|
Τίτλος: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:05:52 μμ Την γνώμη σας ως προς την γνησιότητά τους
1. www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942/253942852739?hash=item3b202c6c83:g:f6AAAOSwgSpbzEh9:rk (http://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942/253942852739?hash=item3b202c6c83:g:f6AAAOSwgSpbzEh9:rk): 2. www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942/253942838953?hash=item3b202c36a9:g:6o4AAOSw~29by4Xh:rk:2 (http://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942/253942838953?hash=item3b202c36a9:g:6o4AAOSw~29by4Xh:rk:2) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vaggos στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:12:26 μμ Πολύ όμορφες πλαστές σφραγίδες!!
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: herakliotis στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:17:02 μμ Το 50 ειναι και το δυσκολοτερο να βρεθει εαν θυμαμαι καλα !!!
Καποια στιγμη πρεπει να γινει ενα θεμα πως να ξεχωριζουμε πλαστες απο τις γνησιες να το εχουμε οδηγο και προστατη !! ;) Βαγγο ;; Τι λες ;; Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vaggos στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:31:17 μμ Το 50 ειναι και το δυσκολοτερο να βρεθει εαν θυμαμαι καλα !!! Καποια στιγμη πρεπει να γινει ενα θεμα πως να ξεχωριζουμε πλαστες απο τις γνησιες να το εχουμε οδηγο και προστατη !! ;) Βαγγο ;; Τι λες ;; Γιώργο συμφωνώ,όσο για το 50 είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί σε χαμηλές καταστάσεις με γνήσιες σφραγίδες και πολύ σπάνιο σε υψηλές. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:45:17 μμ Πολύ όμορφες πλαστές σφραγίδες!! Αμ! για αυτό το έβαλα και εγώ.Το έχουμε ξανακάνει θέμα για τέτοια κομμάτια και μάλιστα ο πωλητής έχει ουκ ολίγες φορές από όσο θυμάμαι ξαναβγάλει μαϊμούδες.Ελπίζω να μην είναι κανένας δικός μας. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Οκτώβριος 22, 2018, 01:47:52 μμ Το 50 ειναι και το δυσκολοτερο να βρεθει εαν θυμαμαι καλα !!! Καποια στιγμη πρεπει να γινει ενα θεμα πως να ξεχωριζουμε πλαστες απο τις γνησιες να το εχουμε οδηγο και προστατη !! ;) Βαγγο ;; Τι λες ;; Γιώργο συμφωνώ,όσο για το 50 είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί σε χαμηλές καταστάσεις με γνήσιες σφραγίδες και πολύ σπάνιο σε υψηλές. Το 50 είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί σε οποιαδήποτε κατάσταση. Ακόμα και σε χαμηλή κοστίζει μερικές εκατοντάδες ευρώ.Τώρα πως μερικοί χτυπούν και παίρνουν με μερικές δεκάδες ευρώ UNC 50 πφένιχ δεν καταλαβαίνω... Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: mariosd1981 στις Οκτώβριος 24, 2018, 08:34:07 πμ Πλαστές σφραγίδες 100%
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 20, 2018, 11:47:19 πμ Και άλλα πιθήκια... αγοράστε παληκάρια... ;D ;D ;D
1. www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942/253986841935?hash=item3b22cba54f:g:-AMAAOSw9z1b8IGI:rk:1:p (http://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942/253986841935?hash=item3b22cba54f:g:-AMAAOSw9z1b8IGI:rk:1:p) 2. www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942/253986814607?hash=item3b22cb3a8f:g:u4sAAOSw8L5b8H2V:rk:2:p (http://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942/253986814607?hash=item3b22cb3a8f:g:u4sAAOSw8L5b8H2V:rk:2:p) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: p_floyd1 στις Νοέμβριος 20, 2018, 11:51:43 πμ χαιρετώ,πως ξεχωρίζουν οι πλαστές?
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 20, 2018, 11:52:36 πμ Το 50 ειναι και το δυσκολοτερο να βρεθει εαν θυμαμαι καλα !!! Καποια στιγμη πρεπει να γινει ενα θεμα πως να ξεχωριζουμε πλαστες απο τις γνησιες να το εχουμε οδηγο και προστατη !! ;) Βαγγο ;; Τι λες ;; Ναι Γιώργο! σιγά μην καθίσω να ξεστραβώσω τους πλαστογράφους γράφοντας τα λάθη τους έτσι ώστε οι μάγκες να τα διορθώσουν και να μην ξεχωρίζουμε τίποτα μετά!!! Γνήσιο από πλαστό!!! Ήδη από προηγούμενα παλαιότερα πλαστά έχουν βελτιώσει ένα σημείο, θα τους πούμε και τα υπόλοιπα λάθη τους ώστε να τα τελειοποιήσουν; όχι δεν υπάρχει περίπτωση τουλάχιστον από μένα! Νομίζω συμφωνεί και ο Βαγγέλης μαζί μου. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 20, 2018, 12:21:43 μμ χαιρετώ,πως ξεχωρίζουν οι πλαστές? Απάντηση ήδη έδωσα δημοσίως, μαθήματα από κοντά για σένα Παντελή όταν βρεθούμε! (φυσικά μετά ωραίων μεζεδικυκλίων!!! στην όμορφη Φλώρινα!) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vagos789 στις Νοέμβριος 20, 2018, 12:22:28 μμ Χωρις να εχω ιδεα απο τις συγκεκριμενες σφραγιδες,τοσο ζωηρο κοκκινο και με μηδενικο ξεθωριασμα γραμματων δεν μπορει να ειναι παλιο
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: p_floyd1 στις Νοέμβριος 20, 2018, 12:37:58 μμ χαιρετώ,πως ξεχωρίζουν οι πλαστές? Απάντηση ήδη έδωσα δημοσίως, μαθήματα από κοντά για σένα Παντελή όταν βρεθούμε! (φυσικά μετά ωραίων μεζεδικυκλίων!!! στην όμορφη Φλώρινα!) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: p_floyd1 στις Νοέμβριος 20, 2018, 12:38:29 μμ Χωρις να εχω ιδεα απο τις συγκεκριμενες σφραγιδες,τοσο ζωηρο κοκκινο και με μηδενικο ξεθωριασμα γραμματων δεν μπορει να ειναι παλιο ευχαριστώ Βαγγέλη!Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vangelis στις Νοέμβριος 20, 2018, 04:36:23 μμ Αυτος που τα πουλαει ειναι Ελληνας. Γνωριζει αραγε οτι ειναι πλαστα;
Υπαρχει ενα διλημμα τωρα. Να γραψουμε δημοσια τους τροπους αναγνωρισης των πλαστων σφραγιδων για να βοηθησουμε τους συλλεκτες και τους πλαστογραφους να βελτιωθουν ή οχι; Εγω ειμαι γενικα της αποψης η γνωση να μοιραζεται απλοχερα. Στην προκειμενη περιπτωση ομως θα κανω μια εξαιρεση. Δυστυχως δε μπω σε λεπτομερειες γιατι ειναι μαιμου οι σφραγιδες αυτες για να μην ανοιξω τα ματια των πλαστογραφων. Εδω θα πρεπει οι νεωτεροι συλλεκτες να βασιστουν στην εμπειρια των παλαιοτερων και να ρωτανε αφοβα. Δυστυχως την τελευταια πενταετια εχει στηθει μια φαμπρικα πλαστογραφησης επισημανσεων σε ελληνικα χαρτονομισματα και κυριως επιδιορθωσεις και συγκολλησεις σπανιοτερων χαρτονομισματων. Και το πιο λυπηρο ειναι οτι καποια απο αυτα εχουν πιστοποιηθει ως αυθεντικα. Κοιτατε παντα το νομισμα ή χαρτονομισμα και οχι μονο το σλαμπ. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vagos789 στις Νοέμβριος 20, 2018, 04:49:17 μμ Παράθεση Αυτος που τα πουλαει ειναι Ελληνας. Γνωριζει αραγε οτι ειναι πλαστα; Αν ησουν Γερμανος,θα ειχες σταματησει στην πρωτη προταση,και μαλλον οχι αδικα Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 25, 2018, 01:03:03 μμ Πιστοποιημένο, είναι γνήσιο ή μαϊμού;...
www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-1944-50-pfennig-P-M22-AU-Beautiful-Rare-note/332884878301?hash=item4d817c23dd:g:hCsAAOSwqkRb7i (http://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-1944-50-pfennig-P-M22-AU-Beautiful-Rare-note/332884878301?hash=item4d817c23dd:g:hCsAAOSwqkRb7i) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vaggos στις Νοέμβριος 25, 2018, 01:33:01 μμ Είναι μαϊμού Μπάμπη και το ξέρεις το γιατί τα σφραγίζουν οι εταιρίες δεν το καταλαβαίνω.
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 01:49:00 μμ σιγά την εταιρία
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 25, 2018, 02:13:00 μμ Είναι μαϊμού Μπάμπη και το ξέρεις το γιατί τα σφραγίζουν οι εταιρίες δεν το καταλαβαίνω. Τα βάζω Ευάγγελε για να βλέπουν τα παιδιά εδώ μέσα και να μην τους κοροϊδεύουν κάτι... άντε να μην πω... >:( Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Νοέμβριος 25, 2018, 02:14:03 μμ σιγά την εταιρία Όντως! τι εταιρία είναι πάλι τούτη; Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 02:16:18 μμ του κ..λου είναι είναι ας τόλμαγε να το στείλει στην PMG και τα λέγαμε.....
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: p_floyd1 στις Νοέμβριος 25, 2018, 04:58:29 μμ Είναι μαϊμού Μπάμπη και το ξέρεις το γιατί τα σφραγίζουν οι εταιρίες δεν το καταλαβαίνω. Τα βάζω Ευάγγελε για να βλέπουν τα παιδιά εδώ μέσα και να μην τους κοροϊδεύουν κάτι... άντε να μην πω... >:( Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 25, 2018, 05:01:27 μμ http://www.worldbanknotegrading.com/ (http://www.worldbanknotegrading.com/)
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:39:04 μμ [url]http://www.worldbanknotegrading.com/[/url] ([url]http://www.worldbanknotegrading.com/[/url]) ναι καλά δώσε τους χαιρετίσματα ;D ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:40:38 μμ Αυτό το "πλαστό".... έκλεισε 240 ευρω;;;
https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942-/253942852739?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l44720 (https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-50-Reichspfennig-1942-/253942852739?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l44720) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:47:29 μμ τα πλαστά είναι τις μόδας πια ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:50:07 μμ https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053A-GREECE-GERMANY-M22-OCCUPATION-50-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK/112844982989?_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131227121020%26meid%3D319125536f5b4eecaac1979b858c2955%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D332884878301%26itm%3D112844982989&_trksid=p2047675.c100009.m1982 (https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053A-GREECE-GERMANY-M22-OCCUPATION-50-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK/112844982989?_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131227121020%26meid%3D319125536f5b4eecaac1979b858c2955%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D332884878301%26itm%3D112844982989&_trksid=p2047675.c100009.m1982)
https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053B-GREECE-GERMANY-M19-OCCUPATION-1-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK/113311728903?_trkparms=aid%3D333200%26algo%3DCOMP.MBE%26ao%3D1%26asc%3D55164%26meid%3D6dd74fc4b0924f099420226271eb0215%26pid%3D100752%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D112844982989%26itm%3D113311728903&_trksid=p2047675.c100752.m1982 (https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053B-GREECE-GERMANY-M19-OCCUPATION-1-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK/113311728903?_trkparms=aid%3D333200%26algo%3DCOMP.MBE%26ao%3D1%26asc%3D55164%26meid%3D6dd74fc4b0924f099420226271eb0215%26pid%3D100752%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D112844982989%26itm%3D113311728903&_trksid=p2047675.c100752.m1982) https://www.ebay.com/itm/bucksless-2052-GREECE-GERMANY-OCCUPATION-10-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK-M21/122995776332?_trkparms=aid%3D333200%26algo%3DCOMP.MBE%26ao%3D1%26asc%3D55164%26meid%3D5701162cf7f249fabe2d220527fa8ad9%26pid%3D100752%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D113311728903%26itm%3D122995776332&_trksid=p2047675.c100752.m1982 (https://www.ebay.com/itm/bucksless-2052-GREECE-GERMANY-OCCUPATION-10-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK-M21/122995776332?_trkparms=aid%3D333200%26algo%3DCOMP.MBE%26ao%3D1%26asc%3D55164%26meid%3D5701162cf7f249fabe2d220527fa8ad9%26pid%3D100752%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D113311728903%26itm%3D122995776332&_trksid=p2047675.c100752.m1982) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:54:15 μμ Τι λες τώρα;, ολα αυτά είναι μουφες;, δηλαδή πιστοποιημενα - απιστοποίητα δεν γλιτώνουμε. Κάποιος που θέλει να τα συμπλήρωση;, είναι αδύνατον, χωρίς να την πατήσει.....
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dimitris41 στις Νοέμβριος 25, 2018, 06:57:04 μμ πάρτε κόσμε πάρτε πάρτε ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 25, 2018, 07:02:15 μμ Τα γουστάρω τα κατοχικά........αλλά με κάτι τετοια, τι να σου πω, χαλιέμαι. Έτσι και αλλιώς, χαρτονομισματα δεν είναι, κουπόνια είναι, κουπόνια δεν μαζεύω, οπότε δεν πάνε στα κομμάτια. Σκέφτομαι δυνατά..... τι λέει ο ψυχίατρος για αυτό 8);;
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dsp στις Νοέμβριος 26, 2018, 01:08:58 πμ ναι καλά δώσε τους χαιρετίσματα ;D ;D ;D ;D στη βορεια ντακοτα πρεπει να ναι τα αρχηγεια τους μεχρι να φτασει το γραμμα εχουμε καιρο Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: gemuncey23 στις Νοέμβριος 27, 2018, 12:33:27 πμ Τα γουστάρω τα κατοχικά........αλλά με κάτι τετοια, τι να σου πω, χαλιέμαι. Έτσι και αλλιώς, χαρτονομισματα δεν είναι, κουπόνια είναι, κουπόνια δεν μαζεύω, οπότε δεν πάνε στα κομμάτια. Σκέφτομαι δυνατά..... τι λέει ο ψυχίατρος για αυτό 8);; Κάνετε λάθος αγαπητέ «exmim», χαρακτηρίζοντας τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα ως.. κουπόνια. Είναι αναμφιβόλως κανονικά χαρτονομίσματα γενικής κυκλοφορίας, εκδοθέντα προς νόμιμη αγοραία κυκλοφορία/χρήση, με την επίσημη σφραγίδα/επισήμανση της Ελληνικής Πολιτείας («Γεν. Διοίκησις Μακεδονίας»). Κουπόνια (voucher) είναι αυτά που δεν φέρουν επισήμανση, προοριζόμενα για αποκλειστική χρήση στις στρατιωτικές καντίνες του γερμανικού στρατού κατοχής. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 27, 2018, 03:51:46 πμ Μπορεί και να έχετε δίκιο. Ίσως να διαφωνούμε στις λεπτομέρειες. Για εμένα, “κανονικά χαρτονομίσματα γενικής κυκλοφορίας” όπως τα λέτε, δεν είναι.( Έχω άλλη άποψη για το τι είναι κανονικό χαρτονόμισμα). Γερμανικές μάρκες είναι, όπου κάποια στιγμή, και για κάποιους λόγους επισημάνθηκαν, για κυκλοφορία εκτός στρατοπέδων, όπου είχαν τυπωθεί αρχικά. Χρησιμοποιήθηκαν για συναλλαγές, εκτός στρατοπέδων, ναι, αλλά, δεν θα τα έλεγα κανονικά χαρτονομίσματα. Δεν ξερω αν μπορώ να αναπτύξω σωστά το σκεπτικό μου, δεν εκδόθηκαν για κανονική κυκλοφορία, επισημάνθηκα για αυτόν τον λόγο, μετά. Με λίγα λόγια, τα βλέπω σαν τις επισημασμένες μεταλλικές μάρκες όπου έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς στην Ελλάδα για συναλλαγές. Όπως ειπα και στην αρχή, μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά κάπως έτσι το βλέπω.....
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: herakliotis στις Νοέμβριος 27, 2018, 09:49:26 πμ Επειδη υπαρχει κατηγορια στο σαιτ για τα κουπονια ρωταω εσας εαν πρεπει να μεταφερθει το θεμα αυτο στην αναλογη κατηγορια.
Διοτι βαση μορφης και ιστοριας εγω για χρηματα τα εβλεπα. Περιμενω τις αποψεις να μου πειτε εαν πρεπει να παραμεινει εδω το ποστ ή να μεταφερθει στα Κουπονια. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: herakliotis στις Νοέμβριος 27, 2018, 09:56:03 πμ Πχ να σας πω εγω γιατι τα βλεπω σαν χαρτονομισματα και οχι σαν κουπονια :
Τα κουπονια παντοτε κοπτονται απο ενα στελεχος ή ειναι τυπωμενα ολα μαζι κατα ημερομηνια ή ειδος που πρεπει να δωθει. Συνηθως δεν αντιπροσωπευουν μια αξια αλλα ενα ειδος. Πχ ψωμι , βαρος ή μια μοναδα μετρησης ασχετη χρηματικης αξιας !!! Εδω νομιζω οτι αντιπροσωπευουν αξια χρηματικη . Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 27, 2018, 11:50:19 πμ Τι να σου πω βρε Γιωργο; ο Νικος Αγγελοπουλος στο βιβλίο και στην σελίδα 349 τα αναφέρει ως Γερμανικά Βοηθητικά Κουπόνια Θεσσαλονίκης 1944.
Αλλά να σου πω; παίζουμε με τις λέξεις, οχι κουπόνια λοιπό, μάρκες, γερμανικές μάρκες Θεσσαλονίκης, (έτσι τις αναφέρει ο Κοκκωνης (αλλά και άλλοι) στο βιβλίο του). σε αυτό δεν φαντάζομαι να διαφωνείς, ούτε διαφωνείς ότι οι σφραγίδες είναι ένα είδος επισήμανσης. Οπότε τι έχουμε; Γερμανικές μάρκες καντίνας, επισημασμένες να κυκλοφορήσουν και εκτός στρατοπέδων σαν χαρτονομίσματα. Πάντως για αυτό που ρωτάς, η γνώμη μου είναι να μην το μεταφέρεις σε άλλη κατηγορία, τις χρησιμοποίησαν (τις επισημασμένες γερμανικές μάρκες καντίνας) για χαρτονομίσματα. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 27, 2018, 02:02:12 μμ Τι να σου πω βρε Γιωργο; ο Νικος Αγγελοπουλος στο βιβλίο και στην σελίδα 349 τα αναφέρει ως Γερμανικά Βοηθητικά Κουπόνια Θεσσαλονίκης 1944. Αλλά να σου πω; παίζουμε με τις λέξεις, οχι κουπόνια λοιπό, μάρκες, γερμανικές μάρκες Θεσσαλονίκης, (έτσι τις αναφέρει ο Κοκκωνης (αλλά και άλλοι) στο βιβλίο του). σε αυτό δεν φαντάζομαι να διαφωνείς, ούτε διαφωνείς ότι οι σφραγίδες είναι ένα είδος επισήμανσης. Οπότε τι έχουμε; Γερμανικές μάρκες καντίνας, επισημασμένες να κυκλοφορήσουν και εκτός στρατοπέδων σαν χαρτονομίσματα. Πάντως για αυτό που ρωτάς, η γνώμη μου είναι να μην το μεταφέρεις σε άλλη κατηγορία, τις χρησιμοποίησαν (τις επισημασμένες γερμανικές μάρκες καντίνας) για χαρτονομίσματα. Αυτό λοιπόν ( αν μου επιτρέπετε να εχω άποψη), δεν τα κάνει κανονικά χαρτονομισματα........παρόλα αυτά, η θέση τους είναι εδώ, γιατί χρησιμοποιήθηκαν σαν χαρτονομισματα.. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 27, 2018, 02:16:42 μμ Τα γουστάρω τα κατοχικά........αλλά με κάτι τετοια, τι να σου πω, χαλιέμαι. Έτσι και αλλιώς, χαρτονομισματα δεν είναι, κουπόνια είναι, κουπόνια δεν μαζεύω, οπότε δεν πάνε στα κομμάτια. Σκέφτομαι δυνατά..... τι λέει ο ψυχίατρος για αυτό 8);; Κάνετε λάθος αγαπητέ «exmim», χαρακτηρίζοντας τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα ως.. κουπόνια. Αγαπητέ μου gemuncey23, σεβόμενος την παρατήρηση σας, που εν μέρη είναι και σωστή, σκέφτηκα πως μου κώλυσε το κουπόνια, θυμήθηκα που το είχα διάβαση, ο Νικος Αγγελοπουλος στο βιβλίο "Καταλογος Ελληνικων Χαρτονομισματων" τα αναφέρει ως Γερμανικά Βοηθητικά Κουπόνια Θεσσαλονίκης 1944. Εγω να σας πω, τα ήξερα σαν γερμανικές μάρκες. Βεβαία, διαφωνώ στο "χαρτονόμισμα", αλλά εντάξει, μπορείς να το σκεφτείς και έτσι.. Οπότε να γυρίσω στην αρχή του κακού, και να διορθώσω :)..... "Τα γουστάρω τα κατοχικά........αλλά με κάτι τετοια, τι να σου πω, χαλιέμαι. Έτσι και αλλιώς, χαρτονομισματα δεν είναι, επισημασμενες γερμανικές μάρκες είναι, επισημασμενες γερμανικές μάρκες δεν μαζεύω, οπότε δεν πάνε στα κομμάτια. Σκέφτομαι δυνατά..... τι λέει ο ψυχίατρος για αυτό Άνεση;;" Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: gemuncey23 στις Νοέμβριος 28, 2018, 06:31:56 μμ Αγαπητέ exmim,
Διάβασα με προσοχή το σκεπτικό σας και κατανοώ πλήρως την αποστροφή σας για τα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα. Άλλωστε, δύναται ο καθείς να τα βαφτίζει και να τα αποκαλεί όπως επιθυμεί. Επειδή όμως η συζήτηση λαμβάνει χώρα σε ένα συλλεκτικό φόρουμ, καλό θα ήταν -ασχέτως των προσωπικών μας θεωρήσεων- να χρησιμοποιούνται σαφείς και αντικειμενικοί όροι για τον χαρακτηρισμό και την κατηγοριοποίηση των συλλεκτικών αντικειμένων, ώστε να αποφεύγονται ενδεχόμενες παρανοήσεις και διχογνωμίες. Με αυτό το σκεπτικό, παραθέτω τον ορισμό του χαρτονομίσματος: «Το χαρτονόμισμα είναι ένα είδος αξιόγραφου, γραμμάτιου, ή υποσχετικής στην οποία ο εκδότης αναγράφει το ποσόν και το είδος του νομίσματος το οποίο θα καταβάλει στον κομιστή. Εκδίδεται συνήθως από πιστωτικά ιδρύματα όπως είναι οι τράπεζες και γι αυτό είναι ευρέως γνωστό και ως τραπεζογραμμάτιο. Σπανιότερα και ανάλογα με την νομοθεσία της κάθε χώρας ή τις ειδικές συνθήκες που επικρατούν μπορεί να εκδοθεί και από άλλους όπως από το ίδιο το κράτος, τον στρατό, επιχειρήσεις ή και ιδιώτες. Χρησιμοποιείται στις συναλλαγές ως χρήμα αξίας ίσης με την ονομαστικής του αξία» Βάσει του ως άνω ορισμού και εφόσον συμφωνούμε για την εγκυρότητά του, τα εν λόγω αντικείμενα λογίζονται ασφαλώς, ως επίσημες χαρτονομισματικές εκδόσεις, ασχέτως που προ της επισημάνσεως ήσαν κουπόνια. Με εκτίμηση, gemuncey23 Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Νοέμβριος 28, 2018, 07:19:58 μμ Καλησπέρα, καλά κάνετε και το διευκρινίζετε, δεν σας κρύβω δε, ότι με βρίσκει σε πολλά σύμφωνο, αν όχι σε όλα. Αποστροφή δεν θα το έλεγα, τόσο ως προς το αντικείμενο, άλλωστε είμαι συλλέκτης, και δεν μπορώ παρά να τα αγαπώ, αλλά ως προς την ευκολία στο να παραχαραχτεί. Αυτο ήταν άλλωστε και η αρχή του κακού.
Για τον κατάλογο του Αγγελόπουλου, που τα αναφέρει πολλάκις, ως "κουπόνια" Θεσσαλονίκης 1944, υπάρχει κάποια διάφορα η κάνει το ίδιο λάθος με εμένα;. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: dsp στις Δεκέμβριος 01, 2018, 01:10:36 μμ το χα διαβασει, ηθελα να γραψω αλλα δεν προλαβαινα
να πω απλα οτι συμφωνω απολυτα με το σκεπτικο του gemuncey και θα το εξεφραζα σχεδον με τον ιδιο τροπο κιολας ΥΓ: σημερα που σκεπτομουν μου δημιουργηθηκε μια αλλη απορια περι των συγκεκριμενων αλλα μου διαφευγουν οι ιστορικες γνωσεις για να συνεχισω τη σκεψη μου. οποτε ρωταω : πως ακριβως κυκλοφορησαν, ήταν υποχρεωμενοι να τα δεχονται συγκεκριμενοι καταστηματαρχες ? ολοι ? τα δεχονταν και οι υπηρεσιες ? τα χρησιμοποιουσαν οι πολιτες μεταξυ τους ? Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Δεκέμβριος 01, 2018, 05:08:05 μμ Η εκτύπωση τους έγινε στην Γερμανία,για χρήση αποκλειστικα και μόνο, μέσα στα στρατόπεδα, για αγορές απο τις καντίνες, στην πρόσθια όψη γράφει ‘’ δεν είναι δημόσιο μέσο πληρωμής, αλλά προορίζετε μόνο για χρηματικές συναλλαγές μέσα στο Γερμανικό στρατό ‘’. Επειδή όμως υπήρχε αδυναμίας στο να σταλούν χρήματα στην Θεσσαλονίκη για τους γερμανούς στρατιώτες, τον Σεπτέμβριο του 1944,κατά το τέλος της Γερμανικής κατοχής, τέθηκαν μεταξύ 10 και 20 Οκτώβριου (15-20 μέρες), με συμφωνία της Κομαντατουρ και της γενικής διοίκησης της Μακεδονίας σε κυκλοφορία, αφού πρώτα σφραγίστηκαν για να δώσουν πιο πολύ,ένα έγκυρο χαρακτήρα. Ο Μάριος Κοκκωνης στο βιβλίο του «ΤΑ ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ. ΜΕΡΟΣ 2 νομίσματα αρχών κατοχής» τα αναφέρει ως Γερμανικές μάρκες Θεσσαλονίκης (Νομίσματα Γερμανικού Στρατού). Ο Νικος Αγγελοπουλος στο βιβλίο του «ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ» τα αναφέρει ως Γερμανικά Βοηθητικά Κουπόνια Θεσσαλονίκης 1944.
Τώρα εδω έχουμε, και πολύ σωστά, τον ορισμό, του τι είναι χαρτονόμισμα. Μια που είμαστε λοιπόν νομισματικό φόρουμ, καλό είναι να υπάρχουν όλες οι πληροφορίες για το θέμα που συζητάμε, η οποίες είναι από έγκυρα και αναγνωρισμένα βιβλία του χώρου μας φυσικά. Ο κάθε ένας έτσι, μπορεί να διαμορφώσει δική του άποψη. Υγ... Μάρκες; Κουπόνια; Η χαρτονομίσματα;. η....μήπως και τα τρία; Το σίγουρο είναι πάντως, ότι σε μια συλλογή κατοχικών χαρτονομισματων, πρέπει να υπάρχουν και αυτά μέσα... Μιμης :) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: herakliotis στις Δεκέμβριος 01, 2018, 08:29:13 μμ Σαν κουπονια οπως ειπα προσωπικα δεν μπορω να το δεχτω διοτι το κουπονι ειχε διαφορετικη χρηση.
Σαν μαρκες ναι μπορω να το δεχτω διοτι η μαρκα αντιπροσωπευε χρημα σε εναν περιορισμενο χωρο (καφενειο , εργοστασιο, εκκλησια ) αρα γιατι οχι και στρατοπεδο;; Το μονο παραξενο ειναι πως οι μαρκες εχουμε συνηθισει να ειναι μεταλικες και οχι χαρτινες!!! ;D Υ.Γ Απο την στιγμη που εγινε συμφωνια με την διοικηση Θεσσαλονικης να χρησημοποιειθει ως χρημα λογιζετε χρημα!!! Αποψη μου. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Δεκέμβριος 01, 2018, 08:37:12 μμ Φυσικά σαν χαρτονομίσματα πρέπει να τα θεωρήσουμε αφού επισφραγίστηκαν με το τρόπο που έγινε αυτό.
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Δεκέμβριος 01, 2018, 09:57:16 μμ Για αυτό έδωσα βιβλιογραφία, για να διαβάσει, να αντλήσει πληροφορίες, και να διαμορφώσει άποψη ο κάθε ένας απο μόνος του.
Στην δική μου συλλογή;, στα χαρτονομίσματα, όπου κυκλοφόρησαν κατά την περίοδο της κατοχής, έχουν μια θέση…… Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: exmim στις Δεκέμβριος 01, 2018, 10:13:44 μμ Σαν μαρκες ναι μπορω να το δεχτω διοτι η μαρκα αντιπροσωπευε χρημα σε εναν περιορισμενο χωρο (καφενειο , εργοστασιο, εκκλησια ) αρα γιατι οχι και στρατοπεδο;; Το μονο παραξενο ειναι πως οι μαρκες εχουμε συνηθισει να ειναι μεταλικες και οχι χαρτινες!!! ;D Υ.Γ Απο την στιγμη που εγινε συμφωνια με την διοικηση Θεσσαλονικης να χρησημοποιειθει ως χρημα λογιζετε χρημα!!! Αποψη μου. +1 Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Ιανουάριος 05, 2020, 08:26:13 μμ Κάποιος ας ανεβάσει τις φωτογραφίες αυτών των πιθηκονομισμάτων για να τις έχουμε εδώ μέσα προς προστασία των συλλεκτών.Είναι των 10 και 50 Επισημασμένων με ελληνική σφράγιση Γερμανικών Πφένιχ...
https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053A-GREECE-GERMANY-M22-OCCUPATION-50-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS (https://www.ebay.com/itm/bucksless-2053A-GREECE-GERMANY-M22-OCCUPATION-50-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS) https://www.ebay.com/itm/bucksless-2052-GREECE-GERMANY-OCCUPATION-10-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK-M2 (https://www.ebay.com/itm/bucksless-2052-GREECE-GERMANY-OCCUPATION-10-PFENNIG-1944-W-2-STAMPS-ON-BACK-M2) Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vaggos στις Ιανουάριος 05, 2020, 10:00:42 μμ .
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Ιανουάριος 06, 2020, 05:39:31 μμ Να και άλλος τζερεμές που βγάζει συνεχώς με πλαστές επισημάνσεις.Εδώ αντίστοιχα μαιμούδες 10 και 1 pfennig.
https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-10-Reichspfennig-1942/254472023151?hash=ite (https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-10-Reichspfennig-1942/254472023151?hash=ite) ΚΑΙ https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942-UNC/254472021371?hash (https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-Banknote-1-Reichspfennig-1942-UNC/254472021371?hash) Βαγγέλη ανέβασε και αυτές τις αξίες να τις έχουμε να βλέπει ο καθένας εδώ μέσα και να κάνει συγκρίσεις. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: vaggos στις Ιανουάριος 06, 2020, 06:12:53 μμ .
Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Απρίλιος 08, 2021, 12:14:45 μμ Άντε πάλι 50 πφένιχ με σφραγίδες μαϊμού. Ο πωλητής Άγγλος citygroundhero-6 έχει και... ειδική αξιολόγηση όπως είπε και ο φίλος vangelis που μου είπε κι αυτός τη γνώμη του
https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-50-Reichspfennig-1942-M-22-AF-Arms/274748681516?_ (https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-50-Reichspfennig-1942-M-22-AF-Arms/274748681516?_) Για να υπάρχει και να το βλέπουν τα μέλη μας ας βάλει κάποιος την φωτογραφία. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: chrisvas στις Απρίλιος 08, 2021, 05:01:27 μμ Άντε πάλι 50 πφένιχ με σφραγίδες μαϊμού. Ο πωλητής Άγγλος citygroundhero-6 έχει και... ειδική αξιολόγηση όπως είπε και ο φίλος vangelis που μου είπε κι αυτός τη γνώμη του https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-50-Reichspfennig-1942-M-22-AF-Arms/274748681516?_ (https://www.ebay.com/itm/Greece-German-Occupation-Military-50-Reichspfennig-1942-M-22-AF-Arms/274748681516?_) Για να υπάρχει και να το βλέπουν τα μέλη μας ας βάλει κάποιος την φωτογραφία. Τίτλος: Απ: κουπόνια 1 και 50 πφένιχ με σφραγίδες Αποστολή από: xmac στις Απρίλιος 08, 2021, 06:39:05 μμ Μπράβο Βασίλη να τα βλέπουμε και να μην ξεγιελιούνται τα μέλη μας. Γιατί πολλές πλαστές σφραγίδες έχουν πέσει τελευταία.
|