Στέκι Συλλεκτών

Αύριο η δημοπρασία στην λέσχη.

http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx)

Η πρώτη στα νέα γραφεία, καλή αρχή.....

Μια ερώτηση. Πόσο νόμιμο είναι να δημοπρατείται στην ΠΝΕ νόμισμα που εμπίπτει στην νομοθεσία?

Καλή αρχή κ καλή επιτυχία να έχει.

Γίνετε  πιο σαφής. Σε τι αναφέρεστε;

Ποιο Λόττο;
Ποια νομοθεσία;

Στα ξένα νομίσματα υπάρχει ενετικό τορνεζέλλο του Antonio Venier που ειναι κομμένο πριν το 1400 άρα εμπίπτει αν δεν κάνω λάθος.

Την γνωστή Νομοθεσία για τα νομίσματα που είναι κομμένα πριν το 1453. Αν κανω λάθος διορθωστε με.

Το λόττο 208 Κύριε Γιώργο.

Δεν ξέρω να απαντήσω. Καλύτερα αν έχετε αντιρρήσεις απευθείας στην ΠΝΕ.

Υπάρχουν πολλά που μπορούμε να συζητήσουμε ας αφήσουμε την δημοπρασία όμως να εξελιχθεί και θα τα πούμε. Καλή επιτυχία σε όλους.

Με ρωτήσατε και σας απάντησα νομίζω ότι εσείς γνωρίζετε καλύτερα μια και είναι η δουλειά σας αυτή.
Καμία αντίρρηση ούτε καν μέλος δεν είμαι μια αναφορά απλώς έκανα κι εξέφρασα την απορία μου.

Τώρα τι είναι πάλι αυτό; Είπα να σας ενημερώσω για την δημοπρασία της ΠΝΕ οποιος έχει αντιρρήσεις η ερωτήσεις η διευκρινίσεις παρακαλώ όπως είπα και πριν απευθείας στην ΠΝΕ. Μέλος είμαι και εγώ δεν εκπροσωπώ την λέσχη.
Άντε να βρω και τον μπελά μου τώρα.
Λοιπόν καλό βράδυ καλά χτυπήματα και πάλι αύριο εδώ να τα πούμε εκ των υστέρων, όσοι θέλουν αλλά καλοπροαίρετα.

Κύριε Γιωργο δεν σας πρόσβαλα για να λέτε ότι είμαι κακοπροαίρετος ευγενικά γράφω την απορία μου κρίμα να μιλάτε έτσι δεν νομίζω ότι σας έχω δώσει το δικαίωμα.

Δεν σας καταλαβαίνω. Το παίρνετε προσωπικά.

Δεν θα το συνεχίσω κρίμα ομώς .

Ασφαλώς κρίμα κύριε ιδιαίτερα όταν λέτε είναι η δουλειά μου αυτή. Ποια δηλαδή; Να γνωρίζω ποιος βάζει τι και αν συνάδει με τον νόμο; Αυτό ρωτάτε; Σας απαντώ όχι δεν είναι η δουλειά μου αυτή. Ούτε είναι η δουλειά μου να σχολιάζω η να κρίνω.
Λοιπόν η ανάρτηση είχε σκοπό να ενημερώσει τα μέλη για την δημοπρασία της λέσχης μας. Άποριες, ερωτήσεις κλπ με τους υπεύθυνους της λέσχης. Τέλος εδώ και ελπίζω να μην το μετανιωσω  που μια αθώα ανάρτηση θα γίνει αιτία τσακωμού.

Προφανώς κάνετε τον χαζό. Η δουλειά σας είναι να γνωρίζετε ποια νομίσματα ΚΥριε εμπιπτουν και ποια όχι η κάνω λάθος? Ούτε σχολίασα ούτε έκρινα δόξα τον θεό Ελληνικά ομιλώ αν δεν τα καταλαβαίνετε δεν φταίω εγω.

Σύμφωνοι εγώ κάνω τον χαζό.
[Συντονιστης: - Οι διαχειριστές διατηρούν το δικαίωμα να διαγράφουν τα προσβλητικά σχόλια]

Παρακαλώ του κυρίους διαχειριστές αφού δεν μπορούμε να έχουμε ένα απλό πολιτισμένο διάλογο ούτε καν πλέον μια απλή ενημέρωση για ενα γεγονός χωρις ένας εγωισταρος ανοητος να το χαλάσει σας παρακαλώ να διαγράψετε την ανάρτηση και όλες τις απαντήσεις
Ευχαριστώ.

Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Γιώργο να είσαστε καλά.[Συντονιστης: - Οι διαχειριστές διατηρούν το δικαίωμα να διαγράφουν τα προσβλητικά σχόλια: τα υπονοουμενα τα εκλαμβανω ως προσβλητικο σχολιο.]Καλό σας βράδυ.

Έλατε να με γνωρίσετε από κοντά και μετά γράψτε ο,τι θέλετε. Πατάξον μεν άκουσον δε και με αυτό σας έδωσα μια ευκαιρία κύριε. Αλλά μια.
Σας ευχαριστώ και εύχομαι και σε εσάς καλό βράδυ.

Εγώ που δεν έχω πάει ποτέ, τι πρέπει να έχω μαζί μου αν ήθελα να πάω στην δημοπρασία;
Μπορώ να γίνω εκεί μέλος επί τόπου; Θέλει κάποια δικαιολογητικά;

Βεβαιως και μπορειτε να γινετε μελος της ΠΝΕ,αμεσα με ενα κοστος 40 ευρω το χρονο,που σας εξασφαλιζει τη συμμετοχη σας σε 4 δημοπρασιες το χρονο ως αγοραστη αλλα και ως πωλητη,το δωρεαν καφε σας καθε ή οποια Κυριακη αποφασισετε να ελθετε καθως επισης και το να παρουσιαζετε και να πουλατε τα νομισματα σας ή τα χαρτονομισματα σας καθε Κυριακη ελευθερα.Φυσικα κατα καιρους θα εχετε την ενημερωση που εχουν ολα τα μελη της ΠΝΕ για δημοπρασιες νεες εκδοσεις νομισματων κλπ.Μπορειτε να λαβετε μερος ακομη και στην αυριανη δημοπρασια.

Εχω μπερδευτει λιγο και αν μπορει καποιος να βοηθησει. Δεν ειμαι μελος της ΠΝΕ αλλα βλεπω οτι μπορω να στειλω την προσφορα μου. (Ονομα, επιθετο, τηλ κλπ). Αν κερδισω καποιο λοτ θα μπορεσω να το αγορασω και με ποιους ορους??. Γιατι στο σημειο που λεει "Αν θέλετε να μάθετε περισσότερα για τις δημοπρασίες μας, παρακαλούμε επισκεφθείτε τη σελίδα 'Οδηγός Αγορών' ή 'Καταθέτες'. Παρακαλούμε δείτε και τη σελίδα 'Όροι δημοπρασιών'." οπου και αν πατησω δεν μου βγαζει τιποτα.

 ::) ::) ::)

@ chris, πιστευω οτι απλα ζητουσες πληροφοριες για να μαθεις κατι, απλα μαλλον για αλλο πραγμα μιλουσε ο καθενας σας
εσυ ηθελες να μαθεις για τη νομοθεσια, και ο gkounto επειδη ξερει για την νομοθεσια 2 πραγματα παραπανω, μαλλον καταλαβε οτι τον ρωτουσες για το συγκεκριμενο νομισμα, τι και πως, και σου απαντησε οτι δεν ειναι δικια του δουλεια

νομιζω αυτο εγινε και παρεξηγηθηκατε

παρ ολ αυτα δεν καταλαβαινω την εμμονη σου να μαθεις απο τον gkounto τα καθεκαστα
ο ανθρωπος ενημερωσε για μια δημοπρασια, πηρες ο,τι απαντηση ειχες να παρεις απο αυτον για το συγκεκριμενο θεμα με αυτην του την απαντηση:

αμα δεν εισαι ικανοποιημενος, μπορεις να ρωτησεις γενικα
ασχετως ομως με το αν δεν δεν καταλαβαινε ο ενας τον αλλον, απο αυτο το σημειο αυτης της απαντησης του gkounto και μετα, δεν καταλαβαινω την επιθετικη εμμονη σου:

ΥΓ: και ναι μιλαω ως απλο μελος. ως συντονιστης εσβησα καποια πραγματα που βρηκα προσβλητικα, τα υπολοιπα θα τα σκεφτω το πρωι με καθαρο μυαλο. το θεμα αξιζει να μεινει και απο οτι βλεπω συνεχιστηκε και απο αλλους με καθαρο μυαλο και ειναι κριμα να σβηστει. ελπιζω να συνεχιστει ομοιως.

Ήδη λοιπόν έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα της δημοπρασίας τα οποία είναι απογοητευτικά αλλά μάλλον αναμενόμενα.
Στα ξένα:
Λόττο 190. Δίλιρο 1887 XF αλλά μάλλον λίγο καλύτερο από φωτογραφία θα έλεγα 53. Εκκίνηση 950 απούλητο. Σε αυτή την τιμή +10% δηλ. €1045 πλησιάζει το ms62 που παει γύρω στα 1200.

Λόττο 192. Κασετίνα με 4 χρυσά Αγγλίας 1980. Εκκίνηση €3250 απούλητο. Αυτές οι κασετίνες είναι 2 ουγκιές δηλαδή σημερινές τιμές περιπου €2700. Αυτές παραδοσιακά και σε καλές εποχές είχαν λιανική +20% (ενδεικτικά σήμερα €3240). Σήμερα λιανική πάνε περίπου +10% δηλ. €2970 και είναι δύσκολοπουλητες.

Λόττο 195. Πεντόλιρο 1996. Εκκίνηση €1900 απούλητο. Αυτά έχουν πέσει τραγικά. Κυμαίνονται από μέταλλο ως λίγο πιο πάνω ως 100 πάνω. Έμπορος εδώ πούλαγε μέταλλο πριν λίγες εβδομάδες.

Αυτά λοιπόν σε σύνολο 53 λοττων μόνο 4 πουλήθηκαν.

Στο Καποδίστρια ήταν 4 λοττα πουλήθηκαν 2.
Στον Όθωνα  ηταν 14 λοττα πουλήθηκαν 5.
Στον Γεώργιο Α 34 λοττα πουλήθηκαν 9.
Στον Γεώργιο Β 2 λοττα. Εδώ έχει ενδιαφέρον το λόττο 306. Χρυσό 20δρχμο του 1935 της παλινόρθωσης από κόσμημα με τιμή εκκίνησης €5500 έμεινε απούλητο. Συμπτωματικά ίδιο στον Kuenker πριν δυο ημέρες με τιμή εκκίνησης €1000 έκλεισε €2600 (€3050 με προμήθεια)!

Τέλος στην Κρήτη από τα 23 πουλήθηκαν τα 6 χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον συγκεκριμενης αναφοράς.
Στα δε ελληνικά χαρτονομίσματα από τα 79 πουλήθηκαν τα 9!
Στα κυπριακά μάλλον αρνητικο ρεκόρ. Όλα απούλητα (23 λοττα)!

Η λέξη απογοήτευση μάλλον κυριαρχεί. Δεν βοήθησε οι πολύ υψηλές για την τρέχουσα αγορά τιμές εκκίνησης είναι η εκτίμηση μου. Σε ορισμένες περιπτώσεις αυτές ήταν ψηλότερες από δημοπρασίες μεγάλου βεληνεκούς του εξωτερικού.
Η εκτίμηση μου είναι πως η αγορά πρέπει να προσαρμοστεί  ανάλογα και να ξεκινήσει μια νέα περίοδος.

Γιώργο μου καλησπέρα!!!
Μπορείς να μας πεις απο πλευράς κόσμου πως ήταν η κατάσταση;

Καλησπέρα Μιχάλη δεν ήμουν παρών  τα βλέπω on line.

Ααα οκ ευχαριστώ!!!
Αν υπάρχει κάποιος που ήταν παρών ας μας γράψει.

Πάντως θέλω να πω ότι η απουσία μου δεν είναι γιατί τις σνομπαρω (όχι βέβαια γιατί άλλωστε) αλλά γιατί οι τιμές εκκίνησης είναι απλά απαγορευτικές είτε για κάποιον που θέλει να εμπορευτεί είτε ακόμα και για συλλέκτη η έστω επενδυτή.

Μάλλον ψηλές τιμές αρχικής εκκίνησης σε νέα γραφεία της Π.Ν.Ε.(πιο μακριά δεν νομίζω να γινόταν). Αν συνεχίσουν σε αυτό το μοτίβο η δημοπρασία μοιραία θα εκφυλιστεί........

Ας ανοιξουμε μια συζητηση εις βάθος....να δουμε τι φταίει....και δεν είχει συμμετοχη απο συλλεκτες.

οι αρχικές τιμές σε πολλά νομίσματα θεωρώ ότι είναι εκτός πραγματικότητας

Η αγορά θα βρει την ισορροπία της αργά ή γρήγορα. Θα ακολουθήσει τον νόμο της αγοράς και ζήτησης στον οποίο κανένας ηγέτης ή χώρα ή σύστημα, όσο δυνατό κι αν ήταν δεν μπόρεσε να νικήσει. Διαφορετικά θα κάθονται οι πωλητές και θα βλέπουν τα νομίσματά τους αδιάθετα. ;)

ισχυει
επισης η online διαδικασια θα μπορουσε να ειναι λιγο πιο απλη/γρηγορη

Παγιωμένη άποψη και τακτική της Ένωσης είναι ότι ως μη κερδοσκοπικό σωματείο ο στόχος της είναι να επιτρέψει τις αγοραπωλησίες μεταξύ των μελών σε τιμές που εκείνα επιθυμούν. Αυτό οφείλουμε να  το σεβαστούμε και ο Αιμιλίας Ζιλιερον που προσφέρει τα μέγιστα είναι υπέρμαχος της άποψης όπως και οι υπόλοιποι φαντάζομαι. Δεν επεμβαίνει ούτε συμβουλεύει (εκτός αν ζητηθεί) στην τιμή εκκίνησης αυτό είναι στο χέρι του μέλους/καταθέτη. Επομενως η Ένωση δεν μπορεί να κάνει κάτι για να αλλάξει αυτό. Το μόνο ίσως που θα μπορούσε να κάνει που θα βοηθούσε κάπως είναι να ανοίξει τις δημοπρασίες σε όλους ελεύθερα και όχι αποκλειστικά στα μέλη μόνο.

Αρα αυτό που μπορεί να γίνει είναι από εμάς τους ίδιους. Πρέπει να αποκτήσουμε μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση στο θέμα. Όπως πχ όταν βγαίνουμε να αγοράσουμε δεν περιμένουμε να βρούμε τιμές προ 20ετιας ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και όταν βγαίνουμε να πουλήσουμε. Αγοράζουμε και πουλάμε στις τρέχουσες τιμές. Αυτό καταλαβαίνω ότι απαιτεί πειθαρχία και αυτοκυριαρχία εκ μέρους μας. Για να μην πω γερό στομάχι. Πολλοί είναι από εμάς που δυστυχώς έχουν αγοράσει ψηλά και τώρα είναι εκτεθειμένοι του εαυτού μου μη εξαιρουμενου φυσικά όχι σε όλα αλλά κανείς δεν είναι Θεός.
Προσωπικά λοιπόν αν επέλεγα να πουλήσω μεσω της Ένωσης θα έβαζα τρέχουσες τιμές. Αλλιώς δεν θα έβαζα καθόλου. Και το έχω κάνει στο παρελθόν και πιθανότατα θα το ξανακάνω στο μέλλον. Μάλιστα εγώ προσωπικά είμαι  και της άποψης ότι οι χαμηλές τιμές εκκίνησης ακόμη και χαμηλότερα από την εμπορική ίσως φέρει καλύτερα αποτελέσματα. Η ζεσταμένη  ατμόσφαιρα σε μια δημοπρασία και ο ανταγωνισμός όλους έχει κάνει να χτυπήσουν ένα δυο χτυπήματα παραπάνω από αυτό που θα ήθελαν και πολλές φορές ένα νόμισμα πάει καλύτερα από ένα άλλο με υψηλή τιμή. Αυτά όμως είναι προσωπικά δεν επιβάλλονται ούτε απαιτούνται.

Φυσικά δεν περιμένω να συμφωνήσουν όλοι καταλαβαίνω ούτε καν προτρέπω κάποιον να κάνει ο,τι κάνω εγώ, αλλά πάλι προσωπικά μιλώντας δεν βλέπω και άλλη λύση. Πιστευω ότι αν δεν συνδράμουμε με αυτόν τον τρόπο η απαξίωση θα είναι γεγονος (αν δεν είναι ήδη).

Τα νομίσματα αυτά δεν έχουν κοπεί σε ελληνικό έδαφος αλλά στο νομισματοκοπείο της Βενετίας. Συνεπώς σε καμία περίπτωση δεν εμπίπτουν στη απαρχαιωμένη μας νομοθεσία. Αν ήταν θησαυρικό σύνολο τότε ναι, αλλάζει το πράγμα. Πιστεύετε πως η Ιταλική κυβέρνηση θα αρχίσει να μας ζητάει επαναπατρισμούς τορνεζέλο; για το Θεό πια.

O νόμος είναι ξεκάθαρος. Νομίσματα πριν το 1453 εμπίπτουν, το έχουμε συζητήσει και άλλες φορές. Άσκοπη η αναφορά στο ότι δεν έχουν κοπεί σε ελληνικό έδαφος αλλά στο νομισματοκοπείο της Βενετίας(για το συγκεκριμένο), καθώς οτιδήποτε προ1453 εμπίπτει.

+1

Νομιζω πως αυτο που λεει ο james7 θα ισχυε αν μιλαγαμε για νομισματα 1453-1828/30..

Στο σαιτ θα ανέβει η νέα δημοπρασία; Ξέρει κανείς;