Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα, έχω έναν πίνακα που έχει μία πλάκα στο κάδρο "Karl Kaufmann". Ψάχνοντας στο ιντερνετ βρήκα έναν Αυστριακό του 19ου αιώνα ο οποίος όμως έκανε μόνο τοπία. Η υπογραφή ίσα που φαίνεται το Kaufmann αλλά για το Karl δεν μπορώ να πω. Επίσης από πίσω πάνω στον καμβά και πάνω σε χρώμα ίσα που φαίνονται τέσσερις αριθμοί 1802, 1820, 1834 και μία άλλη. Τί σημαίνουν αυτές? Αν είναι ημ/νίες δεν είναι ο Kaufmann με τα τοπία γιατί γεννήθηκε το 1843. Έχει κάποιος κάποια ιδέα?  

Φίλε μου το έργο με την πρωτη ματια οπως το βλεπω πιστευω οτι δεν ειναι του Καουφμαν που ψαχνεις αφου η τεχνοτροπια παραπεμπει σε παλιοτερη εποχη.Σκεφτομαι ενα ονομα που κατα τη γνωμη μου ειναι πιθανο και εννοω την Angelica Kauffman. Αν μπορουσες να βγαλεις καλυτερες φωτογραφιες του πισω μερους με κοντινο στον καμβα θα με βοηθουσες να βγαλω ενα καλυτερο συμπερασμα.

Δες κι αυτο το εργο,νομίζω ότι είναι το ίδιο πρόσωπο και στα δύο εργα αν και ο πωλητής το χαρακτηρίζει ως manner,κατα τη γνώμη μου πολύ βιαστικά.

https://caseantiques.com/item/lot-487-manner-of-angelica-kauffmann-classical-painting/

Εδώ είναι το πίσω μέρος

Την Ανγέλικα την είδα και εγώ αλλά το σύγκρινα με τα έργα της και φαίνονται υπερβολικά τέλεια σε σχέση με το δικό μου. Αυτόν το πίνακα τον είδα και εγώ. Τί εννοείς το ίδιο πρόσωπο και στα δυο έργα. Ήταν λοιπόν κάποια την ίδια περίοδο με το ίδιο όνομα?

Οχι,εννοω οτι το μοντελο που ποζαρε στο ενα εργο ποζαρε και στο αλλο ή τουλαχιστον μοιαζει πολυ. Το αν ειναι τελειο δεν μπορω να το πω με σιγουρια γιατι ο πινακας σου χρειαζεται καθαρισμο απο συντηρητη,παντως η τεχνοτροπια ειναι αντιστοιχη.Από πίσω δεν γράφει κάτι αλλο;

Απο πίσω έχει μονο τους αριθμούς που ανέφερα πάνω στο χρώμα του καμβά. Κάποιος έβαλε χρώμα και μετά άρχισε να γράφει αριθμούς επάνω, προσπάθησα να τους βγάλω φωτογραφία αλλά δεν φαίνονται. Πάντως όλοι οι αριθμοί ή ημ/νίες φαίνεται να γράφτηκαν την ίδια στιγμή γιατί έχουν το ίδιο στιλ και γραφικό χαρακτήρα.

Χρωμα στο πίσω μέρος; Περίεργο. ::)

Αν εχει μπει χρώμα στο πίσω μέρος ίσως κάποιος προσπάθησε να τον ''φτιάξει'' και είναι πιθανό να υπαρχουν επιχρωματισμοί και επάνω στο έργο.

Μπορείς να διακρίνεις τον αριθμό 1802 πάνω αριστερά και μάλλον 1820 κάτω αριστερά. Μετά είναι ένα 1834 πιο δεξιά.

 Εδώ είναι και το κάδρο. Εαν όπως λες δεν είναι του Karl, σημαίνει ότι το έβαλαν αργότερα.

Η κορνίζα γράφει Κάρλ αλλά δεν πιστεύω ότι είναι δικό του,είναι άλλης σχολής.Οι αριθμοί που έχει πίσω είναι οι αριθμοί με τους οποίους βγήκε σε δημοπρασία στο παρελθόν. Κοίτα,εαν είναι της Αντζέλικα έχεις πιάσει το λαχείο αλλά θα χρειαστεί έρευνα και αποκατάσταση από συντηρητή.

Από ποιά χώρα το έφερες το έργο; Δες προσεκτικά αν έχει πίσω κάποιο γράμμα ή κάποια λέξη.

Στο Βέλγιο μένω. Ξέχασα να το πω.

Πάντως κοίταζα τα έργα της Αντζέλικα και ζωφράφιςε πάντα γυναίκες και ζευγάρια. Δεν είδα τίποτα θρησκευτικό. Αυτό φαίνεται να είναι ο Ιησούς με δύο τυφλούς. (Τώρα που το ξαναέψαξα είδα έναν πίνακά της με τον Ιησού  :D)

Πώς καταλαβαίνεις ότι είναι άλλη σχολή?

εγώ βλέπω υπογραφή και πινάκα έχουν άλλη χρονολογία .     

Τί εννοείς? Δεν βλέπω χρονολογία στην υπογραφή.

Υπογραφή μπήκε στο πίνακα μαζί με τη κορνίζα πριν 50-60χρονια

Γιατί νομίζεις ότι η υπογραφή μπήκε μετά?

ναι.

Ναι, αλλά γιατί?

Και αυτό που λέει ο haver παίζει,το κάνουν συχνά οι απατεώνες έμποροι για να προσδώσουν αξία σε ένα ανυπόγραφο έργο και να το πουλήσουν ακριβά.

Μπορεί να κάνω λάθος αλλά ψάξε το στην Ιταλική ζωγραφική.

Εξ οσων διακρινω απο τις φωτογραφιες η υπογραφη καλυπτει τα κρακελαρισματα -ενδειξη οτι εχει τεθει  αργοτερα

Μπράβο....

Σωστη παρατηρηση,κι εγω απο την πρωτη στιγμη δεν πιστεψα οτι ειναι του kauffman αλλα δεν αποκλειω να ειναι της Angelica αν και μου κανει πιο πιθανο να ειναι Ιταλικης σχολης,χωρις να πω ποσο παλιο ειναι αν και σκεφτομαι κατι.

Κοίταξα την υπογραφή με 30χ μεγεθυντικό φακό. Υπάρχουν δύο ειδών ρωγμές. Βαθιές και επιφανειακές. Οι βαθιές του χρώματος, εκεί φαίνεται ότι η υπογραφή έχει ραγιστεί μαζί με το χρώμα. Αυτό που είναι δύσκολο να διακρίνω είναι οι επιφανειακές ρωγμές που φαίνονται και στη φωτογραφία οι οποίες πρέπει να είναι από το βερνίκι. Ισως ο/η ζωγράφος υπέγραψε πάνω από το βερνίκι. Δύσκολο να διακρίνω γιατί τα γράμματα έχουν ύψος 2 χιλιοστά (o πίνακας είναι 53 χ 37). Οι βαθιές ρωγμές φάνηκαν πάντως καθαρά. Η Αντζέλικα πάντως έζησε στη Ρώμη. El Greko τί σκέφτεσαι?   

Σωστα,εζησε και στην Ιταλία αλλά κυρίως στην Αγγλία.Πάντως το έργο θυμίζει Ιταλική σχολή της ύστερης αναγέννησης,το λέω με επιφύλαξη γιατί δεν είμαι ειδικός.

Η αλήθεια είναι ότι η πίσω όψη του καμβά φαίνεται πολύ πιό παλιά σε σχέση με καμβάδες 19ου αιώνα που τσέκαρα. Θα το στείλω σε κάνα δυο εταιρίες πλειστηριασμών να δούμε τί λένε.

Ο,τι και να σου πουνε μην μεινεις σε αυτες μονο,παρε και τη γνωμη ειδικου εκτιμητη με ειδικευση σε εκεινη την περιοδο..

Πήρα απάντηση από δύο εταιρίες πλειστηριασμών. Η πρώτη από την Αυστρία δεν ενδιαφέρεται και η δεύτερη στο Βέλγιο λέει 300 ευρω.

Καλά! Μην μένεις μόνο σε αυτό,ένας φίλος είχε ανάλογη περίπτωση και απευθύνθηκε σε Αγγλικό οίκο δημοπρασιών που του απάντησαν ότι δεν ασχολούνται με έργα αξίας κάτω από 500 λίρες και μετά το έδειξε σε άλλο οίκο της Αμερικής και τον παρακαλούσαν να το δώσει σε πολύ υψηλή τιμή.

Και μετά πως στέλνεις έναν πίνακα στην Αμερική  ???

Δεν τη ξέρω τη διαδικασία αλλά φαντάζομαι κάποιος τρόπος θα υπάρχει,άλλωστε μπορείς να τους ρωτήσεις.

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι τον ξέρω φατσικά αυτόν που μου έστειλε το email. Συμμετέχει σε μια εκπομπή με ειδικούς που εκτιμούν διάφορα αντικείμενα. Είναι ειδικός στα κοσμήματα...
 

Στα κοσμηματα; Και τον εμπιστευεσε; χαχαχα! Γιατι δεν απευθυνεσαι στο BONHAMS,τον CHRISTIES και τον SOTHEBYS;

Αν δεν χαλάσω 1000 ευρώ σε αποκατάσταση, καθαρισμό και σε ένα καλό κάδρο, ούτε καν θα το κοιτάξουν. Εξάλου έργα αξίας κάτω από 5 ψηφία, δεν τα κοιτάνε αυτοί.