Στέκι Συλλεκτών

Μία ωραία δημοπρασία για γερά πορτοφόλια στο ebay.
Το νόμισμα είναι σε πολύ καλή κατάσταση.
Θέλω γνώμες για το πόσο μπορεί να φτάσει?? Προσωπικά είναι το πρώτο που βλέπω
σε ανοικτή δημοπρασία.Αν θυμάμαι καλά.

https://www.ebay.com/itm/SCARCE-GREECE-1935-COPPER-100-DRACHMAI-COIN-POSSIBLE-PATTERN-OS01-/123944755052?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 (https://www.ebay.com/itm/SCARCE-GREECE-1935-COPPER-100-DRACHMAI-COIN-POSSIBLE-PATTERN-OS01-/123944755052?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10)

Βγαίνουν κατά εποχές. Αυτή τη στιγμή υπάρχει για πώληση στην high grade numismatics ένα δοκίμιο των 100 δραχμών  1935 σε χαλκό AUdetails στις 4500 ευρώ.......Παλαιότερα είχαν βγει και στις δημοπρασίες του Καραμήτσου.

Γνωρίζετε πόσα τμχ έχουν βγεί ή τουλάχιστον έχουν καταγραφεί?
Επίσης αν πάει για πιστοποίηση, θα γράψει δοκίμιο ή όχι?

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη. Αυτό το 100 δρχ. Τρέχει σε δημοπρασία στο ebay από Άγγλο πωλητή. Είναι δοκίμιο? Ας γράψει όποιος θέλει την άποψη του ελεύθερα.

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη.
 Αυτό το 100 δρχ.1935 - Τρέχει σε δημοπρασία στο ebay από Άγγλο πωλητή.
 Είναι δοκίμιο?
 Ας γράψει όποιος θέλει την άποψη του ελεύθερα.

Είναι χάλκινο δοκίμιο των 100 δραχμών (σε χρυσό) του 1940(35). Υπάρχει και το χάλκινο δοκίμιο των 100 δραχμών (σε ασήμι) του 1940(35). Αυτή τη στιγμή πουλιέται στο high grade numismatics το ίδιο δοκίμιο σε AUdetails στα 4500 Ευρώ. Βγαίνει κατά εποχές κάποιο κομμάτι. Παλαιότερα πουλήθηκαν και από τις δημοπρασίες του Καραμήτσου.

@ spyros
μπερδευτηκα
ανοιξες δυο θεματα για το ιδιο νομισμα ?
υπηρχε ηδη θεμα πριν απο τα δυο δικα σου για αυτο

Συντονιστης: τα ενωσα ολα

Αν πάει για πιστοποίηση θα γράψει βέβαια δοκίμιο. Μάλλον όμως details λόγω της κακομεταχείρισης στο rim. Δεν γνωρίζω πόσα κόπηκαν-υπάρχουν, τα δοκίμια δεν καταγράφονται πουθενά....

Πάντως είναι περίεργο για δοκίμιο να έχουν τέτοια κακομεταχείριση και τα δύο.
Και του κ. Γιώργου και αυτό στην δημοπρασία. Εκτός και δεν είναι αυτό και συμβαίνει
κάτι άλλο με τους δίσκους.

Στου κ.Κουντουρίδη θα μπορούσε να είναι και από τον δίσκο η κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Εξάλλου δοκιμαστικές κοπές ήταν.

Παιδιά σας παρακαλώ κάνετε λάθος δεν είναι δικό μου νόμισμα ούτε έχω εγώ στην κατοχή μου τέτοιο. Παρακαλώ προσέξτε λίγο.

Νομιζω κύριε με συγχέετε με τον high grade numismatics. Κάνετε λάθος εγώ είμαι Athens numismatic gallery.
Δεν έχω σχέση με το νόμισμα ούτε έχω τέτοιο.

Κύριε Κουντουρίδη ζητώ συγνώμη. Ναι έτσι έγινε. Εγώ μπέρδεψα τα δύο σάιτ.
Λάθος μου! Καλλίτερα να υπάρχουν τα σχόλια, προς διευκρίνηση παρά να σβηστούν.
Εκτός και αν θέλετε να σβηστούν οπότε να ενεργοποιήσουμε κάποιον συντονιστή
ώστε να προβεί στις ανάλογες ενέργειες. Και πάλι σας ζητώ συγνώμη. Δεν αποσκοπούσα
σε κάτι. Αφελέστατα έγινε.
Πάντα με εκτίμηση προς το πρόσωπό σας. 

Δεν υπάρχει πρόβλημα.

@dsp δεν ξέρω τι έγινε και κόλλησε και το ανέβασε δύο φορές, δεν είχα καλή σύνδεση και ίσως εκεί έγινε το λάθος. Μόλις είδα ότι είχε ήδη γίνει ερώτηση για το συγκεκριμένο..

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ για την κατανόηση.

Ζητώ συγγνώμη, είχα αναγράψει παραπάνω την ιστοσελίδα με την πώληση. Παρασύρθηκα από το μικρό όνομα που χρησιμοποιήθηκε, πάντως χωρίς να το θέλω....

Εγώ φταίω για όλα. Σας παρέσυρα και εσάς χωρίς να το θέλω.  :-[

Θα Τα διαβάζει και ο ''ellinas'' και θα μου σούρει τον εξάψαλμο!!! Με το δίκιο του.

Την δική μου κατανόηση πάντως την έχεις!!!
Εδώ βάζεις το αριστερό παπούτσι στο δεξί πόδι και το δεξί παπούτσι στο αριστερό πόδι για τα άλλα θα σε παρεξηγήσουμε;

Τόπα, μην πείτε ότι δεν τόπα.
Βρε την ώρα που έκανα τροποποίηση, εσύ μου τάριχνες!!

:D :D :D :D :D

Και επειδή παραπάνω ανέφερα για το χάλκινο δοκίμιο των 100 δραχμών από τις μήτρες του ασημένιου, να ένα που βγήκε κάποτε σε δημοπρασία του Καραμήτσου : lot no 5086 δημοπρασία 340, 6 Νοεμβρίου 2009. Αναφέρεται ως fine with scuffs but pleasing, βάρος 17,34 . Αναφορά για 9-11 κομμάτια που υπάρχουν (δεν ξέρω από που προκύπτει). Επίσης αναφέρεται ως extremely rare. Δυστυχώς δεν υπάρχει φωτό, έχω μόνο το τεύχος της δημοπρασίας.....Άρχιζε από 1100 Ευρώ.

Τουλάχιστον έχουμε μία αναφορά για 10 κομμάτια. Δεν θέλω να πιστεψω ότι έγινε αυθαίρετα.
Ίσως να γνωρίζει κάποιους που το έχουν και υπολογίζει και κάποια που ίσως υπάρχουν ακόμα.

Μην ξεχνατε οτι αφενος  δεν μπορουμε να εχουμε ακριβη αριθμο οχι μονο δοκιμιων αλλα αφετερου και απο τις κλεμενες μητρες....
Τα καμενα που λεμε...ισως εκτος των υπολοιπων να εχουν χτυπηθει κ τα χαλκινα δοκιμια......ισως ναι ισως κ οχι
Ειναι περιεργη περιοδος με περιεργα γεγονοτα που συνεβησαν.....
Δεν προκειτε νομιζω ποτε να βγει ακρη περι τεμαχιων....

Η δημοπρασία αυτή κατέβηκε! Σε ομάδα στο facebook, υπάρχουν υπόνοιες ότι ήταν πλαστό.

Ενδιαφέρον. Και τι γράφουν πως δηλαδή το τεκμηριώνουν;

Εντόπισαν διαφορές στα φύλλα και στους μίσχους αριστερά και γίνεται λόγος για κόπια εκ Βουλγαρίας.
Αναφέρεται επίσης επικοινωνία με τον πωλητή μέσω ebay, ο οποίος στην συνέχεια κατέβασε το νόμισμα.

Όπου ακούμε δοκίμιο θα τρέχουμε σε λίγο...Πριν μέρες έγινε μπάχαλο πάλι σε ομάδα στο FB ME δήθεν δοκίμιο που από ότι λένε οι παλαιότεροι είναι κατασκευή ενός παλιού πολύ γνωστού εμπόρου ο οποίος δεν ζει πια. ;D ;D ;D

Χωρίς να εκφέρω άποψη περί πλαστότητας, αφού για δοκίμια που επιπλέον έχουν "πεσίματα" η τεκμηρίωση πρέπει να γίνεται αποκλειστικά στο χέρι, απλώς αναφέρω ότι το συγκεκριμένο έχει πολύ κακή/χοντροκομμένη χάραξη. Τόσο κακή που έχει διαφορές σχεδόν σε όλο το ανάγλυφο.

Καταρχάς σίγουρος κανένας μπορεί να είναι μόνο αν έχει μεγάλη εμπειρία και αν έχει ξαναπιάσει στα χέρια του κάποια από αυτά τα δοκίμια. Είναι σπάνια, έχω μία ακόμα αναφορά για δοκίμιο των 100 δραχμών του 40 από δίσκο του χρυσού που βγήκε σε δημοπρασία στις 23/01/1980 (δημοπρασία 225-Sothby's). Στο τωρινό από το ebay ο πωλητής αναφέρει διάμετρο 35mm. που είναι η σωστή και βάρος 15,72 gr. Όσο για τις διαφορές (που μάλλον συνέκριναν με το χρυσό 100δραχμο) δεν είναι ευκολοδιάκριτες γιατί εκείνα είναι κοπής proof (πολύ περιποιημένα) ενώ εδώ έχουμε απλή κοπή σε άλλο μέταλλο (χαλκό) όπου αλλιώς φαίνονται οι λεπτομέρειες.

Για όσους θέλουν να δουν μια φωτογραφία ενός δοκιμίου των 100 δραχμών του 40 από μήτρα του χρυσού υπάρχει δημοσιευμένη στη σελίδα 153 του βιβλίου, Τα ελληνικά νομίσματα 1828-2004 του Γ.Στρατουδάκη. Εκεί υπάρχει αναφορά για το βάρος του συγκεκριμένου δοκιμίου στα 15,66gr.

Διερωτώμαι αν ο λόγος απόρριψης του συγκεκριμένου είναι σωστός δεδομένου ότι ο ορισμός του δοκιμίου είναι ακριβώς αυτός για τον οποίο απερρίφθη! Δηλαδή νόμισμα το σχεδίου του οποίου δεν εγκρίθηκε άρα διαφορές θα έχει αν είναι δοκίμιο. Εκτός αν είναι από αυτά που κάνουν δοκιμές για να ρυθμίσουν τις μηχανές (πρέσες) την πίεση, το ζυγιασμα κλπ και μετά τα πετάνε. Και αυτό θα δικαιολογούσε τα 9-11 που λέγεται ότι υπάρχουν αλλιώς  γιατι τόσα πολλά δοκίμια; Και αν είναι τέτοιο (ή τέτοια) θεωρούνται δοκίμια;

δε νομιζω να δοκιμαζαν την πιεση με χαλκινο δοκιμιο, δεν καταλαβαινεις κατι
απλη παρενθεση

αλλα τα λογια σου με εκαναν να σκεφτω την ελληνικη νομισματικη ορολογια, την οποια ή δεν ξερω καλα ή δεν μας καλυπτει πληρως (ισως και η διεθνης δεν τα ξεχωριζει ολα, παρα μονο οταν το περιγραψεις)
και εδω σας παρακαλω πολυ να με πληροφορησετε (γτ μπορει οπως ειπα ή κατι να ξεχναω ή κατι να μην ξερω, οποτε να μαθαινουμε και κατι) γυρω απο το παρακατω:

στο μυαλο μου, αλλο πραγμα ενα νομισμα που βγαινει ως δειγμα του τελικου (ως δωρο στο βασιλια π.χ.), αλλο ενα δειγμα που βγαινει ως δοκιμαστικο πριν (για να διαλεξει πχ ο βασιλιας το σχεδιο) αλλο το δειγμα που περιγραφεις (δλδ ενδιαμεσα στη διαδικασια δοκιμαστικα για να ρυθμιστουν τα μηχανηματα/μητρα κτλ)

Ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα αλλά γιατί όχι. Δώρο στον βασιλικό  οίκο κατά κανόνα έδιναν proof κοπή. Χαριστική κοπή ήταν ειδικές κοπές για δώρα σε επισκέπτες, προσκεκλημένους κλπ. Το δείγμα που έκοβαν για να εγκρίνει η να απορρίψει ο βασιλιάς ή η επιτροπή ήταν δοκίμιο αλλά όχι απαραίτητα σε χρυσό (εκτός αν αναφερθούμε σε εποχές Γεωργιου Έ και παλιότερα). Αν δεν εγκρινόταν πέρναγε στην ιστορία ως δοκίμιο. Αν εγκρινόταν και ήταν κομμένο σε μέταλλο κυκλοφορίας πιθανότατα έμπαινε στην κυκλοφορία αν ήταν από διαφορετικό πιθανότατα έμενε στα χέρια της επιτροπής και από εκει σιγά σιγά σε συλλέκτες. Για να αποφεύγεται η σύγχυση και να μην παρουσιάζεται ως δοκίμιο τα βρετανικά νομισματοκοπεία έκοβαν δοκίμια uniface δηλαδή μιας πλευράς. Τα γαλλικά έβαζαν και τη λέξη essai. Υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις και δεν ξέρω τι έχουν κάνει εδώ. Θεωρώ πάντως τα 9-11 υπερβολικά για ένα δοκίμιο εκτός αν είναι λάθος η πληροφορία.

ωραια, συμφωνουμε σε αυτα

(υπαρχουν και οι πολλες μπλεγμενες περιπτωσεις π.χ. στην περιπτωση του 100δρχ χρυσο δειγμα που δεν εγκριθηκε το σχεδιο του ή σφαλμα χαλκινο δειγμα που δεν παρουσιαστηκε ποτε κτλ, αλλα ας μην το μπλεξουμε, αυτα εχουν να κανουν και με την αξια αν αποδεικνυονται, αλλα καταλαβαινομαστε γενικα)

και παμε παλι πισω στο νομισμα που περιεγραψες (αυτο που δοκιμαζει τις πρεσες κά)

διαβαζοντας στον chard βλεπω να χρησιμοποιουν τη φραση "trial piece coin" και για το δειγμα προς εγκριση απο τη βασιλισσα ("to be approved by officials such as The Queen, the Chancellor and other important executives") αλλα και για αυτο της περιγραφης σου ("to test the structure of the coin", "to test the metal composition of the coin", κ.ά.) (στο μεταξυ τα μπλεκει λιγο "το ενα μεσα στην αλλη κατηγορια" οταν αρχιζει να αρχιζει να μιλαει για τα "pattern")

και αναρωτιεμαι, οπως και εσυ πριν αναρωτηθηκες, αντι να το περιγραφουμε καθε φορα με λογια, δεν θα επρεπε να λεγεται αλλιως το "πριν" και αλλιως το "μετα" του παραδειγματος σου ? (ασχετα δλδ με το τι μας λεει ο chard) έστω και με φρασεις δύο ή τριων λεξεων το καθε ενα για να ξεχωριζουν αμεσως ? π.χ. ενα νομισμα που δοκιμαζει την μητρα/πρεσσα κτλ με σωστο δισκο/υλικο να λεγεται "true mint trial" ή κατι τετοιο

ΥΓ1: πριν που αναφερθηκα στην πιεση (και ισως βιαστηκα να ριξω ακυρο σε αυτην την περιπτωση και δεν θελω να ειμαι απολυτος σε τπτ) και δεχομενος τη δικη σου θεση οτι πραγματι δοκιμασαν ενδιαμεσα στην γραμμη παραγωγης με χαλκινο νομισμα την πιεση:

επειδη δεν ειχαν πινακα με τις μηχανικες ιδιοτητες ουτε υπολογιστες, η ρυθμιση θα ηταν με δικους τους πινακες εμπειρικους και στο περιπου και σε καποιες περιπτωσεις με μια καποια πατεντα/κολπο αναγωγης του αποτελεσματος,  
τοτε ψαχνοντας να βρουν με δοκιμαστικο χαλκινο το αποτελεσμα στον χρυσο δισκο, ολα τα ενδιαμεσα χαλκινα αυτα θα τα περιμενα με πολυ αδυναμο πατημα (εκτος ακραιου σφαλματος)

ΥΓ2: συγγνωμη για το σεντονι  :-[

Αφού έχουμε τόσα λίγα στοιχεία στα χέρια μας (περίπου 10 γνωστά κομμάτια), με ποια δεδομένα μια εταιρία θα πιστοποιούσε (ή δεν θα πιστοποιούσε) το συγκεκριμένο "δοκίμιο" ;

@ dsp: πράγματι αυτά τα χάλκινα που έχω δει είναι όλα με  αδύναμο  πάτημα και κακοποιημένα γενικώς.

Τελικά, Υπάρχουν δύο μήτρες για το 100δρχμο ή όχι ? Διοτι αν υπάρχουν δύο μήτρες
τότε ίσως να υπάρχουν και δύο δοκίμια. Το σκέπτομαι σωστά ή έχω λάθος?

Καλημέρα σε όλους!

Το νόμισμα του Highgradenumismatics  είναι pattern και είναι τρία γνωστά.

Το εγγλέζικο είναι ΚΑΙ αυτό pattern,  ο δεύτερος τύπος. Δεν γνωρίζω πόσα είναι γνωστά.

Τη διαφορά θα τη δείτε στη τρίτη συστάδα από δάφνες αριστερά και στο στέμμα που κοντά στο σταυρό, το ένα κάνει V.

Για όσους δεν το είδαν, ξαναβγήκε στο ebay και έκλεισε στα 1015 ευρώ.

https://www.ebay.com/itm/SCARCE-GREECE-1935-COPPER-100-DRACHMAI-COIN-RESTRIKE-or-PATTERN-OS01-/123971942596?nma=true&si=lvHJsCayA2wr1i6fUKkRxgAeOGI%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (https://www.ebay.com/itm/SCARCE-GREECE-1935-COPPER-100-DRACHMAI-COIN-RESTRIKE-or-PATTERN-OS01-/123971942596?nma=true&si=lvHJsCayA2wr1i6fUKkRxgAeOGI%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)