Στέκι Συλλεκτών

Θα ήθελα τη γνώμη σας και την εκτίμησή σας γι' αυτό το νόμισμα που έπεσε στα χέρια μου απόψε. Δεν γνωρίζω τίποτε γι' αυτό πέρα από το ότι μου το ονόμασαν "Μαρία Θηρεσία". Περί τίνος πρόκειται και τι αξία έχει, περιμένω να τα μάθω από εσάς.

Maria Theresa - Vienna - 1 Thaler  1780.

F-30 €, VF-50€

Θα σου προτεινω να δεις αυτο και να κανεις "Κλικ" στους συνδεσμους για να δεις τις μικροδιαφορες.

http://www.theresia.name/en/ (http://www.theresia.name/en/)

Του 1780 (αν θυμαμε καλα) ειναι ολα ανατυπωση λογω της μεγαλης ζητησης που ειχε απο τον κοσμο!!
Το δικο σου Κωστα δεν ειναι σε καλη κατασταση!Θα το χαρακτηριζα (προσωπικα) μετρια κατασταση!!
Οσο για την τιμη του Φιλε Χρηστο πρεπει να την ειδες μεσα απο τον ΚΡΑΟΥΣ σωστα??
Νομιζω οτι και σε δημοπρασιες στο ebay κλεινει σε μικροτερες τιμες!!Προσωπικα νομιζω οτι κλεινει γυρω στα 15-20 ευρω σε καταστασεις ακυκλοφορητο-σχεδον ακυκλοφορητο!!
Παλιοτερα παρακολουθουσα ενα αλλα δεν ηταν του 1780 ηταν παλαιοτερης κοπης και εκλεισε στα 300 δολλαρια!!
Γενικα ειναι ενα απο τα πιο ομορφα ταληρα που κυκλοφορησαν ποτε και πιστευω το ποιο πολυκυκλοφορημενο στην νομισματικη ιστορια!!

Εγώ που το βλέπω ζωντανά Γιώργο, θα το χαρακτήριζα όχι σε μέτρια κατάσταση αλλά σε κακή κατάσταση... (με τα δικά μου κριτήρια πάντα).

- Πως μπορεί να καταλάβει κάποιος αν είναι ανατύπωση όπως λες ή όχι..? Υπάρχει τρόπος να το ξεχωρίσει..?
Αυτό που παρατηρώ πάντως με την πρώτη ματιά, είναι πως το πίσω μέρος της κεφαλής με το πέπλο, είναι μικρό (στενό) και όχι όπως σε άλλες φωτογραφίες που βρήκα όπου δείχνει μεγαλύτερο (προεκτείνεται περισσότερο προς τα πίσω).

Και άλλη μία ερώτηση:
- Πως μπορώ να το καθαρίσω χωρίς να το χαλάσω περισσότερο..? Το ντιπ για τα ασήμια θα κάνει τίποτα..?
Δεν έχω σκοπό να το δώσω οπότε θέλω να τόχω όσο γίνεται πιο καθαρό στο άλμπουμ, για να φαίνεται πιο εύκολα ότι μπορεί να φαίνεται... (στην πραγματικότητα το νόμισμα δείχνει πιο χάλια απ' ότι στις φωτογραφίες).

Κωστα ο συνδεσμος που σου σηκωσε ο Νικος να διαβασεις τα λεει ολα μεσα πιστευω!!Κοιταξε τον αυριο με την ησυχια σου φωτο προς φωτο και θα δεις τις διαφορες!!

Εχεις δίκιο, το είδα μετά και είμαι ήδη στο ψάξιμο...

Τις άνοιξα όλες και τις σύγκρινα μία-μία με το δικό μου. Μοιάζει περισσότερο με το H39b αλλά έχει διαφορές στην πλευρά του αετού. Αρα δεν βρήκα κανένα να είναι ακριβώς ίδιο... Το κακό είναι πως είναι τόσο χάλια που μούρχεται να το πετάξω από το μπαλκόνι στον σκύλο του απέναντι που δεν μ' αφήνει να κοιμηθώ κάθε βράδυ με τα γαυγίσματά του...   ;D ;D


ΥΣ: Ευχαριστώ για το λινκ, είναι πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο.

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=70.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=70.0)

Ena λινκ απο ποστ που ειχαμε κανει παλιοτερα γι αυτο το νομισμα

 
Αντλω ορισμενες πληροφοριες απο ενα παρεμφερες φορουμ οπου ο χρηστης marroko (ο ανθρωπος ζει στην Βιεννη της Αυστριας ) μας ειχε δωσει ορισμενες πληροφοριες για το νομισμα.

ακομα μερικες πληροφοριες απο τον χρηστη marroko

''Σε μια αυθεντικη κοπη της Βιεννης η καρφιτσα της ωμοπλατης ειναι με περλες αλλα το S.F. (νομισματοκοπειο) δεν υπαρχει στην εμπροσθεια οψη παρα υπαρχει στην πισω οψη δεξια και αριστερα της ουρας του αετου..I.C-F.A. ''

Βρε παιδια γιατι σημερα θα με πιασει πονοκεφαλος απο την τοση υλη :)
Η πρωτη δημοπρασια που εβαλε ο Νικος απο το ebay ειναι αληθινο το νομισμα ή κοπια?? Στα δυο αλλα ναι συγκεντρωνουν τα αυθεντικα σημεια αλλα το πρωτο??

Δεν ξέρω να σου απαντήσω Γιώργο, αλλά θα σου δείξω κάτι άλλο ενδιαφέρον...  ;D

Αποφάσισα να καθαρίσω το νόμισμα και ξεκίνησα τη διαδικασία πρώτα με καλό πλύσιμο (ζεστό νερό, σαπούνι και τρίψιμο με οδοντόβουρτσα), μετά με πολύ σόδα και ελαφρύ τρίψιμο με τα δάχτυλα, κατόπιν ξέπλυμα, λίγη ώρα στο λάδι, και μετά μαλακό σκούπισμα με χαρτόπανο. Οταν τελείωσα το αποτέλεσμα ήταν σχεδόν έκπληξη... (και λέω σχεδόν γιατί κάτι υποψιαζόμουν εξ' αρχής). Ιδού και οι φωτογραφίες...  ::)

Οπου ήταν μαύρο έγινε... κόκκινο!
Η βρώμα δεν ήταν βρώμα τελικά αλλά οξειδωμένος χαλκός...
Κοιτώντας δε με τον φακό και το μικροσκόπιο που διαθέτω, είδα καθαρά την επιμετάλλωση που είχε φύγει σε πολλά σημεία, αποκαλύπτοντας τα κρυμμένα μυστικά του "νομίσματος"...

Τα σχόλια δικά σας...

Kωστα τι βαρος, τι διαμετρο, και τι παχος εχει το συγκεκριμενο νομισμα?

Το έχω ήδη σε χαρτονάκι και πρέπει να το βγάλω για να το μετρήσω. Το πάχος του είναι δύσκολο να μετρηθεί γιατί είναι εμφανώς αλλοιωμένο - στο κέντρο είναι αρκετά πιο χοντρό και όσο ανοίγει προς το εξωτερικό, λεπταίνει σημαντικά (είναι αισθητή η διαφορά και στο πιάσιμο με το χέρι). Η διάμετρος είναι επίσης αλλοιωμένη και την μέτρησα (στο χαρτονάκι πάντα) από 39,11 έως 39,77. Το βάρος του αν θυμάμαι καλά από το ζύγισμα που είχα κάνει πριν το κλείσω, ήταν στα 24,5 (παρά κάτι ψιλά).

Και για να μην λέμε πράγματα στο βρόντο, το άνοιξα πάλι.
Εχουμε λοιπόν:

Διάμετρος = 39,04 - 39,68
Πάχος = 2,25 - 2,90
Βάρος = 24,46

το δικο μου που ειναι ενα καλοκομενο restrike μαλλον του '60 εχε διαμετρο 40,65
παχος 2,40
βαρος 28,15 γραμμαρια.
Για το δικο σου δικη μου αποψη ειναι οτι προκειται για πλαστο εποχης μια και ηταν παγκοσμιο νομισμα με ευρεια κυκλοφορια σε Μεση Ανατολη και Αφρικη

Το kronethaler της ιδιας (το εχω βαλει σε φωτο ειναι αυτο χωρις την προτομη) που ειχε κοπει στις κατω χωρες που τοτε αποτελουσαν  κτηση των Αψβουργων, και εχει χρονολογια 1767(Μαρια Θηρεσια 1740-1780)
εχει διαμετρο 37,70 χιλιοστα
2,52 χιλιοστα παχος
και βαρος 29,10χιλιοστα

του γιου  της του  Φραγκισκου του Β' που ειναι και αυτο κομμενο στις κατω χωρες εχει διαμετρο 40,13
παχος 2,60 χιλιοστα
και βαρος 29,10 γραμμαρια

Οταν λες εποχής, ποια εννοείς..?
Υποθέτεις κάποια χρονολογία συγκεκριμένα..?

εποχης 1800-1850 οταν ηταν ευρεια η κυκλοφορια του σε ολη την Νοτιοανατολικη Μεσογειο σαν ενα λεβαντινικο νομισμα. Στην Ελλαδα συγκεκριμενα γινοταν δεκτο απο τα δημοσια ταμεια(εφορια) μεχρι και τα τελη της δεκαετιας του 1850.

Kαλησπέρα!!έχω και εγώ τρία νομίσματα της μαρίας θηρεσίας 25 γραμμαρίων ασημι χρονολογίας του 1780 τα οποια τα είχε φέρει ο πατέρας μου από Σαουδική Αραβία!!!θα ήθελα να μάθω εάν έχου αξια και τι ρολο παίζει τα μαργαριτάρια της που έχω ακούσει???





<Παρακαλουμε οπως γραφετε με Ελληνικους χαρακτηρες!! Ειναι μεσα στους ορους χρησης του φορουμ!!
Τα Greeklish απαγορευοντε!!
Με εκτιμηση herakliotis >

Αν διαβασατε απο την αρχη το θεμα εχει ολα τα στοιχεια για να δειτε τί εχετε στα χερια σας!!
Αν δεν τα καταλαβενετε και θελετε μια δευτερη γνωμη σηκωστε φωτογραφιες των νομισματων και καποιος θα ειναι προθυμος να σας υποδειξει τι νομισματα ειναι!!

Να βαλουμε και λιγη ιστορια για την Μαρια Θηρεσια(συλλογη νομισματων και ιστορια πανε χερι χερι).Ειναι απο το αλλο θεμα που εχουμε με την Μαρια Θηρεσια και το ειχε ανεβασει ο Γιωργος.
       Η Μαρία Θηρεσία  ήταν αυτοκράτειρα της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και το τελευταίο μέλος του οίκου των Αψβούργων.Γεννήθηκε στη Βιέννη το 1717 και ήταν κόρη του αυτοκράτορα Καρόλου Στ΄. Παντρεύτηκε τον εξάδελφό της Φραγκίσκο Στέφανο της Λωρραίνης και ανήλθε στον θρόνο της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας το 1740. Ήταν Βασίλισσα της Ουγγαρίας και της Βοημίας, Αρχιδούκισσα της Αυστρίας και Μεγάλη Δούκισσα της Τοσκάνης.Ενεπλάκη στον Επταετή πόλεμο και στον πόλεμο της Βαυαρικής διαδοχής με αποτέλεσμα να χάσει την Σιλεσία. Η Θηρεσία έδωσε ιδιαίτερα προνόμια στους Έλληνες εμπόρους ενώ τους προστάτεψε από τον ανταγωνισμό των Σαξόνων.Υπήρξε από τις πιο δυναμικές προσωπικότητες της Ευρώπης τα 40 χρόνια (1740-1780) της βασιλείας της,με σημαντικό μεταρρυθμιστικό ρόλο, και παράλληλα ενισχυτικό ρόλο της Αυστριακής μοναρχίας.Πέθανε στη Βιέννη τον Νοέμβριο του 1780. Παιδιά της ήταν, μεταξύ άλλων, ο διάδοχος του θρόνου Ιωσήφ Β΄, ο Λεοπόλδος Β΄ και η Μαρία Αντουανέτα.

Και ενα kronentaler χωρις την προτομη της.Ειχε κοπει για τις κτησεις των κατω χωρων(Βελγιο -Ολλανδια)που ανηκαν την εποχη εκεινη στην Γερμανικη Αυτοκρατορια των Αψβουργων που ιδρυτης της ηταν ο Καρλομαγνος το 800 μ.Χ  στο Ααχεν.Ενα μεγαλο μασιφ ταλληρο 28 γραμμαριων και 833 καθαροτητα.Μαρια Θηρεσια Αυτοκρατειρα της Γερμανιας,Βασιλισσα της Ουγγαριας και της Βοημιας.Δουκισσα της Βουργουνδιας(περιοχη της Νοτιονατολικης Γαλλιας) και της Βραβανδης(σημερινο Βελγιο) και Κομισα της Φλανδρας(σημερινο Βελγιο).Αυτοι ειναι οι τιτλοι της οπως γραφονται πανω στο νομισμα

και απο την αλλη

Φίλε μάλλον κάποιο λάθος κάνεις το S.F. δεν είναι σημάδι νομισματοκοπείου είναι τα αρχικά του χαράκτη και του Διευθυντή του νομισματοκοπείου Guenzburg το 1780 και συγκεκριμενα είναι τα αρχικά των Tobias Schoebl (S) και Joseph Faby (F).

το νομισμα ειναι κοπια εποχης,φαινεται απο την μυτη,γενικα το προσωπο,κλπ.οι επανακοπες το χ διπλα στην ημερομηνια ειναι πιο λεπτο πιο περιτεχνο κλπ,οπως γραφει το αρθρο ,απο  την ιστοσελιδα με τις χρονολογιες και τα σχεδια των επανακοπων.και σημερα ακομα το νομισματοκοποιο της βιεννης κοβει,επιμελημενης κοπης,προυφ, σε διαφορες ομορφες συσκευασιες,ειναι γενικα το πιο εμπορικο νομισμα ολων των εποχων.ειδικα στα βαλκανια και μεσογειο γενικωτερα,μεχρι τα μεσα του 1800 εταν σε χρηση,λογω της αναγνωρισημοτητας,και της σταθερης ποσοτητας αργυρου.γιαυτο αλλωστε και οι κοπιες εποχης, εκαναν θραυση,στον απλο λαο,που τις ονομαζε ρεγγινες.μια ζωη να συλλεγει καποιος αποκλειεται,να συλλεξει,τις πανπολλες επισημες,κοπες,και επανακοπες(restrike) μονο με τα τεσσερα διαφορετικα γραμματα στην βαση της ουρας υπαρχουν πολλες ποικιλιες.η κλασικη του 1780 η λεγομενη μπουρκας,εχει στο μπουστο το διαδημα με κυκλικο σχημα και τελιτσες,και το χ στην ημερομηνια,ειναι παχυ και πιο ανοικτο το χιαστι.επισης και απο τα γραμματα,η τα αστερακια στην περιφερεια,υπαρχουν αρκετες ποκιλιες.εγω μολις ειχα ασχοληθει σοβαρα,απο το 1743 το τετραγωνο!!! σικελικο, θαλλερ της θηρεσιας,τα πατρονα ουγγαρια,τα φλαμανδικακλπ, δηλαδη,γυρω στα 40 κομματια,με τις επανοκοπες,τα παρατησα.το σπορ ειχε αρχισει να γινεται πανακριβο,και εγω  ημουν ακομα στην αφετηρια,παντως τα θαυμαζω,ωρισμενα ειναι πανεμορφα,ασχετα αν στα γεραματα της ,η αυτοκρατειρα,της μισης σχεδον ευρωπης,ειχε αρχισει να παχαινει υπερβολικα.εκανε ομως και 16 παιδια!σιγουρα οι θηρεσιες,ειναι ενα ωραιο νομισματικο κεφαλαιο,γιαννηςτ.

εχει δικιο ο θωμας,γιαυτο ωρισμενα θαλλερ δεν αναγραφουν τους χαρακτες,γιατι κοπηκαν σε αλλα μερη εκτος αυστριας,παντως στις επανακοπες γινεται μυλλος,η, και στις χρονολογιες,φερειπειν του 1765,εχει  πεντε διαφορετικες κοπες, απο το ιδιο νομισματοκοπειο,και αλλες δυο απο διαφορετικα?εδω οι αυστριακοι εχουν πανεπιστημιακο κλαδο στην ιστορια,για σπουδαστες με ειδικευση στα νομισματα της θηρεσιας.και ακομα το κρατος αποκομιζει οικονομικα ωφελη,απο τις ομορφες και προσεχμενες επανακοπες.στο βιβλιο,του κραους,πρεπει ανα χρονολογια να ανατρεχεις,και σε αλλο κρατος,για να βρεις τις ποικιλιες,και ειναι αρκετες που δεν τις αναφερει καν!!!