Στέκι Συλλεκτών

Καλησπερα, θα ήθελα τα φώτα σας παρακαλώ.. εκτός κυβισμού και μάλλον δεκαετίας 50;

Ευχαριστώ

https://ibb.co/gnxHde

Έχει στοιχεία της ζωγραφικής του Πικάσσο και επίσης έχω την εντύπωση ότι έχει υπογραφή.Αν μπορούσες να το φωτογραφίσεις ολόκληρο προς και πίσω,να μας πείς πού το βρήκες και να μας πείς τί υλικό είναι,είναι λάδι,μολύβι,κέντημα ή κατι άλλο;

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Το βάζω εδω εκ μέρους ενός φιλου. Το βρήκε στην αποθήκη του πατρικού του τυλιγμένο σε πλαστικό χωρίς κορνιζα. Σίγουρα έχει τα στοιχεία αυτά, αλλά είναι σε άριστη κατάσταση για την ηλικία του και αυτό είναι το περίεργο. Υπάρχουν μπροστά τα στοιχεία που αναφέρεις ευδιάκριτα και χαρακτηριστικά, δεν τα έβαλα εσκεμμένα στην φωτογραφία για να δούμε τα υπόλοιπα πρώτα.

Είναι μολύβι και παστέλ τα υλικά μάλλον.

Κοίτα φίλες μου,δεν ξέρω ποιού μπορεί να είναι και σε περίπτωση που έχει υπογραφή του Πικάσο καλό θα είναι να το ψάξεις.Ο Πικάσο δημιούργησε κατ'εκτίμηση μέχρι και 40 χιλιάδες έργα αλλά στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει διότι ήταν υπερπαραγωγικός.Τα αναγνωρισμένα έργα του φτάνουν περίπου τον αριθμό των 17,000-18,000 και τα υπόλοιπα είτε είναι ανυπόγραφα είτε βρίσκονται σε σπίτια ανυποψίαστων ανθρώπων,αυτό συμβαίνει και επειδή κατα τη διάρκεια της ζωής του χάριζε τυχαία σε φτωχούς ανθρώπους που συναντούσε και ένας θεός ξέρει που έχουν διασκορπιστεί.

Θα βάλω αργότερα και τα υπόλοιπα σε φωτογραφία. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ιστορικό ως προς το πως βρέθηκε στην Αθήνα γιατί έχουν πεθάνει παπούδες-γιαγιάδες και γονείς. Το σίγουρο είναι ότι το όνομα της αφιέρωσης υπάρχει στην οικογένεια και ότι είχαν κάνει ταξίδια στην Ευρώπη τότε.

Συμφωνώ και εγώ μαζί σου σε όλα.
Τώρα για τον πίνακα δεν μου μοιάζει να είναι του Πικάσο. Αλλά απο φωτό και χωρίς να τον έχω σπουδάσει
δεν μπορώ να ειμαι σίγουρος. Απλά λέω τη γνώμη μου. Πάντως και εγώ λέω να τον ''ψάξεις'' τον πίνακα.
Έχει μία απλότητα για να είναι Πικάσο, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

Εννοείς ότι υπάρχει υπογραφή του Πικάσο στο έργο; Αν θέλεις βάλε την να τη δούμε με μια κοντινή λήψη και φυσικά ολόκληρο το έργο απο μπροστά και από πίσω. Σιλαχιμ συμφωνώ ότι είναι ''φτωχό'' το έργο αλλά όλοι οι ζωγράφοι κάνουν τέτοια έργα τα οποία όμως μερικές φορές περνάνε για πλαστά όταν περάσουν τα χρόνια και φύγουν απο τη ζωή. Wintervibes κάτι που ξέχασα να σου πώ,πάρε ένα μεγεθυντικό φακό και ψάξε την μπροστινή όψη του έργου σε πολύ καλά φωτιζόμενο χώρο αν έχει κάποιο δακτυλικό αποτυπωμα με μελάνι που φαίνεται αμυδρά.Αν δεν έχει περαστεί με βερνίκι που έχει μαυρίσει από το καιρό θα είναι έυκολη υπόθεση.

https://ibb.co/kDpO6z

Αυτές είναι οι υπόλοιπες φωτογραφίες. Συμφωνώ ότι είναι κάπως φτωχό για τον συγκεκριμένο, αλλά και από την άλλη έφτιαχνε απλά και τα μοίραζε με αφιερώσεις. Αποτύπωμα από πρόχειρη παρατήρηση δεν είδα εκτός κάποια μέσα γύρω από την ουρά που θέλουν καλύτερη παρατήρηση. Σας ευχαριστώ για την βοήθεια.

https://ibb.co/hGg9eK
https://ibb.co/coWWte

Οι φωτογραφίες δεν είναι και οι καλύτερες επειδή προφανώς υπάρχει τζάμι μπροστά και ο φωτισμός είναι αδύναμος αλλά σε κάθε περίπτωσ πρέπει να το ψάξεις.Τί ξέρεις γι αυτό το έργο; Υπάρχει περίπτωση να μάθεις από πού αγοράστηκε ή ποιος το είχε πρίν από εσένα; H αφιέρωση που μας λές πού είναι,μήπως εννοείς κάτι γραμματα που φαίνονται αριστερά της γοργόνας;

Είναι η γνωστή αφιέρωση pour που έβαζε ό καλλιτέχνης με το όνομα αυτού που το χάριζε. Αλλά και το le δίπλα από την ημερομηνία είναι χαρακτηριστικό του. Το 1956 που έγινε δεν ζούσε κάποιος από αυτούς που το βρήκαν τώρα. Υπάρχει η πιθανότητα να είναι αφιερωμένο στον George Braque που ειχε σχέση με τον Πικάσο; Ή να είναι για κάποιο Γιώργο της οικογένειας; Μου κάνει εντύπωση ένα τύπου αυτόγραφο να έχει τόση λεπτομέρεια.

Μια καλή αρχή θα ήταν να προσπαθήσεις να βρείς στο διαδύκτιο δείγματα υπογραφών του από τη δεκαετία του 1950 για να τα συγκρίνουμε και να δούμε γραφικό χαρακτήρα. Αν το εργο το βρήκατε σε παλιό σπίτι και ξέρετε ότι το είχε για χρόνια ο προηγούμενος ιδιοκτήτης τότε είναι πιθανο να είναι γνήσιο αλλιώς μειώνονται δραματικά οι πιθανότητες,το λέω επειδή δεν μας έχεις ξεκαθαρίσει πώς το βρήκατε.

Μου θύμισες ένα φίλο μου που βρήκε στο σπίτι που κληρονόμησε ένα έργο του Λωτρέκ.  ::)

Δεν ξέρουμε πόσα χρόνια βρισκόταν στην αποθήκη, αλλά και ούτε κάποιο ιστορικό. Αλλά προσωπικά μου αρέσει ώς έργο και αυτό είναι που μετράει. Μακάρι να βρεθεί μια άκρη γιατί αν είναι όλα σωστά ίσως να είναι και 5 τα μηδενικά.

Καλησπέρα,
δε θα ήταν καλύτερο να πάρεις μια εκτίμηση?

Να ρωτήσεις, να το στείλεις κάπου, ... και αν τα νέα είναι χαρμόσυνα να το στείλεις σε κάποιον οίκο δημοπρασιών...

Προσωπικά μου φαίνεται πολύ προσεγμένο και μελετημένο έργο. Ο Πικάσο ζωγράφιζε αυθόρμητα και το βλέπεις αυτό στα έργα του. Πόσο μάλλον το 1955 όπου θα ήταν 74 χρονών. Η υπογραφή φαίνεται εντάξει αν την συγκρίνεις με άλλες στο ιντερνετ, αλλά πόσοι θα έχουν προσπαθήσει να τον αντιγράψουν...

Θα συμφωνήσω πως οι γραμμές του είναι λιγάκι περιορισμένες,συγκρατημένες θα έλεγα και αυτό με κάνει διστακτικό να πώ αν είναι ή δεν είναι γνήσιο,παρα ταύτα η υπογραφή φαίνεται να ταιριάζει όντως.

Αν είσαι Αθηναίος, θα σου πρότεινα μία βόλτα στο Μουσείο Μπενάκη. Θα ζητήσεις να μιλήσεις με κάποιον
εκτιμητή και τα υπόλοιπα....έπονται. Επίσης και στην εθνική πινακοθήκη.

Δεν είναι επί της παρούσης η εκτίμηση και αμεση πώληση του, μας αρεσει να το εχουμε και να το βλεπουμε καθε μερα. Προσωπικά με προβληματίζουν κάποια σημεία, τα συγκεκριμένα χρώματα και ως συνδυασμός τους, η άριστη κατάσταση του, τα ματια που είναι στο ίδιο ύψος και η πολλη λεπτομέρεια.

Δεν μίλησε κανείς για πώληση. Εκτός και αν είχες μνμτα τα οποία δεν γνωρίζουμε.
Εκτίμηση υπογραφής εννοώ εγώ, κλπ.

Λοιπόν προσωπικά δεν έχω άποψη για την γνησιότητα ή μη του έργου (αισθητικά έχω και ομολογώ ότι δεν μου αρέσει). Το αν είναι "φτωχο" το θέμα όμως δεν το θεωρώ βάσιμο επιχείρημα αναλογιζόμενη τις διάφορες "σπουδές" (études) που έχει δημιουργήσει ο καλλιτέχνης και οι οποίες ήταν τραγικά φτωχότερες ( τις λες και ζωγραφιές 7χρονου) και πολλές χωρίς χρώμα καν.... Η αφιέρωση εμπεριέχει μια "τρέλα" που θα μπορούσε να επιχειρηματολογεί υπέρ του να είναι του ιδίου τελικά, όμως η τεχνική αυτή καθεαυτή στο συγκεκριμένο έργο (όπως και σε πολλά άλλα) δεν καθιστά εύκολη υπόθεση να μπορεί κάποιος να μιλήσει με βεβαιότητα για γνήσιο ή για πλαστό -επινοημένο μάλιστα- μιας και ακριβώς μιλάμε για πολύ απλουστευμένο θέμα, τρόπο & μέσο...
Διαβάζοντας όμως το τόπικ και τα διάφορα  "ο τάδε βρήκε  κάποτε.." θα σας πω αυτό που ήρθε πρώτο στο μυαλό (άσχετο με το συγκεκριμένο έργο)..... Τι να απέγιναν άραγε τα τόσα έργα του Ιόλα όταν βανδαλίστηκε κυριολεκτικά το σπίτι - μουσείο του;

Δεν το ανέβασα για πώληση και αλλοίμονο να αγοράζει κάποιος κάτι τέτοιο χωρίς coa. Σωστά τα λες ας ξεκινήσει πρώτα από Ελλάδα όταν το θελήσουμε και βλέπουμε. Ευχαριστώ για τις συμβουλές και την βοήθεια όλους σας.

Δυστυχώς με την λεηλασία του Ιολα έχασαν όλοι και το δημόσιο και εμείς. Όσα πουλήθηκαν από Sotheby ήταν πενταροδεκάρες σε σχέση με ότι κατείχε.

Εκτός από τα έργα του Ιόλα πιστευω ότι υπάρχουν σε πολλά σπίτια Ελλήνων σημαντικά έργα ξένων ζωγράφων,μάλιστα έχω ακούσει ότι πριν χρόνια βρέθηκε πίνακας του Μονέ σε πατάρι αγροτόσπιτου κάπου στη βόρεια Ελλάδα.

Έχει κάποιος προσωπική εμπειρία απο εκτιμητή Ελληνικού μουσείου, θα ασχοληθούν η απλά θα με δουν αφ' υψηλού;

Κακής ποιότητας κατασκευή θα ήθελε πολύ να είναι Picasso.
Tο πρώτο πράγμα που πρέπει να δεις, είναι η υπογραφή και για να βγάλεις άκρη φυσικά πρέπει να έχεις δει δεκάδες έργα του καλλιτέχνη ώστε να έχεις την εμπειρία να διακρίνεις αν είναι γνήσια η όχι.
Το όνομα του Πικάσο είναι συνήθως υπογραμμισμένο και η υπογραφή του είναι σε μικρή κλίση τσεκάρετε επίσης την απόσταση των γραμμάτων.
Υπάρχουν και άλλα πράγματα που τσεκάρει κανείς όπως το είδος και η παλαιότητα του χαρτιου ο αριθμός έκδοσης του έργου αλλά δεν χρειάζεται να μπεις σε περισσότερες λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο.

Chris πιστεύω ότι πρέπει να δεί ένα ειδικό και για την υπογραφή που αναφέρεσαι μπορώ να σου πώ ότι έχω γνώσεις γραφολογίας και τουλάχιστον ως προς το γραφικό χαρακτήρα μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι πολύ κοντά.Ο γραφικός χαρακτήρας αλλάζει με τα χρόνια και ειδικά στους καλλιτέχνες μπορεί να αλλάξει εσκεμμένα. Η ενσταση μου για το αν είναι γνήσιο βρίσκεται στο ''γραφικο χαρακτήρα του έργου'',δηλαδή στις γραμμές του σχεδίου που δεν θυμίζουν έντονα Πικάσσο και κυρίως δεν θυμίζουν άνθρωπο μικρών διαστάσεων,ο Πικάσσο ήταν κοντός εξου και ο ιδιαίτερος γραφικός χαρακτήρας του.

Σε ευχαριστω για την απάντηση. Όσο για την υπογράμμιση αυτό δεν γίνεται σε όλες τις δεκαετίες και χρόνια, η κλίση αλλάζει και αυτή, και η αρίθμηση βρίσκεται σε lithographs και linocuts μονο.