Στέκι Συλλεκτών

Μπορεί κάποιος να μου πει εαν αυτή είναι πέτρινη μεσαιωνική οβίδα? Είμαι Κέρκυρα και και ξέρω ότι την πολιόρκισαν πολλές φορές κυρίως οθωμανοί από τον 16ο έως τον 18ο αιώνα. Εχει το μέγεθος ενός μεγάλου πορτοκαλιού. Έχω τέσσερις από αυτές.

  Την δεκαετια του 70(νομιζω και του 80) θυμαμαι ότι στις εισοδους των καντουνιών για να εμποδιζουν την εισοδο αυτοκινητων ειχαν τοποθετηση πετρινους πασαλους που στην κορυφη τους ειχαν σφαιρες παρομοιες με αυτην τις φωτογραφιας. Στην συνεχεια αντικατασταθηκαν με σιδερένιους αλλα με παρομοια μορφη. Μπορεις να ψαξεις στο internet και να δεις για ποιο λογο δεν χρησιμοποιούνται πετρινες οβιδες!! Μιας όμως που εισαι κερκυρα θα σου λυσω την απορια κορφιάτικα. Το φρουριο της κερκυρας μαζι με το φρουριο του γιλβραταρ ηταν τα μονα απορθητα φρουρια στην μεσογειο. Για το φρουριο του γιλβραταρ το μεγαλο πλεονέκτημα ηταν το υψομετρο του που δεν το ειχε το φρουριο της κερκυρας. Η ολοκληρωση του και η φιλοσοφια του  (τειχη-προμαχωνες- ταφροι) είναι ακριβως ιδια με το φρουριο της κωνσταντινουπολης. Συνολικα αντεξε 26 επιθεσεις - 3 πολιορκιες με αποκορύφωμα την τελευταια το 1716 από τους οθωμανους. Θα μπορουσα να σου πω παρα πολλες λεπτομέρειες αλλα πιστευω ότι καταλαβες ότι δεν μπορεις να "αντεξεις" τοσες πολλες επιθεσεις όταν το "πυροβολικο " σου χρησιμοποιει "μικρες και πετρινες οβιδες".

Σ' ευχαριστώ Σπύρο. Είμαι στη βόρεια Κέρκυρα και φαίνεται να ταιριάζουν με την ναυμαχία που έγινε στη περιοχή to 1716 (Κασσιώπη). Είναι ίσως από τα πλοία της εποχής ή και παλιότερα. Επίσης βρέθηκαν σε ένα βουνό της περιοχής όπου εκείνα τα χρόνια ήταν ενα χωριό χτιζμένο εκεί σκόπιμα ως κρυψώνα.

απο οτι ειχα διαβασει παλαιοτερα, οι πετρινες οβιδες χρησιμοποιουνταν πολυ παλιοτερα! καπου στο 1450 οι γαλλοι αρχισαν να κατασκευαζουν μεταλικες, μιας και τοσο η πυριτιδα ειχε γινει πιο δυνατη, τα κανονια ειχαν αλλαξει, αλλα και η δομη των τοιχων αλλαζε λογο της εξελιξης και των οπλων που τα απειλουσαν!

εχω την εντυπωση οτι ειχε καποια εποχη και μπρουτζινες αλλα και καποιες απο μολυβι.... αναλογα την χρηση.... αλλα μετα τις εκαναν σιδερενιες που ηταν και ευκολοτερες στο να γινουν αλλα και φτηνοτερες μιας και ο σιδηρος ηταν φτηνος... καπου στο 1/5 της τιμης του μπρουτζου... ισως και παταπανω!

τοτε αλλαξαν και τα υλικα κατασκευης των κανονιων... απο μπρουτζο σε σιδηρο... που μπορει να ηταν λιγοτερο ανθεκτικος αλλα ηταν φτηνοτερος! (το ηξερες οτι τα πρωτα κανονια ηταν πετρινα; αλλα μια μια βολη εσπαγαν.. δεν ηταν φυσικα σαν τα δικα μας...)

οσο περνουσαν και τα χρονια... δημιουργουνταν και περισσοτερα κανονια... αρα ηθελαν και μεγαλυτερη παραγωγη οβιδων! για πετρινες δεν μιλαμε πια... δεν εκαναν πια μεγαλη ζημια ενω για να φτιαχτουν ηθελαν χρονο, κοπο και χρημα! επεφταν και πολλες σε καθε μαχη...

οι πετρινες νομιζω σταματησαν καπου στο 1600... ή 1700.. δεν θυμαμαι.. αν και υπαρχουν περιπτωσεις που μπορει να βρεθει καμια και σε υστερα χρονια! καπου ειχα δει οτι πουλουσαν πετρινες κανονομπαλες απο τον αμερικανικο εμφυλιο!!! δεν ξερω ομως αν ηταν γνησιες...

η πετρινη μπαλα μπορει να ειναι λοιπον οποιαςδηποτε περιοδου, ακομα και αρχαια, για καποιο λιθοβολο μηχανημα της εποχης... αν και το μεγεθος που αναφερεις μαλλον για κανονι κανει...
δες τες αν εχουν κανενα γραμμα πανω τους.. γιατι οι αρχαιοι εβαζαν τα κιλα τους πανω...

τωρα... υπηρχαν διαφορων διαμετρηματων.... και νομιζω τις χωριζαν σε λιβρες;;  βλεπεις υπηρχαν και διαφορα ειδη κανονιων!

οταν σταματησαν να ειναι βολια.... πολλες εγιναν διακοσμητικα, ή βαρη για ζυγισμα!
προσωπικα δεν θα με χαλουσε καθολου να εχω μια... χαχαχαχα δεν ειναι επικινδυνη, ειναι ομορφο καταλοιπο μια περασμενης εποχης...

ξερω ανθρωπο που ειχε μια λιγο μεγαλυτερη απο ξυλο αλλα ειχε το βαρος του! δεν ξερω αν ηταν απο καποιο ειδος παλιου ρουλεμαν για να τραβανε τα πλοια εξω... ή να ηταν βολι για ειδικες αποστολες....
τι εννοω... κανονομπαλες υπηρχαν πολλες διαφορετικες, αναλογα τον στοχο... ειχε μασιγ, κυλες που τις γεμιζες με εκρηκτικη υλη, και ηταν εναντια στο πληρωμα, ενωμενες μπαλες με αλυσιδες ή σιδερο για τα καταρτια των πλοιων, μπαλες με αιχμες για να σχιζουν τα πανια, εμπρηστικες, κτλ.

σε καποια πλοια ειχαν φωτια και πυρωναν την σιδερενια μπαλα και οταν την εριχναν στο αντιπαλο καραβι του εβαζαν φωτια! ομως ηταν επικυνδυνο και για το ιδιο το πλοιο, που πολλες φορες αρπουσε φωτια κι αυτο! κατα την επανασταση του 1821, τα ελληνικα πλοια δεν διεθεταν κατι τετοιο. μονο το οθωμανικο ναυτικο το χρησιμοποιουσε ακομα! ετσι σκεφτομουν μηπως με το ξυλινο.. αλλα δεν νομιζω...

Δειτε και αυτό:

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=28593.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=28593.0)

Παρότι αναφέρεται σε σιδερένιες μπάλες, έχει ενδιαφέρον στοιχεία..

  Γεια σου και παλι νικο. εγω ειμαι απο την νοτια κερκυρα. Προφανως θα αναφερεσαι στην παλαια Περιθεια, εγκατελειμενο χωριο οπου ολα τα σπιτια του εχουν βενετσιανικη αρχιτεκτονικη. Θα μετρησεις την διαμετρο της μπαλας,αν ειναι γυρω στα 10 εκατοστα τοτε εχεις κερδισεις το τζοκερ!! Δεν εχει σχεση με την ναυμαχια της κασσιωπης(σε αυτην αναφερεσαι)μιας και οι πετρινες .μπαλλες κανονιου δεν χρησιμοποιουνταν στα πλοια. Απλως υπηρχε ενα εθιμο οταν εφταναν τα πλοια στην κασσιωπη υπηρχαν βολες κανονιου για να χαιρετηθει η Παναγια της Κασσιωπης. Οταν εφθασαν οι ενισχυσεις απο την βενετια δεν γνωριζαν οτι ο οθωμανικος στολος ηταν ηδη στον λιμανι της κερκυρας ,ακουσαν τις κανονιες οι οθωμανοι και ετσι ξεκινησε η ναυμαχια. Νομιζω οτι υπηρχε απαντηση στους κανονιοβολισμους και απο την στερια σε αυτο το εθιμο αλλα οχι απο την μερια της περιθειας. Για αυτο μου κανει εντυπωση γιατι να ειναι σε αυτο το μερος..
  Τελος παντων,οι τιμες κυμαινονται 2000-2500 ευρω,νομιζω οτι δεν εχεις προβλημα με τον νομο,θα πας στο αρχαιολογικο μουσειο στην πολη,στην γαριτσα. Θα ζητησεις την υπευθυνη για την ενετικη περιοδο(δεξια πορτα στο βαθος) ειναι μια κυρια αρκετα εμπειρη στα ενετικα(εμενα με εχουν βοηθησει παρα πολυ με τα ενετικα νομισματα αλλα δυστυχως εχουν βγει στην  συνταξη...) και θα εχεις αμεση απαντηση!! Ευχομαι να ειναι ενετικες μπαλλες κανονιου. Καλο βολι.

Δεν περίμενα τόσες γνώσεις :o
Είναι ακριβώς 10 εκατοστά. Δεν με βλέπω να πηγαίνω στο μουσείο. Αν μου τις κρατήσουν? Και είπες 2000 ευρω? Γιατί στο ebay τις βλέπω 100 ευρώ το πολύ?
Το αστείο είναι ότι θα ξηλώσω ακόμα δυο που είχε βάλει ο πατέρας μου στη σκεπή του σπιτιού για διακόσμηση  ;D ;D

Μόλις διάβασα ότι χρησιμοποιούνταν και από πλοία. Η συγκεκριμενη παρακάτω ανασύρθηκε από τη θάλασσα.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palla_di_cannone_-_Museo_scienza_tecnologia_Milano_D1034.jpg

  Οι μονοι που μπορουν να πιστοποιησουν ότι το αντικειμενο που εχεις είναι ενετικη μπαλλα κανονιου είναι οι ειδικοι,ασχετα αν αυτά που γράφονται εδώ  μπορει να φαινονται αληθη!!(μην ξεχνας το φιασκο με τον κολοσσο της ροδου οπου τελικα ηταν απλη πετρα...). Καταρχήν δεν χρειαζεται να βιαζεσαι. Το "σπιτι" των ενετικών αντικειμενων είναι στο παλαιο φρουριο,εσυ όμως πρωτα πρεπει να πας στο αρχαιολογικο μουσειο για να το "δει" ειδικος που εχει εξειδικευτεί στα ενετικα για να ακουσεις από επισημα χειλη αν είναι πραγματι ενετικοι!! Προτου όμως πας διαβασε σε προσωπικο μηνυμα που θα στειλω μια λεπτομερια που σου εχει διαφυγει (ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!). Δεν χρειαζεσαι να ανησυχεις γιατι δεν είναι" προστατευομενο" όπως και τα ενετικα νομισματα.(ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΠΜ!)
  Για την τιμη μην σου φαινεται παραξενο,αυτην είναι. Απλα δεν πρόκειται να την "πιασεις",θα στο εξηγησω άλλη φορα..

Γιατί τεχνητά και όχι φυσικά?

https://www.google.gr/search?rlz=1C1CHMO_enGR558GR558&biw=1242&bih=579&tbm=isch&sa=1&ei=OftYWpWtDc6PmgWY55TYBQ&q=concretions&oq=concretions&gs_l=psy-ab.3..0l10.94448.97114.0.98239.11.10.0.1.1.0.204.1459.0j8j1.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.10.1467...0i67k1.0.g8BW1nrk5n4 (https://www.google.gr/search?rlz=1C1CHMO_enGR558GR558&biw=1242&bih=579&tbm=isch&sa=1&ei=OftYWpWtDc6PmgWY55TYBQ&q=concretions&oq=concretions&gs_l=psy-ab.3..0l10.94448.97114.0.98239.11.10.0.1.1.0.204.1459.0j8j1.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.10.1467...0i67k1.0.g8BW1nrk5n4)

Στην Κέρκυρα δεν υπάρχουν τέτοια πετρώματα. Όλες το ίδιο μέγεθος, το ίδιο υλικό με αυτές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στη Θάλασσα στην Ιταλία και πιστοποιήθηκαν, με ιστορία στην περιοχή. Πολλές οι συμπτώσεις, αλλά όπως είπε ο Πίπης, θα πρέπει να πάω να ρωτήσω.

Εγω θελω να καταλαβω κατι .
Ειναι απο την εποχη των κανονιων ή  πριν απο την εποχη με τους καταπελτες;;

Διοτι εαν ειναι απο την εποχη των κανονιων πιστευω οτι θα διαλυοταν μεσα στην μπουκα με τοση δυναμη απο την πυριτιδα.
Σωστα;;

Αυτό μου λέει ο πατέρας μου. Οι παλιοί κάτι ξέρουν παραπάνω. Μπορεί να είναι όμως και αχρησιμοποίητη.

Σπύρο, οι πέτρες δεν βρέθηκαν στην Περίθεια αλλά στους Ξαχειράδες. Ένα αρχαίο, ξεχασμένο χωριό. Για όσους θέλουν ένα σαφάρι μέσω youtube βρήκα το παρακάτω λινκ. Απόδειξη το ότι δεν το γνωρίζει κανείς είναι ότι έχει 40 views σε 4 χρόνια  ;D ;D ;D. Η ιστορία ξεκινάει μετά τα 3:10 λεπτά.

https://www.youtube.com/watch?v=kTbmq9TKN6Y (https://www.youtube.com/watch?v=kTbmq9TKN6Y)

Αυτή η πέτρα δεν θα δυαλυόταν μέσα στο κανόνι. Είναι πολύ συμπαγύς και πολύ βαριά. Αν δείς τη 2η φωτογραφία είναι σαν μαρμάρινη. Αν γνωρίζει κάποιος το είδος πετρώματος θα βοηθούσε.

Δε θέλω να πω ότι δεν ειναι αυτό που πιστεύετε, αλλά αυτή η απάντηση δεν αποδεικνύει ότι δεν είναι συγκρίματα. Και φυσικά στην Κέρκυρα έχει ιζηματογενή πετρώματα που μπορούν να περιέχουν τέτοια σφαιρικά ή περίπου σφαιρικά συγκρίματα. Επίσης, όταν αυτό συμβαίνει μπορεί αυτά να είναι παρόμοιου μεγέθους. Από οβίδες δε γνωρίζω, αλλά η εικόνα που βάλατε από το ebay είναι από ασβεστολιθικό υλικό και γι αυτό έχει στην επιφάνειά της τα μικρά αυλάκια (βιοδηλωτικά ίχνη) από θαλάσσιους οργανισμούς που τα διαβρώνουν. Τέτοια συγκρίματα δεν υπάρχουν από τέτοιους ασβεστολίθους, οπότε το σχήμα παραπέμπει σε κάτι τεχνητό. Από τη δική σας εικόνα δε φαίνεται καθαρά το πέτρωμα, αλλά δε μπορώ να αποκλείσω το ψαμμιτικό ή αργιλικό και σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσε να είναι φυσικοί σχηματισμοί.

Εγω εγω τις επιφυλαξεις μου πανω σε αυτο φιλε.
Η δυναμη της πυριτιδας θα την διελυε οτι και να ειναι !! Μαρμαρινη ξεμαρμαρινη.
Αυτο που λετε για μενα δεν ευσταθει.
Εαν μιλουσατε για χρηση καταπελτη να πω ναι .
Αλλα σε κανονι δεν το πιστευω.

  Οι πετρινες  ενετικες μπαλλες κανονιου  χρησιμοποιουνταν για αλλο λογο και οχι για "οβιδα".... Μην μπερδευεστε!! Μονο οι ειδικοι μπορουν να την "ταυτοποιηση". Βεβαια εχει απομεινει μια γυναικα στα ενετικα που και αυτη φευγει σε λιγο καιρο με συνταξη... 5 βηματα κανουν για να καταλαβουν,εγω ανεφερα το πιο ευκολο (μετρηση διαμετρου).Απο εκει και περα οι ειδικοι,εμεις μονο υποθεσεις!
  Η τιμη για την ενετικη πετρινη μπαλλα κανονιου δεν καθοριζεται απο το ebay αλλα απο την αντιστοιχη υπηρεσια. Στο συγκεκριμενο το ιταλικο υπουργειο πολιτισμου - ιταλικη αρχαιολογικη υπηρεσια. Για τον δικο της σκεπτικο ορισε την τιμη στα 1500 ευρω (+την ιστορια που κουβαλαει). Αυτο σημαινει οτι αν καποιο μουσειο επιθυμει να ενταξη στα εκθεματα της τις "μπαλλες" δεν θα ψαξει στο ebay για να προσφερει τιμη αλλα θα κοιταξει την επισημη αναφορα που δινει η επισημη αρχαιολογικη  υπηρεσια. ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΆΜΕ ΓΙΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ!!
(πχ το μουσειο της κερκυρας αν θελει να τις αποκτησει θα πρεπει να ΔΩΣΕΙ 1500 ΕΥΡΩ). Βεβαια λεφτα δεν υπαρχουν ουτε για τα απαραιτητως αναλωσιμα οποτε για "μπαλλες"....

Το έψαξα πιό πολύ. Οι πέτρινες μπάλες δυαλυόταν όπως λες και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να σκοτώνει πολλούς εχθρούς με τη μία. Σαν τα σημερινά σκάγια! Μετά δημιουργήθηκαν οι σιδερένιες όπου γεμάτες με μπαρούτι έκαναν παρόμοια ζημιά όταν έσκαγαν. Βγαίνει και νόημα το ότι είναι ασβεστόλιθος (αμυγδαλόπετρα νομίζω).

κατι που πρεπει να ειπωθει ειναι οτι οσο περνουσε ο καιρος ολα εξελισσονταν. το ιδιο και η συνθεση καθως και δυναμη της πυριτιδας! στην αρχη δεν ηταν τοσο δυνατη! οταν εγινε πολυ δυνατη... ειχαν προβληματα με τα τοτε κανονια που εσπαγαν... οποτε εφτιαξαν τα μεταλικα κανονια γιατι τα προηγουμενα εσπαγαν!

οι βομβαρδες εριχναν πετρινα βολια, και λογικα το ιδιο τα πρωτα κανονια χειρος! καποια παλια κανονια εριχναν πετρες, βοτσαλα ακομα και βελλη, ακοντια κτλ! ο προγονος των κανονιων ηταν κι αυτος απο την κινα και ξεκινησε σαν σωληνες απο μπαμπου που μεσα εβασαν την πυριτιδα και εβαζαν μετα ενα ακοντιο μεσα! με την δυναμη της πυριτιδας εφευγε το ακοντιο με περισσοτερη δυναμη και πηγαινε και πιο μακρια!
το μπαμπου λογικα ηταν μιας χρησης μονο... και η πυριτιδα δεν ηταν τοσο ισχυρη...

αν δεν κανω λαθος, οι κινεζοι ειχαν πετρινα κανονια στο σινικο τειχος! υπαρχουν και σε μουσεια! περιεργες κατασκευες και πολυδαπανες σε χρονο και χρημα! δειτε εδω...

http://www.greatwallforum.com/forum/forum/great-wall-locations/hebei-province-east/qinhuangdao/xiaohekou/1900-gate-cannon (http://www.greatwallforum.com/forum/forum/great-wall-locations/hebei-province-east/qinhuangdao/xiaohekou/1900-gate-cannon)

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=17865 (http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=17865)

εδω θα πρεπει να πουμε οτι ενω η πυριτιδα ηταν απο πολυ παλια γνωστη, δεν την χρησιμοποιησαν αμεσως για πολεμο! συνηθως την ειχαν για γιορτες, γα πυροτεχνιματα κτλ!

σε οτι αφορα τις μπαλες τις μεταλικες με την τρυπα... που γεμιζονταν και ειχαν και φυτιλι... ειναι νεωτερες και  νομιζω χρησιμοποιουνταν κατα προσωπικου!

Μια ερώτηση χωρίς καμία διάθεση παρεξήγησης.
Μήπως βρέθηκαν κοντά σε ρωμαϊκα ερείπια;
Ίδιες μπάλες εχουν  βρεθεί σε ρωμαϊκούς ναους, χωρίς να ξέρουν οι επιστήμονες την ακριβή χρήση τους.
Υποθέτουν οτι ήταν δώδεκα και βαμενες και αναπαριστουσαν πιθανώς τους μήνες.
Αυτές που εχω δει ηταν ίδιες με τις φωτογραφίες.

Καμία παρεξήγηση. Όλοι προσπαθούμε να μάθουμε τί είναι  ;D. Δυστυχώς είμαι εκτός Κερκύρας και δεν μπορώ να βγάλω φωτογραφία τις άλλες τρεις, αλλά θα μπορέσω το Πάσχα. Θα τις ανεβάσω ακόμα κι αν είναι παλιό το θέμα και ίσως απάντηση από το μουσείο για να κλείσει το θέμα.
Δυστυχώς την ακριβή τοποθεσία δεν την ξέρω αν και δεν θα περίμενα να βρεθούν στο αρχικό σημείο μετά από τόσα χρόνια. Έχεις κανένα λινκ με αυτές τις ρωμαικές πέτρες?

Link οχι, αλλα έχω αυτήν τη φωτογραφία.

Η συγκεκριμένη είναι απο ρωμαικό ιερό, πρώτος με δέυτερος αιώνας μ.χ.

Ενδιαφέρον ???. Αλλά αμφιβάλλω για το κατά πόσο θα μπορούσαν να βρεθούν τέσσερις μαζί.

Φιλε το οτι βρηκες 4 στο ιδιο μερος  δειχνει απο μονο του οτι αλλη ειναι η χρηση τους και οχι πολλεμικη κατεμε.
Η οβιδα οπου  πεσει δεν πεφτει δευτερη στο ιδιο μερος.
Εαν ηταν απομειναρια ενος πολεμου διπλα της θα επρεπε να υπηρχε και το κανονι πχ (ασχετος οπως σου ειπα οτι δεν δεχωμε την χρηση της σαν οβιδα κανονιου λογω του οτι θα γινωταν θρυψαλα) .
Ισως να ηταν στολιδια σε κολωνες πχ στην εισοδο καποιων σπιτιων (οπως πχ τωρα μαζευουν πολλοι τα ακροκεραμα απο τα παλια σπιτια οπου βρουν να τα γκρεμιζουν)
Πολλα ειναι που ειναι αγνωστα για εμας σημερα και μονο με ερευνα σε βαθος μπορεις να καταληξεις καπου.
Προσωπικα θα σου ελεγα να μιλησεις με κανεναν καθηγητη αρχαιολογιας.
Ολο και κατι θα εχει περισσοτερο να σου πει.

Σήμερα έλαβα την άδεια κατοχής. Χαρακτηρίστηκαν ώς βλήματα από ενετικά λιθοβόλα κανόνια 14-15ου αιώνα.

Πολύ δυνατός! Μπράβο!!!

καμια λεπτομερεια παραπανω ?
το χωριο το χα βρει σε ντοκιμαντερ τοτε που το ειχες αναφερει και απο τις οδηγιες του ντοκιμαντερ το ειχα βρει στο google (γτ κατευθειαν δεν υπαρχει)

τπτ παραπανω ομως για τις οβιδες ? τι κανονι ηταν αυτο ? πως προεκυψε το βενετικο ? ή απλη υποθεση εκαναν ?
ή ειδαν τπτ απο το υλικο ?

τοσο καιρο περιμεναμε, διψαει ο λαος να μορφωθει

Για το ότι είναι βλήματα είναι σίγουροι όμως "κατά πάσα πιθανότητα προέρχονται από ενετικά λιθοβόλα κανόνια τα οποία απαντώνται από το 14 και 15 αι"


Η άδεια δεν είχε παραπάνω πληροφορίες.


Μου είχαν πει ότι θα τα σύγκριναν με κάποια που είχαν στις αποθήκες.


Επίσης γράφει ότι το ένα βλήμα έχει σημάδι πρόσκρουσης και όλως τυχαίως είναι το σημάδι της 2ης φωτογραφίας.

Ωραια και ιστορικα κομματια!

μπραβο