Στέκι Συλλεκτών

καλησπέρα στην παρέα. Θάθελα τη γνώμη σας για το 10λεπτο του 1846 με πολύ όμορφα χρώματα και επίσης μου δείχνει την εντύπωση ότι  ο θυρεός φεύγει προς τα δεξιά ! Τι λέτε;

Συγγνωμη που θα σε απογοητευσω αλλα αυτα τα πολυ ωραια χρωματα που λες δεν ειναι τιποτε αλλο απο οξειδωση κ καθαρισμα ασχημο..και εχει κ πολλα χτυπηματα..κατα τα αλλα ειναι ενα ικανοποιητικο φιλερ μεχρι να αναβαθμισεις.

Ηταν ενα πολυ καλο xf το οποιο η κακη φυλαξη το εφερε σε αποτελεσμα να ειναι ουσιαστικα αχρηστο και για πολυ μικρη συλλογη (σαν συμπληρωμα)

Το καταλαβαίνω Γιώργο και Κωνσταντίνε. Ο θυρεός είναι κανονικά στη θέση του;

Τι εννοεις κανονικα στην θεση του?εγω βλεπω κ τις δυο μεριες να ειναι γυρισμενες.βαλε μια ισια φωτο απο τον οπισθοτυπο κ μια τον θυρεο οταν γυρισεις το κερμα..

εννοώ αν το στέμμα πατάει στο κέντρο του θυρεού και το διάστημα των φύλλων είναι μεγαλύτερο από την στεφάνη στην αριστερή όπως βλέπουμε όψη του νομίσματος.

ειναι καθαρισμενο αλλα ο δισκος δεν νομιζω οτι ηταν οξειδωμενος.
ειναι τα γνωστα προβληματα των δισκων στις αθηναικες κοπες  οπου εχω δει και εγω σε αρκετα κομματια, τους δισκους να ειναι σαθροι να εχουν πορους και ανομοιομορφες επιφανειες οποτε αφου χτυπηθηκαν στην μητρα μετα εδειχναν σαν να ειναι διαβρωμενα  η ελαττωματικα.
εδω ενα παραδειγμα :

http://www.moneta-coins.com/photopost/showphoto.php?photo=1180&title=greece-kingdom-7e10-lepta-1849&cat=571 (http://www.moneta-coins.com/photopost/showphoto.php?photo=1180&title=greece-kingdom-7e10-lepta-1849&cat=571)

ευχαριστώ Τάσο γιαυτό το σαι τ.

οποιαδηποτε πληροφορια εχω και μπορω να βοηθησω παντα το κανω. :)
το δικο σου νομιζω οτι εχει και αυτο ελαττωματικο δισκο .
αλλο διαβρωση στον δισκο και αλλο σαθρη επιφανεια απο κακη η προχειρη χυτευση .

τωρα μολις θυμηθηκα ως παραδειγμα το δικο μου νομισμα ! :D :D
κλασσικη περιπτωση ελαττωματικου δισκου ειναι και το δικο μου .
παρακατω η φωτογραφια :
https://i.postimg.cc/jdk1km1H/DSC00221_2.jpg

Δυστηχως ειναι πολυ σκουριασμένο .
Environmental damage corroded

Δεν έχει  ιχνος σκουριας η    πρασινιλας. Αυτό  που βλέπω  και με φακο φαίνεται  οτι λείπει  μέταλλο  στα σημεια που είναι  σαν κτυπημενο , σαν κεντημενο με καρφιτσα!!!

Σου ειπαν : Στο ξαναδειχνω με κοκκινα γραμματα . Ισως να μην το ειδες.

Ναι Γιώργο  το ειδα.

και εγω πιστευω οτι ειναι θεμα δισκου.το νομισμα στις εσοχες δεν εχει ειδος οξειδωσης.αυτο θα μπορουσε να συνβαινει λογο ντιπαρισματος,αλλα το υπολοιπο εκτος εσοχων μας δειχνει οτι δεν ισυει το προαναφερθεν σεναριο.επισης οι εσοχες και στις δυο πλευρες ειναι συμμετρικες μετακυ τους.ενα τελευτειο που στο μυαλο μου αποκλειει την οξειδωση εναι οτι αν ειχε τοση φθρα λογο αυτης θα επρεπε να της εχει σε ολη την επιφανεια του νομισματος.
αρα
ΣΦΑΛΑ ΔΙΣΚΟΥ

Οξειδωση 100%

εκανες πληρη περιγραφη και αιτιολογηση  ;)
 οπως ειπες : " oi εσοχες και στις δυο πλευρες ειναι συμμετρικες μεταξυ τους "  το σημαντικο ειναι αυτο που ειπες !

https://www.youtube.com/watch?v=5e9kLQUgTKs (https://www.youtube.com/watch?v=5e9kLQUgTKs)

Να τη και η ειρωνια.αν θελετε να κανετε το φορουμ προσωπικο μην αφηνεται αλλους να γραφουν.οταν απανταει καποιος σε καποιον που θελει να μαθει κατι για το νομισμα του σαν αυθεντια χωρις κανενα επιχειρημα,και ενω παρουσιαζεται αλλη γνωμη
Αντι να παραθετονται επιχειρηματ να βρεθει μια ακρη για αυτο που κουβεντιαζετε,εμφανιζονται ειρωνιες

 οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.

Ετσι κι αλλιως η ειρωνια ειναι δειγμα  αμαθειας , ζηλειας και κακοηθειας.
ο σκοπος ειναι να ενημερωνουμε σωστα οποιονδηποτε εχει στην κατοχη του καποιο νομισμα ετσι ωστε να μην το δωσει για ενα κομματι ψωμι ή ως δηθεν κατεστραμμενο και αρα "δωστο μου 5 ευρω"  .
προσωπικα πιστευω οτι ολοι προσπαθουμε για το καλυτερο και ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις οπου καποιος προσπαθει να ξεγελασει καποιον.
εγω τουλαχιστον δεν θα εφτανα ποτε σε αυτο το επιπεδο για κανεναν λογο . :)

Ο χαλκος οξειδωνεται πολυ ευκολα(κοιτα περιφερειες,πεδιο).Δεν ειναι σπασιμο δισκου,αλλα οξειδωση.

Kυριε Γιαννη  παραπανω εγινε αναφορα για ΣΦΑΛΜΑ δισκου και οχι συγκεκριμενα σπασιμο δισκου. :)

Δεν υπαρχει σφαλμα,ξανακοιτα ολο το πεδιο που ειναι οξειδωμενο και καθαρισμενο οπως επισης και ολην την περιφερεια.

Eνα παραδειγμα :

https://www.ma-shops.de/kuenkeramdom/item.php?id=4737 (https://www.ma-shops.de/kuenkeramdom/item.php?id=4737)

Ακουστε αγαπητε   tasos26 και αγαπητε  antema βγαινω εγω και σας λεω κατεστραμενο.
Βγαινει ο Βασιλης και σας λεει το ιδιο και σας το λεει και με τον τροπο που θα γραφτει ακριβως στο σλαμπ επανω εαν θελησετε πχ να το στειλετε για πιστοποιηση .
Βγαινουν τελικα αλλα δυο ατομα και σας λενε το ιδιο.
Και ΕΣΕΙΣ ΕΜΕΝΕΤΕ και ΕΠΙΜΕΝΕΤΕ  οτι ειναι αφαλμα !!!
Και το αλλο που δειξατε στον   Künker και αυτο την ιδια μοιρα εχει , οξειδωμενο ειναι αλλα σε μικροτερο βαθμο!!!

Εφοσον λοιπον δεν καταλαβαινετε τι σας λεμε και επιμενετε να λετε ανοησιες δεν μενει τιποτα αλλο να σας πω παρα : Αγοραστε αυτο στον   Künker , στειλετε τα και τα δυο για πιστοποιηση να φατε τα μουτρα σας και να πεταξετε  τα λεφτα σας και μετα εαν εχετε ΚΟΤΣΙΑ (που μεχρι σημερα κανεις δεν ειχε να παραδεχτει την ανοησια του) βγειτε σε αυτο το ποστ και πειτε : Ειχαν δικιο οσοι μας ελεγαν οτι ειναι διαβρωση, δεν πηραν βαθμο σαν σφαλματα που περιμεναμε!!! Δεν ειχατε σκοπο να μας φατε τα νομισματα για 5 ευρω !!!!!
Ζηταμε συγνωμη που αμφιβαλαμε για τις προθεσεις σας!!!


Ενταξει ;; Δεν εχουμε να σας πουμε τιποτα παραπανω ουτε μπορουμε να σας πεισουμε με λογια για το αυτονοητο ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ !!!
Οταν λοιπον συνεχιζετε να εμενετε σε μια ανοησια προσωπικα δεν χαλαω περισσοτερο σαλιο !!!
Λεω ενα τρια πουλακια καθοταν και εκλεισε!!!
Οποιος θελει να μαθει μαθαινει με την πρωτη οτι του λενε .
Οποιος εχει αμφιβολιες ΔΟΚΙΜΑΖΕΙ !!! Και την δοκιμη που μπορειτε να κανετε σας την εγραψα με ΚΟΚΚΙΝΑ γραμματα!!!
Περισσοτερα δεν εχω να πω. Εγω σε αντιθεση με τον Γιαννη δεν θα χαλασω αλλο σαλιο για να σας ΠΕΙΣΩ για κατι ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΤΕ !!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.

Καλησπέρα στην παρέα, γιατί όλοι πιστεύω ότι είμαστε μια παρέα με κοινό ενδιαφέρον την "αγάπη" μας για τα νομίσματα με όποιο τρόπο ο καθένας εννοεί και προσεγγίζει. Όλοι σας είσαστε έμπειροι σε αυτό με γνώσεις θεωρητικές αλλά και ουσιαστικές αφού στα χέρια σας έχουν περάσει και έχετε στις συλλογές σας πλήθος νομισμάτων. Από αυτό συνάγεται ότι έχετε σχηματίσει απόψεις ,γνώμες, ερμηνείες για κάθε τι που αφορά τα νομίσματα. Προσωπικά είμαι ανίδεος μπροστά σε όλα αυτά που αναφέρω και η σχέση μου με τα νομίσματα είναι πολύ ερασιτεχνική και αχνοφαίνει μπροστά στο μέγεθος των γνώσεων σας. Οποιαδήποτε απορία όχι δικια΄μου και κάθε νέου συλλέκτη είναι υγιές φαινόμενο να βάζει τα μέλη σε πεδίο διαφορετικών απόψεων, ερμηνειών και καμιά φορά αντιπαραθέσεων, όχι όμως συγκρούσεων και εγωιστικών αγκυλώσεων που στενοχωρούν... Δεν διεκδικώ ειδικευμένη ερμηνεία για το δεκάλεπτο, αλλά άποψη για τα όμορφα χρώματά του. Απάντηση είναι καθαρισμένο... Καλώς... ουδέν πρόβλημα... ήρθε και η σκουριά ή το σφάλμα δίσκου; καλώς... ουδέν πρόβλημα... Αν μπορεί να καταλήξει κάπου ας καταλήξει αλλιώς δεν πειράζει και επειδή είμαι νέος στο φόρουμ στέλνω 2 φ με ήλιο όσο γίνεται καθαρές για να ακούσω, γιατί στο κάτω μέρος του θυρεού, στο αριστερό μέρος όπως βλέπουμε έχει κάποιες λοξές γραμμές; και γιατί ο θυρεός απέχει από την αριστερή στεφάνη 8 χιλ,και από την δεξιά 7χιλ.; με χαρούμενη διάθεση, Νίκος.

Αυτό εδώ πως θα το περιγράφατε σφάλμα η διάβρωση και κατά την γνώμη σας θα έπαιρνε βαθμό;

Επειδη γνωρίζω το νομισμα (που έβαλα εγώ)  και ίσως είναι άδικο να σας ρωτάω θα σας πω τι νομιζω για το 10λεπτο του 1846 που είναι το θέμα.
Το νομισμα κατά πάσα πιθανότητα ξεκίνησε σαν προβληματικός δίσκος. Δηλαδή σφάλμα. Αυτό είναι πολύ συχνό φαινόμενο σε αυτή τη περίοδο όπως και στον Καποδίστρια. Συνήθως η ρίζα του είναι κακή ανάμειξη μετάλλων που κατά την πρόσκρουση παρουσιάζουν αυτό που οι Αγγλοσάξωνες ονομάζουν lamination ένα ξεφλούδισμα από ρήξη της προσμιξης. Στη συνέχεια το πιθανότερο είναι ότι έγινε και διάβρωση και όλο μαζί πια εμφανίζει αυτό το αποτέλεσμα όπου δεν ξέρεις πια με σιγουριά ποιο έχει προηγηθεί.

Οι εταιρείες δεν πιστοποιούν τέτοια νομισματα όπου το προχωρημένο πρόβλημα δεν αξίζει να το ψάξει κανεις με σιγουριά και δεν έχει νόημα. Αν όμως το πρόβλημα είναι μικρό όπως στην φωτογραφία που ανέβασα τοτε δεχόμενοι ότι αυτή την εποχή είναι κοινό πρόβλημα του νομισματοκοπείου το πιστοποιούν και μάλιστα συχνά ούτε καν σαν σφάλμα αλλά με καθαρό βαθμό όπως αυτό που ανέβασα που έχει καθαρό βαθμό. Και πολλά του Καποδίστρια με παρόμοια προβλήματα παίρνουν καθαρό βαθμό επίσης αρκεί να είναι μικρής έκτασης.

Συμπερασματικά θα έλεγα ότι η δεκάρα του θέματος ξεκίνησε ως προβληματικός δίσκος (σφάλμα) αλλά στην πορεία της ζωής του υπέστη διάβρωση που επισκιάζει το αρχικό πρόβλημα.

Και ένα τελευταίο αν δεν κούρασα. Συνήθως αυτό που λέμε διάβρωση (environmental damage) στα χάλκινα εμφανίζεται όχι επιλεκτικά υπό μορφή τρυπών αλλά ομοιόμορφα σε όλη την επιφάνεια και μοιάζει με σκουρα άγρια επικάλυψη.
Εδώ έχουμε οπωσδήποτε σφάλμα κατά την παραγωγή η διάβρωση έχει έρθει μετά και φαίνεται κυριως στα φυλλαράκια πχ. Δεν έχω φωτογραφία τώρα αλλά αύριο στο γραφείο αν το θυμηθώ ίσως έχω κάτι.

Εκανες την ερωτηση , αλλα εδωσες και μονος σου την απαντηση κυριε Γιωργο.
Το νομισμα που δειξατε φυσικα και θα πιστοποιωταν κανονικα.

Αυτο αφορα το δικο σας νομισμα.

Στα νομισματα του Καποδιστρια δυστηχως εχουμε μια μεγαλη διαφορα στις ζημιες τους.
Εχει αποδειχτει οτι για να βρει μεταλευμα ο Καποδιστριας κατεφυγε στην καταστροφη των χαλκινων κανονιων οπου ειχαν απομεινει απο τους Τουρκους κατα την επανασταση.
Τα μικρα λοιπον Χαλκινα κανονια βουλωνονταν απο μπροστα και μετα γεμιζαν με πυριτιδα και ανατιναζωταν με μικρα κομματια προκειμενου να μπορουν να χυτευτουν.
Η κακη χυτευση με τα υπολοιπα της πυρυτιδας μεσα τους ειχαν σαν αποτελεσμα τους πολυ κακους δισκους και τα τοσα σφαλματα με σκασιμο μεταλλου !!!
Ενα παραδειγμα απο την συλλογη μου πχ  (Για τα Καποδιστριακα)
Στον Οθωνα ναι μεν βρισκουμε τετοιες ζημιες αλλα οχι σε συχνοτητα τοση μεγαλη οπως στον Καποδιστρια.
Αλλα και στους δυο αμφοτερους βρισκουμε πολλα κατεστραμενα νομισμα δυστηχως λογο κακης φυλαξης. Πχ το δικο μου δεν παιρνει βαθμο. Οχι λογω του κοψιματος , αυτο θα μπορουσε να περασει σαν σφαλμα , αλλα λογο της διαβρωσης οπου εχει υποστει απο κακη φυλαξη!!!

Καλησπέρα. Να σας πω και γω τη γνώμη μου όχι ως ειδικός στα νομίσματα αλλά λόγω της εργασιακής μου εμπειρίας σε μέταλλα (αεροπορικό αλουμίνιο, κράματα χαλκού, μαγνησίου, χάλυβα κτλ).
Σημειώνω δε πως όποια εκτίμηση κάνω είναι βλέποντας τις φωτο (ασφαλέστερη εκτίμηση θα είχα αν το
έβλεπα από κοντά).

Στο δια ταυτα λοιπόν εμένα μου κάνει για το φαινόμενο που ονομάζεται pitting corrosion ένα
δηλαδή ένα είδος διάβρωσης που εμφανίζεται σε ορισμένα κράματα μετάλλου (όπως πχ στον χαλκό στην
προκειμένη περίπτωση). Αυτό το φαινόμενο εμφανίζεται όταν το κράμα μετάλλου εκτίθεται ή εκτέθηκε σε
περιβάλλον με υγρασία (ή σε επαφή με νερό) και οφείλεται στην κατασκευαστική αστοχία του μετάλλου,
δηλαδή το κράμα είχε περισσότερα ηλεκτρασθενή μέταλλα απ΄όσο θα έπρεπε φαινόμενο που εμφανίζεται
κατα κόρον σε κράματα χαλκού.

Σφαλμα δισκου σε αυτο το αθηναικο μονολεπτο.

Η παραπανω απαντηση του Κυριου Κουντουριδη   εξηγει το πως και το γιατι !  Lamination...

μεσιε ηρακλειωτη.
πρωτον δεν εκανα εγω δικη προθεσεων κατι το οποιο μου καταλογισες.το γεγονος οτι νομιζεις οτι εισαι ο τελειος γνωστης και οτι δεν πρεπει κανεις να διαφωνει μαζι σου αυτο ειναι ιδιον ανοησιας.το φασισμο σου κρατα τον για σενα.δε σε ρωτησε κανεις να μας φωτισεις και να μας κανεις νταβατζιλικη.ο ανθρωπος ηθελα απλα γνωμες να βγαλει μια ακρη.
τωρα οσον αφορα το νομισμα τουλαχιστον εγινε μια παραθεση παρατηρησεων που ηταν ο σκοπος της δημοσιευσης.εγω μιλησα οχι τοσο ως γνωστης των νομισματων του οθωνα αλλα επειδη αρκετα χρονια τωρα 7 με δεκα ωρες τη μερα ασχολουμαι με το χαλκο.κατα τη διαρκεια της κουβεντας κατλαβα οτι ξεχασα κατι.ο χαλκος κατα τη χυτευση απορογαει οξυγονο και δημιουργει πορους.σημερα χυτευεται σε χυτηρια συνεχους ροης σε κενο αερος.σε περι πτωση επαναχυτευσης το φαινομενο επιδεινωνεται.θεωρω οτι εκεινη την εποχη δεν ειχαν vacuum χυτηρια.αυτο ισως να εξηγει το φαινομενο αυτο σε νομισματα της εποχης.τα υπολοιπα που μπορω να προσφερω στη συζητηση.

ξανα προς τον ηρακλειωτη
ζητω συγνωμη που συνεχισα την ειρωνια,
εχω μια αισθηση οτι με το τροπο που τοποθετησε γενικα στις συζητησεις δε βοηθας τη νομισματικη κουβεντα και αυτο δε νομιζω οτι ειναι σωστο,ουτε νομιζω οτι οντως αυτο θελεις.
το υφος της πωτης παραγραφου ειναι αναλογο της συμπεριφορας σου,και του τροπου που θεωρω οτι θα με καταλαβεις.δεν εχω προσωπικη εμπαθεια απεναντι σου,μαλλον το αντιθετο

Νά τό επαναλάβω;;
Δες το πρώτο μήνυμα μου.
Δες το πρώτο μήνυμα του Βασίλη πού είναι και ντηλερ
Εταιριών.
Το σημείωσα και με κόκκινο γράμματα.
Από εκεί και πέρα εάν δεν καταλαβαίνετε ότι είναι άχρηστο το νόμισμα από την σκουριά μου μένει το τρία πουλάκια κάθονταν.
Συνεχίστε τον παροξυσμό σάς.
Σαν καλός φασίστας βλέπεις αφήνω τα πάντα στην ευχέρεια τού κοινού που μας διαβάζει να κρίνει ποιος λέει σωστά και ποιός . . . . . .

"Το νόμισμα κατά πάσα πιθανότητα ξεκίνησε σαν προβληματικός δίσκος. Δηλαδή σφάλμα. Αυτό είναι πολύ συχνό φαινόμενο σε αυτή τη περίοδο όπως και στον Καποδίστρια. Συνήθως η ρίζα του είναι κακή ανάμειξη μετάλλων που κατά την πρόσκρουση παρουσιάζουν αυτό που οι Αγγλοσάξωνες ονομάζουν lamination ένα ξεφλούδισμα από ρήξη της πρόσμιξης. Στη συνέχεια το πιθανότερο είναι ότι έγινε και διάβρωση και όλο μαζί πια εμφανίζει αυτό το αποτέλεσμα όπου δεν ξέρεις πια με σιγουριά ποιο έχει προηγηθεί"
   Πολύ εμπεριστατωμένη, επιστημονικά τεκμηριωμένη, ανάλυση κύριε Γιώργο, που με ικανοποιεί πλήρως.
 Σας ευχαριστώ πολύ, όπως και όλους  όσους κατέθεσαν  την άποψή τους και μάλιστα μερικές φορές με θέρμη. Ήταν ένας γόνιμος διάλογος που για μένα απέδωσε καρπούς. Πιστεύω όλοι αποκόμισαν κάτι και εγώ πολύ περισσότερα. Να είστε καλά.