτυχως οι Αλβανοι ηταν ανθρωποι δουλευταριδες και εφτιαξαν τις ζωες τους παραληλα με τις δικες μας. Οι συγκεκριμενοι Πακιστανο Αφγανοι και λοιπα εθνοι αποδεικνυεται οτι εχουν αλλο στοχο. Γιατι δεν μετακομιζουν στις ομορες μουσουλμανικες χωρες και θελουν οπωσδηποτε Ευρωπη.

Ευχαριστω για το βημα. Δημητρης Βεροια.

Tα ίδια λέμε Δημήτρη απλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.Αν για παράδειγμα οι μετανάστες δεν ήταν τόσες χιλιάδες που είναι τώρα αλλά 500 πχ άτομα δεν θα υπήρχε ενεργοποίηση του στρατού γιατί δεν είναι αυτό το αντικείμενο του.
Στη θάλασσα δηλαδή πρέπει να βγάλουμε τις φρεγάτες για την αποτροπή;Όχι
Ὀταν όμως προσπαθήσουν όλο αυτό τον όγκο ανθρώπων να τον περάσουν απο τα νησιά,γιατί αυτό θα προσπαθήσουν,τότε θα υπάρξει ανάμιξη του Π.Ν.

https://hellasjournal.com/2020/03/i-tourkia-exothi-130-000-afganous-irakinous-ki-afrikanous-ap-ti-siria-stin-ellada-katangelli-i-moscha/

Σίγουρα το πρόβλημα δεν είναι οι άνθρωποι. Η Γη είναι για όλους. Ούτε να ανοίξουμε τα σύνορα θα ήταν πρόβλημα αν τα είχε και η υπόλοιπη ευρώπη ανοιχτά. Το πρόβλημα είναι ότι οι φίλοι-εταίροι μας έχουν κλειστά τα σύνορα κι όσοι με προορισμό την Β. Ευρώπη έρχονται εδώ, εγκλωβίζονται.

σιγουρα η γη ειναι για ολους αλλα δεν μπορουμε να σηκωσουμε το βαρος αυτο εμεις..στα νησια μας{μου} εχουμε πολεμο..αυτο που ειπωθεικε για το συνορα να φυλαμε αυτα που μπορουμε ακουγετε επικινδυνο

Το πρόβλημα ξεκινά με την περίεργη ανοχή που δείχνουν όλοι στην Τουρκία, υπό τις προσταγές των ΗΠΑ ως αρχηγού του ΝΑΤΟ.
Η Τουρκία προετοιμάζει το λαθρομεταναστευτικό πρόβλημα μεθοδικά εδώ και πολλά χρόνια, με στόχο να παίρνει εκβιαστικά λεφτά από την ΕΕ και να πάρει μεγαλύτερο μερτικό από τους φυσικούς πόρους της Ανατ.Μεσογείου.
Εδώ και χρόνια, οι Τούρκοι έχουν καταργήσει εντελώς τη visa από όλες τις χώρες. Σε συνδυασμό με την επιθετική τιμολογιακή πολιτική της Turkish Airlines, ουσιαστικά κάνουν προσκλητήριο σε όλους τους λαούς να πάνε φτηνά στην Τουρκία, κι από εκεί με ημι-επίσημες διαδικασίες δουλεμπορικού τύπου να τους περάσουν στην "Αβρούπα".
Οι Ευρωπαίοι δίνουν αβέρτα λεφτά στους Τούρκους για να μην στέλνει μαζεμένο όλον αυτόν τον κόσμο, αλλά μόνο σε ρυθμό που να τον απορροφούν τα κορόϊδα οι Ελληνες.
Πρόσφυγες υπήρξαν μία περίοδο, κι αυτοί επειδή η Τουρκία τους έκανε επίθεση! Πλέον όλοι είναι αφγανογύφτοι και αφρικάνοι, που μιλάνε ωραιότατα τουρκικά και στόχος είναι να επικοίσουν τα νησιά ώστε στο μέλλον να τεθεί θέμα μειονοτήτων. (γελάτε ε? το θεωρείτε ακραίο?)
Αυτό που συμβαίνει τώρα, με αφορμή την απόφαση του δικαστηρίου για την περίπτωση της Ισπανίας που απέλασε μαζικά και χωρίς να εξετάσει τις αιτήσεις ασύλου κατά περίπτωση, είναι μία λύση που πρέπει να εκμεταλλευτούμε. Τις τελευταίες μέρες, όσοι περνάνε Ελλάδα μαζεύονται και θα απελαθούν χωρίς να εξετάσουμε τι είναι και γιατί. Οξω όλοι.
Κι όσο θα υπάρχει η απειλή εισβολής στον Εβρο, τόσο θα παρατείνεται το καθεστώς αυτό. Επιτέλους. Να δείτε οτι στο τέλος ο ίδιος ο Ερντογάν θα δώσει εντολή να φύγουν από τα σύνορα, όταν καταλάβει οτι έχει σταματήσει το παιχνίδι του, γιατί ευτυχώς τα παλληκάρια μας κρατάνε γερά τα σύνορα.

Στο αρχικό ερώτημα τώρα, γιατί οι Τούρκοι έχουν διπλωματική αβάντα από τους ξένους, θα σας πώ τι μου έχει μεταφέρει σοβαρό στέλεχος του διπλωματικού σώματος. Γενικά το διεθνές διπλωματικό σώμα κυριαρχείται από ομοφυλόφιλους. Οι Τούρκοι έχουν ολόκληρη μονάδα από πρόθυμους "μπήχτες" που είναι στη διάθεσή τους, και τους επηρεάζουν και κυρίως τους εκβιάζουν. (ξαναγελάτε ε?) Βάλτε κάτω τα πράγματα και θα δείτε αν ισχύει αυτό που ξέρουν όλοι οι διπλωμάτες αλλά δεν ομολογούν δημόσια.

ωραιος φιλε ραμα..μπραβο αδερφε με καλυψες

οταν λενε διπλωματικο επεισοδειο δλαδη εννουν κατι αλλο? :D :D :D :D :D

βρισκονται καθε 9 μερες??

αυτο ειναι το ωθομανικο δικαιο?

πηγε το skato στην καλτσα εννουν το προφυλακτικο?

μηπως ειναι μεμονωμενες περιπτωσεις απο εγγλεζους διπλωματες?

Το μέγιστο κάθαρμα Richard Holbrooke τον θυμάσαι?
Ηταν η κορυφαία περίπτωση που μου είχε αναφέρει ο φίλος μου.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ (μέρος του άρθρου παρακάτω):
Φασίστας δεν είσαι μόνο όταν υποστηρίζεις τον εγχώριο φασισμό. Φασίστας είσαι και όταν υποστηρίζεις των φασισμό των άλλων! (της Τουρκίας)
Αυτό που συμβαίνει σήμερα στο Έβρο είναι η πρώτη φάση του πολέμου. Η ομολογουμένως προβλέψιμη Τουρκία απασφάλισε και χρησιμοποιεί αρχικά ανθρώπους ως πολιορκητικό κριό. Η στοχοθέτησή της είναι πολυεπίπεδη:
Από την μία χρησιμοποιεί βραχυπρόθεσμα τις προσφυγικές ροές για να εξαντλήσει την Ελλάδα σε προσωπικό και μέσα. Δεν θα χάσει ευκαιρία να δημιουργήσει πρόβλημα στην Ελλάδα. Ό,τι εξαντλεί την Ελλάδα την ευχαριστεί. Τους φαντάζομαι απέναντι, να στέλνουν βάρκες και να σπάνε πλάκα. Αναρωτηθήκατε γιατί δεν στέλνει τώρα τις ορδές στα σύνορα με την Βουλγαρία; Ακόμη κι αν δεν σπάσει η άμυνα του Έβρου, η Τουρκία θα προσπαθήσει να εγκαταστήσει στην Αδριανούπολη τεράστιο «προσφυγικό» στρατόπεδο ως μόνιμη Δαμόκλειος σπάθη. Όσοι παίζουν σκάκι θα με καταλάβουν ίσως καλύτερα. Ξέρουν πώς «καρφώνεις» ένα πιόνι του αντιπάλου, πώς το καθηλώνεις σε ένα σημείο από το οποίο δεν μπορεί να μετακινηθεί. Ανεξάρτητα με την έκβαση στις Καστανιές λοιπόν, η Τουρκία έχει ήδη καταφέρει να «καρφώσει» τεράστιες δυνάμεις της Ελλάδας σε ένα σημείο, δημιουργώντας ενδεχομένως κενά αλλού.
Από την άλλη όμως, ο στόχος της Τουρκίας εδώ είναι μακροπρόθεσμος εφόσον προφανέστατα διεκδικεί ρόλο περιφερειακής ιμπεριαλιστικής δύναμης. Εργαλειοποιεί το «προσφυγικό» για να διχάσει τους Έλληνες. Σπέρνει την έριδα πριν μας μαγαρίσει.
Η Τουρκία θα προσπαθήσει να αποκτήσει επιρροή μέσω μουσουλμανικών εστιών στον ελληνικό κοινωνικό ιστό σε ρόλο αυτόκλητου προστάτη.
Αύριο, όταν αυτές οι κοινότητες παγιωθούν, η Τουρκία θα εφεύρει μειονότητες, μουφτήδες, δικαιώματα που θα «καταπατούνται» από την Ελλάδα και γενικά θα το παίζει ο συνήγορος διαμεσολαβητής απέναντι στους «κακούς Έλληνες» που θα ακυρώνουν βασικές μειονοτικές και ανθρώπινες ελευθερίες...
Η Τουρκία προσπαθεί να περιχαρακώσει τα σύνορά της με «ουδέτερες ζώνες ασφαλείας». Για να προχωρήσει δηλαδή στο δεύτερο βήμα, ξέρει, ότι πρέπει να κάνει το πρώτο. Αυτό εφαρμόζει στην Συρία και στην Λιβύη. Αυτό πάει να εφαρμόσει και στην Κύπρο με την «λύση διζωνικής κοινότητας». Αυτό θα κάνει και με την Ελλάδα.
Τι σχεδιάζει τελικά η Τουρκία με την Ελλάδα μέσα από αυτόν τον υβριδικό πόλεμο μεταναστευτικών ροών σε πρώτη φάση;
Την δημιουργία «ουδέτερης ζώνης ασφαλείας» στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου και στα Δωδεκάνησα.
Πριν επιτεθεί στρατιωτικά, θα εισβάλει με πολιτική επιρροή ως προστάτιδα δύναμη των ασθενών και αδυνάτων σε μία «ζώνη» όπου οι Έλληνες θα συνιστούν έτσι κι αλλιώς αριθμητική μειονότητα. Θα έχει αντιστρέψει και αδρανοποιήσει de facto την έννοια του «κυριαρχικού δικαιώματος» με το πρόσχημα «μικτών πληθυσμών».
Κι εφόσον τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο εξουδετερωθούν θα τα αντικαταστήσει με τα δικά της.
Κάπου εδώ, αγαπητοί φίλοι, τελειώνει άλλη μία εθνική αυταπάτη,μία εθνική παραίσθηση για «καλοδεχούμενους» πρόσφυγες. Δεν είναι πρόσφυγες.
Να μιλάτε ανοιχτά, χωρίς να φοβάστε. Ως ελεύθεροι Έλληνες.
Μη φοβηθείτε ότι θα σας πουν ρατσιστές. Δεν είστε ρατσιστές. Μην φοβηθείτε ότι θα σας πουν ξενοφοβικούς. Δεν είστε ξενοφοβικοί. Μην φοβηθείτε ότι θα σας πουν φασίστες. Δεν είστε εσείς οι φασίστες.
Φασίστες είναι όσοι υπονομεύουν την εθνική ασφάλεια, δηλαδή την ασφάλεια των παιδιών σας.

υπαρχει κατι που λειπει απτο αρθρο οπως γιατι ηρθαν αυτοι εδω(μεταναστες-προσφυγες) το οποιο ολοι οι δημοσιογραφοι σχεδον δεν το αναφερουν ,οπως δεν αναφερουν για την συμετοχη μας  σε πολεμους  με βασεις,στρατιωτες μεχρι και σε πολεμικο υλικο αλλα επισης δεν αναφερονται και πολυ στο οτι η συντριπτικη πλειοψηφεια δεν θελει να κατσει ελλαδα και εμεις τους στερουμε το δικαιωμα να πανε εκει που θελουν γιατι ειμαστε η τελευταια τρυπα της φλογερας στην ευρωπαικη ενωση γιατι οικονομικα ετσι λειτουργει το συστημα..

αν καποιος μου πει οτι ''τι θα γεμισουμε μουσουλμανους την ευρωπη?'' ας σταματησουν  τοτε να χωνουν την μυτη τους σε αλλους λαους για να λυσουν μονοι τους τα προβληματα ειτε στη συρια ειτε αλλου..

φυσικα δεν μπορεις ετσι απλα να αφησεις τοσους χιλιαδες να περασουν τα συνορα (δεν ειναι φασισμος αυτο)και φυσικα μπορει να το εργαλειοποιησει ο ερντογαν αλλα το σωστο ειναι να κοιταμε συνολικα το ζητημα που τα θυματα ειναι τωρα οι προσφυγες και αυριο μπορει να ειμαστε εμεις για τα συμφεροντα των πολυεθνικων ,,

στην σκακιερα αυτη τον τελευταιο λογο θα τον εχουν αργα η γρηγορα οι λαοι και θα χρειαστει πολυ αιμα να χυθει ...

Όταν καταφθάσουν πρόσφυγες,θα συζητήσουμε επί αυτής της βάσης...προς ώρας δεχόμαστε εισβολή από οικονομικούς μετανάστες στην καλύτερη και από εντεταλμένους καθεστωτικούς στρατιώτες που δεν φέρουν οπλισμό (βλέπε isis κλπ)....

Γιωργο με ολα αυτα μην ξεχνατε κ το ξυλο που φαγαμε οι νησιωτες απο τα ΜΑΤ τους αναρχικους κ κουκουλοφορους που εκαιγαν μια ζωη την αθηνα..ναι αυτοι ειναι τα ΜΑΤ..την  ιδια ωρα που τρωγαμε ξυλο στα νησια τα καραβανια ΕΡΧΟΝΤΑΝ αλλα δωστου ξυλο σε εμας..αν καθιζαν ακομα μια μερα θα ειχαμε νεκρους και απο τις δυο πλευρες..ευγε στην κυβερνηση μας ..τις φαγαμε αλλα δωσανε ..

Μανώλη θα με αναγκάσεις να πω πράγματα που δεν θέλω για μια μερίδα των νησιωτών....έχω ζήσει 3 χρόνια σε νησί που αντιμετωπίζει πρόβλημα με λαθρομετανάστες,στη Σάμο....μια μερίδα ντόπιων ξεπούλησε τις έννοιες της πατρίδας και του έθνους για να εισπράξει από τα κοινοτικά κονδύλια και από τους ίδιους τους μετανάστες χρήματα...κ εξηγούμε...όταν έγιναν πρώτη φορά τα κλειστά κέντρα οι τοπικοί άρχοντες έδωσαν μάχη ποιος θα πάρει στην περιοχή του τα κέντρα προκειμένου να εξασφαλίσει χρήματα από το κράτος κ τα χρήματα ήταν πολλά ( catering για τη σίτιση , θέσεις εργασίας για το προσωπικό, εισιτήρια πληρωμένα από το κράτος για να φύγουν οι λάθρο στην Αθήνα...).....να αναφέρω μόνο για να καταλάβουν όσοι δεν γνωρίζουν ότι το κόστος του catering ήταν 18 ευρώ το άτομο την ημέρα για πρωινό , μεσημεριανή κ  βραδινό...το πρωινό ήταν γαλα μακράς διάρκειας με ψωμί,το ένα από τα δύο γεύματα ήταν μακαρόνια με κόκκινη σάλτσα και το άλλο κάτι σε φαγητό τύπου μπριαμ (ποτέ κρέας με την πρόφαση της θρησκευτικής απαγόρευσης)...μετά από πιέσεις των "φιλελευθέρων" πολιτών άρχισαν να δημιουργούνται οι ανοιχτές δομές...εκεί άρχισαν να τρώνε κ οι ντόπιοι...τα πολλά λεφτά ήταν με τα ενοίκια δωμάτια που το χειμώνα μένουν κενά τουριστών...άρχισαν να τα νοικιάζουν σε ΜΚΟ οι οποίες τα έκαναν επενοικιαση στους μετανάστες που είχαν την οικονομική ευχέρεια να περάσουν λίγες μέρες έξω από το Καμπ....μετά ήρθε κ η καθιέρωση διαφορετικού τιμολογίου για το ξεζουμισμα των μεταναστών...το τιμολόγιο που ίσχυε πριν τα επεισόδια περιελάμβανε τιμές όπως 5 ευρώ η πίτα για τους μετανάστες ,10 ευρώ το σαμπουάν-αφρολουτρο κλπ......όταν ειπώθηκε λοιπόν ότι θα γίνουν κλειστά κέντρα μερίδα των ντόπιων κατάλαβε ότι θα χάσει την κουτάλα...έτσι υποκινήθηκαν τα επεισόδια...

Σε αυτούς προστέθηκαν κ οι απλοί άνθρωποι που όντως είχαν δυσανασχετήσει με την πίεση που δέχονταν λόγο των λαθρομεταναστών ολα αυτά τα χρόνια.....είναι τυχαίο που όλα αυτά τα χρόνια ,οι τόσο μάχιμοι νησιώτες δεν έκαναν επίθεση ούτε μια φορά προς τις δομές φιλοξενίας των λαθρομεταναστών,αλλά ξεσηκώθηκαν τώρα στην δημιουργία κλειστών κέντρων??σε νησί είσαι Μανώλη κ ξερός από πρώτο χέρι ότι αυτά που λέω είναι η αλήθεια.....μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας.....

Για τα φράγκα ξεπουλησατε την πατρίδα και υπονομευσατε το μέλλον των παίδων σας.....όλοι ξέρουμε τι αισχροτητες έκαναν στα νησιά οι λαθρομετανάστες...ολοι ξέρουμε για τους βιασμούς,για τις βεβηλώσεις ιερών,για τις κλοπές....αλλα μπροστά στο τσάμπα χρήμα όλοι έκαναν μοκο και υπεμεναν τα πάντα....

Ακόμα κ με βάση τη καθαρή λογική να το εξετάσεις,είναι αδιανόητο να προτιμήσει κάποιος τα ανοιχτά κέντρα όπου μπαινοβγαίνουν ελεύθερα κ ανεξέλεγκτα οι λαθρομετανάστες,από τα κλειστά όπου δεν τους επιτρέπεται....όλα όμως εξηγούνται όταν μπαίνει ο παράγοντας χρήμα μέσα στην εξίσωση...

και οχι μονο στα νησια να συμπληρωσω εγω απλα

Συγνώμη αν σε στενοχωρω,ξέρεις ότι προσωπικά σε εκτιμώ...και ήταν ένας από τους λόγους που όλες αυτές τις μέρες δεν είχα σχολιάσει τίποτα....αλλά η υπομονή έχει κ τα όρια της....

Αν και κάτοικος Αθηνών, είμαι γέννημα-θρέμμα Λέσβιος και έχω καθημερινή επαφή με τα πράγματα.
Ναί, κάποιοι έβγαλαν λεφτά από σπίτια που νοίκιασαν, μαγαζιά που ανέβασαν τον τζίρο τους, κλπ. Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου όμως βοήθησε αφιλοκερδώς. Ότι έκανε, το έκανε από την καλή της καρδιά, βοηθώντας τους κατατρεγμένους, καθώς πολλοί είναι απόγονοι προσφύγων από "απέναντι" και το θέμα της προσφυγιάς τους πονάει. Κι εμένα ο πατέρας μου ήρθε 9 χρονών προσφυγόπουλο το 1922.
Με τις υποσχέσεις οτι σύντομα θα λυθεί το πρόβλημα, περνούσαν τα χρόνια. Οταν όμως είδαν οτι θέλουν να τους φορτώσουν ΚΑΙ τις κλειστές δομές ΜΟΝΟ στα νησιά, αγανάκτησαν. Σου λέει, εμείς που βάλαμε πλάτη τόσα χρόνια για να μην "μολυνθεί" η ενδοχώρα, τώρα θα μας τιμωρήσετε και με μόνιμη εγκατάσταση? Και πουθενά αλλού, παρά μόνο στα συγκεκριμένα νησιά που διαλέξατε να καταστρέψετε δια παντός?
Το παράπονο ήταν οτι δεν είδαν να μοιράζεται το βάρος αναλογικά. Θέλουν όλους να τους φορτώσουν στα συγκεκριμένα νησιά. Η κριτική από τον καναπέ του Κολωνακίου είναι εύκολη όταν δεν έχεις δεί τόσα χρόνια να καταστρέφουν τα χτήματά σου και να κλέβουν τα ζώα σου, και η αστυνομία να κάνει την πάπια, ενώ ταυτόχρονα οι συνεργάτες των δουλεμπόρων (ΜΚΟ) πληρώνονται για να αλωνίζουν ελεύθερα.
Απλά ήρθε η ώρα που είπαν "ως εδώ". Τίποτα παραπάνω.
Οσοι τα βάζουν με τους νησιώτες που αντιστέκονται στη δημιουργία ΚΑΙ κλειστών δομών, μπορούν ελεύθερα να ζητήσουν να γίνουν κλειστές δομές στις δικές τους γειτονιές στην ενδοχώρα.

Σε περίπτωση που δεν έχετε καταλάβει τι είναι οι κλειστές δομές να σας εξηγήσω....οι κλειστές δομές δεν είναι κέντρα όπου θα κρατούνται μόνιμα οι μετανάστες...είναι κέντρα όπου θα κρατούνται το ανωτέρω μέχρι 3 μήνες και μετά θα τους δίνουν δωρεάν εισιτήριο για την ενδοχώρα με την υποχρέωση υποτίθεται εντός ενός μηνός να αποχωρήσουν μόνοι τους από τη χώρα.....είναι το ίδιο ακριβώς με τα ανοιχτά κέντρα ,με την μοναδική διαφορά ότι στα κλειστά δεν επιτρέπεται να μπαινοβγαίνουν ελεύθεροι.....άρα πάει κ αυτή η καραμέλα της "μόνιμης εγκατάστασης".....αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα πρέπει να κοιτάξουμε στον καθρέφτη κ να δούμε κ τις δικές μας ασχήμιες....

Εσύ που έχεις καταλάβει τι είναι οι κλειστές δομές, κάνε αγώνα να φτιάξουν μία στη γειτονιά σου.
Εμείς που καταλάβαμε τι εννοεί το κράτος ως "προσωρινά μέτρα", δεν τις θέλουμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το προσωποποιείς αγαπητέ αστροσυλλεκτη.... καταρχάς εσείς που δεν τις θέλετε,είστε εσείς στην Αθήνα?γιατί εκεί είπες ότι διαμένεις...δεύτερον ούτε εγώ θέλω τις δομές ούτε στα νησιά ούτε πουθενά αλλού....δεν θέλω για την ακρίβεια κανένα λαθρομετανάστη στην χώρα μου...εγώ απλά εξηγώ το τι έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια κ φθάσαμε σε αυτό το σημείο...αφού είσαι κάτοικος Αθηνών θα ξέρει ότι το βάρος δεν τι σηκώνουν μόνο τα νησιά,κάνε μια βόλτα στην Ομόνοια για να πειστείς.....έλα.κ στη Πάτρα απέναντι από το λιμάνι να δεις τι γίνεται....όπως κ σε κάθε πόλη πλησίον συνόρων προς Ευρώπη

Και να σε ενημερώσω ότι στην γειτονιά μου έχει κλειστές δομές....στην Κόρινθο συγκεκριμένα....όπως κ σε άλλα σημεία της Ελλάδας....

κλειστες δομες παντου.
μονο για ανθρωπους που φευγουν για να ξεφυγουν απο τον πολεμο.
ολοι οι υπολοιποι κατευθειαν πισω.
να τους ταισουμε, να τους ποτισουμε, να τους φτιαξουμε σχολεια, ας γιορταζουν και το ραμαζανι τους εκει μεσα και μολις τελειωσει ο πολεμος να πανε πισω.
ολοι οι δικοι μας προσφυγες θελανε να πανε πισω, ειχαν φυγει αναγκαστικα, αμα δεν θελει την πατριδα του δεν ειναι προσφυγας, ειναι μεταναστης. (αμα καποιος κινδυνευει να πεθανει ειναι χαρουμενος που ζει, αμα πειναει ειναι ευχαριστημενος που τρωει και ας ειναι και χοιρινο.)
αμα θελει ασυλο επειδη στην πατριδα της της κανανε με το ζορι γυναικεια περιτομη, να το συζητησουμε και αυτο και να την βοηθησουμε να αναρρωσει και για το πως να κανει τα πραγματα καλυτερα στην πατριδα της.
μεχρι εκει ανεχομαι να πληρωνουμε.

ειμαι πολιστικα-πολιτισμικα ελιτιστης και μου αρεσει. δεν μου αρεσει να μοιραζομαι τον δρομο που περπαταω, ό,τι υποδομη με το ζορι και τα διαφυγονται κερδη στις μιζες καταφεραμε να φτιαξουμε, ουτε καν το γηπεδακι που επαιζα μικρος ποδοσφαιρο με ανθρωπους που δεν καταλαβαινουν που βρισκονται και πως πρεπει να φερονται εδω που ειναι, και αυτο ισχυει και για πολλα δικα μας γιδια που νομιζουν πως ειναι "ελληνες".

δεν σταθηκαμε ικανοι να αφομοιωσουμε πληρως ουτε ανθρωπους δικης μας καταγωγης στην πλεον προσφατη ιστορια μας. λιγο πιο παλια, δεν σταθηκαμε κοντα στους προσφυγες ουτε το '22, τους ειχαμε στα πλοια και στα ξερονησια μεχρι να πεθανουν αρκετοι ωστε να μπορεσουν μετα να τους "αντεξουν" ως αριθμο και να τους εκμεταλλευτουν οι τοτε κατοικοι της ευρωποηπειρωτικης ελλαδας. σκεφτειτε τωρα δλδ, οτι φερομαστε καλυτερα σε αυτους τους μεταναστες απ οτι φερθηκαμε στους δικους μας προσφυγες.

δεν υπαρχει ελπιδα να αφομοιωσουμε εκατομμυρια ανθρωπων που και να μην τους βαζαμε μαζι θα δημιουργουσαν απο μονοι τους γκετο. και δεν προκειται να γινουμε εμεις καλυτεροι ετσι, αυτο μας ειναι ηδη δυσκολο, θα γινουμε χειροτεροι απλα, γτ βρισκομαστε ηδη σε παρακμη πολιτισμικα.

λιγους και καλους θελω να ζησουν κανονικα εδω. λιγους για να μπορεσουμε να τους βοηθησουμε και να μας βοηθησουν στο μελλον ή εδω ή στην πατριδα τους. μονο ετσι θα βγουμε κερδισμενοι. σκεφτειτε την κατασταση στη λιβυη. ο τυπος ειχε σπουδασει στην ευελπιδων και εχει μια καλη εντυπωση για τη χωρα μας. σκεφτειτε να εμπαινε τωρα παρανομα με αλλους 100.000, τι ελπιδα υπαρχει να καταλαβει που βρισκεται και να εχει μια καλη εικονα για μας. μηδεν.

+1

Νομιιζω περιεγραψες την κατασταση άψογα

Επειδή το θέμα της χωροθέτησης των νέων δομών είναι καυτό, από όπου και να το πιάσεις, θέλω να σας αναφέρω μία ιδέα που έχω εδώ και καιρό.
Οι λύσεις με τα ξερονήσια κλπ δεν μου τη λένε. Ισως γιατί έκανε αρκετά χρόνια διακοπές ο πατέρας μου σε Μακρόνησο και άλλα εξωτικά νησάκια, και από ότι μου είχε πεί δεν το ευχαριστήθηκε.
Είναι σαφές πλέον οτι η ΕΕ είναι διατεθειμένη και πληρώνει για να γίνει η Ελλάδα η ασπίδα στα εποικιστικά σχέδια του Ερντογάν. Και αντίστοιχα, οι Ελληνικές κυβερνήσεις έχουν επιλέξει ορισμένα νησιά να καταστραφούν ώστε να μην "μολυνθεί" το σύνολο της χώρας (είναι και σωστό από πολιτικάντικη σκοπιά αυτό!).
Επίσης, η παπαριά οτι δήθεν όσοι εισέρχονται πρέπει να παραμένουν στον ίδιο χώρο, έχει καταριφθεί από την ίδια την ΕΕ. Απλά βολεύει την κυβέρνηση στο θέμα της "μόλυνσης" και του τουρισμού στα ευγενή νησιά.
Γιατί να μην ζητήσει η ΕΕ από μία φιλική χώρα της Β.Αφρικής (πχ Αίγυπτος, Τυνησία, Μαρόκο) να δημιουργήσει μία τεράστια κλειστή δομή σε απόμακρη περιοχή, στην οποία θα οδηγεί κάθε μέρα με καραβιές όσουν βγαίνουν σε Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία, κλπ? Ολα πληρωμένα, πόροι για κατασκευή υποδομών, ντόπιοι εργαζόμενοι, ειδικά εμπορικά προνόμια με ΕΕ, και άλλα πλεονεκτήματα τα οποία οι χώρες αυτές θα κάνουν κρά να αποκτήσουν.
Εκεί θα γίνονται οι ταυτοποιήσεις, αιτήσεις ασύλου, όλες οι διαδικασίες. Με καλύτερες θρησκευτικές συνήθειες, γλώσσα, κουλτούρα.
Με τον καιρό, όταν όλοι καταλάβουν οτι πληρώνουν τον δουλέμπορο Τούρκο για να τους βγάλει Αβρούπα και την επόμενη μέρα θα είναι Αφρίκα, τότε θα σταματήσουν να έρχονται.

κατευθειαν εδω: Μπουρκίνα Φάσο

https://www.google.com/maps/place/Μπουρκίνα+Φάσο (https://www.google.com/maps/place/Μπουρκίνα+Φάσο)

με πρωτευουσα την Ουαγκαντουγκού :-)

Με τα λεφτα που δινουν στην Τουρκια νομιζω θα σου κανανε  και ....

φιλε γιωργο διηνεκη αυτα που λες εχεις σχεδον δικιο σε ολα..500 χιλιαρικα τις 10 μερες για φαι στην χιο κ καταληγουν χωματερη..ολοι οι πεινασμενοι κ ακαματες βρηκαν δουλεια στα κεντρα κρατησης κ ΜΚΟ με αμοιβες τρελες..εχεις δικιο..προσωπικα δεν εχω κανενα οφελος ουτε εγω κ ουτε η οικογενεια μου..το μονο λαθος που κανεις ειναι οτι τους τσουβαλιαζεις ολους..αυτοι ομως που τρωνε αμεσα η εμεσως ειναι τουλαιστων το 40% του πληθυσμου των νησιων αλλα αυτο ηταν το σχεδιο να φανε χρημα ωστε να μην υπαρξουν αντιδρασεις αφου οι μισοι τρωνε το αγγουρι κ δροσιζοντε κ οι αλλοι μισοι ζοριζοντε απο τους νησιωτες..εγω και αλλοι 3 φιλοι που δωσαμε πολεμο δεν εχουμε κανενα οφελος αμεσο η εμμεσο και στο δινω λογο τιμης για αυτο..πολλοι απο αυτους που βγηκαν στο δρομο βγηκαν επειδη πλεον δεν υπαρχει εμπιστοσυνη στις βλακειες πυ λεει η κυβερνηση αλλιως τα προκεκα οπως τα λενε ειναι  ΣΩΣΤΑ αλλα θα γινουν οπως τα λενε?ΟΧΙ μαλλον..και επισης ο τροπος που εφεραν τα καθικια τα ΜΑΤ εξαρχης εξαγριωσε τον κοσμο με αυτους του ΑΛΗΤΕς που ειδατε στα βιντεο τι εκαναν στην χιο..μεχρι και παιδακια εδειραν μεσα σε αμαξι..στο κομματι που τα λες λανθασμενα τα λεει σωστα ο RAMa και απο οτι βλεπω ειναι και αυτος πολυ διαβασμενος οπως κ εσυ γιωργο και θα σας προτεινα να μην μαλωνετε διοτι αυτα που λετε ειναι σημαντικα και συμπληρωνετε ο ενας τα κενα του αλλου..συχγαρητηρια και στον ΔΙΗΝΕΚΗ  αλλα και στον ΡΑΜΑ για τις θεσεις σας τα ειπατε οπως ΠΡΕΠΕΙ..τωρα για σαμο εγινε το ΠΡΟΚΕΚΑ  ευκολα διοτι ο κοσμος ειναι λιγος αυτος που δεν τρωει και ποιος θα αγωνιζοταν αφου ολοι τρωνε?επισης η νεα δομη στην ΣΑΜΟ ειναι αχριστη παιδια διοτι δεν παει ουτε νερο ουτε ρευμα..τωρα στα αλλα ΦΙΛΟΙ μου..στα συνορα γινεται μαχη..πρεπει να δουμε τι θα γινει..εγιναν βιασμοι αλλα οποιος μιλησε τον συνελαβαν..προσφατα καπιος ειπε οτι εγινε βιασμος στην χιο που ηταν αληθεια μεσω fb και τον ρουφιανεψαν χιωτες δημοσιογραφοι που οι ιδιοι νικιαζουν σε λαθρες κ ΜΚΟ..ουτε να μιλησεις δεν μπορεις πια..ο κοσμος εχει ΑΓΡΙεΨΕΙ..οσοι δεν τρωνε αλλα ακομα κ αυτοι που τρωνε..προχθες στην χιο εγινε εμπρησμος σε αποθηκη ΜΚΟ στην χιο κ παραλιγο να καψουν κ τον ιδιοκτητη ειπε κανενα καναλι τιποτα?ΟΧΙ..εχω να πω πολλα αλλα μην κρινεται τα νησια ΣΑς και νησια ΜΑς απο πολλα κοπροσκυλα που εφαγαν κ τρωνε..υπαρχουμε κ εμεις παιδια..και ζητανε ΒΟΗΘΕΙΑ οχι υλικη η υπηρεσιακη αλλα τουλαχιστων μια ΚΑΛΗ κουβεντα για αυτους που δεν τρωνε ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΕ..βοηθηστε μας τουλαχιστων με ενα καλο λογο..παιδια εχουμε ΠΟΛΕΜΟ εδω..θα χασουμε ανθρωπους ,εδαφη κ πατριδες..ΒΟΗΘΕΙΑ σας λεω οση ωρα σας γραφω εχουν περασει 2 f16 τουρκικα απο πανω απο την πολη..τα ακουσατε?νομιζεται οτι θα το πουν στα καναλια?ποτε δεν το λενε παρα μονο οτι οι παραβιασεις ειναι πανω απο ξερονησια..ΒΟΗΘΕΙΑ

Aυτο

και ζηταω συγγνωμη για την ασχημη ορθογραφια..

Μανώλη, εννοείται ότι δεν τσουβαλιαζω όλους τους νησιώτες....από την αρχή διαχωρίζω ότι υπάρχει μια μερίδα που έχει προσωπικά οφέλη.....κ αυτή καταδεικνύω σαν υποκινητή των επεισοδίων που μετά συμπαρέσυρε και τους απλούς κ τίμιους νησιώτες που αποταμιευαν μέσα τους τόσο καιρό όλη αυτή την πίεση κ περίμεναν να ξεσπάσουν....και μια άσχημη σκέψη περνάει ακόμα από το μυαλο μου....δεν ξέρω αν ήταν τυχαία η επιλογή του χρονικού σημείου που ξέσπασαν οι αντιδράσεις ,από τους υποκινητές.... συμπτωματικά ξέσπασαν λίγες μέρες πριν ο Τούρκος εξαπολύσει τις ορδές των λαθρομεταναστών στον Έβρο...μήπως όλα αυτά οργανώθηκαν κ έγιναν προκειμένου να υπάρξει ένας άψογος αντιπερισπασμός??

φαινεται πως δεν του βγηκε του ερντογαν
φαινεται, δεν ξερω τι αλλο μας επιφυλασσει το μελλον
αλλα απο την αλλη, αυτου του ειδους τα ατομα (οταν εχουν και οποιου ειδους δυναμη ή εξουσια) τα φοβαμαι περισσοτερο οταν δεν τους βγαινει απ οτι οταν τους βγαινει
γτ οταν τους βγαινει ξερω περιπου τι να περιμενω ενω
οταν δεν τους βγαινει τους βαραει στον εγωισμο τους οτι δεν μπορουν να χασουν προσωπο και εκει γινονται νταηδες και απροβλεπτοι

αυτο πιστευω οτι ηταν το λαθος το μεγαλο της κυβερνησης..αντι να βαραει χιωτες επρεπε να παρει χαμπαρι τι συμβαινει στα συνορα..δεν θεωρω οτι εγινε η ατιμια απο καπιους στα νησια διοτι πρωτα ηρθαν τα ΜΑΤ κ μετα εγινε της κακομοιρας..αν δεν ερχονταν δεν θα γινονταν αυτη η συγκυρια..μηπως αυτο να εγινε απο πιο ψηλα?

https://www.msn.com/el-gr/news/world/%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%ba%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%84%ce%ad%ce%bb%ce%bd%ce%b5%ce%b9-1000-%cf%86%ce%bf%cf%85%ce%bb-%ce%b5%ce%be%ce%bf%cf%80%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b1%cf%83%cf%84%cf%85%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%b1-%cf%83%cf%8d%ce%bd%ce%bf%cf%81%ce%b1-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1/ar-BB10MgG4?li=BBqxHCu (https://www.msn.com/el-gr/news/world/%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%ba%ce%af%ce%b1-%cf%83%cf%84%ce%ad%ce%bb%ce%bd%ce%b5%ce%b9-1000-%cf%86%ce%bf%cf%85%ce%bb-%ce%b5%ce%be%ce%bf%cf%80%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b1%cf%83%cf%84%cf%85%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d%cf%82-%cf%83%cf%84%ce%b1-%cf%83%cf%8d%ce%bd%ce%bf%cf%81%ce%b1-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1/ar-BB10MgG4?li=BBqxHCu)

διαβαστε παραπανω κ ΘΑΥΜΑΣΤΕ τους παλιοτουρκους

Καθαρά ενορχηστρωθηκε από ορισμένους ντόπιους Μανώλη...να είμαστε ειλικρινείς....τα μάτ εστάλησαν στα νησιά αφού πρώτα οι ντόπιοι μπλοκαραν τις εργασίες κατασκευής του κέντρου....για να έχουν άποψη κ οι υπόλοιποι πεστους ποσο κοντά στην πόλη ήταν η ανοιχτή δομή και ποσο μακρυά από κατοικημένες περιοχές είχε αποφασιστεί να δημιουργηθει το κλειστό κέντρο....επίσης ακόμα μια φορά ας επιστρατεύσουμε την κοινή λογική...τα επεισόδια που έγιναν???έγιναν μέσα στη Χίο κ τη Μυτιλήνη?έξω από τις αυλές των σπιτιών μήπως???όχι,έγιναν στην περιοχή που επρόκειτο να κατασκευαστεί το κέντρο, έξω κ μεσα από τα ξενοδοχεία που φιλοξενούσαν τα ματ,καθώς κ στο λιμάνι την ώρα που έφευγαν τα ματ....άρα απλά λογικά σκεπτόμενος,οι ντόπιοι αποφάσισαν να εμπλακούν σε "εχθροπραξίες" με τα ματ και κατευθύνθηκαν προς αυτά...στις πρώτες προσπάθειες τους να σπάσουν τη γραμμή των Ματ,δέχθηκαν ξύλο....και έτσι προχώρησε η ριζοσπαστικοποίηση του τρόπου αντιμετώπισης των Ματ με την γνωστή κατάληξη...τη χρήση κυνηγετικών όπλων, την χρήση αγροτικών για να πατήσουν τα ματ ,μέχρι και το εντελώς άνανδρο να επιτεθούν στα δωμάτια όπου κοιμούνταν....επίσης θεωρώ ότι αν η κυβέρνηση ήθελε να εξυπηρετήσει τον Ερντογάν,δεν χρειαζόταν να προκαλέσει αντιπερισπασμός...θα μπορούσε απλά να ανοίξει τα σύνορα όπως έγινε το 2015....

Απλά λογικά σκεπτόμενος,οι μόνοι που είχαν κέρδος από όλο το χαμό ήταν αυτοί που υπερασπίζονταν τα οικονομικά οφέλη τους,δλδ αυτή η μερίδα των νησιωτών που τρώει από τη συντήρηση του μεταναστευτικού...καθώς κ ο Ερντογάν....και η σύνδεση μεταξύ του Ερντογάν και των ΜΚΟ που μοιράζουν απλόχερα χρήμα για να "βοηθήσουν", τους λαθρομετανάστες,δεν είναι κ τόσο δύσκολο να πραγματοποιηθεί...

Κ η πίεση εντείνεται....
https://www.newsbreak.gr/amyna/82575/polemiko-klima-i-toyrkia-stelnei-ypovrychia-se-aigaio-ionio-kai-kriti/ (https://www.newsbreak.gr/amyna/82575/polemiko-klima-i-toyrkia-stelnei-ypovrychia-se-aigaio-ionio-kai-kriti/)

η ΒΙΑΛ ειναι σχεδον μεσα στην πολη κ οι αραπαδες με τα ποδια ηταν σε μιση ωρα πολη..το νεο προκεκα θα ηταν αρκετα μακρια..εγω συμφωνω να γινει το προκεκα αλλα θα γινει?πρεπει αν κλεισουν τα συνορα με οπλα δεν γινεται αλλιως..θα ειμαστε καταδικασμενοι αν δεν κλεισουν τα συνορα με οπλα για ολους..εισαι καλα διαβασμενος γιωργο,αστυνομικος εισαι? ;) :D ;) :D ;) :D ;) :D η κατι παρεμφερες? ;) :D ;) :D ;) :D..οτι κ να εισαι χαιρομαι που τα λεμε φιλε

Ναι, αστυνομικούς είμαι....αφού στο έχω ξαναπεί βρε τρελοχιωτη....χαχαχαχαχ....σου είχα πει κ για φίλο μου Χιώτη αν τον ήξερες....τα σύνορα έπρεπε προ πολλού να έχουν κλείσει,έστω κ την ύστατη στιγμή σε κρατήσουμε τώρα.....

γιωργαρα δεν το θυμομουν οτι μου το ειπες..για τον φιλο σου το θυμαμε χαχαχαχ..και προσεχω οταν οδηγαω ####το,για να σε ειχα μεσον να μου σβησεις καμια κληση αλλα οπως σου ειπα ειμαι προσεχτικος..ναι τα συνορα επρεπε να εχουν κλεισει χρονια τωρα..θα κλεισουν τωρα ομως ?καλλιο αργα παρα ποτε..και αυτο που με πειραξε στα ΜΑΤ ηταν που σπαγανε τα αμαξια..αυτο δεν ηταν σωστο ..ελπιζω να μας βοηθησει ο θεος αλλα πρεπει κ εμεις να κουνησουμε λιγο τα χερια μας κ τα ποδια μας

Το ότι τα ματ έσπαγαν τα αμάξια ήταν απαράδεκτο... δυστυχώς η ποσόστωση ανεγκεφαλων (για να μην το χαρακτηρίσω αλλιώς) στην Ελληνική κοινωνία είναι ίδια σε όλα τα επαγγέλματα....τα σύνορα έκλεισαν ,το θέμα είναι αν θα τα διατηρήσουν κλειστά η' θα υποκύψουμε για άλλη μια φορά.......εγώ πάντως από Κυριακή μεσημέρι είμαι με το κινητό στο χέρι και περιμένω αν θα είμαι σε αυτά τα 20 άτομα που θα στείλουν από την Πάτρα στα σύνορα....μας έχουν σταντ μπάι...ξέρουμε ότι θα πάνε 20 άτομα από Πάτρα,αλλά δεν ξέρουμε ούτε ποιοι ,ούτε πότε ,ούτε πόσο θα κάτσουν...

καλο κουραγιο γιωργο και καλη τυχη εκει πανω να εχετε..ελπιζω να μην υποκιψουν κ ανοιξουν παλι τα συνορα..ελπιζω να μην χαθεις αν πας πανω εβρο κ να τα λεμε εδω..

Να είμαστε ενωμένοι κ όλα θα γίνουν....

+1000

Δύο μέρες πέρασαν..................το Π.Ν απαγόρευσε με NAVTEX (391/2020 ) την ναυσιπλοία στα νησιά ΛΕΣΒΟ  ΧΙΟ  ΣΑΜΟ προς αντιμετώπιση παράνομων ροών μεταναστών δια θαλάσσης.
Σωστή ενέργεια!!!

Αντί κυρώσεων να τι κάνουν οι φίλοι
https://www.tanea.gr/2020/03/04/politics/i-merkel-xrimatodotei-me-32-ekatommyria-tin-tourkiki-aktofylaki/ (https://www.tanea.gr/2020/03/04/politics/i-merkel-xrimatodotei-me-32-ekatommyria-tin-tourkiki-aktofylaki/)

Η Γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε 50 χρόνια !! Δεν έχει σημασία να ξέρεις τον λόγο. Τον ξέρουν αυτοί !! ''

ΟΥΙΝΣΤΟΝ ΤΣΩΡΤΣΙΛ

Τους γλενταει κανονικα η Τουρκια

Καλό σκυλί του πολέμου και δαύτος, με την μόνη διαφορά, πως πριν το τέλος του έκλυτου, αριστοκρατικού βίου του (τζογαδόρος, μέθυσος, φοροφυγάς, τυχοδιώκτης, σπάταλος), έδρασε για το στρατόπεδο των νικητών..

Αλήθεια είναι!!!

μολις τωρα στο νησι μας ακουστηκε μια δυνατη εκρηξη τοσο δυνατη που εσπασαν τζαμια σε πολυκατικιες..δεν ξερω τι ηταν ,βολη με αληθινα πυρα στην θαλασσα η αεροπλανα..κ ασχολειστε με τον ψοφιο τσορτιλ?μια χαρα πατριωτης ηταν κ εσωσε τον κοσμο αυτος που λετε

Εχει ανακοινωθει Μανο οτι οι Ελληνικες ενοπλες δυναμεις ολες αυτες τις μερες θα κανουν μαζικες ασκησεις σε Αιγαιο κ Εβρο με αληθινα πυρα

Υπαρχουν κ αυτες οι φωνες στην Τουρκια. Δεν τον βλεπω καλα τον Ερντυ
https://www.militaire.gr/i-apati-toy-erntogan-me-toys-prosfyges-kai-ta-prota-ichira-chastoykia-gia-ta-feretra-apo-syria-kai-livyi/ (https://www.militaire.gr/i-apati-toy-erntogan-me-toys-prosfyges-kai-ta-prota-ichira-chastoykia-gia-ta-feretra-apo-syria-kai-livyi/)

ναι μολις πηγα στο λιμακι που εχω την βαρκουλα να πιανω κατα χταποδι κ  καλαμαρι κ ηρθαν λιμενικοι κ μας ειπαν αυτο που λες δημητρη ..και δεν θα βγαινουμε ουτε για ψαρεμα εως τις 20 μαρτη διοτι ειναι αποκλεισμενα με ναφτεξ

Από τα φοιτητικά μου χρόνια θυμάμαι οτι όλοι ανεξαιρέτως οι μορφωμένοι, ανοιχτόμυαλοι Τούρκοι από ανώτερες κοινωνικές τάξεις (γιατί υπάρχει μεγάλη κοινωνική διαστρωμάτωση στη γείτονα), θεωρούσαν οτι η πολιτική της χώρας έναντι της Ελλάδος και ειδικά έναντι της Κύπρου ήταν λάθος, και τους κατηγοριοποιούσε ως Ανατολίτες ενώ εκείνοι ήθελαν να ενταχθούν στη Δύση.
Και τώρα, υπάρχει μεγάλη εσωτερική αντίδραση στην πολιτική Ερντογάν. Ομως οι δικτατορικές μέθοδοι, με εκτοπισμό και φυλάκιση όσων αντιδρούν, κλείσιμο μη φιλικών μέσων ενημέρωσης, απόλυση και δήμευση περιουσίας για όσους δεν είναι υποστηρικτές του καθεστώτος, δρούν πολύ αποτελεσματικά.
Η μεγάλη μάζα του λαού λατρεύει τον λαϊκισμό και την μεγαλομανία του Ερντογάν. Ως πότε όμως? Αργά ή γρήγορα όλοι οι δικτάτορες έχουν το ίδιο τέλος.

Δεν θα μας υποδείξετε εσείς αγαπητέ κύριε με τι θα ασχολούμεθα και τι είδους σχόλια θα κάνουμε. Άλλωστε, η έκρηξη εδώ δεν ακούστηκε και τζάμια δεν σπάσανε..

Σας εύχομαι μια ήσυχη μέρα.

ακουσε gemuncey23 δεν με ενδιαφερει με τι ασχολεισαι και ουτε με ανδιαφερει αν υπαρχεις καν..αλλα αυτη η ειρωνια που πεταξες δειχνει το επιπεδακι σου και το τι καπνο φουμαρεις..πες μας ποτε θελεις παλαμακια και θα τα εχεις απο πολλους εδω μεσα και χτυπητα' αλλα και αντικριστα για τις εξυπναδες κ τις ειρωνιες που λες σε τοσο ευαισθητα θεματα..και σου ευχομαι να σπασουν τα τζαμια σου και να με θυμηθεις με την κακια που πεταξες..και μην πιασεις παλι τα επιστημονικα φιλοσοφικα που λες διοτι κουραζεις και δεν γουσταρω..ντροπη σου κ τιποτα αλλο..αντε τωρα ο κοσμος χανεται και ο gemuncey23σακος ασχολειται με τον τσορτιλ τον πεθαμενο..εγω σου ευχομαι σαν απο θεια δικη να σπασουν τα τζαμια σου εστω κ απο πετρα παιδακιου και να θυμηθεις αυτο που ειπες φιλοσοφε

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D βρε συ σε άλλο ποστ πριν κανά δίωρο ασχολείσαι με την λίρα και τον χρυσό και προτρέπεις να αγοράσει ο κόσμος για να ανέβει το μέταλλο εμείς που είπαμε δύο λόγια για τον ΤΣΟΡΤΣΙΛ σε πειράξαμε;

Ισχύει, το λένε στην τηλεόραση μέρες τώρα

καλημερα κυριε μηχαλη..να με συχγωρειται για χθες ημουν πολυ φορτισμενος..για να καταλαβεις οτι περα απο το τζαμι που μου ηρθε κατω βγηκα εξω στον δρομο και κοιταξα προς την πολη-σπιτι μου να δω μηπως επεσε καμια βομβα απο τα αεροπλανα που περνουσαν..και ενταξει με πειραξε η απαντηση κ ειρωνια που πηρα..ας συνεχισει το θεμα και μπορουμε να μιλησουμε συναμα και για τσορτιλ δεν με πειραζει..απλα κατανοηστε σας παρακαλω την κατασταση κ μην με κρινετε αυστηρα..σας ευχαριστω και ζηταω συγνωμη..

επισης ζηταω ξανα συγνωμη για την ορθογραφια,με κουραζει να την προσεχω φιλοι μου..

Μην μασας για την ορθογραφια. Καλημερα και καλο σαββατοκυριακο  :) :)

+1000

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ αδερφια,να ειστε καλα ολοι με υγεια κ χαρα..

Καταλαβαίνω και πολύ καλά μάλιστα.Τους ούγκανους απέναντι τους ξέρω καλά και με ξέρουν.Δεν έχουν μπέσα.Ποτέ μη τους γυρίσεις την πλάτη,ποτέ μη τους εμπιστευθείς.
Πολλά πολλά χρόνια πριν  νοτιότερα απο το νησί σου σε κάποιο περιστατικό είχαμε ξεμείνει 12 μερόνυχτα στη θάλασσα δυο σκάφη να κοιτάμε ο ένας τον άλλο.Με κάλεσε στον ασύρματο και μου ζήτησε στα ελληνικά καφέ και ζάχαρη.Καταραμένη η ώρα που αποφάσισα να ζυγώσω να τους δώσω.Αυτοί σκάφος σιδερένιο εμείς πολυεστερικό.Στα 10 μέτρα ο ένας απο τον άλλο καθώς τον ζύγωνα είδα την πρύμη του να αφρίζει.Κατάλαβα!!!Ευτυχώς αντέδρασα γρήγορα και τον απέφυγα για 10 εκατοστά.Ερχόταν να με εμβολίσει.Απο την απότομη κίνηση του σκάφους έπεσε και χτύπησε στο σαγόνι ο βαθμοφόρος που τους πήγαινε τον καφέ.Ευτυχώς τον είχα δέσει με συρματόσχοινο απο την μέση και δεν έφυγε στην θάλασσα.Πήρα το μάθημα μου.
Ψυχραιμία και ψηλά το κεφάλι.Ὀλοι σα μια γροθιά θα τα καταφέρουμε και πάλι.
Καλημέρα!!!!

με συγκινείς κυριε μηχαλη..να ξερες τα λογια σου ποση δυναμη δινουν σε οποιο νησιωτη τα διαβαζει..πραγματικα..αρα ξερεις απο θαλασσα και την βρωμια των τουρκων καλα κ συ σαν τους χιωτες..βρε μηπως βαστας απο χιο?

Την επιβεβλημένη συγνώμη σας για τον αγενέστατο εκτροχιασμό σας, την απευθύνετε και στο πρόσωπό μου, ή τελικώς, είναι άλλη μια παιδαριώδης υπεκφυγή και ισχύουν όλα τα προσβλητικά γραφόμενά σας, έως και η ευχή-κατάρα σας να μου.. σπάσουν κι εμένα τα τζάμια;

Μπάμπη να σου καεί και το βίντεο  :D :D :D :D :D
Καλημέρα!!!!!

Οργή υστερα απο ενεργεια ακροδεξιού σουηδου βουλευτή που πηγαίνει στην Ελλάδα και δίνει στους πρόσφυγες φυλλάδια λέγοντας: «Είμαστε πλήρεις - μην ερθετε!

Outrage after far-right Swedish MP goes to Greece and gives refugees leaflets saying: ‘We’re full – don’t come!’

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-full-leaflets-greece-refugees-jimmie-akesson-a9383996.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-full-leaflets-greece-refugees-jimmie-akesson-a9383996.html)

ναι κυριε μπαμπη κ σε σας ζηταω συγνωμη διοτι ημουν αγενης αλλα με ολο τον σεβασμο δεν μου απαντησατε κ εσεις ομορφα κ με ευγενεια..ηταν η απαντηση σας πολυ ειρωνικη για μενα και γενικα δεν την θεωρω σωστη απο πλευρας ευγενειας αλλα κ πατριωτικης αλλυλεγγυης αλλα το τι θεωρω εγω ειναι προβλημα μου βεβαια..μια ερωτηση θα ηθελα να σας κανω ..καταλαβαινετε τον φοβο των ακριτων νησιωτων ναι η οχι?και θα ηθελα να μου απαντησετε κ εσεις ευγενικα διχως καυστικα κ ειρωνικα σχολιο σας παρακαλω..και εννοειται πως οτι θελετε μπορειτε να σχολιαζεται δεν δινω σε κανεναν την αδεια να σχολιαζει κατι συγκεκριμενο ο καθενας..φιλικα

Χαίρομαι για την παραπάνω δήλωση μεταμέλειας αγαπητέ, αν και εφόσον είναι ειλικρινής.
Και πάλι σας εύχομαι ηρεμία και ευημερία, τόσο στον πολύπαθο τόπο σας, όσο και στην προσωπική σας ζωή.

Όσο αφορά το ερώτημα που μου απευθύνετε, σας απαντώ χωρίς περιστροφές, πως πράγματι κατανοώ τον φόβο σας, αλλά δεν συμφωνώ αναγκαστικά και με τις απόψεις και τις αντιλήψεις σας, καθώς και με τον τρόπο που διαχειρίζεστε και σχολιάζετε τα κακώς κείμενα.

σας ευχαριστω κυριε μπαμπη,ειστε κυριος..να με συχγωρειτε για ολα και η μεταμελεια μου ειναι αληθηνη..και βεβαια δεν γινεται σε ολα να συμφωνουμε και παλι τα σεβη μου προς εσας..μανωλης..

Καλησπέρα αγαπητέ Μιχάλη!

Άργησες φίλε, μου έχει καεί προ πολλού!
Το δικό σου δουλεύει; Η τοστιέρα; Για να κάνω κι εγώ μια.. ευχή!

Η τοστιέρα και το βίντεο δουλεύουν η ηλεκτρική σκούπα μου κάηκε προχθές  :D :D :D :D :D :D :D

Για όσους δεν τον γνωρίζουν(ellinas) υπήρξε ανώτερος αξιωματικός του Λιμενικού σώματος ή αλλιώς
Ελληνική Ακτοφυλακή. (τώρα είναι ''γεροντάκι -τζόβενο'' και ασχολείται με τα ροφήματα-τίλια κλπ) ;D
Επειδή είναι χαμηλών τόνων και καλό παιδί δεν μιλάει πολύ.
Εγώ λοιπόν θα πάρω το δικαίωμα, σαν φίλοι πλέον πολλά χρόνια,να πώ ότι πολλές φορές έχουμε
κάνει συζητήσεις για το προσφυγικό - μεταναστευτικό(μεταξύ ούζου και οκτάπουσι)  :D και οι
γνώμες μας συμπίπτουν απόλυτα.
Έχει κάνει περιπολίες στο ανατολικό Αιγαίο, αλλά και στο Ιόνιο με πολλά συμβάντα, απο τα οποία
πολλά μου έχει πει και έχω μείνει με το στόμα ανοικτό!
Να πώ επίσης ότι χαίρει εκτιμήσεως απο όλους τους συναδέλφους του, τον γνωρίζουν πολλοί νέοι
που μπήκαν στο σώμα, ''παιδιά του'' που τους έμαθε πολλά και που ακόμα τον θυμούνται και τον ευγνωμονούν!
Το τελευταίο το γνωρίζω προσωπικά.

Υγ άντε τώρα να δώ τι θα πείς!!  :P

Θα σου πω ότι είμαι πολύ τυχερός που σε έχω φίλο μου!!!!
ΥΓ τα χάπια για την βελτίωση της μνήμης είναι τα μικρά κίτρινα πάνω στο ψυγείο όχι αυτά που παίρνεις κάθε πρωί  νούμερο

 :D :D :D :D :D :D :D :D
Εσεις οι δυο ειστε απιθανοι τυποι :D :D :D

Ναι τρομάρα μας είμαστε  :D :D :D :D :D :D :D

Βρε άμα είμαστε ενωμένοι και με την ψυχολογία μας ''υπέρ βωμών και εστιών'' θα φάνε τέτοια σφαλιάρα (όπως θα τρώγανε τότε στα Ίμια αλλά ας όψεται) που θα κάνουν πολλά χρόνια για να ξεκοκκινίσουν.
Έχουν μια τρομερή αλαζονεία που δεν θα τους βγει σε καλό, αν οδηγηθούν τα πράγματα σε ανεξέλεγκτο πολεμικό επεισόδιο, και το ΞΕΡΟΥΝ. Δεν είμαστε ούτε Κούρδοι με λιανοντούφεκα, ούτε ο διαλυμένος Συριακός στρατός. Απλά πιστεύουν και εύχονται ότι ακόμη μια φορά οι πολιτικοί μας θα κάνουν πίσω...       

Μέχρι την επομενη συνάντηση του Ερτογαν με την ΕΕ , για να παρει καμια επιταγούλα θα υπάρχει χάος. Πιστευω το ποσό ειναι ανάλογο του χάους και της πίεσης που ασκεί:

Αλλα απορω πως η ΕΕ του δινει λεφτά οταν την εκβιάζει χωρις ίχνος


https://hellasjournal.com/2020/03/vinteo-ntokoumento-me-tourkiko-thorakismeno-pou-epichiri-na-xilosi-frachti-sta-ellinotourkika-sinora/

Ωραια πράγματα  ...

και απο την άλλη σωστες κινησεις που 'αργησαν

"Τέλος τα επιδόματα για όσους μετανάστες πάρουν άσυλο"

Δεν ξέρω αν βλέπει κανεις bbc news? Al jajeera?
Η αισχρή και χυδαία και προπαγάνδα ψεμάτων πάει σύννεφο. Όπως σύννεφο πάει και η μόνιμα μονόπλευρη παρουσίαση του προβλήματος. Από την μια οι κατατρεγμένοι του κόσμου βομβαρδισμένοι και άστεγοι με μικρά παιδιά, ανάπηρους και γέρους και αρρώστους. Ούτε λέξη βέβαια ότι οι περισσότεροι είναι από χωρες που παράγουν οικονομικούς μετανάστες και όχι πρόσφυγες (Συρους πχ που ακόμα και αυτούς η ίδια η Τουρκία ευθύνεται). Αυτή η εικόνα μπαίνει σε όλα τα σπίτια των αγγλοσαξώνων σε όλο τον πλανήτη και υποθέτω ότι ξεσηκώνει το γενικό αίσθημα αλληλεγγύης.
Από την άλλη η ταλαιπωρημένη Τουρκία με 4 εκατ. πρόσφυγες που με περίσσεια ανθρωπιάς φιλοξενεί αλλά δεν αντέχει άλλους. Χρειάζεται την βοήθεια του κόσμου και της ΕΕ. Και αυτή η εικόνα μπαίνει στα ίδια σπίτια. Στα σπίτια αυτών που ψηφίζουν στα κοινοβούλια των χωρών που παράγουν αυτά τα αισχρά ψέμματα για να στηρίζουν τις πολεμικές εξαγωγές προς μεταξύ άλλων την φουκαριάρα Τουρκία. Και τον πόλεμο της κατά του κακού Άσαντ (που δεν αμφιβάλει κανείς) με πρόσχημα το κουρδικό.

Και τέλος από την τριτη πλευρά η κακιά Ελλάδα. Εικόνες από έναν ανάπηρο που ισχυρίζεται ότι μπήκε στην Ελλάδα και οι Έλληνες στρατιωτικοί τον έδειραν και μετά τον κλοτσήσαν πίσω στον Εβρο και ευτυχώς τον έσωσαν οι Τούρκοι φιλάνθρωποι. Και εικόνες από οικογένειες, παιδιά κλπ και εικόνες από Λεσβο και βίντεο που δείχνει ελληνικό σκάφος να κάνει ελιγμούς για να μπατάρει βάρκα με μετανάστες και εικόνες και σχόλια για τους κακούς Έλληνες που χτίζουν τείχη και φυσικά ούτε λέξη για τα δακρυγόνα και τα χημικά των Τούρκων. Και όσο για τους 1000 κομάντος που έστειλε η Τουρκία τους παρουσιάζει παρακαλώ το bbc σαν σώμα για την σωτηρία αυτών που τους απωθεί η κακιά Ελλάδα.

Φρίκη. Και βέβαια κανένα κανάλι δεν λέει στους ακροατές του ψηφοφόρους ότι ούτε ένας από αυτούς τους 4 εκατμ. δεν θέλει να πάει στην Ελλάδα να μείνει. Θέλει να πάει στις χώρες τους. Το κρύβουν. Γιατί ξέρουν ότι αν μπουν στην Ελλάδα δεν τρέχει τίποτα. Αποκλεισμένοι εκεί θα μείνουν. Προς το παρόν μπορούν (οι Αγγλοσάξωνες) να κοιμούνται ήσυχοι. Πρόβλημα της κακιάς Ελλάδας. Δεν τους νοιάζει εκτός και αν ανοίξουμε και εμείς  τα σύνορα και κάνουμε το ίδιο;
Μετά τι θα λένε; Γιατί δεν μπορεί από τη μια να λένε καλά κάνει η Τουρκία αλλά κακά κάνει η Ελλάδα κάνοντας το ίδιο;

Το bbc κάνει ένα διάλειμμα για διαφημίσεις. Ω του θαύματος διαφήμιση σούπερ ντουπερ της Turkish airlines με την προσθήκη: «sponsor of the bbc world news”!!!

ΥΓ.
Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα από την αρχή. Αν έχουν ειπωθεί αυτά που έγραψα ζητώ συγγνώμη για την επανάληψη.

Γιώργο καλημέρα,
το επικοινωνιακό παιχνίδι είναι μέρος του πολέμου και οι γείτονες το ξέρουν εδώ και πολύ καιρό.Διαθέτουν μεγάλα ποσά είτε μέσω χορηγιών είτε κάτω απο το τραπέζι για να διαμορφώνουν όπως αυτοί θέλουν την εικόνα που βγαίνει προς τα έξω.
Ας θυμηθούμε ένα πρόσφατο απο άρθρο έγκριτου δημοσιογράφου
https://hellasjournal.com/2017/05/mekl-flin-to-pliromeno-pistoli-tis-tourkias-ke-i-zimia-pou-prokalese-se-ellada-ke-kipro/ (https://hellasjournal.com/2017/05/mekl-flin-to-pliromeno-pistoli-tis-tourkias-ke-i-zimia-pou-prokalese-se-ellada-ke-kipro/)

Αυτή ακριβώς τη στρεβλή εικόνα θέλουμε. Οτι εδώ θα ατυχήσουν αν έρθουν. Αν βλέπουν εικόνες με τις ΜΚΟ, εμάς τους ηλίθιους ανθρωπιστές να τους ταίζουμε, τις ουρές στα ΑΤΜ να βγάζουν το επίδομα, κλπ, δεν θα σταματήσουν να έρχονται.

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι για την ανάπτυξη αυτού του θωρακισμένου απο την Τουρκία οι Έλληνες φορολογούμενοι πλήρωσαν καθώς η χρηματοδότηση ήταν κατά 75% απο την ΕΕ.
Καλά καταλάβατε πληρώσαμε για να κατασκευάσουν οι Τούρκοι θωρακισμένο το οποίο τώρα επιχειρεί να ρίξει τον φράκτη στον Έβρο.
Είμαστε πράγματι γελοίοι!!!

Σωστό πρέπει όμως να βρεθεί ο κατάλληλος τρόπος για να παρουσιαστεί στο ευρύτερο κοινό  ;) ;)

+2000

.....................και να το πάμε και λίγο παραπέρα,τα ίδια γίνονται και στη θάλασσα
https://www.defence-point.gr/news/me-chrima-tis-ee-to-toyrkiko-skafos-sar-1906-damen-poy-epitethike-sto-elliniko-pob-24g-toy-ls-el-akt (https://www.defence-point.gr/news/me-chrima-tis-ee-to-toyrkiko-skafos-sar-1906-damen-poy-epitethike-sto-elliniko-pob-24g-toy-ls-el-akt)

Εμείς πάλι φίλε Γιώργο είμαστε οι αιώνιοι Έλληνες!!!
Διάβασε την ιστορία παρακάτω και θα καταλάβεις.Οι αθεόφοβοι έκαναν κοντά 5 χρόνια να του δώσουν ελληνική ταυτότητα.
https://menshouse.gr/prosopa/83637/prodosia-ke-fylakisi-pios-karfose-sti-cia-ton-megalytero-ellina-kataskopo (https://menshouse.gr/prosopa/83637/prodosia-ke-fylakisi-pios-karfose-sti-cia-ton-megalytero-ellina-kataskopo)

Το παιχνίδι χοντραίνει
https://www.ethnos.gr/athlitismos/92750_me-stoli-parallagis-kai-mpere-oi-paiktes-tis-rizespor-kontra-se-omada-poy-paizoyn (https://www.ethnos.gr/athlitismos/92750_me-stoli-parallagis-kai-mpere-oi-paiktes-tis-rizespor-kontra-se-omada-poy-paizoyn)

Να ελπιζει ο Ερντογαν να μην εχει το θεμα που εχει η Ιταλια με τον κορωναιο γιατι αν τους χτυπησει την εκατσε, θα καταρευσουν σε λιγοτερο απο μηνα.

Είναι σίγουρο ότι έχει κρούσματα με κορονοιο στη Τουρκία....απλά κ αυτό θάβεται και δεν αφήνει το καθεστώς Ερντογάν να βγει στη δημοσιότητα

Παρακολουθώντας το παραπάνω βίντεο, αναρωτήθηκα:

Τι θα σχολιάζαμε άραγε, αν και στο εγχώριο πρωτάθλημα παρατάσσονταν οι ομάδες με.. φουστανέλα και τσαρούχι (ή με ασπίδα, δόρυ και περικεφαλαία, αν προτιμάτε);

Μήπως στο θέαμα θα έπεφτε πολύ γέλιο; Ή αντιθέτως, θα σκορπούσε ρίγη εθνικής υπερηφάνειας; Διότι υπάρχει κι από εδώ η ροπή σε -ανάλογου τύπου- γραφικές μασκαράτες.

Οι δύο αντίθετες όψεις του ίδιου νομίσματος. Η άποψη εξαρτάται από ποια πλευρά το κοιτάμε..

Συγχρονη στρατιωτικη στολη έβαλαν, όχι τουρκικη παραδοσιακη στολη. Θα ηταν γραφικο.

Αυτό εδω είναι διαφορετικό

Το συγκεκριμένο δεν καταλαβαίνω γιατί έχει τόση προβολή, εφ όσον δήλωσαν ότι έγινε στην μνήμη των στρατιωτών που έχασαν την ζωή τους στο μέτωπο της Συρίας. Δεν το συνδέουν με την Ελλάδα.
Νομίζω ότι δίνουμε περισσότερη προσοχή από ότι θα έπρεπε σε κάποια πράγματα..

Όπως κι αν έχει το γεγονός αγαπητοί, η όλη συγκεκριμένη μασκαράτα συνιστά μια υποκριτική γελοιότητα, όπου στρατιωτικά ενδύματα και μπερέδες, εμπλέκονται σε έναν τραγελαφικό αχταρμά, με σωβρακοφανέλες κλωστοσφαίρου..

Διότι αν η ανθρωπότητα αποστρεφόταν πραγματικά την αναμφισβήτητη φρίκη του πολέμου και τον όλεθρο που προκαλεί, θα φρόντιζε με κάθε μέσο και σε κάθε εκδήλωση να τον στηλιτεύει και να τάσσεται ξεκάθαρα υπέρ της ειρήνης και της αδελφοσύνης, απεκδυόμενη την πολεμική φορεσιά-μασκαράτα της.

Αλλά τι να λέμε; Και το κλωτσόσφαιρο ένας πόλεμος είναι..

Ουδέν έτερον πέραν αυτού.

Μην μασατε κυριοι στον αερα τους περιμενουν κατι τετοιοι κυριοι
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/854317_spoydaia-diakrisi-ellinas-kai-fetos-o-kalyteros-pilotos-toy-nato (https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/854317_spoydaia-diakrisi-ellinas-kai-fetos-o-kalyteros-pilotos-toy-nato)

Στην ξηρα κατι τετοιοι
https://www.youtube.com/watch?v=Q-66jebDB_k (https://www.youtube.com/watch?v=Q-66jebDB_k)

Στην θαλασσα ε ρε γλεντια κατι τετοιοι
https://www.armyvoice.gr/2019/03/ta-ouk-stin-parelasi-2019-opos-den-ta-echete-xanadi-video/ (https://www.armyvoice.gr/2019/03/ta-ouk-stin-parelasi-2019-opos-den-ta-echete-xanadi-video/) :D :D :D

Ας κλιμακωνουν οσο θελουν τον ταφο τους σκαβουν

Στα παραπάνω παρέλειψες να προσθέσεις και τις.. άγριες γάτες σου.

Αυτά παίζονται σχεδόν κάθε βράδυ αλλά εδώ ξεπέρασαν τα όρια!!!
https://www.tovima.gr/2020/03/11/politics/limeniko-safis-i-prothesi-emvolismou-tou-skafous-mas-apo-tin-tourkiki-aktaioro/ (https://www.tovima.gr/2020/03/11/politics/limeniko-safis-i-prothesi-emvolismou-tou-skafous-mas-apo-tin-tourkiki-aktaioro/)

Ο Βελζεβούλης

Ολοι οι αναλώσιμοι είναι για εδώ

Πρωτοφανής πρόκληση: Στον Έβρο, F-16 έκανε απόπειρα αναχαίτισης ελληνικού ελικοπτέρου στα 200 μέτρα

https://hellasjournal.com/2020/03/neo-kima-tourkikon-prokliseon-f-16-sta-200-metra-apopira-anachetisis-elikopterou-ston-evro/

Εχετε δικιο αγαπητε Μπαμπη οι γατες μου εχουν διαθεσιμοτητα 100% ειναι απολυτα ετοιμοπολεμες κ εχουν υψηλο φρονημα. Εχουν ομως ενα βασικο ελατωμα ειναι απειθαρχες οπως ολες οι γατες :D :D :D :D :D

Αυτο που δεν λενε κ δεν ξερω το γιατι φιλε μου ειναι πως ηταν αλλη μια ηλιθια κινηση εντυπωσιασμου των Τουρκων. Εξηγω. 2 F16 για αναχαιτηση ελικοπτερου με πτηση στα 180 μετρα απο το εδαφος 1ον μεγαλη σπαταλη καυσιμων κ υλικου. 2ον τα Φ16 για πολλη ωρα ηταν εκτεθειμενα ακομα κ στον πιο απλο φορητο αντιαεροπορικο πυραυλο τυπου stinger για να μην πω για τους Patriot που εδρευουν στην περιοχη. 3ον σε τοσο χαμηλα υψη με τοσο χαμηλες ταχυτητες ρισκαραν να πεσουν απο ενα στιγμιαιο λαθος των πιλοτων τους που δεν φημιζονται κ τοσο για τις ικανοτητες τους.
Ορθως η Ελληνικη πλευρα δεν τα κατεριψε αν κ μπορουσε πανευκολα. Ειμαι 1000% σιγουρος οτι ηταν εγκλωβισμενα απο την Α/Α μας αμυνα. Χαζη προκληση που δεν τσιμπησαμε

Σωστα τα λες. Αλλα είναι στο πλαίσιο της πρόκλησης και μαλλον πάει για θερμό επεισόδιο.

Θα κλιμακώνει σταδιακά μεχρι να αντιδράει η Ελλάδα (κάπου θα έχουν βάλει την "περιβίωτη" κόκκινη  γραμμή για απάντηση) ή μεχρι να ξυπνησει η αργοκίνητη Ευρώπη και με κάποιο τρόπο του δείξει οτι εκβιασμοί δεν περνάνε.

Καλησπέρα φίλε μου,
δεν είναι κίνηση εντυπωσιασμού είναι προσπάθεια να θέσουν το ελικόπτερο εκτός παραμέτρων πτήσης προκειμένου αυτό να πέσει.Τα λεγόμενα "αέρια" απο τα αεροσκάφη όταν διέλθουν πολύ κοντά είναι θανατηφόρα.

Προσοχή μεγάλη παιδιά!!!
https://www.real.gr/koinonia/arthro/fake_news_me_sms_gia_epistrateusi_ereunes_tis_eup-618419/ (https://www.real.gr/koinonia/arthro/fake_news_me_sms_gia_epistrateusi_ereunes_tis_eup-618419/)

Αν και όταν έρθει αυτή η ώρα θα υπάρξει δυσπιστία και απώλεια κρίσιμου χρόνου.

Μη φοβάσαι εσύ. Δεν πρόκειται να σε καλέσουν. 95 και......χρονών, τι να σε κάνουν!!!  :P
Μόνο για σημαδούρα κάνεις.  :-*

Ἀμα έρθει αυτή η ώρα θα πάω μόνος μου δεν θέλω καλέσματα.Θα περάσω να πάρω και σένα μόνο μη ξεχάσεις να πάρεις τα πάμπερς για την ακράτεια σου!!!

Οι ανω των 50 θα τους ........με  καθοτι το ξερουμε πολυ καλα το αθλημα κ εχουμε κ μεγαλυτερη διαρκεια :D :D :D :D :D :D :D
Κυριε Μιχαλη μου  :D :D :D :D :D

Οι εκ του καναπέως φαντασιωνόμενοι πολεμικούς.. εθνοπριαπισμούς, να ενθυμείστε όπως ουρήτε και ολίγον.
Διότι, η παρατεταμένη.. έγερσις, οδηγεί σε σοβαρά προβλήματα προστάτη!

Γιατί μας ρίχνεις την ψυχολογία κύριε Μπάμπη μας;

Άσε τον και αυτόν. Απο το σπίτι βγαίνει μόνο με τη συνοδεία της νοσοκόμας και πί !!!
Το ''άθλημα'' τό 'χει ξεχάσει.  :P



Μαζί σου!!!! Μία απο τα ίδια!!! Και άσε τον Μπάμπη να λέει. Δεν μασάμε!!  Ντούρασελ!! Machine-ια!!!! :D :D

:D :D :D :D :D :D :D :D Απλα ΚΟΡΥΦΑΙΟ σχολιο :D :D :D :D :D :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=E_bMpOMRTGs (https://www.youtube.com/watch?v=E_bMpOMRTGs)

μας τρομαξαν λιγο..περνουσαν πανω απο το σπιτι μου κ μου ηρθε μια επιθυμια να βγω με το δικανο νομιζωντας οτι ειναι τουρκικα αλλα μετα επεσε το συρμα οτι ειναι ελληνικα κ γουσταραμε..για 15 λεπτα εκαναν πολυ χαμηλη πτηση στην χιο μας

https://www.janus.gr/2020/03/1821-100.html (https://www.janus.gr/2020/03/1821-100.html)

ενδιαφερον

https://www.in.gr/2020/06/12/world/deutsche-welle/faz-tourkia-paragontas-anasfaleias-sti-mesogeio/ (https://www.in.gr/2020/06/12/world/deutsche-welle/faz-tourkia-paragontas-anasfaleias-sti-mesogeio/)

Ανάμεσα σε άλλα ενδιαφέροντα:

Το ότι μπορεί να προκύψουν τέτοιες συγκρούσεις φάνηκε ήδη στα τέλη του 2019, όταν η Άγκυρα και η λιβυκή κυβέρνηση του Σάρατζ υπέγραψαν στην Τρίπολη μια τραγελαφική γεωγραφική συμφωνία για την «οριοθέτηση ζωνών επιρροής» στην Μεσόγειο, συνοδευόμενη από μια στρατιωτική συμφωνία. Για άλλη μια φορά φαίνεται ότι η Τουρκία του Ερντογάν είναι παράγοντας ανασφάλειας στην περιοχή. Και σε αντίθεση με τον παρ’ ολίγον πόλεμο του 1996, σήμερα δεν υπάρχει ένας αμερικανός πρόεδρος, ο οποίος θα μπορούσε να οδηγήσει σε αποκλιμάκωση, είτε στην ανατολική Μεσόγειο είτε αλλού».

Αποκάλυψη: Η Τουρκία είχε εκπονήσει σχέδιο εισβολής στην Ελλάδα το 2014
Αίσθηση έχει προκαλέσει το αποκαλυπτικό δημοσίευμα της ιστοσελίδας Nordic Monitor, το οποίος φέρνει στο φως απόρρητο σχέδιο εισβολής στην Ελλάδα που είχε εκπονήσει προ εξαετίας το τουρκικό επιτελείο ενόπλων δυνάμεων.

https://www.in.gr/2020/06/15/politics/apokalypsi-tourkia-eixe-ekponisei-sxedio-eisvolis-stin-ellada-2014/ (https://www.in.gr/2020/06/15/politics/apokalypsi-tourkia-eixe-ekponisei-sxedio-eisvolis-stin-ellada-2014/)

Αναμενόμενο να υπαρχουν... αναμενόμενο (ελπιζω) να υπαρχει και σχέδιο αντίδρασης απο την αποδω πλευρα

Φυσικα κ υπαρχει σχεδιο αντιδρασης φιλε μου. Μην ακουτε την Τουρκικη προπαγανδα απο καποια σουργελοκαναλα οτι δηθεν ειναι παντοδυναμη η Τουρκια κ οτι εμεις ειμαστε τιποτε αχρηστοι.

https://www.youtube.com/watch?v=soJ1u8nYUKs (https://www.youtube.com/watch?v=soJ1u8nYUKs)

Η τουρκική βάση στη Λιβύη κτυπήθηκε από “ξένα μαχητικά” μετά την αναχώρηση του Χουλουσί Ακάρ

https://hellasjournal.com/2020/07/i-tourkiki-vasi-sti-livii-ktipithike-apo-xena-machitika-meta-tin-anachorisi-tou-choulousi-akar/

Και αποτι φαινεται ειναι τα ΗΑΕ που πέρασαν πάνω απο την Αϊγυπτο με την άδεια της φυσικά....

αυτο που εκανα τα ΗΑΕ επρεπε να το εχουμε κανει εμεις ..εχουν μπαλακια οι ενωμενοαραβοεμιριανοι..τελικα οι τουρκοι τωρα ειχαν στρατο στην λιβυη?διοτι πριν φανε το πιπι ελεγαν μονο για μισφοφορους

 Διπλωματικός πυρετός για λύση στον τουρκικό γόρδιο δεσμό – Ο «δαίδαλος» του Καστελλορίζου και οι οδηγίες Βενιζέλου από το 2014

https://www.in.gr/2020/07/07/politics/diplomatia/diplomatikos-pyretos-gia-lysi-ston-tourkiko-gordio-desmo-o-daidalos-tou-kastellorizou-kai-oi-odigies-venizelou-apo-2014/ (https://www.in.gr/2020/07/07/politics/diplomatia/diplomatikos-pyretos-gia-lysi-ston-tourkiko-gordio-desmo-o-daidalos-tou-kastellorizou-kai-oi-odigies-venizelou-apo-2014/)

Bild: «Η Άνγκελα Μέρκελ απέτρεψε θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας»

https://www.naftemporiki.gr/story/1621465/bild-i-angkela-merkel-apetrepse-thermo-epeisodio-metaksu-elladas-kai-tourkias (https://www.naftemporiki.gr/story/1621465/bild-i-angkela-merkel-apetrepse-thermo-epeisodio-metaksu-elladas-kai-tourkias)

Κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες... Όχι οι άγριες οι άλλες οι παλιές καλές και απλές μέλισσες...

ευχαριστουμε Αγκελα μας..ευχαριστουμε ολοι οι ελληνες απο τα βαθη της ψυχης μας..ελπιζω ο προθυπουργος μας να τα πει και απο το βημα της βουλης ωστε οι ευχαριστιες του ελληνικου εθνους προς την αγκελα κ την γερμανια να γινουν γνωστες σε καθε γωνια του πλανητη μας

Από τη πατρωνια της Αμερικής πέσαμε στης Γερμανίας.

Ελπίζω να μην καταλήξουμε σαν τη μεξικανικη σειρά la patrona...

Sent from my TA-1012 using Tapatalk

δυστηχως φιλε μου εχεις απολυτο δικιο

Δεν ξέρω ποιός είναι ο πάτρονάς μας, αλλά ο μόνος που έχει @@ αυτόν τον καιρό στην ΕΕ είναι ο Μακρόν.

ναι η αληθεια ειναι οτι θελω να τον δω να το λεει...αν ειναι αληθεια αυτο πρεπει να βγει να το πει...

παω να αγορασω ποπ κορν...  :D

(οταν το λεγε ο σημητης ειχαμε φοφικο)

Οντως μπροστα στα φραγκα των Γαλλικων εταιρειων δεν υπολογιζει τιποτα!!!!
Αχχχχ φιλε μου μακαρι καποτε να μαθουμε τ ανταλλαγματα που ζητησε απο εμας κ τους Κυπριους

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για να μην μασάμε από τις ανοησίες των πουλημενων καναλιων

https://www.ptisidiastima.com/mia-xara-ola-sto-aigaio/ (https://www.ptisidiastima.com/mia-xara-ola-sto-aigaio/)

Αν ξέρατε τι έχουν τραβήξει τα στελέχη του Π.Ν για να υπάρχουν αυτές οι διαθεσιμότητες θα κλαίγατε μαζί τους.Θα πει κάποιος αυτή είναι η δουλειά τους.Οκ συμφωνώ αλλά όταν υπάρχουν σε επάρκεια τα απαραίτητα ανταλλακτικά-αναλώσιμα.Όταν δεν υπάρχουν τι γίνεται;
Ας πάνε τώρα όλοι αυτοί που υπέγραψαν τα μνημόνια να παρακαλέσουν την ΑΝΤΖΕΛΑ να τους κάνει την χάρη να υπογράψει για κανένα ανταλλακτικό και για λίγο πετρέλαιο για τα καράβια.
ΑΙΣΧΟΣ            ΑΙΣΧΟΣ                  ΑΙΣΧΟΣ
ΛΗΜΝΟΣ -KEMAL PEIS  1-0
Όταν έρθει η ώρα(απο καρδιάς εύχομαι να μη γίνει ποτέ)υπάρχουν πολλές εκπλήξεις για τους φίλους μας.Θα τρίβουν τα μάτια τους.
Κάτι τελευταίο γιατί μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση.Υπάρχει στην οικογένεια ενημέρωση και ψυχολογική προετοιμασία ότι ίσως κάτι μπορεί να γίνει και αυτό σίγουρα θα είναι κακό;έχουν προετοιμασθεί ότι πιθανόν χρειασθεί να σηκωθούν απο τον καναπέ ή είμαστε έτοιμοι να παραχωρήσουμε τα πάντα για να μην υπάρξει ένοπλη σύγκρουση;ξέρουν ότι θα είμαστε μόνοι μας; έχουν καταλάβει ότι αν έρθει η ώρα (μακάρι ποτέ να μην έρθει) δεν θα πάρουν το αεροπλάνο για να πάνε στην Ελβετία μέχρι να περάσει το κακό;

Έρχεται η ώρα του λογαριασμού, καλό θα μας κάνει να κάνουμε την αυτοκριτική μας και πάμε πιο πιο κάτω διορθώνοντας κατστάσεις.
Οι απέναντι το εχουν τερματίσει με τα fake news και τον έλεγχο της πληροφορίας.
Αλλά και εδω γράφουμε διθυραμικά άρθρα σε ένα απλό κείμενο. (μια αερομαχία περιγράφεται λες και έγινε αποβαση στην Νορμανδια).

Όλοι νομιζουν οτι θα ζήσουν στο mad max και αυτοι θα επιβιώσουν
ή νομιζουν οτι θα κρυφτουν σε κάποιο εξοχικο και θα κάνουν τα μπάνια τους μεχρι να περάσει και αυτό
ή εχουν κάποια αναπηρία (στραβοκοψαν τα νυχια τους) ή κάποιο ψυχικο νόσημα και δεν θα παρουσιασθούν.

Αν μιλήσετε με κάποιον 65-70αρη, που δεν εχει ζησει  πολεμο, θα καταλαβετε τι είναι 70 χρόνια ειρήνης και 10 χρόνια internet ψεκασμένα με θεωριες συνομωσιας. ;D

Φίλε Μιχάλη προσωπικά έχω ετοιμάσει την οικογένεια για ένα τέτοιο ενδεχόμενο καθώς γνωρίζω ότι με 500000 νέους που έχουν φύγει έξω δεν περισσεύει κάνεις. Έχω επίσης προετοιμάσει κ ο ίδιος υλικοτεχνικα νομίζω ότι ο καθένας μας που μπορεί να πολεμήσει το ίδιο θα πρεπε να κάνει.
Άποψη μου επίσης είναι την οποία εξέφρασα σε μια φίλη πρόσφατα κ της σηκώθηκε η τρίχα, ότι όλες οι γυναίκες της χώρας κ οι γυναικείες οργανώσεις θα πρεπε ν απαιτήσουν από το κράτος να εκπαιδευτούν στα βασικά.
Θαπρεπε να ξέρουν οι απέναντι ότι σε κάθε σπίτι τους περιμένει μια σφαίρα που έχει γραμμένο τ όνομα τους επάνω.
Άσε που ως μουσουλμάνοι πιστεύουν ότι εάν σκοτωθούν από γυναίκα δεν θα πάνε στον παράδεισο σαν μάρτυρες ώστε ν απολαύσουν τους 72 παρθένους αραπαδες :D :D :D :D

Σωστά έρχεται η ώρα του λογαριασμού το ζήτημα είναι θα τραγουδήσουμε Who Pays the Ferryman? Γ.Μαρκόπουλο ή Chris De Burgh Don't Pay The Ferryman.

Ρε θα φάνε αχ τι θα φάνε τα μεμέτια !
Ας μου δώσουν ξανά το G3 E.A. + την διόπτρα την steiner που είχα στην Λήμνο και ας μου ρθουν τα παιδιά τα ζουμπουρλούδικα !!!

https://www.youtube.com/watch?v=5QTLpPQwc7w (https://www.youtube.com/watch?v=5QTLpPQwc7w)

Γιάννης Μάζης: Προσφέραμε στους Τούρκους τη δυνατότητα να καταλάβουν ότι το συζητάμε

 ;)

[σβήστηκε από dsp]

Ισχύει ή νάχαμε να λέγαμε;;
   
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΝΕΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΣΤΟ ΣΑΙΤ
« στις: Σήμερα στις 12:02:47 μμ »
Το στέκι συλλεκτών, όπως το λέει και ο τίτλος, έχει σχέση με τον συλλεκτισμό κάθε είδους. Κατόπιν αυτού
μετά απο απόφαση της συντονιστικής ομάδας και λαμβάνοντας υπόψη και διάφορες κατά καιρούς ενστάσεις αποφασίσθηκε να απαγορευθούν εντελώς οι πολιτικές συζητήσεις που εκ του αποτελέσματος κρίνοντας μόνο διαμάχες και προστριβές έχουν φέρει.
Όποιος έχει την ανάγκη να εκφράσει πολιτικό λόγο να αναζητήσει φόρουμ αυτού του είδους για να την  ικανοποιήσει.
Επίσης απο της δημοσίευσης της παρούσης ορίζουμε ότι κάθε μέλος μπορεί να αναρτά μόνο μία δημοσίευση την ημέρα στον εκτός θεματολογίας πίνακα.
Αν υπάρχει ανάγκη ανάρτησης παραπάνω δημοσιεύσεων το μέλος που το επιθυμεί να ζητά άδεια απο διαχειριστή.
Παρακαλούμε τα μέλη να σεβασθούν τα παραπάνω.

[σβήστηκε από dsp]

https://www.youtube.com/watch?v=zuLIQqgWnug (https://www.youtube.com/watch?v=zuLIQqgWnug)

LEADERS 12.10.2020 – Διεθνολόγος Α. Δρούγος – Ο Ερντογάν έρχεται στο Καστελόριζο για τη ρεβάνς

καλημερα σας τριτη και 13 πλεον σημερα

ρε παιδια οταν μιλαμε για τους τουρκους ειναι πολιτικο θεμα??????????μην το παρατραβατε πια και δεν αφηνεται να μιλαμε για τους αρχαιους εχθρους μας

Μανώλη εδώ το φόρουμ είναι καθαρά για συλλεκτικά θέματα.... αφέθηκε ,στα πλαίσια της ελεύθερης διακίνησης ιδεών και της κατανόησης της πολυεπίπεδης προσωπικότητας των μελών,να γίνεται συζήτηση και για άλλα θέματα της καθημερινότητας....αυτό όμως προκάλεσε με τον καιρό δυο προβλήματα.... πρώτον ότι ως είθισται τα πολιτικά έφεραν ακρότητες στις συμπεριφορα κάποιων μελών και προκάλεσαν έριδες..και δεύτερον κάποια μέλη μη σεβόμενοι τους υπόλοιπους δεν έβαλαν στον εαυτό τους οι ίδιοι ένα όριο με αποτέλεσμα να καταντάει κουραστικό όλο αυτό...... φθάσαμε σε ένα σημείο να μπαίνεις στο στέκι για να θαυμάσεις κάποιο νόμισμα και αντί αυτού να βλέπεις δεκάδες βιντεάκια με εντελώς άσχετα θέματα προς την φύση του φόρουμ.....εδώ τώρα αντιμετωπίσαμε ένα μεγάλο πρόβλημα...πως να διαχειριστούμε όλο αυτό....όπως είπε και ο κύριος Γιώργος (gkounto) δεν είμαστε αστυφύλακες,είμαστε απλά μέλη τα οποία προθυμοποιήθηκαν να σπαταλήσουν αρκετό από το προσωπικό τους χρόνο προκειμένου να βοηθήσουμε να πάει λίγο παρακάτω το στέκι,μέχρι να παραδώσουμε την σκυτάλη στους επόμενους....επειδή μέσα στα 11.000 μέλη,υπάρχουν 11.000 απόψεις,ότι απόφαση κ να παίρναμε θα έβρισκε δυσαρεστημένα κάποια μέλη, οπότε έπρεπε να αποφασίσουμε με βάση το ποιες ενέργειες θα προστατεύουν το στέκι και το μέσο μέλος..πρώτον αποκλείσαμε τα πολιτικά λοιπόν τα οποία δεν προσφέρουν τίποτα ,παρά μόνο φιλονικίες...δεύτερον αποφασίστηκε,τουλάχιστον προσωρινά να περιοριστεί η ανάρτηση θεμάτων εκτός θεματολογίας του φόρουμ ....θα μου πείς ότι αφού μερικά άτομα μόνο υπερέβαλαν σε αυτό το θέμα,γιατί να μην γίνει η απαγόρευση μόνο για αυτούς...είτε συμφωνώ μαζί σου είτε όχι,δυστυχώς δεν μπορούσε να γίνει αυτό γιατί όπως είπαμε παραπάνω μέσα στα 11.000 μέλη και τις 11.000 απόψεις υπήρχαν αρκετές που θεωρούσαν ότι δεν είναι δίκαιο να κρίνουμε με δύο μέτρα κ δύο σταθμά....  Καπως έτσι φθάσαμε σε αυτές τις επιλογές...μπορεί να μην είναι οι βέλτιστες,αλλά ήταν οι καλύτερες που μπορέσαμε εμείς να σκεφτούμε και να εφαρμόσουμε χωρίς να διαταραξουμε την καθημερινότητα του μέσου μέλους που μπαίνει εδώ μέσα για τα συλλεκτικά....αυτά τα γράφω σεβόμενος και εσένα και τον κύριο Γιώργο και κάθε μέλος προκειμένου να καταλάβετε το σκεπτικό μας και κυρίως τις προθέσεις μας....
Υ.γ. οι Τούρκοι δεν είναι "αρχαίοι" εχθροί μας, εμφανίστηκαν στην περιοχή κατά τον πρώιμο μεσαίωνα άρα είναι σχετικά σύγχρονοι... αρχαίους εχθρούς είχαμε αρκετούς,οι πιο γνωστοί ήταν οι Πέρσες ,οι σημερινοί Ιρανοί δλδ,με τους οποίους δεν έχουμε να χωρίσουμε κάτι πλέον...
Πραγματικά λυπάμαι για το σεντόνι..

[σβήστηκε από dsp]
Συντονιστης: 1. ξεκινησε περιορισμος στα εκτος θεματολογιας
2. εχει ανακοινωθει ποινη, απλα μαλλον δεν εχει ενεργοποιηθει σωστα ακομη

καλημερα γιωργο ..ευαριστω για την απαντηση σου..ενταξει δεν ειναι κ δυσκολο το ενα μηνυμα που λες απλα πρεπει να προσπαθουμε να εχει ουσια ..μια χαρα μου τα λες..η αληθεια ειανι οπως τα λες..ξερεις πολυ καλα οτι μεσα στα 11000 μελη σιγουρα υπαρχουν κ εθνομηδενιστες που οσο κ να λεω οτι δεν θα τσακωθω αν πει καποιος {οπως εχει γινει εδω μεσα}κατι εναντιον της πατριδας ε θα τον αφοδευσω..ενταξει θα το σεβαστω αυτο που λετε..ουτως η αλλως πλεον οσοι ειμαστε πανω κατω εχουμε μια φιλια που μπορει να μην εχουμε βρεθει ποτε με κανεναν αλλα ανετα αν ερχοσουν χιο κ μου ελεγες εσυ η οποιοδηποτε μελος απο εδω ''γεια σου μανωλη ειμαι ο διηνεκης,ο ΝΤΙΚΟ ουζακις και οποιος αλλος ειναι ,παμε να πιουμε ενα ουζο να με βοηθησεις πχ στις διακοπες που ηρθα χιο ΑΝΕΤΑ θα το εκανα αρα υπαρχει η βαση της φιλιας..δεκτα αυτα που λετε κ συνεχιζουμε..α αυτο με τους αρχαιους εχθρους εχεις δικιο αλλα ετσι τους νιωθω τους ατιμους..φιλικα παιδια

Ζυγώνει η ώρα των κόκκινων γραμμών(εδώ γελάμε).Αφού αφήσαμε πίσω μας υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ τώρα είμαστε στα 6 ν.μ.Το ερευνητικό σκάφος των Τούρκων μαζί με τον στολίσκο ασφαλείας του ζυγώνει τα 6 ν.μ απο το Καστελόριζο και σύμφωνα με την NAVTEX που έχουν εκδώσει θα μπουν μέσα απο τα 6 ν.μ για έρευνες.
Τι θα πράξει η κυβέρνηση;που θα τρέξει να παρακαλέσει πάλι για βοήθεια;που θα γίνει πάλι ρεζίλι στέλνοντας διαβήματα και απειλώντας θεούς και δαίμονες με λόγια;

Εσυ φιλε μου τι θα προτεινες να πραξουμε κατα την γνωμη σου.
Να σου θυμησω βεβαια οτι την δικη σου γνωμη την εχεις απο την ανεση και ασφαλεια του καναπε σου κρατωντας στο χερι σου το τηλεκοντρολ ψαχνοντας απο ειδικους και ανοητους το σκορ της μαχης.
Κατα καιρους εχουμε πει απο εδω μεσα πολλα και μεσα σε αυτους και εγω και δεν εξαιρω ουτε τον εαυτο μου απο τα παραπανω.
Αλλα ελατε για λιγο και στην θεση του ανθρωπου που θα πρεπει να παρει την αποφααη.
Ανεξαρτητα λοιπον απο την εκβαση που θα υπαρξει ας σκεφτουμε την χωρα μας μετα μετρωντας απωλειες σε εμψυχο και αψυχο υλικο καθως και τις καταστροφες σε υποδομες και κυριως στα νησια μας.
Τωρα αν θελετε την αποψη μου.
Μολις περασουν τα 6 μιλια ΚΑΤΑΙΓΙΣΜΟ ΠΥΡΑΥΛΩΝ
Και μιλαω σοβαρα.

Χρήστο, εδώ αδικείς τον Μιχάλη. Εχει χύσει τον ιδρώτα του στις επάλξεις, μάχιμος λιμενικός για πολλές δεκαετίες.
Αν παρανόησα τη φράση σου, συγγνώμη.

Υπάρχει και το.. στρατέγκο! Χωρίς αίματα και τραγικές απώλειες..

Αλίμονο, δεν αδικώ κανέναν και σέβομαι την ιστορία του καθενός ειδικά όταν πρόκειται και για ένστολους μάλιστα.
Αλλά ένα είναι σίγουρο ότι κανέναν μας δεν μας βαρύνει το κόστος της συγκεκριμένης απόφασης όσο του εκάστοτε Πρωθυπουργού της χώρας.
Όσον αφορά την φράση δεν έχω καταλάβει σε ποια αναφέρεσαι;

Αρκεί βέβαια και ο αντίπαλος σου να παίζει στρατέγκο!!!

Πρεπει να κερδισουμε χρονο για αλλαγη ηγεσιας στις ΗΠΑ, αφιξη Rafale απο Γαλια καθως κ αφιξη του συστηματος spike NLOS απο Ισραηλ. Προπαντως δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να πεσουμε στην παγιδα του φασιστοΕρντυ.

Δεν θα περάσουν τα 6 μίλια, δεν είναι χαζοί.
Μεχρι τα 6,5 μίλια θα φθασουν, και εμεις μεχρι τα 6 είμαστε ικανοί.
Εμεις κερδίζουμε χρόνο και αυτοί παίζουν μπαλίτσα με ότι πλατες έχουν.
Ο χρόνος πιέζει τον Έρντι

Τα υπόλοιπα στην Χάγη για αμοιβαίες υποχωρήσεις και μοιρασια.

Αν το δούμε καθαρά και στη βάση του δικαίου της θάλασσας όταν έχεις καθορίσει ο ίδιος τα χωρικά σου ύδατα στα 6 νμ τότε εθνική κυριαρχία έχεις και ασκείς μέχρι εκεί. Μέσα από τα 6 νμ μπορείς να ασκήσεις όποια στρατιωτική βία κρίνεις σκόπιμη για να απωθήσεις κάποιον που τα παραβιάζει για οποιοδήποτε λόγο χωρίς την έγκριση σου.
Και κανένας δεν μπορεί να σου προσάψει καμιά κατηγορία.
Για αυτόν τον λόγο δεν θα τα παραβιάσει ο Ερντογάν, δεν τον έχω για τόσο μ@@@@α.
Τώρα εάν ήθελες τα 12 νμ ας τα είχες καθορίσει από πριν όπως ορίζει και ξεκάθαρα το δίκαιο της θάλασσας.
Αν ήθελες και ΑΟΖ ισχύει ακριβώς το ίδιο με τα παραπάνω.
Αλλά την καυτή πατατούλα δεν είχε κανείς μέχρι σήμερα τα α@@@@@α να την πάρει στα χέρια του να την καθαρίσει.
Οπότε σήμερα είναι αργά για κλάματα Στέλλα.

Ακριβως οπως τα λες.
Πέρα απο τα 6 μιλια αμφισβητει με κάθε τρόπο, εμεις τα ανακοινώσαμε μονο στην Δυτική Ελλάδα. Αλλα ακομα και πάμε στην Χάγη με Αλβανία.

Αν προσθεσουμε και την διαφορα 6 ναυτικα μιλια με 10 στον αέρα, ειμαστε ακομα πιο αφερέγγυοι. (Ασχετα αν στις υπερπτησεις επι νησιων κτλ ειναι ξεκαθαρο το θεμα). Δεν εχουμε ξεκαθαρα αποψη τι θέλουμε και που πάμε.... Ουτε τα κοκώνια να ρίξουμε ενα αεροπλάνο στην Θράκη οταν έγινε το σκηνικο.

Οταν δεν λύνουμε τα προβλήματα ενα ενα επι δεκαετίες τώρα ερχονται μαζεμένα.
Θα λυθουν τωρα ολα μαζεμενα σε πακέτο, επειδη η Ευρώπη θέλει ενέργεια (ενεργειακή αυτονομία) και δεν μπορει να περιμενει την Ελλάδα να αποφασίσει τι θέλει οταν δεν το έκανε τρεις δεκαετίες.

Βεβαια απο την άλλη ποιος πιστευει οτι γινεται οτιδηποτε χωρις την συμφωνη γνωμη των μεγάλων παιχτων; Δηλαδη ο πολεμοπς Αζερμπαϊτζάν -Αρμενίας εγινε χωρις την συμφωνη γνωμη της Ρωσιας; Το εκμπεταλλευτηκαν προφανως Τουρκια & Ρωσια για να ξαναβαλουν στρατο εκει. Ομοιως και εδω.... Η μοιρασιά ίσως έχει γινει και απλά πρεπει να χωνευθει απο τον κοσμο.

Tα διάβασα και τα κατανόησα όλα εκτός απο το κομμάτι που μου θυμίζεις ότι την δική μου γνώμη την έχω απο την ασφάλεια του καναπέ μου κρατώντας στο χέρι μου το τηλεκοντρολ και ψάχνοντας απο ειδικούς και ανόητους το σκορ της μάχης.
Έχουμε κάπου συζητήσει την γνώμη μου και δεν το θυμάμαι;

Όχι δεν έχουμε συζητήσει μαζί την γνώμη σου πουθενά παρότι που συμφωνώ με την αγανάκτηση σου για τα τεκτενόμενα.
Εννοώ ότι από την ασφάλεια του περιβάλλοντος μας ο καθένας μας δεν είναι σε θέση να κρίνει με ευκολία τις κινήσεις επι χάρτου ή τις αποφάσεις που θα πρέπει να πάρει κάποιος που με αυτές θα κρίνει το μέλλον του Έθνους και της χώρας.
Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκα.

Συνοπτικά και απλά....

Μιλάτε για ένα δικαίωμα και όχι μια διεκδίκηση. Το ότι δεν ασκεί κάποιος ένα δικαίωμά του, δεν σημαίνει ότι το χάνει. Δεν διεκδικούμε τίποτα από κανέναν, οπότε δεν έχει καμία ουσία να κάνουμε επέκταση στα 12 μίλια αυτή τη στιγμή. Μπορούμε να το κάνουμε όποτε θέλουμε. Από την άλλη πλευρά της Ελλάδας η επέκταση έγινε διότι υπήρχε το ανάλογο έδαφος να γίνει και για να δείξουμε ότι λειτουργούμε βάσει του διεθνούς δικαίου.

Η Τουρκία καίγεται διότι διεκδικεί. Ζητάει μονίμως να συζητήσουμε διμερώς και όχι "διεθνώς" διότι γνωρίζει ότι δεν έχει νομική βάση. Τώρα τελευταία ανακάλυψε ότι μπορεί να ζητάει και "διεθνή" συζήτηση, με συμμετοχή των κρατών της περιοχής, συμπεριλαμβανομένου και του ψευδοκράτους. Κάτι που δεν μπορεί να γίνει και το γνωρίζουν. Διότι η υπογραφή του ψευδοκράτους δεν έχει καμία νομική ισχύ.

Αυτή τη στιγμή, η Τουρκία βρίσκεται στην χειρότερη θέση που θα μπορούσε να είναι και συνεχώς χειροτερεύει τη θέση της. Η πιθανότητα να κερδίσει αυτά που ζητάει είναι σχεδόν στο 0%. Επειδή το έχουν κατανοήσει αυτό, ξέρουν ότι ο μοναδικός τρόπος να πιέσουν είναι μόνο με θερμό επεισόδιο ή πόλεμο. Αν γίνει κάτι τέτοιο, θα αναγκαστούμε να καθίσουμε στο τραπέζι των συζητήσεων είτε σαν "ισχυροί", είτε σαν "ηττημένοι". Με λίγα λόγια, εκεί που οι ελπίδες της έχουν πέσει σχεδόν στο 0%, με αυτές τις κινήσεις πιέζει και τζογάρει με την πιθανότητα να καθίσουμε σαν "ηττημένοι" και να τα συζητήσουμε όλα, εκτός διεθνών συνθηκών. Αλλά δεν τις βγαίνει και αυτό. Βλέπει ότι εμείς δεν κάνουμε κινήσεις επιθετικές και "ανεχόμαστε" αυτά που κάνει χωρίς να απαντάμε. Έτσι έχουμε διαμορφώσει συμμαχίες και το πιο πιθανό είναι να καθίσουμε στο τραπέζι σαν "ισχυροί", ότι και να γίνει.

Πολύ σωστά εγκρίνω και επαυξάνω
Σε 16 γραμμές όλο το κόλπο.
Και να έχετε υπόψη σας φίλοι μου πως αν η τουρκία είχε και ελάχιστες πιθανότητες να αποκομίσει οφέλη από μια σύρραξη θα το είχε ήδη τολμήσει (και όχι λόγω διεθνών αντιδράσεων - ο νοών νοείτω).

Σωστα, αλλα αφου δεν ασκείς το δικαίωμα που έχεις δεν σημαίνει οτι είναι δικό σου (Γιαυτο δεν έχει παιξει πιο σκληρο μαρκαρισμα. Γιαυτο δεν πλησιαζει τα 6 μιιλια). Μεχρι να το ασκήσεις σε ποιον ανήκει; Εκει πατανε, δημιουργώντας καταστάσεις.

Να δουμε τι θα γινει οταν παρουσιάσουν τα αποτελέσματα απο τις έρευνες και κανουν διαγωνισμο για το φυσικο αέριο. Θα συμμετέχει καποια ευρωπαικη εταιρεια; Ρώσικη εταιρεια; Θα τα βγαλουν μονοι τους;
Αν πανε να τρυπήσουν μονοι τους τι γινεται;

Νομίζω είναι η πρώτη φορά που παίρνω μέρος. Οι Άγγλοι λένε «use it or loose it”  Τα δικαιώματα που μένουν στα χαρτιά για να τα συζητάμε δεν είναι δικαιώματα αλλά κουτσομπολιά.
Δικαίωμα που δεν ασκείται δεν κατοχυρώνεται. Αυτό βέβαια λέω εγώ ο άσχετος.
Τώρα πρακτικά και ρεαλιστικά εντάξει το καταλαβαίνουμε όλοι. Υπάρχουν πράγματα στην πολιτική που λέγονται αλλά δεν γίνονται και πράγματα που γίνονται αλλά δεν λέγονται (Κωνσταντίνος Καραμανλής).
Εκατερωθεν θα πρόσθετα.

η Ε.Ε. ακολουθει γραμμη λιτσα πατερα ..να την βαλουμε σε διευρω λεω εγω...

https://www.youtube.com/watch?v=9zvCHfezuiU (https://www.youtube.com/watch?v=9zvCHfezuiU)


ο Σταματο να φφιλοτεχνισει τη φωτο