Στέκι Συλλεκτών

Κοιτάξτε λίγο το επιπλέον μέταλλο δεξιά του τελικού Σ στο ΒΑΣΙΛΕΥΣ στα παρακάτω δύο επισυναπτόμενα νομίσματα. Η ποικιλία αυτή είναι γνωστή;

Και αυτό από την Sincona 13 (2013) lot 2502

Δεεν ειναι ποικιλια κουρασμενη μητρα ειναι λογω χρησης.

Αν συμφωνήσω στην άποψη αυτή τότε με την ίδια λογική πρέπει να αποκλείσω από ποικιλίες τη "Βαρεία" και την "κοτσίδα".. Πάντως όντως πολύ "κουρασμένες" οι μήτρες του Παρισιού. Μου φέρνουν στο νου όλα αυτά τα προβληματικά δίευρα του 2002 από τη Φινλανδία. Αν θες ποσότητες και γρήγορα....

Δεν έχεις και πολύ άδικο. Η ποικιλία "Βαρεία" και η ποικιλία "Κοτσίδα" εκλαμβάνονται ως τέτοιες επειδή γίνονται αποδεκτές από τους περισσότερους συλλέκτες. Έτσι την "Βαρεία" την πιστοποιούν πλέον και οι εταιρείες. Στην ποικιλία "Ελλείποντος μίσχου" των τάλιρων του Μονάχου δεν έχω δει κανέναν να πολυενδιαφέρεται. Ίσως επειδή είναι πολύ συχνή και δεν γεννά υπεραξίες..............

Αξιολογη παρατηρηση.. δεν το εχω προσεξει, εχεις κανει καποιο στατιστικο ελεγχο?

edit το δικο μου δεν εχει.

Οι Φαρισαιοι ηταν : Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες.
Και να συμπληρωσω : και αυτοι που κάνουν την τρίχα, τριχιά!!

Κατανταει κουραστικο να βλεπεις ατομα να ανακαλυπτουν νεους πλανητες εκει που δεν υπηρξαν χρονια τωρα , με απωτερο σκοπο τι;;      . . . . 

herakliotis

Αυτοί που κάνουν την τρίχα τριχιά είναι καμιά φορά υποψήφιοι διδάκτορες νομισματικής. Όσο για τον απώτερο σκοπό νομίζω πως λίγο παραπάνω γνώση σε θέματα που αγαπάμε δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Εκτός βέβαια αν είμαστε σίγουροι πως τα γνωρίζουμε όλα.

Περιμένω με αγωνία το βιβλίο σας τότε κύριε Τζαίημς.

Ω..Μπορεί και να το έχετε ήδη στα χέρια σας κε Ηρακλιώτη.

To αποκλειω !!!
Διοτι το τελευταιο που αγορασα απο τα προσφατα ηταν του Καραμητσου εν ετη 2007.
Θα προτιμησω να βρω βιβλιογραφια και εντυπα απο το 1960 εαν ειναι δυνατον εως το 1990 για να βαλω στην βιβλιοθηκη μου για διαβασμα.
Και για να ξεκαθαριστω,  αυτο που κανουν πολλοι πολλοι να  ψαχνουν με φακους να βρουν μια τριχα επιπελον μεταλλου να μου το παρουσιασουν σαν ποικιλια με βρισκει εντελως αντιθετο εως αηδιαστικα απεστραμενω ως προς την ενεργεια αυτη,  η οποια αποσκοπει καθαρα και μονο στο να τσιμπησουν αδαεις και να πουληθει φυκι για μεταξωτη κορδελα !!!!

Η βαρεια και η κοτσιδα ειναι καποιες ποικιλιες που προεκυψαν απο κουρασμενες μητρες και τις παρατηρησεις

καποιων ανθρωπων. Αυτο δεν σημαινει οτι κλεισαμε ως προς την αναγνωριση νεων ποικιλιων και δεν

καταλαβαινω τον λογο για τον οποιο επιτίθεστε στον ανθρωπο.

Και για να προλαβω τα επομενα μηνυματα περι κερδους κλπ, οποιος θελει να πληρωνει υπεραξιες ειναι δικαιωμα

του να το κανει.

Δικαιωμα μου και εμενα να εχω αντιθετη αποψη φιλε Χρηστο.
Τοσα χρονια δεν ασχοληθηκαν με αυτα Ανθρωποι και Ανθρωποι που εαν ειχες το 1/10 των γνωσεων τους και των οσων νομισματων επιασαν τα χερια τους θα ησουν ευτυχισμενος!!!
Συμφωνεις σε αυτο ή διαφωνεις ;;

Η χειραγωγηση λοιπον καποιων νεων  προς μια ΝΕΑ κατευνθηνση η οποια κανει την τριχα τριχιά αμ τι αλλο προς σκοπο το οικονομικο οφελος εμενα με  βρισκει αντιθετο και το δηλωνω δημοσια την αποψη μου !!!
Καμια επιθεση.
Λεω την σκαφη , σκαφη και τα συκα , συκα οπως τα εμαθα  ;)

herakliotis

Και για να ξεκαθαρισω το θεμα με την Βαρεια και την Κοτσιδα.
Στα συγκεκριμενα νομισματα παρατηρηθηκε αυτος ο Τονος στην Βαρεια διοτι ηταν εντονος και καταγραφηκε.
Στην κοτσιδα δε απο την αλλη ειχαμε το εξης αξιοσημειωτο : ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ του ραγισματος της μητρας !!
Τι σημαινει αυτο ;;;
Οτι ειδαμε την κοτσιδα απο ενα μικρο στιγμα στα μαλλια του Οθωνα (δλδ το ξεκινημα του ραγισματος) μεχρι στο τελος να εχει ανοιξει τερμα το ρηγμα και να υπαρχει μια αλογοουρα μεχρι την πλατη του Οθωνα!!!
Εαν αυτο δεν θεωρηθει αξιοσημειωτο γεγονος τοτε τι θα επρεπε να σημειωθει;;;
Στην ΝΕΑ ομως γενια βλεπω ατομα να ψαχνουν οπως προειπα με σκοπο να βρουν ΕΝΑ ΤΙΚ μεταλλου και να το παρουσιασουν σαν αξειοσημειωτο γεγονος !!!
Λυπαμε ... κατι που παραμενει στασιμο και χρειαζετε να εστιασεις εκει το ματι σου για να το δεις , ειναι ενα τιποτα.
Αυτη ειναι η αποψη μου και φανταζωμε οτι αυτη θα ηταν και η αποψη του Τζαμαλη εαν ζουσε ή του Λουλακακη ή του καθε παλιου τρανταχτου ονοματος που περασε και αφησε το στιγμα του και το ονομα του πανω στον συλλεκτισμο !!!

Y.Γ Καποτε ειχα φωτογραφιες την σταδιακη διαβαθμιση του πως ξεκινησε η κοτσιδα και το πως κατεληξε. Δεν ξερω εαν υπαρχουν ακομη αυτες οι φωτο.
Εαν της βρω θα σας τις σηκωσω για να καταλαβετε τι ειναι μεταξωτη κορδελα και τι φυκι !!

herakliotis

Βρηκα τις δυο τελικα φωτογραφιες απο τις 5 που ειχα στο παρελθον.
Λυπαμε που δεν βρηκα το ΤΕΛΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ που κατεληξε η τελευταια κατεγραμμενη κοτσιδα να δειτε ποσο ειχε γιγαντωθει το ρηγμα στην μητρα !!!
Ηταν το διπλασιο για να μην πω το τριπλασιο της δευτερης φωτογραφιας !!!

Εαν λοιπον αυτο δεν ειναι αξιοσημειωτο να καταγραφει στην ιστορια τοτε τι ειναι ;; Η τριχα μεταλλου σε ενα τελικο Σ που δεν μεγαλωσε ποτε του;;;

Χαίρεται μετά από καιρό. Βρε Γιώργη μην αγριεύεις, δίκιο έχεις αλλά δεν είναι και κακό να ρωτά ένας νέος συλλέκτης για το κάτι τις.Ίσως κάποιος να ενδιαφέρεται και για ένα τέτοιο κομμάτι έστω και με αυτήν την πολύ μικρή διαφορά.  :-* :-*

Ευτυχώς θα συμφωνήσω με όλους.

Φίλε Γιώργο, δεν είναι κακό να παρατηρεί κάποιος κάτι, είτε ως ποικιλία, είτε ως σφάλμα κλπ. Πάντα αυτό προσθέτει στη νομισματική γνώση. Συμφωνώ όμως και απόλυτα μαζί σου, όταν αυτό γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης στους νέους ή ανώριμους νομισματικά συλλέκτες.

Όσο αφορά αυτές τις "διαφορές-ποικιλίες" ή ότι άλλο μπορείς να ονοματίσεις, είδικά στον Όθωνα, δεν περιορίζονται στα ασημένια του. Ειδικά στα χάλκινα, γίνεται ο "χαμός". Στο Γεώργιο, εάν δεις τις διαφορετικές θέσεις στα νομισματόσημα΄του 20λεπτου 50λεπτου ακόμη και 2δραχμου, σχεδόν κάθε ένα, είναι διαφορετικό.

Εξ όσων γνωρίζω, ετοιμάζεται και βιβλίο με αυτές τις (μικρο) διαφορές, όπου ο καθένας μπορεί να τις (εκ)λάβει όπως θέλει.

Εκεί που σε βρήκα "εκτός" είναι ότι δεν πήρες (πάλι από Καραμήτσο) το "Κόκκινος Χρυσός". Περιμένω να δω την απόδειξη αγοράς  :-*

Νικο Eiπε οτι ΘΑ μου βρει ενα ο Βασιλης ο Βασιλακοπουλος !!!
Ελπιζω να μου το κανει δωρο και με ιδιοχειρη αφιερωση απο μεσα να εχει αξια στους απογονους μου  :D :D :D
Χαιρομε με τον τροπο που μιλησες.
Εισαι μεσα στο μυαλο μου θα ελεγα και εχεις τον τροπο να τα πεις ομορφα τα πραγματα. Εγω λογο ιδιοσυγκρασιας παλι εχω μαθει να τα λεω ορθα κοφτα. (Διχως αυτο να σημαινει οτι κατηγορω καποιον ευθεως, απλα προλαμβανω καταστασεις ) Δεν σπουδασα ουτε νομικη , ουτε πολιτικη , ουτε εχω λεγειν!!!

Λοιπον για να ξεκαθαριστω και στον φιλο Μπαμπη επειδη μιλησε για νεο συλλεκτη .

Που τον ειδες τον νεο συλλεκτη Μπαμπη;;

Οταν καποιος γραφει ανατρεχω πολλες φορες και διαβαζω τα παντα για αυτον.
Ο συγκεκριμενος φιλος εαν παρατηρησεις μονο νεος συλλεκτης δεν ειναι !!

http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=44019;sa=showPosts (http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=44019;sa=showPosts)

Ξερει τα νομισματικα Χρονικα , ξερει δημοπρασιες που εκλεισαν παλια , ξερει αρκετα στην ζωη του.
Το θεμα ειναι : Ποιος ειναι ;;
Διοτι σε αυτη την ζωη ολοι μας σχεδον ειμαστε γνωστοι μεταξυ μας !!!
Και εγω πχ αμα θελω να γραφτω καπου δεν γραφωμε με ενα Νικ Τρελο Αγορι πχ ή  Πρακτωρ007 κτλ κτλ . Ειμαι ο Γιωργος ο Σκαρακης ή herakliotis . Δεν υπαρχει περιπτωση να γραφτω καπου νομισματικα αλλιως. Και να γραφτω αλλιως με το  καλημερα θα πω : Παιδια;; Αυτο ειμαι. Καλως σας βρηκα.

Ειπα οτι παρατηρω πολλα γυρω μου, απο το 2000 ετος εχω δει τον συλλεκτισμο να παιρνει τουμπες και τουμπες και να κατρακυλα. Τουλαχιστον εδω μεσα λεω την αποψη μου φωναχτα χωρις να φοβαμε οτι κανεις θα τα διαγραψει και ελπιζω δε, να διαβαζωνται και απο νεους και να αναρωτιωνται πανω σε αυτα ή να ερευνουν περισσοτερο μετα πριν κανουν κινησεις ή αγορες σπανιωτιτων που μετα θα μετανιωσουν !!!

Ρε συ James , o Σίμος είσαι;  :P

Na σου πω την αληθεια σε κατι τετοια ατομα πηγε το μυαλο μου και εμενα.
Μου κεντρισε το ενδιαφερον ομως και το εψαξα λιγο το θεμα.
Μετα απο μια μικρη ερευνα εμαθα. Ο φιλος ειναι αλλου Παπά ευαγγελιο και τον παρεξηγησα.
Εχει σχεση με την νομισματικη αλλα απο αλλη οψη.
Εαν διαβασει μεσα απο το στεκι την νομισματικη κουλτουρα πως την βλεπουμε εμεις ή ασχοληθει με το πως βλεπαν τα νομισματα οι συλλεκτες των προηγουμενων δεκαετιων πιστευω οτι θα υπαρχει αλληλοβοηθεια και θα καταλαβει καλυτερα πως λειτουργει η συλλεκτικη νομισματικη!!

αν είναι αυτός που νομίζω,είναι αξιόλογο άτομο,με διδακτορικό στη νομισματολογία
και κάνει μελέτες με άλλον σοβαρό συλλέκτη στον Οθωνα(στα 10λεπτά νομίζω)

Υπάρχουν δεκάδες ποικιλίες από διαφορετικές μήτρες που δεν ασχολείται κανένας. Αν πάμε στα σφάλματα, ο αριθμός των ''ποικιλιών'' ανεβαίνει γεωμετρικά.

Είναι ποικιλία ;; Θεωρητικά ναι, αλλά στην πράξη... ίδωμεν.

Η άποψη είναι σεβαστή αλλά η αποδοχή της ποικιλίας, δεν είναι θέμα άποψης ή μόνο θεωρητικής αποδοχής. Ασχέτως τις γνώσης ή των εδρών που κατέχει αυτός που εκφέρει μια άποψη για κάποια ποικιλία, στην πράξη, την ποικιλία την αποδέχεται ή όχι η συλλεκτική κοινότητα. Και ειδικά σ' αυτές τις περιπτώσεις, μόνο η συλλεκτική κοινότητα μπορεί να ''βαπτίσει'' ποικιλία ένα επαναλαμβανόμενο σφάλμα.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι, δεν μπορεί να ''βαπτιστεί'' ως ποικιλία αυτό το σφάλμα.

Είναι όμως αυτός που λέμε για το διδακτορικό; αν είναι όντως είναι καλό άτομο.

Θα συμφωνήσω με Κώστα.Ποικιλία δεν είναι, σφαλματάκι ναι.

Κώστα κάνεις λάθος ( δεν το περίμενα από εσένα ), επαναλαμβανόμενο σφάλμα παύει να είναι σφάλμα. Τώρα αν το αποδεχτεί η συλλεκτική κοινότητα είναι άλλο ζήτημα (που αν θες, το συζητάμε)

Δεν είπα κάτι που να μην συμφωνεί μ' αυτά που λες.

Αλλά... λόγω της φύσης του συγκεκριμένου σφάλματος...

Το εχω παρατηρησει αρκετες φορες , νομιζω οτι ναι, ειναι ποικιλια απλα δεν υπηρξε ενδιαφερον  απο τους συλλεκτες οπως και πολλα αλλα παρομοια θεματακια στα ταληρα..
Τωρα γιατι εχει σημασια ποιος ειναι ο κυριος που εκανε την ερωτηση, ή γιατι  αρχισαν τα οργανα περι κοροιδιας των νεων κλπ δεν το καταλαβαινω!
Μια ερωτηση εκανε ο ανθρωπος και μαλιστα την βρισκω σωστοτατη! Ας απαντησει οποιος θελει την γνωμη του ...

To θεμα το εγειρα εγω ως προς εξετασιν διοτι οπως προειπα εδω και παρα πολλα χρονια βλεπω συγκεκριμενα ατομα να εχουν την ταση να δειχνουν τετοια ασημαντα θεματακια με ιδιαιτερο κάλος και λέγην με σκοπο αμ τι αλλο ;; Να βρουν καποιον να το κατσουν !!!
Και μην μου πειτε οτι εσεις δεν εχετε δει τετοιες καταστασεις εκθειασμου τεμαχιων με σκοπο την πωληση με σαλτσα !!
Γιαυτο και μιλησα οπως μιλησα για να μην παρουν αερα τα μυαλα καποιων με μικρες γνωσεις και γινει καμια στραβη και να φταιμε οι παλιοι που δεν μιλησαμε.
Τωρα οπως ειπαν και αλλοι ναι μεν ειναι κατι , αλλα ειναι κατι στασιμο (δεν μεγαλωνε πχ οπως η κοτσιδα , τα αναλυσαμε παραπανω) και ανευ σημασιας .
Για μενα γινει καταγραφη , δεν γινει καταγραφη καπου καρφι δεν μου καιγετε.
Οπως ειπε ο φιλος Νικολας παραπανω νομιζω ο Οθωνας εχει παρα πολλα στραβα να μας δειξει στα νομισματα του. Αλιμονο εαν καθομαστε να τα μαζευουμε ενα ενα. Ας καταφερουμε να τον κλεισουμε νορμαλ και μετα βλεπουμε τις ποικιλιες του !!!

herakliotis

 Χμ... η αλήθεια είναι, οτι υπαρχει μια τάση να αρπάζουμε απο τα μούτρα όποιον τολμήσει να βγάλει-ρωτήσει κάτι τέτοιο. Προσωπικά εχω σταματήσει να ανεβάζω τετοια θέματα για αυτόν τον λόγο. Ίσως εδω ταιριάζει το " κάηκα με τον χυλό, φυσάω και το γιαούρτι".
 Τέτοιου είδους σπασιματακια έχουν, (κατά την γνώμη μου), ενδιαφέρων μόνο οταν υπαρχει κάποιος συσχετισμός. δηλαδή, τελεία, τόνος , κοτσίδα, βούλα στο κατάρτι, αυτί, κλπ. Και αυτό βέβαια, μόνο για όσους τα μαζεύουν....

Βέβαια, και αυτό σωστό είναι ;).......