Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα . Ανοίγοντας ένα μασουράκι με δραχμές υπήρχε και αυτή . Μπορεί να χαρακτηριστεί ως σφάλμα;

και η άλλη της όψη.

Αν λες για τον κύκλο στο πρόσωπο  της Μπουμπουλινας, είναι απο τον μασουροποιητή. Αυτό ήταν το ακριανό νόμισμα στο μασούρι.

Ναι το ακριανό νόμισμα ήταν και σαν να μεγάλωσε το βαθούλωμα στο μαντήλι και έκανε άλλα δύο.

Ας δείτε και αυτή τη Φ.

Αφού ανταλλάξαμε Χριστουγεννιάτικες ευχές, στη θαλπωρή της ημέρας και στη ζεστή ατμόσφαιρα που αναδύεται από τα χαμογελαστά πρόσωπα, δέστε τη φτωχή δραχμούλα. Έχει σφάλμα;

Φυσικά αυτή η δραχμή δεν έχει σχέση με αυτή που ανάρτησα στις 16/12.

Εσυ που την κρατας. λειπει ο λουστρος περιξ του ασσου;

Όχι, λουστράτη είναι παντού.

Οι φωτογραφίες είναι με το φως της ημέρας.

Αν βοηθάει στο να πείτε τη γνώμη σας, στο ίδιο μασουράκι υπήρχε και αυτή πριν την πρώτη με πολύ αμυδρά τα δύο ψηφία.

Παντως σε πολλες δραχμες (δεν θυμαμαι ημερομηνια)εχω δει ατονη ημερομηνια ή σχεδον ελλειψη της.
Περαν τουτου καθως προσωπικα δεν ασχολουμαι ΚΑΘΟΛΟΥ με τετοια δεν γνωριζω αξια.

Αν ήταν ολη η ημερομηνία, θα σου έλεγα οτι είναι κάτι σύνηθες (το ίδιο και για το ανθέμιο). Είναι αξιοσημείωτο όμως, το οτι η μισή ημερομηνία απουσιάζει, ενώ η άλλη μίση είναι εκεί, και μάλιστα καλοτυπωμένη. Μια που είναι και λουστρατη, είναι καλό εύρημα, για κάποιον που τα μαζεύει. Από αξία;, χμ, τι να σου πω; πόσο έχει κανονικά ακυκλοφόρητη; ε κάτι πάρα πάνω ίσως, και πάντα, για αυτόν που ενδιαφέρετε....

Ευχαριστώ Θύμιο. Αν αυτό δεν είναι σφάλμα τότε τι είναι; Δεν έχω σκεφτεί αν και πόσο αξίζει, γιατί το μασουράκι το άνοιξα πριν 10 μέρες και δεν τα είχα κοιτάξει πριν το πρώτο που έχει σημάδι στο μάγουλο, που μου είπες ότι είναι από τον μασουροποιητή. Τώρα αν υπάρξει ενδιαφέρον από κάποιον θα δούμε, μιας και σφάλματα δεν συλλέγω.

Φίλε μου, φοβάμαι, οτι μπορεί να περάσει απο το μυαλό κανενός οτι όσα έγραψα, τα έγραψα με σκοπό να αγοράσω το νόμισμα κρυφά και φτηνά. Δηλώνω οτι δεν το θέλω (αν και μαζεύω mint error), και αν σου στείλω πμ, να βγεις και να το πεις. Σου προτείνω να το κρατήσεις στην συλλογή σου. Αν είναι πάνω από 1 (αυτό με την μίση σβησμένη ημερομηνία), τότε βάλε καμιά δημοπρασία, να αγοραστεί με ίσους ορούς για όλους.

Kαλημερα αγαπητέ  Θύμιο. Φιλε μη φοβασαι τιποτα λεω χαριτολογωντας Έχουμε  κάνει  συναλλαγή  και είμαι  απολυτα ευχαριστημενος. Βέβαια εσύ  είσαι παλιός  και εμπειρος συλλέκτης  και ξέρεις τι λες. Οι τοιχοι εχουν αυτιά  και τα κυαλια ματια. Εγω ειμαι νέος συλλέκτης  και εχω πληρωσει κατι παραπάνω και δεν τα εμαθα ολα βέβαια. Όσο  αφορά  τη δραχμη  αν είναι  κατι μοναδικό  η σπανιο Ανάμεσα  στα εκατομμύρια  που εχουν κυκλοφορησει, φρουδες ελπίδες ίσως,  ναι  είναι  μια καλή  πρόταση  να τη βαλω δημοπρασία  και όποιον ενδιαφέρει ας κάνει  τη προσφορά  του. Καλή  συνέχεια.

Με ενδιαφέρει η Δραχμή στην οποία λείπει το 1 και το 9. Αν την πουλάς στείλε μου μήνυμα.

Και σε δημοπρασια να βγει δεν θα πιασει πανω απο 10 αντε 15 ευρω μια κι δεν μιλαει κανεις με τιμες . . .
Θα μου πεις λιγα ειναι ;; Οχι δεν ειναι λιγα απο την στιγμη οπου το μασουρακι ολοκληρο εχει 6 ευρω !!!
Αλλα συνηθως οσοι εχουν τετοια στα χερια τους ψαχνουν να βρουν νεους να τα σπρωξουν ασε να μην πω που και πως . . . . . .
Το θεμα που δεν αναρωτιεστε ομως ολοι εκτος των ψαγμενων ειναι το : Ποσα μασουρακια ειναι ακομη κλειστα και δεν εχουν ανοιξει και σε ποσα μασουρακια ακομη υπαρχουν προβληματικα κερματα!!!  ???

Διοτι συνεχεια βρισκετε και κατι νεο να μας δειξει η αγορα  . . . . .

Γιώργη άργησες χαρακτηριστικά όπως λέμε! μας την πήρε τη δραχμή ο συνφορουμίτης μας ο Ρόδακας! Καλοστέργιωτη φίλε!

 :D :D :D ....Βρε παιδιά, έγινε η δημοπρασία, και έκλεισε,  15 η 16 ευρω + τα μεταφορικά.  Τώρα πόσες υπάρχουν; δεν μπορώ να το ξέρω.  

Υγ.... Εγω πάντως δεν την έχω  :-[........

Θα εμφανιστούν πολλές Μίμη.
Όι συγκεκριμένες δραχμές το έχουν τελικά το θέμα τούς από μήτρα να μαζεύουν σέ αυτή την περιοχή σκουπίδια καί νά φράζουν. Το ερώτημα είναι: πόσες φορές έμεινε ακαθάριστη μήτρα στην εν λόγω ημερομηνία;; Από εκεί θα εξαρτηθεί καί πόσες φορές θα βρεθεί. Υ.Γ η δημοπρασία πού έγινε ;; Υμπεη;;

Η δημοπρασία έγινε στο στέκι συλλεκτών που το έχει κάποιος herakliotis.Τον ξέρεις; :P :P :P :P :P
Μάλιστα ο κύριος που το δημοπράτησε δεν θέλησε τελικά να πάρει χρήματα απο τον νικητή της δημοπρασίας.Απλά ήθελε να δει ποιός το ήθελε περισσότερο και το έκανε δώρο.
Καλή χρονιά με υγεία!!!!

Αγαλμα ο ...Ηρακλειώτης!!! ;D
Γιώργο, η διαφήμιση λέει "καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς"  ;D
Μας την είπε τελικά ο ... Σαλαμινομάχος!  :D :D

Μπράβο στο παλικάρι.
Μου θυμίζει κάποιον άλλο πού άνοιξε μασούρι με δραχμές κάποτε καί ήταν όλες με τήν τελεία.
Καί ενώ υπήρχαν πωλητές πού προσπαθούσαν να τίς πουλήσουν μεταχειρισμένες 10 ευρώ στο υμπεη αυτός τίς χάριζε απλόχερα εδώ μέσα ακυκλοφόρητα!!!

Υπάρχει ελπίδα . . .

Υ.Γ όσο για το σάιτ πού έγινε η δημοπρασία επειδή ήταν δημοπρασία δεν τήν παρακολούθησα.
Έχω την τάση από το 2013 να αποφεύγω τις δημοπρασίες.
Πολύ λίγες έχω παρακολουθήσει στα πέντε τελευταία χρόνια . . . .

Αυτός ο άλλος χάρισε και σε μένα μία Γιώργο. Ενα ακόμη ευχαριστώ. ξέρει αυτός.

Επ τι εχουμε εδω..... ?Ευχαριστω για τα καλοριζικα  ;D ;D Χε χε.....και ομως το επιβεβαιωνω!!Εγω τις κερδισα και τις 2 κ μαλιστα οπως αναφερθηκε παραπανω κ χωρις αντιτιμο που βεβαια θα κανω τα κουμαντα μου γιατι τετοιες κινησεις απο μελη κ μαλιστα αγνωστα προς εμενα,θα πρεπει να ανταποδιδονται.....Δραχμες με σφαλματα μαζευα κ μαζευω και  εχω κ εγω ,και θα πω πως πχ η κοπη 98 εχει μπουκωματα στο 98  αλλα ποτε(τουλαχιστον μεχρι σημερα)στο 19...κ για αυτο τις ''κυνηγισα''...Φυσικα αλλο 98 και αλλο 94.....που δεν εχουν κανει τοσο συχνη εμφανιση(εγω προσωπικα 1η φορα ειδα στα τοσα χρονια.)...Το αν εμφανιστουνε ξανα κ μαλιστα ακυκλοφορητες και κοκκινες κοκκινες απο μασουρι θα το δειξει ο χρονος...Δεν ξερω βεβαια ποιες θα ειναι λιγοτερες...αυτες με το σβησμενο 98 κ το ανθεμιο ή αυτες που εχουν σβησμενο το 19.... Στη κοπη 94?! Και αν φυσικα ξαναεμφανιστουνε...Ας αφησουμε τον χρονο να κανει την δουλεια του....οπως αλλωστε σε καθε τι συλλεκτικο κ εδω ειμαστε να τα ξαναπουμε....Εγω παρο ολο που ειναι ενα ''ασημαντο'' κ εφτελες νομισμα για την συλλεκτικη κοινοτητα εντουτις με τραβηξε κ με τραβαει κ να ξαναβρω καποιο αλλο σφαλμα θα τις κυνηγησω κ παλι....Οποτε σφαλματακιδες το νου σας...... :D  κυκλοφορει κ ο Ροδακας.....  ;D Καλη συνεχεια σε ολους....

Μου ειχε χαρισει και εμενα. Γιορταζει κι ολας σημερα...
Ημουν πολυ τυχαιρος που τον γνωρισα στο ξεκίνημα της συλλογης μου και μου εμαθε πολλα!
Το σπουδαιότερο όλων την λεξη "χαμογελα"

Διονυση και Θανασση , ειμαι απο το 1989 αναμαζωξαρης οπως λεμε στα μερη μου στα συλλεκτικα νομισματα.
1989 επιασα στα χερια μου την πρωτη χρυση λιρα και απο τοτε αρχισα να μαζευω σιγα σιγα τα παντα.
Το τι εχω δει στο περασμα των χρονων ειναι ανω ποταμων , το τι εχω ακουσει απο φτυαρια γυρω μου δεν το χωραει ο ουρανος.
Ατομα σαν τον προαναφερωμενο Θεσσαλονικιο τα οποια ειναι μετρημενα στα δαχτυλα των χεριων στην συλλεκτικη κοινοτητα μεσα με κανουν και παραμενω εδω . . . . .
Ισως υπαρξει ακομη ελπιδα σε αυτο το ρημαδιασμενο χομπυ να δουμε καλυτερες μερες , χλωμο αλλα ισως . . . . . 

Αλλα, ψάξε-ψάξε, βρήκα αυτήν ;).....

To οποιο Μιμμη επιβαιβεωνει τα λογια μου παραπανω : Ειχαν τοσα προβληματα σχεδιαστικα/τεχνικα αυτες οι δραχμες που δεν ξερεις τι θα σου ξημερωσει αυριο ανοιγωντας μασουρακια!!!
Προσωπικα πιστευω πως εαν δεν καθαριζωταν τακτικα οι μητρες στο επιμαχο σημειο μαζευαν σκουπιδακια , μπουκωνε και η συνεχεια;;; Τις γυρευετε ολοι σημερα !!!
Καλα να εισαστε να ψαχνετε παιδια!!!! Θα κλεισετε ολη την σειρα μπουκωμενη στο τελος  :D :D :D :D ;D

Καλημέρα και πάλι καλή χρονιά σε όλους!
Βρε παιδιά γύρω-γύρω το φέρνεται ντρέπεστε να πείτε το όνομα; Από εδώ έτσι, από κει αλλιώς ή ο Θεσσαλονικιός, ο τάδε ή τούτος.... Πείτε εκείνος ο εξαίρετος άνθρωπος και συλλέκτης ΦΑΝΗΣ είναι ο περί ου ο λόγος!
Χρόνια πολλά και δημοσίως Φάνη!

Το ξανασχολιασες και προχθες και απεφυγα να τα σχολιασω τα λεγομενα σου....Αποψη μου ειναι οτι δεν νομιζω Γιωργο οτι ηταν σκουπιδια στην μητρα μονο σε αυτο το σημειο....Θεωρω πως ειναι πολυ κουρασμενες λογω των πολλων κερματων που εκτυπωνε....Θεωρω πως η αρχη ηταν στις ημερομηνιες κ στα ανθεμια και μετα επεκτεινονταν σε διαφορα σημεια.....Και επειδη μου αρεσει να τεκμηριωνω τις αποψεις μου



Δειτε περιμετρικα τα μπουκωματα της μητρας στα γραμματα και στις 2 οψεις.....


(https://i.postimg.cc/3dKC0f71/20190105-224742.jpg) (https://postimg.cc/3dKC0f71)

(https://i.postimg.cc/8JQkxWcX/20190105-224822.jpg) (https://postimg.cc/8JQkxWcX)

(https://i.postimg.cc/G9Px2n09/20190105-224908.jpg) (https://postimg.cc/G9Px2n09)

(https://i.postimg.cc/tY2d3d4j/20190105-224948.jpg) (https://postimg.cc/tY2d3d4j)

(https://i.postimg.cc/Wtc7TbHQ/20190105-225233.jpg) (https://postimg.cc/Wtc7TbHQ)

(https://i.postimg.cc/QKSXBybv/20190105-225310.jpg) (https://postimg.cc/QKSXBybv)

(https://i.postimg.cc/hzf8ZkJ1/20190105-225138.jpg) (https://postimg.cc/hzf8ZkJ1)

Καθε αποψη και σχολιο φυσικα ευπροσδεκτο
Με εκτιμηση παντα....Νικολας

Υγ
Οι δραχμουλες περεληφθησαν και θα ηθελα να ευχαριστησω δημοσια τον κο Νικο isova για ΟΛΑ.....

Αχ! άτιμη καινωνία!...  ;D ;D ;D και εις ανώτερα Νίκο, καλή συνέχεια.  ;)

Θελω ακομα.....ειμαι ''μικρος'' μπροστα σου...... ;D ;D

Ως προς το ότι η δρχ αυτές έχουν πολλά προβλήματα ( σε όλες τις ημερομηνίες), για εμενα είναι γεγονός. ( το τεκμηριώνει άλλωστε και ο. Νικος), όποτε μια που υπάρχουν 1000αδες μασουρια ( να μην πω παραπάνω και με πείτε  υπερβολικό), σίγουρα θα υπάρξουν πολλά και. νεα κομμάτια. Συμφωνώ οπότε με τον Γιωργο στην σπανιότητα και στις ποσότητες.  Πως δημιουργείται;.... πιστεύω απο φθορά και οχι απο σκουπίδια η γρασο. 

Η φθορα στην μητρα και μια κουρασμενη μητρα εχει ραγισματα , σπασιματα κτλ κτλ.
Τα οποια βγαζουν αλλα προβληματα/σημαδια πανω στα νομισματα.
Το παρον προβλημα δημιουργητε μονο απο κατι το οποιο μπαινει μεσα στις εσοχες και τις κλεινει.
Τουτεστιν σκουπιδια.
Γιαυτο λενε οτι και οι μητρες θελουν καθαρισμα που και που ανα τακτικα διαστηματα. Εδω τα διαστηματα θα επρεπε να ηταν ακομη ποιο συχνα φαινετε.

Εμένα εκείνο που με ενδιαφέρει είναι όντως τα υπαρκτά σφάλματα κατά τη διαδικασία παραγωγής τους.Τώρα το πως έγιναν δεν με τρελαίνει τόσο, όσο η ύπαρξή τους και καταγραφή τους!

+2 ;)

Ξερετε πολυ καλα οτι ειμαι κατα των σφαλματων απο παλια μου ποστ λογω αυτων που εγιναν στο Ελληνικο νομισματικοπειο κατα την διαρκεια της επαναλειτουργειας του και εχω κανει και θεμα καποτε με καμια εικοσαρια νομισματα που τα ειχε βγαλει μια κυρια προς πωληση εδω προικα απο τον συγχωρεμενο τον αντρα της που ηταν σε θεση κλειδι μεσα εκει και εφτιαχνε οτι γουσταρε και τα πηγαινε σπιτι του και τα μοσχοπουλουσε.
Οτι λοιπον υπαρχει απο το 1973 και μετα μολις το βλεπω μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι. Κατι σαν να βλεπει ο ταυρος κοκκινο πανι δλδ . .. .
Τα συγκεκριμενα ομως που αναφερεστε ειναι σφαλματα , δεν με ερεθιζουν στα ματια οταν τα βλεπω που να θελω να σκυψω το κεφαλι και να τα χτυπησω σαν τον ταυρο  :D :D :D

Τωρα για τα υπολοιπα ;; Τα  εχω πει και τα εχω ξαναπει δεν χρειαζετε να επαναλαμβανωμε . . . .

Χαχαχα Γεια σου Γιώργο, το ξέρουμε, και πολύ σωστά τα λες!! Ένας ήταν, δυο; πόσοι ήταν αυτοί;, είχαν κάνει καλή μπιζνα, αλλά αυτά που είχες βγάλει (και άλλα πολλά παρόμοια), όποτε βγουν σε δημοπρασία (και βγαίνουν συχνά), γίνονται ανάρπαστα (οκ υπάρχουν πολλοί τρελοί :D, άλλωστε όλους τρελούς δεν μας λένε ::)). Σου ετοιμάζω σφαλματαρα τουλάχιστον 120 χρόνων 8).....

Μιμμη αυτη ειναι η ωμη αληθεια.
Σφαλμα θα δεχτω καθετι που γινετε τυχαια ή κατα λαθος απο απροσεξια.

Αυτος ειναι και ο ορισμος του σφαλματος.

Κατι που γινετε κατα παραγγελιαν ή επιτηδες για να το βαλει καποιος στην συλλογη του ή για να πλουτισει οποιος το αγοραζει/ξαναπουλαει  ειναι κοροιδο !!!!
Διοτι αυτο γινωταν. Ευρισκε συλλεκτες ο τυπος , εφτιαξε πελατια και μοσχοπουλουσε σφαλματα που δεν ηταν σφαλματα !!! Διοτι οτι γινετε επιτηδες σφαλμα δεν ειναι !!!!
Και εφοσον η ιστορια ειναι γνωστη απο την δεκαετια του 1980 και περαν οποιος κλεινει τα ματια του και κανει οτι δεν καταλαβαινει πως να τον πω;; . . . . . .

Αλλα ειπαμε : Το χρημα κυβερναει τον συλλεκτισμο και οχι αγνα καθαρα αισθηματα . .. . 
Ο καθενας λοιπον πρατει κατα συνειδησιν !!!!   ;)

Και σε εμένα αρέσουν τέτοια "σφάλματα" μπουκώματα της μήτρας, υπάρχουν πάρα πολλά και σε μερικά δεν φαίνεται καν η χρονολογία.

Και που ξεχωρίζει πιο έγινε τυχαία  και πιο εσκεμμένα;.  Η μετα το 1980 π.χ. οι μηχανές δεν βγάζανε   νομίσματα  με αστοχίες;.  Όπως και  σωστά ειπες, τα έχουμε  χιλιοειπωμένα, Σημασία  ξέρεις τι έχει;  Οτι άσχετα με το τι λέμε  εμείς..... σε κάθε δημοπρασία  που γίνεται οσα τέτοια  νομίσματα  υπάρχουν, κλείνουν  σε 3ψυφια νούμερα  ( ιδικά αν είναι και πιστοποιημενα)...... εντάξει, ξερω, ειναι κορόιδα.


Υγ.... είχε πει κάποτε κάποιος εδω, μετα απο 50 χρόνια......................

Υγ2... Είναι  καλό να υπάρχουν αντίθετες απόψεις, και χαίρομαι που δεν συμφωνούμε.  Παντα φιλικά, Μιμης  :)

Υγ3.... Αν βρεθούμε ποτέ  απο κοντά, θα σου φέρω την σφαλματοσυλλογη μου να χαζέψουμε.

Εσύ τις εχει μαζεμένες  :) να τις χαίρεσαι.......

File Μιμμη εισαι εξυπνος ανθρωπος. Αρα ξερεις και μα σκεφτεσαι.

Οταν ενα νομισμα πχ 5 δρχ ειναι χτυπημενο σε δισκο 10 δρχ ή 20 δρ στεκει;;
Οταν ειναι σε δισκο δεκαρας αλουμινενιο στέκει;;
Οταν στα βγαζει ο αλλος απο την τσεπη του και σου λεει διαλεξε : Στεκει;;
Οταν βγηκαν ατομα και ειπαν οτι εδιναν ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ για το σφαλμα που ηθελαν και τωρα τα βλεπεις εσυ να κυκλοφορουν σε τρελες τιμες οπως μονος σου αναφερες στεκει να ειναι φυσικα σφαλματα;;


Για αναρωτησου  . . . 

Προσωπικα λοιπον εχωντας στα χερια μου (Φωτογραφιες) την προικα της κυριας Μαριας οπου της αφησε ο αντρας της και βλεπωντας λοιπον τα πανομοιτυπα τους να κυκλοφορουν αναμεσα τους ξερω που υπαρχει κοροιδια και που οχι.
Αυτη ειναι η απαντηση στο πρωτο σκελος.

Στο δευτερο τωρα που αναφερεσε σε εαν υπηρχαν σφαλματα σε νομισματα νεωτερα.
Σαφως και υπηρχαν !!! Και τα βρισκουμε ακομη και σημερα καθως σπανε μασουρακια για να δωθουν χυμα!!!
Αλλα προσεξε την διαφορα τωρα ενος γνησιου σφαλματος και ενος ψευτικου : Τα γνησια τα βρισκεις ακομη και σημερα μεσα σε μασουρακια που σημαινει οτι κανενας δεν τα εκανε επιτηδες και ηταν μεσα στην γραμμη παραγωγης   ;) Σωστο , με πιανεις ;; Ενω τα δε ψευτικα τα βρισκεις σε τσεπες αυτων που τα ειχαν επικαρπωθει απο το νομισματοκοπειο και τα χτυπησαν μονο και μονο για να τα βαλουν το μεσιμερι στην τσεπη και να τα πουλησουν/μοσχοπουλησουν !!!!
Μονος σου λοιπον ειμαι σιγουρος οτι βλεπωντας ενα νομισμα ξερεις ποιο ειναι γνησιο και ποιο ψευτικο . . .
Διχως λοιπον να θελω να σε προσβαλω σου λεω οτι εσυ εθελοτυφλης και το βαζεις στην συλλογη σου γιατι σου αρεσει ,(δεν το κατακρινω αυτο)  ενω εγω απο την αλλη λεω οτι δεν τα κυνηγω , δεν με ενδιαφερουν και εαν σπασει ο διαολος το ποδαρι του ποτε και πεσει κατι τετοιο στην συλλογη μου θα εχει τον χαρακτηρισμο ψευτικο σφαλμα/ φτιαχτο σφαλμα/ κτλ κτλ. Γιατι;; Ειναι θεμα συνειδησιακης συλλεκτικης ιστοριας. Απο την στιγμη που ξερω πεντε πραγματα ΑΡΝΟΥΜΕ να τους δωσω αλλην ονομασια απο αυτη που τους αρμοζει !!!

Και κατι ακομη : Για να μην νομιζετε οτι ΕΓΩ πχ ανακαλυψα οτι αυτα ειναι φτιαχτα σφαλματα υπαρχουν ενα σωρο αρθρα του Τζαμαλη και αλλων παλιων που επισημενουν γραπτος σε περιοδικα της δεκαετιας του 1980 για το τι συνεβηκε στο νομισματοκοπειο με την επαναλειτουργεια του.
Με λιγα λογια βασιζωμε στους παλιους και συνεχιζω να λεω τα αυτονοητα με περισσοτερες αποδειξεις!!!
(Μιλησα πολυ με την κυρια Μαρια τηλεφωνικα εκεινη την εποχη που ξεπουλουσε και μου ειπε αρκετα . . . )

Τα φτιαχτα σφαλματα, τα ξεχωριζεις απο αυτα που καταλάθος έγιναν. Εχω δει συλλογες με φτιαχτα. Αυτοι που τα εχουν εδιναν 1 λιρα για καθε τετοιο σφαλμα στον τυπο που πηγαινε καθε κυριακη στη λεσχη με μια χουφτα παραγγελιες και εφευγε με μια χουφτα λιρες...
Δεν θα με χαλαγε καθολου να εχω τετοια σφαλματα, μιας και καποια ειναι πολυ εντυπωσιακά, ομως δεν θα πληρωνα για αυτα. Αντιθέτως για σφαλματα που εχουν γινει λογω λαθους των μηχανων θα πληρωνα κατι παραπανω... οπως για τις δραχμες που λείπει η ημερομηνία.

Θα συμφωνήσω με τον Μίμη και τον Γιώργο! Άλλωστε το έχω αποδείξει ότι τα θεωρώ αυτά τα σφάλματα μαϊμούδες του κερατά!Για αυτό και δεν τα συμπεριέλαβα στο βιβλίο μου.Ο Μίμης το ξέρει καλά αυτό, εσύ Γιώργη όχι, αλλά την επόμενη φορά μάλλον θα το διαπιστώσεις. Κονόμα καλή οι μάγκες ... όχι μόνο αυτοί που τα έφτιαχναν αλλά και άλλοι...  ;)

Παιδιά γράφω με το τηλέφωνό.  ανάμεσα στα σήματα.  και δεν μου είναι εύκολο.

Διονύση δεν λεω για αυτα που εχεις στο μυαλό σου.  Τα ξερω και τα εχω δει και εγω κατα καιρούς.  απο τορνο. τρυπανια. μέγγενη.  λιμες. ολλά  αυτα εχουν φτιάχνει εξω απο το Νομισματοκοπείο και αναγνωρίζονται εύκολα.  Κάποια στιγμη μου είχαν φέρει ενα 5δχ 1930 πρεσαρισμενο σε μέγγενη χαχα. Αυτα που αναφέρομαι ειναι βγαλμενα μεσα απο Νομισματοκοπείο, κακος τα λεμε φτιαχτα, κλεμμένα εινα απο τον κουβά με τα σκαρτα.  Σε όλες τις χώρες υπάρχουν ίδια σφαλματα, γεμάτος ο τόπος.

Γιώργο φίλε μου, η εμπειρία σου είναι μεγάλη, γνωρίζει πολλά, πρόσωπα και πράγματα. Ίσως αυτό να  είναι  όμως που δεν σε αφήνει ελεύθερο.  Κανένας δεν λεει οτι αυτα που ειχες ανεβάσει δεν ήταν προϊόν εμπορίου.  Ναι κάποιος τα έβγαζε κρυφά ναι τα πούλαγε. οκ. Πες μου  σε παρακαλώ , δεν έχεις δει. σε άλλο μέταλλο Αμερικάνικα νομίσματα; κακό  χτυπημένα.  δυπλοχτυπημενα, παρακεντρα. Όλα  αυτα που έγραψες πιο πάνω, υπάρχουν κΙ απο άλλες χώρες. επειδή υπήρξε κάποτε ενας που τα έβγαζε κρυφά και κονοκαγε; τι με αυτο; παύουν να ειναι κακοτεχνίες του μηχανήματος...

Μα τι γινεται!!!Πολυς ντορος για τα σφαλματα τελευταια βρε παιδια.
Μην το μαθουν οι Κινεζοι καηκατε ;D
 Διοτι δεν <τρωει τον παρά> μονο η φτηνια αλλα και η <μοδα>,που την <τρεφει >κιολας


Υ.Σ Θα μου πειτε βεβαια, τωρα που <κλεισαμε> ολες τις συλλεκτικες κατηγοριεςνομισματων-χαρτιων κλπ, Ε! με κατι να ασχοληθουμε να μην βαριομαστε :P

Αυτή  η κουβέντα δεν γίνεται εύκολα εδδω, και αποτο τηλέφωνό να γράφω. Μακάρι να μπορούσαμε να την κάνουμε απο κοντά.  Πάντως το σίγουρο είναι ότι πολλοί τα κυνηγάνε.......

Άμα θέλει κάποιος να του ανεβάσω λινκ, με σφάλματα ορολογίες και οτι άλο σχετικό απο νομίσματα άλλων χωρών και σε ημερομηνίες πιο παλιά. Σφάλματα Νομισματοκοπείου φυσικά, η αν θέλετε προερχόμενα απο εκεί.    Κλεμμένα ναι, κρυφά βγαλμένα  ναι, αλλά  φτιαχτα οχι.  Τελικά, μήπως, στις λέξεις διαφωνούμε μόνο;;;;

Δεν είναι μόδα.  Τώρα τα ανακαλύπτουμε εμείς  :D

Κάτσε τώρα να  σας προλάβω  ;D. Μην νομίζετε οτι παριστάνω τον γκουρού σφαλματολογο :P..

Άσχετος είμαι. Απλα μου αρέσουν, τα βλέπω εδω και εκει, και τα μαζεύω........... Οπότε, αφήστε τα, δεν φτάνουν για όλους  8)

Μαλλον δεν καταλαβες Μιμη... παραγγελιες σε ανθρωπο που δουλευε μεσα στο νομισματοκοποιο και τα νομισματα τά εφτιαχναν μεσα σε αυτο... οταν βρεθω με φιλο που εχει συλλογη με τετοια, θα τον ρωτησω αν μπορω να τα βγαλω φωτο και να τα δειξω.
Μιλαμε για τυπωμα σε πολυ μεγαλύτερους δισκους κτλ.
Η απο τη μια να ειναι 50αρικο και απο την αλλη 20αρικο
Τυπωμενα σε οβαλ δισκο και να ειναι αριστερα 20ρικο του 80 πχ και δεξια 20αρικο του 82. Μιλαω για σφαλματα βγαλμενα κατα παραγγελια απο το νομισματοκοιποιο. Σαν αυτα της κυρ Μαριας μου λεει ο Γιωργος.

Ναι λεγε τα εσυ χυμα , και θα σ αφησουν να βγαλεις και φωτο ;D

Υ.Σ Την καληνυχτα  μου Διονυση και Καλη χρονια

Τι να σου πω τώρα.... Αυτό "Η απο τη μια να ειναι 50αρικο και απο την αλλη 20αρικο
Τυπωμενα σε οβαλ δισκο και να ειναι αριστερα 20ρικο του 80 πχ και δεξια 20αρικο του 82."....... είναι κουβέντες καφενείου, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω Διονύση, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ.....  Αλλά  ακόμα και αυτό, για  εμένα θα είχε ενδιαφέρον.  

Υγ.... Παιδιά; Νομιζω ότι θα ξεφύγουμε απο την ουσία. Στο φινάλε, καλύτερα να μην έχουμε τα ίδια γούστα και συλλεκτικά ενδιαφέροντα.  Ότι έχετε από αυτά τα τερατούργηματα, ευχαρίστως να σας  απαλλαξω, πείτε μου που θα τα πετάξετε.

Μιμμη;; Και να τα ειχα εγω πχ στα χερια μου (διοτι της κυρας Μαριας στο παρατριχα δεν ηρθαν, καπου κολωσα εγω πισω και το μετανιωσα διοτι σημερα θα τα καρφωνα σε τυπους σαν εσενα στην τριπλασια τιμη !!! ) και να τα ειχα λοιπον στα χερια μου θα σου ελεγα : Μιμμη ;; Θες;; 300 το κομματι !!! Διαλεξε και παρε!!!
Αλλα σαν Γιωργος οφειλω να σου πω πως ειναι φτιαχτα και εγω σαν σφαλματα δεν τα αναγνωριζω !!!!
Αυτο σημαινει για εμενα ντομπρος συλλεκτισμος και μη παραβιαση της συνειδησεως μου για το τι πιστευω !!!

Με λιγα λογια δεν ειμαι ηλιθιος να τα χαρισω , αλλα απο την αλλη θα σου πω τι πιστευω και ας μην με συμφερει εμπορικα!!!  ;)
Και εσενα να αποτρεψω , αλλος θα τα αγοραζε διοτι εχετε κολλημα μερικοι μερικοι  :D :D :D

Ρε έχετε πολύ πλάκα.  Γιατί επιμένετε  τα αποκαλείτε " φτιαχτα " δεν ξέρω.  Τέτοια βγαίνουν σε όλα τα Νομισματοκοπεία. του κόσμου, τα οποία πάνε για ανακύκλωση.  Βρέθηκε τωρα ενας να τα κλέβει και μερικοί να τα αγοράζουν, η και να τα παραγγέλνουν, και έχετε κολλήσει " Φτιαχτα ".   Δικαίωμα σας.

Τώρα για το αν θα μπορούσες εσυ η κανένας άλλος να κοροϊδέψεις εμένα η σαν εμένα, μπορείς να προσπαθήσεις...........

Μιμμη;; Αμα θες να κανεις δοκιμη ενα ταληρο δεν το χτυπας σε δισκο 20δρχ 50δρχ  που δεν χωραει καν στην θεση οπου μπαινει ο δισκος ετσι;;
Χτυπας δισκο ταληρου στο ταληρο κτλ κτλ.
Δεν το χτυπας ουτε σε δεκαρα ουτε σε πενηνταρικο!!!!
Κοντα στο νου και η γνωση !!!
Τωρ εαν εσυ νομιζεις οτι θα παρασυρεις μια μεριδα νεων συλλεκτων να πιστεψουν αυτο και να αμφισβητισεις γραμμενα του Τζαμαλη πχ που ο ιδιος πιστευε και δηλωσε δημοσια οτι μεταφερω και εγω σημερα τοτε εχουμε εναν νεο νομισματολογο στην παρεα μας και δεν το γνωριζα!!!

Ζητω ταπεινα συγνωμη και αποσυρωμε απο την κουβεντα . . . .. 

Ολο το εδαφος δικο σου να μας πεις της τεκμηριωμενες σου αποψεις επι Νομισματοκοπειου !!!

Μου λες οτι προσπαθώ να παρασυρω κόσμο;  αν ναι στο επιστρέφω ...   και θα σου πω οτι εξ ιδίων κρίνεις.

Εγω αυτο που λεω, ειναι να ξεκολλήσετε, και να μάθετε να σκέφτεστε απο μόνοι σας. και να μην ακούτε τον καθε πονηρό τι προσπαθεί να σας περάσει με το ετσι θέλω   Τωρα αυτο αν δεν αρέσει σε κάποιους λιγο με νοιάζει.   

Με την σειρά μου θα σου πω οτι αφού σε βλέπω και αντιδράς κατα αυτο τον τρόπο, σταματάω να ασχολούμαι, πίστεψε εχω και άλλη δουλειά να κάνω.

Hρεμα βρε παλικαρια.
Επι της ουσιας δεν υπαρχει διαφωνια.
<Φτιαχτο σφαλμα> ειναι το σφαλμα που εγινε εσκεμενα.Εστω και εντος νομισματικοπειου.
Διαφωνει κανεις;;Δεν νομιζω
Ομως καλο ειναι να γνωριζουμε ,γιατι ειναι κριμα για τετοια σφαλματα να δημιουργουνται συλλεκτιες αξιες απο αγνοια.
Απο και και περα , το τι αξια εχει ενα τετοιο σφαλμα, ο καθενα ας το κρινει προσωπικα.

+1000 Αυτό έλειπε τώρα... Γιώργο! Μίμη! Παρακαλώ πολύ! που έλεγε και ο Σάκης ο υδραυλικός!!!  ;D ;D ;D ;D
Ο καθένας μαζεύει ότι θέλει και ότι του αρέσει.Αυτό είναι επιλογή του καθενός.Γιώργο μην λες ότι θέλει να παρασύρει ο Μίμης κόσμο προς αυτά τα "σφάλματα" γιατί δεν είναι έτσι σίγουρα.Δεν θα το έκανε ποτέ, είναι ένα σπάνιο άτομο να το ξέρεις. Μίμη ξέρεις την άποψή μου για αυτά τα κουζουλά σφάλματα... Θα σου στείλω και πμ. που αφορά αυτά...

Μπάμπη;; Από την δεκαετία του 1980 είναι κατέγραμενα σαν φτιαχτά σφάλματα.
Και εάν διαβάσετε τα μηνύματα τού Μίμη αρων αρων δεν είναι φτιαχτά.
Τα λεγόμενα σού καί τού Σωτήρη είναι σε σωστό δρόμο καί δεν είπα τίποτα αντίθεση.
Αλλά όταν προσπαθούν να με πείσουν ότι ένα νόμισμα πού από την μία είναι 2 20δρχ από την άλλη 50δρχ ή να είναι ταλήρο χτυπημένο σε 50δρχ καί ότι έγινε για δοκιμή αυτό με ξεπερνάει!!!
Το θέμα έληξε για μένα. Όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει παλαιούς συγγραφείς τί έγραψαν καί ας βγάλει τα πορίσματα του

 Είπα να μην ξανά ασχοληθώ, αλλά δεν με αφήνεις. Κατά αρχάς σταματά να χαρακτηρίζεις ανθρώπους που δεν ξέρεις. Η λάσπη σου δεν κολάι παντού.
 Ξεκόλλα από το 1980, ο κόσμος προχωρεί. Άνοιξε κάνα βιβλίο μετά την 10ετοια του 1980. Κοίτα και έξω από το παράθυρο.  Έχεις κολλήσει σε αυτήν την καραμέλα με τον άντρα της κυρά Γιωργενας. Εντάξει υπήρξε και έβγαζε νομίσματα και τα πουλούσε,  θέλεις να τα έφτιαχνε μόνος του;, οκ σταμάταγε την παραγωγή άλλαζε μήτρες και χτυπάτε ότι γούσταρε. Τι πάει να πει αυτό; Ότι άρχισε  ο κόσμος και σταμάτησε σε αυτόν; Σαν αυτά, που σου έδειξε η κυρα Φρόσω υπήρχαν δεκαετίες πριν και μετά από αυτόν. Δεν σου λέει τίποτα αυτό; Έλεος δηλαδή, είπα ότι αξίζει να τα πληρώνεις ακριβά;, είπα ότι καλά κάνουν όσοι τα ακριβοπληρώνουν; Δικαίωμα τους στο φινάλε, κουμάντο στην τσέπη τους θα κάνουμε;... τέτοιο κόλλημα δεν έχω ξανά δει. Εντάξει στο κάτω κάτω όλα φτιαχτά είναι, ποιο είναι το πρόβλημα σου δεν ξέρω. Όποιος (νομίζεις), ότι δεν συμφωνεί μαζί σου τον ειρωνεύεσαι και τον κατηγορείς. Ήταν να έρθεις στην Αθήνα, και ζήτησες συνάντηση. Έπρεπε να σε προβληματίσει γιατί από τόσες χιλιάδες μέλη, 5-6 εκδήλωσαν ενδιαφέρον να σε γνωρίσουν από κοντά.  Ας μην συνεχίσω καλύτερα, σου λέω λοιπόν αν είσαι όπως λες ντόμπρος και καθαρός, να ανακαλέσεις όλα αυτά που με στόλισες, γιατί εγώ τα παίρνω πολύ τις μετρητής.
Ελληνικά, Αμερικανικά, Αγγλικά, Ινδικά, υπάρχουν σε όλες τις χώρες, ίδια με αυτά που έχεις ανεβάσει φωτογραφίες, ίδια με αυτά που έχεις ανεβάσει φωτογραφίες , ίδια με αυτά που έχεις ανεβάσει φωτογραφίες  ΟΧΙ ΔΕΝ ΛΕΩ, για κακοποιημένα εκτός νομισματοκοπείου, για να μην  τα μπερδέψουμε πάλι…. Πριν ,( κατά την διάρκεια, δράσεις του άντρα τις κυρά Δέσποινας), και μετά.

Όλα αυτά τα έφτιαχνε ο άντρας της κυρά Μαρίκας. Όχι δεν τα έκλεβε από τα προς ανακύκλωση, όχι τα έφτιαχνε στο ρεπό του. Και τα Ινδικά… 

       http://www.error-ref.com/ (http://www.error-ref.com/)           https://minterrornews.com/priceguidepartialcollar.html (https://minterrornews.com/priceguidepartialcollar.html)            http://cointerms.com/index.htm (http://cointerms.com/index.htm)           http://cuds-on-coins.com/ (http://cuds-on-coins.com/)


Μην τα βάζετε όλα στο ίδιο τσουβάλι, ναι υπάρχουν και φτιαχτά, υπάρχουν και κατά λάθος. Θες να το καταλάβεις κάλος, δεν θες, λίγο με νοιάζει. Και σου ξανα λεω.. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΥΧΑΙΑ. 

Ρε παιδιά ήμαρτον , είναι ήδη δύσκολη και σκληρή η πραγματικότητα μας γιατί το κάνετε αυτό ? Σφαζόμαστε χωρίς λόγο ! Ήμαρτον εδώ "μαζευόμαστε" για να περνάμε καλά όχι να προσβάλει ο ένας τον άλλο .Και τα γραπτά μένουνε ρε ###### μου γιατί το κάνετε αυτό ?Θα με πιάσει Τουρέ ! Για ψίλου πήδημα .Κλειδωστε το θέμα
 και μιλήστε κανονικά . Συνέλθετε!

.

.

.

Αυτα εδω ηταν τα τελευταια τεμαχια που ειχε προικα η κυρα Μαρια απο τον αντρα της.
Εαν μπορει ενας να μου βρει αναμεσα τους ενα γνησιο σφαλμα να μου το δειξει!!! Ολα ειναι φτιαχτα!!! Και τηλεφωνικα που μιλουσα με την γυναικα του εκλειπωντος μου ειχε πει πως με αυτα τους ζουσε και εκανε οτι εκανε για τα παιδια του και προπαντος για την κορη του.
Μαζι με το 100 δρχ που σας δειχνω παρακατω το οποιο ειναι ενα και μοναδικο και δεν υπαρχει δευτερο!!!
Ο ανθρωπος αυτος ειχε τοση δυναμη μεσα στο νομισματοκοπειο οπου εφτιαξε μητρες για να χτυπηση ενα και μονο νομισμα!!!!
Τοση δυναμη ειχε!!!
Και οταν ο Τζαμαλης καθησε και εγραψε αρθρα για της παρατυπιες μεσα στο νομισματοκοπειο και ερχετε τωρα ο Μιμακος να μας πει τωρα εμεσως πλιν σαφως : Ποιος ειναι ο Τζαμαλης και εχω χεσμενα οτι εγραψαν το 1980 και ο κοσμος προχωραει, συγνωμη αλλα εμενα με ξεπερναει σαν συλλεκτη τετοια συμεριφορα!!!
Ξερετε κυριε Μιμμη πανω στα συγραμματα του Τζαμαλη , του Βασιλοπουλου , του Πετουση , του Πιτιδη ,  του Ταζεδακη και τοσο αλλων παλιων συλλεκτων ΠΑΤΗΣΑΝ ολοι οι νεωτεροι για να σας πλασαρουν σημερα τα βιβλια τους!!!!
Και εαν εσεις οι νεωτεροι δεν εχετε τσιπα πανω σας να δωσετε τιμη εκει που αξιζει εγω σαν Γιωργος και σαν συλλεκτης παντα θα ειμαι εδω να τους υπενθυμιζω !!!
Οσο για την εκδηλωση που δεν εγινε και δεν ηρθα υπηρχαν πολλοι λογοι που δεν θελω να του εξηγησω.
Και με δεκα ατομα θα την εκανα.
Υπηρχε ομως δικο μου σοβαρο προβλημα.
Αλλα να σου πω και κατι αλλο;; Σαν αντρας και σαν συλλεκτης θα μιλαω παντα ντομπρα και θα λεω παντα τα πραγματα ως εχουν τεκμηριωμενα και με αποδειξεις!!!
Και φυσικο ειναι να με εχθρευετε μεγαλη μεριδα εμπορουλλεκτων που ανοιγω τα ματια και βλαπτω συμφερωντα!!!
Σαν αντρας ντομπρος λοιπον γουσταρω να εχω δεκα ατομα γυρω μου να με αγαπανε για τον χαρακτηρα μου και να ξερω πως εαν γυρισω την πλατη μου σε αυτους δεν θα φαω κανενα μαχαιρι !!!!
Τους υπολοιπους σαν εσενα δεν χρειαζετε ουτε να τους ξερω και ουτε να κατσω σε ενα συλλεκτικο τραπεζι να πιω ενα κρασι μαζι τους ~~~~ !!!!
Μπεσα λογια και σε οποιον αρεσουν !!!

Δεν ξαναμιλω σε  αυτο το ποστ οτι χολη και εαν βγαλει ο Μιμακος για τους παλιους συγραφεις και για μενα .
Διαβαστε καλα ολα του τα ποστ προς τα πισω να δειτε ποσες φορες εγραψε:
Εχετε πλακα εσεις, αρων αρων να τα βγαλετε φτιαχτα!!!
Ναι ρε φιαχτα  ειναι και προτρεπω ολους τους νεου να προσεχουν που θα σκανε τα χρηματα τους μην τους πιασουν κοροιδα μερικοι μερικοι εμπορακοι της πλακας που για 5 ευρω πουλανε και την μανα τους!!!
Eδω γραφετε ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ και θα την λεω ΞΕΚΑΘΑΡΑ !!!

herakliotis

Τώρα να με συγχωράτε κιόλας, τι σχέση έχουν όλα αυτά που γράφονται με το αρχικό θέμα που ήταν οι ταπεινές δραχμούλες του 1994 που δεν υπάρχει όλη ή καθόλου ημερομηνία, δεν κατάλαβα. Αφήστε να μαζεύουμε κανένα σφαλματάκι , μην ψάχνετε να βρήτε παντού εχθρούς ή ακολούθους, και να λέτε κάθε τόσο πόσο ντόμπροι και ωραίοι είστε, αφήστε να κρίνουν θετικά ή αρνητικά οι άλλοι, κουράζει όλη αυτή η ιστορία.

Tέτοια επίθεση σε μέλος (exmim), κατά τη γνώμη μου απρόκλητη και γεμάτη απαξίωση και ειρωνεία, είχα πολύ καιρό να δώ. Και για ποιο λόγο? Επειδή στην ουσία ο Μίμης έχει διαφορετική άποψη πάνω στο τι θεωρείται σφάλμα και ποιό είναι το ''οriginal'' και ποιό το ''φτιαχτό''. Λες και για κάθε κακέκτυπο νόμισμα που θα πέσει στα χέρια μας μπορεί κάποιος μετά βεβαιότητος να πει αν έγινε τυχαία ή εσκεμμένα, ΣΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΤΥΠΩΝΕ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ. Τι να πώ??? ΚΡΙΜΑ.......

Δυστυχώς δεν έχω την πείρα στο συγκεκριμένο θέμα για να πάρω θέση ποια είναι τα "σφάλματα" η τα "φτιαχτά" άλλα ο τρόπος της αντιπαράθεσης των επιχειρημάτων και ενίοτε οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί μεταξύ μελών είναι απαράδεκτος και καταδικαστέος.

Aς φυγουμε απο τα δυσαρεστα η συζητηση πρεπει να μεινει στο νομισματικο επιπεδο που θα προσφερει.

Προχωρω σε κατι ΠΟΛΥ βασικο λοιπον και θελω αποψεις
Βλεπω τις φωτο που εβγαλε ο Γιωργος πανω(ζητω και αδεια να τις κανω copy να τις εχω )
Μη εχοντας λογο να αμφισβητησω την πλαστοτητα ή το τεχνητο της κατασκευης τελως παντων, και αφου βλεπω τοσο μαζεμενη ποσοτητα που εκπλησομαι(αυτο δεν ειναι εκπληξη , ΣΟΚ ειναι) εχω την εξης σημαντικη απορια.

Αν καποιο απο τα κομματια αυτα παει για κουτι, θα το παρασει ως γνησιο σφαλμα ή οχι;

 ::)

Την αποψη σας , γιατι εγω νομιζω εχω την απαντηση

Τι ταλέντο είναι αυτό να διαστρεβλώνης τα λόγια των άλλων, σου το παραδέχομαι.  Τρείς  φορές στο έγραψα πιο πάνω.  ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΈΔΕΙΞΕΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ.  Πόσο πιο δυνατά να το φωνάξω;; Τρεις φορές στο έγραψα.  Βγήκε ο κύριος Χ και το παραδέχτηκε.  Που λεω οτι αυτα που έδειξες δεν ειναι φτιαχτα;  Αυτό που λεω ειναι οτι σαν αυτα, ίδια και απαράλλαχτα υπάρχουν και σε άλλες χώρες. Ιδια και απαράλλαχτα.  Αυτο αμφισβητώ, δεν δέχομαι οτι ολα, Τα ΑΛΛΑ, ΣΑΝ αυτα που έδειξες, ειναι φτιαχτα. Σε άλλες χώρες, ίδια με αυτα που έδειξες.  Και επιδει εχω άποψη, με βρίζεις, ωραίος είσαι. Μπράβο!!!
Ναι έγραψα οτι εχετε πλακα, σε φιλικό κλίμα,  όπως συνήθως τοσο καιρό.  
και επειδή λοίπων δεν καταλαβαίνεις η κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, κατα την συνήθεια σου, άρχισες να με ειρωνεύεσαι και να με κακολογής. Σου επιστρέφω λοιπόν  ΚΑΙ το υφάκι σου..... ΓΙΩΡΓΑΚΟ. Όσο για τις μαχαιριές τις πησωπλατες, δεν νομίζω να εχω δώσει τέτοια εντύπωση σε κανένα.  Εσυ κρίνεις και σκέφτεσαι έτσι.  Δεν σκέφτονται ολλοί σαν εσένα, υπαρχουν και καλοί άνθρωποι. Αντί λοιπόν να παριστάνεις τον Βασιλιά της σκόνης, κοίτα να γίνεις καλύτερος άνθρωπος.  Γιωργακο....

Α να στο ξανα πω. Αυτα που έδειξες εχει βγει ο κύριος Χ, και παραδέχτηκε οτι τα έφτιαχνε  μονος του. Να στο υπογράψω πουθενά; 

Δεν μπορώ να δεχτώ ( αν μου επιτρέπεις), οτι ολα τα ΑΛΛΑ, ΣΑΝ ΑΥΤΑ, ειναι φτιαχτα. Απο οτι φαίνεται όμως....... στο φορουμ ΣΟΥ, δεν επιτρέπεται να εχει κάποιος άποψη διαφορετική απο την δική σου, αρχίζεις τις ειρωνείες...... οκ μας έδωσες και το καταλάβαμε..

Υγ.... Να ζητήσω συγγνώμη ( ναι μερικοί ξέρουν να ζητάνε), αν κούρασα, αλλά το μπουλινγκ και τον τραμπουκισμό δεν τον ανέχτηκα ποτέ...

Ας παρουμε μια ανασα.
Επειδη το θεμα της συζητησης εχει πολυ ενδιαφερον και τετοια θεματα μου(μας) αρεσουν, δεν θελω να φτασουμε να κλειδωθει αυτο το θεμα.
Μεχρι τωρα δεν εχει ειπωθει τιποτα που να μην διορθωνεται με ενα ... τσιπουρακι.  ;D ;D ;D

( Και μην μου πειτε "δεν καθομαι εγω μαυτον να πιω" γτ θα σας μαζεψουμε τα υπολοιπα μελη με το ζορι, οχι για κανενα αλλο λογο, αλλα επειδη πιστευω πολλοι εδω μεσα συμφωνουνε μαζι μου και θα θελανε να γινει μια ωραια συζητηση. )

Παρακαλω λοιπον θερμα: αποψεις για τα λογια του αλλου, αλλα οχι για τον αλλον.


 :P

Καλημέρα, στον Καραμητσο σήμερα όπως και κάθε φορά εχει σλαμπαρισμενα τετοια κομμάτια.  Υπαρχουν δεκάδες σαν αυτα, και πολυ πιθανόν και αυτα τα ιδ ια να εχουν μπει σε κουτί ( που εδειξε ο Γιωργος), Τι σημασία έχει ομως αυτο;   Ο άνθρωπος παραδέχτηκε οτι τα εφτιαχνε μονος του. Η μάλλον η γυναίκα του, οτι ετσι της ειχε πει. Και πολύ πιθανόν ετσι να ήταν.  Φυσικά και μπαίνουν σε κουτί, αφου ειναι προϊόντα Νομισματοκοπείου. Απο γνήσιες μητρες. Αυτο δεν το αμφισβητεί κανένας.  Αυτο που λενε ειναι οτι τα έφτιαχνε μονος του.....οκ, ετσι ειναι, το παραδέχτηκε μονος του.   Αυτο που δεν σκέφτονται ειναι οτι σαν αυτα, ιδιας κατηγορίας σφάλματα δημιουργούνται και κατα λάθος.  Σε όλες τις χώρες του κόσμου.  Υπαρχουν εκατοντάδες σαν αυτά.  Ρίξτε μια ματιά στα  λινκ που εβαλα παρα πανω, και θα αναγνωρίσετε πολλα, αν οχι ολα, σφαλματα σαν αυτα που κατασκεύαζε ο κυριος αυτός. Τέλος πάντων, όλα  μπαίνουν σε ε κουτί.  εχουν μπει ήδη τα περισσότερα και απο αυτα .   Αλλά τι σημασία έχει αυτό;  δεν ξέρω, να αφήσω χώρο να μιλήσει και κανενας άλλος, γιατι αν δεν κούρασα εσάς.........κουράστηκα εγω.

Οι εταιρίες θα τα σλαμπάρουν πάντα (γιατί δεν ξέρουν και δεν τους ενδιαφέρει αν τα κατασκεύασε κάποιος) ως προϊόντα λάθους νομισματοκοπείου από γνήσιες μήτρες.

Μιμη συγνωμη αν σε κουρασα,αλλα αλλο η προσωπικη διαμαχη και αλλο η ουσια.
Και θα διαφωνησω μαζι σου στο εξης.

Δυο φορες στο κειμενο σου παραπανω εχεις αναφερει την εξης εκφραση <και τι σημασια εχει>.Και το τονιζεις !
Οταν εγω βλεπω εδω πιο πανω 10 -12 (ποσα ειναι τελως παντων)κομματια και μεσα σε ενα χρονο βγαινουν δημοπρασιες 3 φορες τοσα..........τι σημασια εχεις;
Οταν δινει κανεις τρηψηφια για αγορες απλα επειδη δεν διαβασε ενα ποστ ,ή μια μελετη γιατι ειναι παλια  τι σημασια εχει;
Τα σλαμπ δημιουργουν σχεδον παγιωμενη γνησιοτητα . Και σε 50 χρονια που ολα θα ξεχαστουν (αν το υποβιβασουμε το θεμα) γνησια θα ειναι. Το ιδιο ισχυει και αν πιστοποιηθουν ποικιλιες απο κοπιες.(ασχετο;)
Να τσακονομαστε για μισχους σε εικοσαρικα αναλογα αν τα εχουμε η οχι;
Και στο φιναλε τοσο κοπο εκανε ο της κυρα Γιωργαινας, να μην παρουν αξια σε 20-30 χρονια  μες την τρελα μας!!
Πλακα κανω για το τελευταιο.
Και στην Ινδια ρε φιλε αντρες της κυραγιωργαινας δεν υπαρχουν;
Τι θα πει <τι σημασια εχει>
Εγω ανησυχω  και βρισκω μεγαλη σημασια.
Και πουθενα αλλου δεν διαφωνησα μαζι σου , και τα σφαλματα (παρ ολο που δεν τα συλλεγω)δεν θελω να υποβιβαζω , πλην ομως ο υποβιβασμος του θεματος για μενα ειναι λαθος

   Αγαπητοί φίλοι χαίρετε. Γράφω λίγες σκέψεις για ένα θέμα που ξεκίνησε από εμένα και έχει πολύ σχολιαστεί , δημιουργώντας πολλές φορές εντάσεις, ενοχλήσεις, θυμό και χάλασμα καρδιών, όχι για την ουσία του κατεμέ, αλλά για την προσπάθεια υπεράσπισης απόψεων, τρόπου κατάθεσης επιχειρημάτων και φυσικά του μοναδικού χαρακτήρα του καθενός μας. Πιστεύω ότι όλοι σας καλοπροαίρετα προσεγγίσατε το συγκεκριμένο θέμα και όλοι με σθένος υπερασπιστήκατε τις απόψεις σας. Διαβάζοντας όλα αυτά κάποιος βγήκε σοφότερος. Προσωπικά είχα άγνοια στο θέμα « σφάλμα νομισμάτων» , δημιουργία τους με φυσικό τρόπο, κατά τη διαδικασία παραγωγής τους ή με τεχνητό τρόπο (ανθρώπινη παρέμβαση), με δόλιους σκοπούς .  όλα αυτά αποτελούν ιστορία καταγεγραμμένη. Μαθαίνοντάς την λοιπόν ο κάθε ένας που αγαπάει αυτό το πεδίο του συλλεκτισμού  και αξιολογώντας τα όλα, κάνει τις επιλογές του. Όλες οι ανθρώπινες παρεμβάσεις που αφορούν ομάδες ανθρώπων αξιολογούνται θετικά ,αρνητικά, αδιάφορα. Η ύπαρξη του φόρουμ  σε μένα έμαθε πολλά πράγματα για μια πτυχή της κοινωνικής και ιστορικής πραγματικότητας που δεν με είχε απασχολήσει. Στην πορεία  πολλά ακόμα μπορούμε να μάθουμε γι αυτό θέμα.  Αυτό προϋποθέτει όμως το διάλογο και την κατάθεση απόψεων όλων εσάς που ασχολείστε χρόνια με τη νομισματική ιστορία . Η με έντονο τρόπο κατάθεση απόψεων πολλές φορές δίνει και το καλύτερο, καθαρότερο, συμπέρασμα του θέματος που «προκαλεί» την κρίση.

  Δεν με κουράζεις καθόλου, αλίμονο, εγω μην γίνομαι κουραστικός δεν θέλω.
 Εντάξει, καταλαβαίνω οτι για εσένα και για πολλούς άλλους, έχει σημασία να μην υπαρχει δόλος σε ένα σφάλμα.
 Δεν μπορώ να ξερω άλλοι συλλέκτες πως σκέφτονται, θα σου πω πως το σκέφτομαι εγώ. Εφόσον συλλέγω νομίσματα που έχουν υποστεί κάποια ζημιά στο νομισματοκοπειο, γιατί δεν με νοιάζει, το αν έγινε εσκεμμένα η κατά λάθος. Θα μου πεις οτι βγήκε κάποιος και το παραδέχεται, εντάξει το δέχομαι, δεν το αμφισβήτησα ποτέ άλλωστε.
Έχω στην συλλογή μου οφ σεντερ του 1922, εχω και του 1878 αλλα εχω και αμερικάνικο σεντσ. Εχω νταμπλ στραικ του 1894 εχω και του 1973. Εχω νται κλασ του 1870/1978 και άλλα δεν θυμάμαι.... εχω και του 1970. Εχω μπροαντ στραικ του 1922 εχω και ..... όχι μεταγενεστερο δεν πρέπει να εχω, υπάρχουν όμως πολλά. Εχω παρτιαλ κολαρ  σε αμερικάνικο σεντσ εχω και σε 10δρχ 1968. Στα ευρω, πόσα κακέκτυπα έχουμε; ενα σορό με τα ίδια σφάλματα. Να μην συνεχίσω... που θέλω να καταλήξω. Απο τότε που φτιάχνονται νομίσματα σε όλον τον πλανήτη, σε ολα τα νομισματοκοπεια, βγαίνουν και κακέκτυπα. Αν πούμε οτι κάποιος τα έφτιαχνε και ακόμα τα φτιάχνει οκ, κάποιος φροντίζει να χαλάσει η μηχανή,η να βάλει ένα αλουμινένιο δισκο αντι νικέλινο, να μην βάλει το κολάρο, να χτυπάει 2 και 3 φόρες το ίδιο νόμισμα,κλπ, εντάξει, αιώνες τώρα, σε όλο τον κόσμο, οχι μόνο ο σύζυγος της κυρίας, φροντίζει για αυτό, φροντίζει να γίνει ζημιά, και μετά τα πουλάει σε συλλέκτες (που άλλου;).. Αυτόν που τα συλλέγει, (εμένα δηλαδή), τον νοιάζει να προέρχονται απο γνήσιες μήτρες, εκεί κολλάει το "τι σημασία έχει" πουθενά αλλού, για αυτόν τον λόγο και όλοι αυτοί ( όσοι είναι ),δίνουν τόσα λεφτά για να τα αποχτήσουν. Χαζομάρα τους;, εντάξει.
 Να πάμε τώρα στις τιμές;.... τι να πω τώρα; γιατί έκλεισε στην 610 δημοπρασία το λοτο 9160 ( δρχ 1982 νταμπλ στραικ), 950 ευρω + προμήθεια;. για τον ίδιο λόγο που στην ίδια δημοπρασία έκλεισε μια δρχ του 1967 240 ευρω + προμήθεια (οχι δεν ήταν τοπ γκρειτ). Απο τέτοιες τρέλες, ενα σορό, ξέρεις οτι υπάρχουν και χειρότερα. 50αρακι του 1973..... 300+ ευρω;. Να σου πω οτι για ένα γραμμάριο χαλκό εχω δει να πληρώνουν 10 και 20.000 ευρω, μα και 100 ευρω να δόσεις (που σίγουρα θα τα έχεις δώσει και εσύ), αμα το πεις σε κάποιον που δεν συλλέγει νομίσματα;;. Για σκεψουτο.
 
Να καταλήξω..... σημασία για εμένα που τα συλλέγω, δεν έχει. Για κάποιον που δεν τα συλλέγει, σίγουρα έχει μεγάλη σημασία και δεν την δέχεται. Δικαίωμα του, και εγώ πρώτος θα τον υποστηρίξω, άσχετα αν δεν συμφωνώ μαζί του...

Υγ. Απο σεβασμό σε εσένα, και σε φίλους, που δεν θέλω να απαξιώσω, συνεχίζω.

+1

εχει ενα νοημα το σκεπτικο αυτο, πραγματι, "σφαλμα ειναι γτ να με νοιαζει πως εγινε"
ομως μπαινουν και αλλα ερωτηματα μεσα

1. καποια σφαλματα εχουν μεγαλυτερη αξια οσο πιο "συμμετρικα" ειναι. (παραδειγμα ειναι αυτο, θα μπορουσα αντιστοιχα να μιλησω για ενα "τυχαιο" σφαλμα που συνεβει 10 φορες σε σχεση με 10 φτιαχτα, το καθενα ομως με διαφορετικο τυπο σφαλματος) εχει δλδ αξια η σπανιοτητα τους, επειδη αν η διαδικασια ηταν τελειως random, τοτε αυτα θα ηταν τα πιο απιθανα ή τα πιο "ξεχωριστα-ομορφα". εκει, αν συναγωνιζονται τα "τυχαια-νορμαλ" σφαλματα με τα "φτιαχτα" και τα δεχομαστε ολα, τα φτιαχτα θα πανε "απο πανω" σε συλλεκτικη αξια. Δεν μας νοιαζει λοιπον, ως συλλεκτες, να ξεχωριζουμε διαρκως αυτα τα δυο ?

Και αν δεν μας νοιαζει, τοτε ποιο ειναι το οριο ? Αν φτιαξω ενα τελειο αντιγραφο, τελειο ξαναλεω, καμια διαφορα απο το κανονικο, ενος νομισματος και το δωσω σε καποιον απο σας για δωρο και του το πω οτι ειναι αντιγραφο, πως θα νοιωσει ο καθενας σας ? Πες πως κανεις αλλος δεν το ξερε, και ολοι οι αλλοι του λεγανε μπραβο και τον ζηλευανε. Θα νοιωθει γεματος που το χει ή θα τον τρωει ? Και δεν παιρνω θεση, ουτε κανω κυρηγμα, ρωταω ευθεως τον καθενα για τη γνωμη του: Θα τον ενοιαζε ή οχι ?

2. καποια φτιαχτα σφαλματα πιστευω οτι μαλλον ειναι ευκολο να "πιαστουν". συνδυασμοι πρεσσας-δισκου-μητρας-υλικου που δεν ταιριαζουν χρονολογικα να βρισκονται στο ιδιο σημειο. Ομως κι αυτο δεν εχει ξεκαθαρη κοκκινη γραμμη. Δεν πιστευω οτι οι εταιρειες θα νοιαστουν να το ψαξουν, εκτος και αν τους το ζητησει αυτος που το στελνει, αλλα ποιος θα το κανει αυτο? Οχι αυτος που το στελνει προφανως. Μπορει ομως να το κανει αλλος καποια στιγμη. Θελω να πω οτι καποια απο τα "φτιαχτα" ειναι... μια ζεστη πατατα στα χερια αυτου που το χει, εαν το "χαιρεται" για κανονικο, ας εχει και πιστοποιηση.

ΥΓ: δεν ξερω αν το προσεξατε απτα λεγομενα μου, σε πρωτη φαση δεν με ενδιαφερει καθολου για το "χρηματικο" του θεματος. Οχι οτι εθελοτυφλω, οχι οτι δεν υπαρχει θεμα, απλα αυτο που εχει πιο μεγαλη σημασια για μενα ειναι αλλο.

ΥΓ2: αν τωρα που εβγαινε η μαθηματικη εταιρεια, ερχοταν ενας φιλος μου και μου λεγε οτι μπορει να μου χτυπησει ενα νομισμα με "διορθωμενα τα λαθη" ή ενα με τις εξισωσεις απο τη μια μερια και τον αριστοτελη απο την αλλη, εγω τι θα πρεπε να κανω, θα πρεπε να του πω ναι ? επειδη αμα του πω οχι, θα παει να το πουλησει σε αλλον ? Αλλα αμα του πω ναι, δεν ειναι σα να του λεω οτι "συμφερει το να το κανει επαγγελμα" ?

Θα συμφωνησω και παλι με τον προλαλησαντα και θα πω το τελευταιο.
Μιμη μου μαζι σου, και καλα κανεις και τα μαζευεις. Και πολιτιμη η αποψη σου, και πολλα εχεις προσφερει γενικοτερα.
Ομως αναφερομενος στα εντος νομισματικοπειου,το να μην μπορεις να ξεχωρησεις τα υστεροβουλα και κατασκευασμενα ,απο αυτα που εγιναν τυχαια ,αυτο ειναι μεγαλο θεμα!!
Διοτι κι εγω μαζευω π.χ πλαστα νομισματα ,αλλα αν αυτα συνχεονται με τα γνησια, τοτε βραστα, χαθηκε η μπαλα.
Ισως να εχω επηρεαστει δεν λεω αλλα πιθανον να ειναι και αυτος ο λογος που οτι δεν ειναι κυκλοφοριας με αφηνει αδιαφορο.
Τελως παντων αυτα ειναι προσωπικες επιλογες