Στέκι Συλλεκτών

Ολες οι γνωμες αποψεις δεκτες  ???

Φούσκα.

γιατι ομως δεχονται μια φουσκα  σε πληρωμη καταστηματα ολο και ποιο πολλα ...... αυτο δεν σημαινει κατι ;

Νομίζω πως η ερώτηση σου έχει να κάνει με το αν το Bitcoin ειναι επενδυτική ¨φουσκα¨.. Κανεις δεν αμφιβάλει οτι ως συνάλλαγμα αναπτύσσεται συνεχώς.. Γι αυτό και το δέχονται και πολλά καταστήματα.. Κατά την άποψη μου αυτό θα συνεχίσει να γίνεται.. Επενδυτικά πάλι δεν είμαι γνωστης του θέματος.. Ας μην συγχέουμε το ενα με το αλλο..

Χρυσωρυχειο για οσους αγορασαν στις αρχες που ηταν στα 200-300 (αν θυμαμαι καλα) και προλαβουν να πουλησουν πριν σκασει η φουσκα..προσωπικη αποψη χωρις να γνωριζω απο επενδυσεις.απλα θεωρω οτι ο κοσμος δεν ειναι ακομα ετοιμος για τετοιου ειδους πραγματα..τωρα ειναι στα πανω του γιατι υπαρχει μια εξαρση..μολις αρχισει η κατω βολτα ομως,δεν νομιζω να σταματησει ευκολα...

Αυτο που με προβληματιζει και το θεωρω φουσκα ειναι οτι οι μεγαλες επενδυτικες εταιρειες οπως JP Morgan , Sal Openheimer κλπ εχουν μεινει εξω απο το παιχνιδι. Ισως μπουνε στο μελλον.
Το σιγουρο ειναι οτι ηρθε για να μεινει το κρυπτονομισμα ως ιδεα.

Φούσκα? Μπορεί.
Χρυσωρυχείο? Ναι αν δουλευτεί σωστά.

Περασμένη βδομάδα όταν υπήρξε χωρισμός πάλι, έπεσε στα 5Κ. Αν κάποιος επενδυτής το παρακολουθά και έπιασε το trend έυκολα έβγαλε 5Κ αφού τώρα είναι στα 10Κ.

Αλλά απο την στιγμή που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε περισσότερα πράγματα το ρίσκο είναι αρκετά υψηλό.

Προσωπική άποψη η τιμή του όλο και θα ανεβαίνει (μεχρι που??) αλλά θα όπως και εγίνε περασμένη βδομάδα θα πέφτει (κατά πόσο θα ανεβαίνει αμέσως όπως έγινε δεν γνωρίζω, αφού και προχθές δεν το περίμεναν να ανέβει αμέσως)

Άποψή μου παιδιά.
Ότι δεν πιάνεται ότι δεν μεταφέρεται και τι δεν αποθηκεύεται σε φυσική μορφή είναι επίφοβο να χαθεί εν μια νυχτί παρότι προσωρινά μπορεί να αποδίδει.

αν ισχυει οτι θα κοπουν μονο 21.000.000  bitcoins ........ θεωρω δυσκολη την πτωση του οσο προχωραει σε φυσικη συναλλαγη χωρις να θελω να επηρεασω

Τίποτα από τα 2, μέσο συναλλαγών είναι, όποιος το χρησιμοποιεί επενδυτικά απλά λαμβάνει μεγάλο ρίσκο το οποίο πάντα συνοδεύεται από μεγάλα κέρδη ή μεγάλες απώλειες.

Πολύ σωστό σχόλιο! Και όπως είπαμε το ότι το δέχονται μεγάλοι οργανισμοί δεν σημαίνει κάτι απαραιτήτως .. Όπως για παράδειγμα δεν σημαίνει ότι είναι επενδυτική ευκαιρία το δολάριο πχ επειδή όλος ο κόσμος το δέχεται..

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση όπως πάντα :D

Το ξεκίνησαν ως μεσω συναλλαγων αλλά τώρα όλοι το μαζεύουν και δεν το ανταλλάσουν για να βγουν όσο το δυνατο κερδισμένοι, ενώ ορισμένοι έχουν αρχίσει να το θεωρούν μέσο αποταμίευσης (όπως η λύρα πχ) λόγω των τεχνικών περιορισμών (αργες συναλλαγές, μεγάλες προμήθειες κλπ). Υπάρχουν απείρως ανώτερα στο τεχνικό μέρος κρυπτονομίσματα νομίσματα για συναλλαγές κλπ (πχ TenX), οπότε αν το Bitcoin δεν βελτιώθεί τεχνικά, ίσως αλλάξει μορφή κ στόχους.

Σε ότι αφορά αυτό το φρενήρης "ραλυ" περιέχει τόσο στοιχεία φούσκας, σπέκουλας αλλά και πραγματικής αξίας οπότε χρειάζεται προσοχή στο πως ερμηνεύονται τα πραγματα. Ο Δεκέμβρης θα είναι όπως όλα δείχνουν ο μήνας που θα μπούν μέσα οι "μεγάλοι" (τραπεζες, επενδυτικά ιδρύματα κλπ), οπότε αυτό ενδέχεται να "εδρεώσει" την αξία του.

Θα δείξει ;)

11000

Που το έχεις διαβάσει αυτο;


11.00 USD ==> 9.500Ευρω και μέσα σε λίγες ώρες έπεσε σta 8500E

Προσωπικά πιστευω οτι είναι η μεγαλύτερη πυραμίδα που φτιάχθηκε ποτέ. Παγκόσμιο φαινόμενο.
Μόλις σκάσει, θα ξεφουσκώσει σε ώρες.
Σε μια φυσιολογική μέρα ανεβοκατεβαίνει 1000Ε !!
Δείτε την αντίδραση την μέρα που θα ξεκίναγε το Bitcoin Cash: έπσε στα 5000!!!

Όποιος πρόλαβε και ρίσκαρε κάτι έβγαλε :-)
Αν αντέχετε τις συγκινήσεις ρίξτε $$$  - χαχαχα

Ένα άρθρο σχετικό:"Οι μεγαλύτερες «φούσκες» της ιστορίας"

http://www.insider.gr/eidiseis/kosmos/68475/oi-megalyteres-foyskes-tis-istorias (http://www.insider.gr/eidiseis/kosmos/68475/oi-megalyteres-foyskes-tis-istorias)

Και πόσες άλλες μικρότερες φούσκες ανά τον κόσμο όπως του χρηματιστηρίου Αθηνών πριν 17-18 χρόνια.
Αλλά και τη τελευταία φούσκα στη χώρα μας που βρίσκεται σε εξέλιξη κι έχει να κάνει με τα ακίνητα και είναι,
τηρουμένων των αναλογιών,πιστή αντιγραφή της τελευταίας μεγάλης παγκόσμιας φουσκας.
Εκείνη των ΗΠΑ το 2007 που αναφέρεται και στο άρθρο.

Τώρα αν το Bitcoin είναι φούσκα,όπως πάντα ελάχιστοι το γνωρίζουν.
Αποδεικνύεται ιστορικά ότι ο πολύς κόσμος αντιλαμβάνεται τη φούσκα όταν εκείνη σκάσει.
Και το μέγεθός της προσδιορίζεται από τον θόρυβο...

ξερετε εσεις κανεναν προσωπικα που να αγορασε σε αυτα τα επιπεδα και να πουλησε το λιγοτερο στα 2000-3000 η περισσοτερο? ξερετε η εχετε ακουσει εστω για εναν? δεν ζηταω ονοματα απλως να μου πειτε εαν γνωριζετε εστω εναν? Εαν οχι (που μαλλον οχι) τοτε μαρεσει η αναλυση αλλα μιλαμε για καθαρη φουσκα.θελω να δω τι θα γινει μαυτους που ασχολουνται οταν σκασει αυτη η φουσκα.

https://www.coindesk.com/uk-hedge-fund-man-group-mulls-bitcoin-futures-offering/ (https://www.coindesk.com/uk-hedge-fund-man-group-mulls-bitcoin-futures-offering/)
https://www.ft.com/content/fa3897da-ceac-11e7-9dbb-291a884dd8c6 (https://www.ft.com/content/fa3897da-ceac-11e7-9dbb-291a884dd8c6)
http://www.telegraph.co.uk/investing/funds/britains-largest-broker-offers-bitcoin-investment/ (http://www.telegraph.co.uk/investing/funds/britains-largest-broker-offers-bitcoin-investment/)

Μερικά άρθρα για μερικούς που σκοπεύουν να μπουν στο παιχνίδι. Έχουν μπει ή σκοπεύουν να μπουν και ορισμένοι τεχνολογικοί κολλοσοί μέσα (MS, Amazon) οποτε όσο φούσκα και να είναι η φαση, υπάρχει κ ουσία.



Δλδ; Πως είναι πυραμίδα κάτι το οποίο δεν έχει ιεραρχία/δομή?

$9,700  ;D ;D ;D

Και αύριο 12.000$....

Ξέρω, και έχει εισπράξει και τα $$ και τώρα σφυράει αδιάφορα.
Έκανε μια καλή μπάζα.

Βέβαια ηταν καθαρή τύχη, απλά τα είχε αφήσει, τα ξέχασε και έγινε το "καλό".  :) :)

Μην ξεχνάμε την περίπτωση του mtgox, που όσοι τα έιχαν εκεί τα έχασαν.

Όπως πάντα, όποιος είναι τελευταίος στην ουρά θα τα φάει όλα....
Όλοι παίζουν ελπίζοντας οτι θα υπαρχει επόμενος, όπως συμβαίνει παντού: απο τα νομίσματα μέχρι τα γραμματόσημα.

1. Συμφητήτης μου απο Ohio. Του αγόρασε η μητέρα του 1 για δώρο όταν έκανε 10USD.
Στα 1000USD του έλεγα αν ήμουν στην θέση του θα το πούλαγα.
Στον μήνα έπεσε στα 600USD. Αν δεν κάνω λάθος ακόμη το έχει.

2. Φίλος, αγόρασε όταν ήταν 2000USD. Ακόμη τα έχει.

ετσι ειναι οι πυραμιδες....οταν ολοι αγοραζουν και ανεβαζει-χοροπηδαει θα ελεγα αξια, τοτε αν ενας πουλησει θα πουλησει και θα παρει λεφτα.
προσοχη, ενας πουλαει 10 αγοραζουν. αν αυτο αντιστραφει, τοτε ΚΑΝΕΝΑΣ δεν περνει λεφτα και η αξια σχεδον μηδενιζεται...
αυτος ειναι ο ορισμος του αερα του κοπανιστου

Ρε παιδιά ποιες "πυραμίδες"? ??? ;D ;D

Οι πυραμίδες είναι όταν κάποιος σε βάζει σε μια φάση για να κερδίσει από εσένα τα ποσοστά σου και σε πρήζει να βάλεις κ άλλους στο κόλπο για να κερδίσει κ αυτό και εσύ. Όσο πιο ψηλά είναι κάποιος στη πυραμίδα, τόσο πιο πολυ κερδίζει από τα ποσοστά προμήθειας. Αυτό γίνεται χρόνια τώρα πολύ πριν βγει το μπιτκόιν κλπ.

Αν θέλουμε να χρησιμοποιούμε πιο σωστούς όρους, ας το λέμε τουλάχιστον "φούσκα" όπως το χρηματιστήριο τη δεκαετία του '90. ;D ;D


Σιγουρα δεν πουλάει ένας κ σίγουρα δεν αγοράζουν μόνο "δέκα". Αλλά και έτσι να ήταν, και να αντιστρέφονταν όπως λες, τότε αυτό θα λεγόταν "προσφορά και ζήτηση" και είναι κάτι που εφαρμόζεται παντού και σε όλες τις αγορές.

Προσωπικά, όπως βλέπω τα πράγματα, τα πάντα έχουν μία αξία και μία τιμή. Μερικές φορές αυτά συνδιάζονται τέλεια, άλλες υπερισχύει το ένα του άλλου, αλλα σχεδόν πάντα θα φτάσουν σε ένα σημείο που αυτά τα δύο θα εναρμονιστούν. Εκεί είναι και η χρυσή τομή ;)

Το bitcoin έχει λοιπον μεγάλη αξία (για μένα), για αυτά που προσφέρει, τα προβλήματα που λύνει κ τη τεχνολογία που παρέχει. Στη τιμή του αντικατοπτρίζειται η αξία του, αλλά και η "μόδα" που επικραττεί αυτή τη στιγμή. Δεν ξέρω ποια ειναι η ενδεικτική του τιμή, ούτε ξέρω πόσο συνεισφέρει η μόδα σε αυτό, αλλά θεωρώ ότι δεν ειναι αέρας κοπανιστός μόνο κ μόνο επειδή είναι κάτι το χειροπιαστό (τεχνολογία) και δεν ανήκει στους συνήθης "τσιφλικάδες".

Και μην ξεχνάτε, δεν φτιάχτηκε χθες το μπιτκόιν για να πάει στα €10.000. Υπάρχει εδώ και 10 χρόνια κόντα οποτε έχει περάσει από διάφορα στάδια ωρίμανσης. Το μόνο σίγουρο ειναι ότι η ιστορία θα δείξει ;)

Τεχνικα παιδια ειναι σε φαση συσωρευσης. Θα εκραγει προς νεα υψηλα;;;

Το ότι μια εταιρεία βάρεσε πιστόλι και έκλεψε τα $$ των πελατών της δεν σημαίνει ότι φταίει κ το νόμισμα. Για τις απάτες που γίνονται τόσα χρόνια στην Ελλάδα φταίνε οι δραχμές και τα ευρώ ή τα λαμόγια που υπάρχουν;

Το να αφήνεις τα $$ σου στα χέρια κάποιων 3ων, είναι σαν να τους δίνεις τα κλειδιά του σπιτιού σου χωρίς περιορισμούς. Αυτό έγινε και στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι πελάτες τον είχαν εμπιστευθεί με τις επενδύσεις/bitcoin τους, ο κύριος που έτρεχε το exchange απλά τράβηξε τη πρίζα μια μέρα κ τώρα θα πίνει μοχίτο και πίνα κολάδας σε κανα νησάκι της Καραϊβικής ;D ;D

Για την ιστορία, μερικά απο τα Bitcoins που βρέθηκαν μετά το όλο σκηνικό στα assets της εταιρείας, ανακτήθηκαν και με την αύξηση τιμής που έχει το τελευταίο καιρό το Bitcoin, υπάρχει δυνατότητα να καλυφθεί μεγαλο μερος των αρχικών επενδύσεων των πελάτων. Εν αναμονή λοιπόν κ μακάρι να πάρουν όλοι τα $$ τους πίσω ;)

Αρχίσανε κ οι εφορίες να ψάχνουν τους κερδισμένους απο τα μπιτκόνια :D :D

https://www.coindesk.com/coinbase-ordered-to-hand-irs-data-on-over-14000-users/ (https://www.coindesk.com/coinbase-ordered-to-hand-irs-data-on-over-14000-users/)

https://www.youtube.com/watch?v=FWkCquzpjRI (https://www.youtube.com/watch?v=FWkCquzpjRI)   ας δοκιμασουμε με λιγα δωρεαν

You Don’t Understand Bitcoin Because You Think Money Is Real

https://medium.com/@mariabustillos/you-dont-understand-bitcoin-because-you-think-money-is-real-5aef45b8e952 (https://medium.com/@mariabustillos/you-dont-understand-bitcoin-because-you-think-money-is-real-5aef45b8e952)


Δυστυχώς πλέον δεν γίνεται με PC και κάρτες γραφικών, όπως τις παλιές καλές εποχές.
Ψάξε τα antminer  ;D, θελεις τουλάχιστον 700Ε για μια αρχική επένδυση

Ο αγώνας για να διατηρηθεί η ψευδαίσθηση ότι τα χρήματα είναι πραγματικά δεν τελειώνει ποτέ και δεν μπορεί ποτέ να γίνει.

Μπορείς πάντα να κάνεις mine άλλα νομίσματα με κάρτες γραφικών και να πληρωθείς σε bitcoin. Τσέκαρε εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=FtQw1l357x4 (https://www.youtube.com/watch?v=FtQw1l357x4) ;)


Αν το κάνεις αυτό για μια βδομάδα σε λογικά πλαίσια (μία φορά την ημέρα) βγάζεις περίπου 20-30 λεπτά... για μενά καλύτερα να μην πιεις έξω 2-3 καφέδες και να αγοράσεις απευθείας.

Αυτo που δεν καταλαβαίνω, όποτε και οι περισσότεροι νομίζω , είναι τι ακριβως κατέχεις όταν έχεις 1 BTC
Και κυρίως γιατί να θέλει κάποιος να το έχει;
[Μην ξεχνάμε οτι το μόνο επίσημα αποδεκτό χρήμα ειναι το EUR, ούτε καν ο χρυσός]

Μόλις "ρυθμιστεί" και το BTC να δείτε τι πτώση θα παίξει (ή αν μπει κανένας ΦΠΑ κοκ)


Οι αιτήσεις τελείωσαν και όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν ....

Σωστά, αλλά τα κύρια νομίσματα ειναι τα BTC/ETH/LTC/EOS.
Σε αυτά δεν αξιζει πλεον ;)

Όλα σχετικά είναι ;) ξερω κάποιον που είχε παρει κατι 10 - 12 asic μηχανάκια στην αρχή του χρόνου ('η τελος του προηγούμενου) και απλά ότι βγάζει πλέον είνια κέρδος :D

Αλλά ναι, το μινινγκ σε οικιακούς χώρους το βλέπω πιο πολύ σα χόμπυ για να μαθεις τι παίζει κλπ, κ που μπορείς να βγάλεις κ κανα ψιλό αν είσαι τυχερός από καποιο αλτκόιν. BTC ειναι απαγορευτικό για μάινινγκ εκτός κ αν τραβάς ρεύματα από το κοινόχρηστο :D :P

Τα νομίσματα και τα χαρτονομίσματα σε κυκλοφορία κάθε χώρας, αντικατοπτρίζουν το εθνικό τους προϊόν.
To BITCOIN δεν αντικατοπτρίζει τίποτα.

Οποιαδήποτε φούσκα έχει υπόσταση. Είτε υπερεκτιμένα σπίτια, μετοχές που αντικατοπτρίζουν εταιρείες και άρα παραγωγή ή μη προϊόντων, ακόμη και στα νομίσματα που συλλέγουμε δημιουργούνται φούσκες, αλλά έχουν πάντα μια υπόσταση. Το σπίτι, την εταιρεία, το νόμισμα κλπ.
Το  BITCOIN δεν έχει υπόσταση.

Το χρήμα δεν είναι αφηρημένη οντότητα. (Πολλοί μπερδεύονται από τότε που καταργήθηκε ο κανόνας του χρυσού).
Το BITCOIN  είναι αφηρημένη οντότητα.

Διαβάζω πολύ προσεχτικά όλα τα φιλοσοφικά που γράφονται περί νομισμάτων και BITCOIN  (αλήθεια από πότε είναι νόμισμα; Επειδή το αγόρασε το ΑΜΑΖΟΝ πχ; ) όταν η σύγκριση είναι εντελώς άσχετη. Είναι διαφορετικά είδη.

Παράδοξα (σύμφωνα με αυτούς που τα ξέρουν όλα) όπως ότι οι χώρες όλες μαζί οφείλουν περισσότερα από ότι απαιτούν, ή ότι ο καθένας μας ανά πάσα στιγμή μπορεί να δημιουργήσει χρήμα, είναι (πραγματκές) έννοιες της καθημερινότητας που οι περισσότεροι δεν έχουν αντιληφθεί, αλλά συγκρίνουν (αδόκιμα) το χρήμα με το BITCOIN.
Άλλο το ανταλλακτικό μέσον και άλλο το χρήμα.

To BITCOIN μπορεί να εξελιχθεί το πολύ σε συλλεκτικό είδος με 21 εκ. κομμάτια. Τα υπόλοιπα για αυτούς που αντιλαμβάνονται. (Ναι, μπορεί να μπει και σαν commodity σε χρηματιστήριο, αλλά όχι currency).

(Αλήθεια, περιμένει κανείς τα 21Μιο BITCOIN  να αντικαταστήσουν το $, το €, κλπ κλπ ΄)

Προσωπική άποψη
Το btc έχει αποκτήσει αξία για τέσσερις λόγους. 1)Μη ελεγχόμενο από φορείς για ξέπλυμα, χρήση ως μέσο πληρωμών σε παράνομες συναλλαγές, χρήση σε χώρες με ασταθή νομίσματα με περιοσμούς στη μετατροπή συναλλάγματος 2) Σπανιότητα 3) Διαφήμιση από παντού (αυτοδιαφήμιζόμενο μόνο και μόνο από τις αποδόσεις)
4) Χαμηλά επιτόκια σε ανεπτυγμένες οικονομίες , φθηνό χρήμα διοχετεύεται σε επενδύσεις προσδοκόντας όλο και χαμηλότερες αποδόσεις, αναλαμβάνοντας όλο και μεγαλύτερο ρίσκο στις επενδύσεις τους. 

Αν τώρα 1) Το btc νομιμοποιηθεί - ελεγχόμενο πλέον 2 ) Ανέβουν τα επιτόκια στις ανεπτυγμένες οικονομίες (πολύ πιθανό)

Τοτε η σπανιότητα και η διαφήμιση είναι ικανά να κρατήσουν την τιμή του νομίσματος (εμπορεύματος)?

(Είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση μέχρι τώρα, και για να πω την αλήθεια ως γκίκ και κομπιουτεράκιας με κάποια έφεση στον συλλεκτισμό, δεν περίμενα να έχει τέτοια ροή σε ένα φόρουμ που δεν ειναι σχετικό με τεχνολογία)

Νομίζω ότι αυτό που προκαλεί σύγχηση σχετικά με το μπιτκόιν είναι ότι όλοι προσπαθούν να το "χωρέσουν" σε φόρμες στις όποίες δεν ανήκει. Ίσως να έχει να κάνει και με την ορολογία που χρησιμοποιείται καμια φορά.

Το μπιτκόιν ειναι "νόμισμα" (crypto-currency), όχι με την έννοια του συναλλάγματος/εθνικού νομίσματος που έχει η κάθε χώρα, αλλά με την έννοια ότι χρησιμοποιείται σαν μέσο συναλλαγών. Είναι μία ιδιότητα που έχουν κ άλλα αγαθά (χρυσός) που δεν γνωρίζουν σύνορα.

Το ότι κάτι είναι άυλο (ψηφιακό) δεν πάει να πει δεν έχει και υπόσταση. Η υπόσταση των πραγμάτων είναι κάτι που ορίζεται από το πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούν.

Για παράδειγμα, μια εταιρεία που είναι φούσκα έχει υπόσταση επειδή εχει 10 γραφεία, 10 καρέκλες και μία καταχώρηση στο μητρώο; Η υπόσταση που μας ενδιαφέρει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η οικονομική/εμπορική της εταιρείας, και επειδή είναι φούσκα προφανώς δεν έχει καμία. Έτσι και με τα νομίσματα. Μπορεί ένα ασημένιο νομισμα να γίνει συλλεκτική φούσκα κ να σκάσει. Από εκεί και πέρα χάνεται οποιαδήποτε συλλεκτική υπόσταση μπορούσε να έχει αυτό το νόμισμα. Το ότι έμεινε το ασήμι δεν λέει, κάτι γιατί όσοι έχτισαν τη φούσκα, δε πόνταραν στο συγκεκριμένο νόμισμα λόγω του μετάλλου του. Αν ήταν έτσι θα αγόραζαν junk silver εξαρχής.

Η υπόσταση του μπιτκόιν βρίσκεται στην τεχνολογία που τρέχει από πίσω του και όχι στη τρέχουσα τιμή του. Αυτή είναι η φύση του γιατί μέσα από ψηφιακά μέσα "γεννήθηκε". Με αυτή τη λογική, ακόμα και αν ειναι φούσκα η τιμή του, ακόμα και αν σκάσει, το μπιτκόιν δεν θα χάσει την υπόσταση του γιατί η τεχνολογία του ήρθε για να μείνει.

Πολλοί το μπερδεύουν ή το συγκρίνουν με το χρήμα (και εγω καμια φορά) γιατί καλώς η κακώς χρησιμοποιείται όπως χρησιμοποιείται το χρήμα σήμερα. Μπορείς να παραγγείλεις πράγματα πληρώνοντας σε μπίτκοιν και όλα καλά. Είναι ένα μέσο συναλλαγής που βγάζει πολλά εμπόδια από τη μέση σε ότι αφορά της οικονομικές συναλλαγές παγκοσμίως (μετατροπή συναλλάγματος, έλεγχος από 3ους, καθυστερήσεις κλπ), οπότε πολλές φορές είναι η ιδανική επιλογή. Ακόμα κ οι τράπεζες αρχισαν να χτίζουν τα δικά τους blockchain για να γλυτώσουν κόστη και βαβούρες.

Προσωπικά δνε περιμένω το μπιτκόιν αν γίνει ΤΟ μεσο/νομισμα/ασσετ/ότι θέλετε που θα γίνονται ολες οι συναλλαγές γιατί είναι αδύνατο να καθιερωθεί παγκοσμίως και επισήμως. Αλλά ναι, βλεπω κάποια στιγμή οι κυβερνήσεις να στήνουν τα δικά τους blockchain βασισμένα στη λογική του μπιτκόιν και των υπόλοιπων κρυπτονομισμάτων και να εκμπεταλεύονται με το χειρότερο τρόπο αυτή τη τεχνολογία, δυστυχώς. Αυτό εκτιμώ θα γίνει έχοντας ως μεσω αναφοράς το bitcoin ή το χρυσό όπως γίνονταν και παλιά, και όχι το ΑΕΠ τους ή το χρεος τους.

υγ: το ΑΜΑΖΟΝ δεν μπορεί να "αγοράσει το μπιτκόιν". Κυκλοφορούσε μία φήμη ότι η ΑΜΑΖΟΝ θα ξεκινησει να δέχεται πληρωμές σε μπιτκόν αλλά νομιζω αποδείχθηκε μούφα. Η ΑΜΑΖΟΝ ενδέχεται να μπει στο παιχνίδι του μπλοκτσέιν για δικό της όφελος, κάτι που θα αυξηση την εμπιστοσύνη στη τεχνολογία και κατα συνέπεια και στο μπιτκόιν το ίδιο.

@mentos
Συμφωνώ με αυτά που έγραψες.

Όμως βάζεις την υπόστασή του στον τρόπο γέννησής του / δημιουργίας.

Μα... σήμερα "τρέχουν" τόσα "μηχανήματα" για να δημιουργήσουν το νέο μεγαλύτερο πρώτο αριθμό. Τι σημαίνει αυτό, ότι δημιουργείται υπόσταση για ανταλλακτική έστω αξία του νέου πρώτου αριθμού;

Χωρίς να είμαι ο ειδικός, κάποιος Νακαμοτο, βάσει τρόπου λειτουργίας ενός συστήματος (software) και μαθηματικών, δημιούργησε μια "πυραμίδα" υπολογισμών και το ονόμασε bitcoin. Εάν ονόμαζε αυτό το τρόπο υπολογισμού (που δεν προσφέρει ΚΑΜΙΑ ωφέλεια) σε ΒΙΤ σκέτο ή BITNUMBER ή ΒΙΤSOMETHING, τώρα δεν θα συζητούσαμε.

(Αυτός ο αρχιτέκτονας  Howard Garns που εφηύρε το σύγχρονο sudoku εάν το ονόμαζε sudocoin θα βλέπατε τι θα είχαμε...)   

(να πω ότι δνε είμαι κανενας πανεπιστήμονας στο αντικείμενο, προσπαθώ να διαβάζω όσο μπορώ, οποτε μπορεί να πω και κάτι λαθος)

Ορίζω ως υπόσταση του τη τεχνολογία που προσφέρει, όχι μόνο το γεγονός ότι ειναι άυλο/ψηφιακό.

Πρέπει να δούμε τι σημαίνει και πως παράγεται αυτός ο "πρώτος αριθμός" που λες για να κατανοήσουμε γιατί τα πραγματα είναι έτσι όπως είναι σήμερα.

Ένα μπιτκόιν δεν είναι τίποτε άλλο από ένα ψηφιακό τόκεν (hash - ακολουθεία γραμμάτων/αριθμών) που μπορεί να μοιάζει κάπως έτσι e5aa2310276bd3308f1e88cf659. Για να παραχθεί αυτό το τοκεν, κάποιος πρέπει να το "εξορύξει", να το δημιουργήσει δηλαδή μέσω mining όπως είναι ο όρος στα αγγλικά (mining = εντελώς απλοϊκά είναι πολύπλοκοι υπολογισμοι). Η διαδικασία του mining είναι αρκετά χρονοβόρα και ενεργοβόρα και σαν αποτέλεσμα, σήμερα κοστίζει αρκετά €€€ για να κερδίσεις ένα μπιτκόιν τόκεν. Πρέπει να ξοδέψεις κιλοβαρώρες για μήνες/χρόνια για να πάρεις ένα bitcoin, κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να δαπανήσεις αρκετές χιλιάδες ευρώ (μηχανάκια, ρευμα, θόρυβος, network fees, ρίσκο κλπ). Θα μου πεις τώρα, γιατί να το κάνεις αυτό; Ελπίζω να δώσω απάντηση παρακάτω :)

Τώρα, ο μαθηματικός σχεδιασμός του bitcoin είναι τέτοιος ο οποίος δεν επιτρέπει την εκμετάλευση του δικτύου από λίγους. Για παράδειγμα, παλιά ήταν πολύ ευκολο να παράγεις bitcoin μόνο κάνοντας μάιν με επεξεργαστή σου. Υστερα ήρθαν η κάρτες γραφικών που είχαν πιο ισχυρούς επεξεργαστές. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να δυσκολέψει ο αλγόρυθμος που κάνει τους υπολογισμούς για όλους, και τους παλιούς και τους καινούριους. Αργότερα μπήκαν περισσότεροι στο δύκτιο για κερδίσουν μπιτκόιν. Το αποτέλεσμα; Δυσκόλεψε ακόμα περισσότερο. Όσο πέρασαν τα χρόνια η συσκολία ανέβηκε κατακόρυφα για να προστατέψει το δύκτιο, ώστε να μην μπορέσει κανείς να εξορύξει το σύνολο των 21εκ. μπίτκοιν σε ένα βράδι. Μαζί με την δυσκολία ανέβηκε και η ενέργεια που απαιτείται (ρευμα, χρόνος κλπ) για να κερδίσεις ενα μπιτκόιν, άρα μειώθηκε και η ανταμοιβή των miners. Σε αυτό το σημείο γίνεται κ ο παραλληλισμός με την εξόρυξη χρυσού απο αρκετούς: όσο πιο πολύ θα σκάβεις, τόσο λιγότερο και σπανιότερα θα βρίσκεις.

Επειδή λοιπόν αυξήθηκε η δυσκολία και το κόστος, αυξήθηκε κ η τιμή για να αποκτήσεις ένα μπιτκόιν. Αλλά προσοχή, δεν αυξήθηκε για αυτά που βγαίνουν από εδω και πέρα, αυξήθηκε για όλα τα μπιτκοιν που έχουν βγει από την αρχή. Δεν βλέπω κάτι παράλογο ή "πυραμιδοειδές" στην λογική αυτή. Είναι κατι που γίνεται παντού με όλα τα αγαθά. Οι πρωτοπόροι πάντα κερδίζουν σε σχέση με αυτούς που ακολοθουν. Έτσι όταν ήθελες 0.0005kw/h για να παραγεις ενα μπιτκόιν η αξία του ήταν 2 λεπτά, ενω τώρα που θέλεις 100.000χ φορες αυτή την ενέργεια, η τιμή του είναι σαφως υψηλότερη (τυχαία νούμερα).

Και η απάντηση στο ερώτημα "γιατί να τα κάνεις όλα αυτά" για μένα είναι απλή. Για τα πλεονεκτήματα που προσφέρει σαν μέσο συναλλαγών. Είναι ένας τρόπος να μετατρέπω τα €€ μου, μέσω του χρόνου και της ηλ. ενέργειας που αφιερώνω, σε κάτι το οποίο μου δίνει απίστευτη οικονομική ευελιξία (και όχι ελευθερία που λένε αρκετοί) σε ολόκληρο το πλανήτη. Έτσι το βλεπω και για μένα αυτή είναι η αξία του. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια φούσκα σε αυτό.

Για να το θέσω και απλά με ένα παράδειγμα, ξέχαστε για λίγο ότι το 1 μπιτκόιν κάνει 10.000$ σήμερα: Προσπάθησε να στείλεις 1000€ στο εξωτερικό μέσω τραπέζης και μέσω του δικτύου bitcoin και πες μου τι θα διάλεγες και γιατί :)

Η τιμή του τώρα, είναι αποτέλεσμα πολλων παραγώντων και σίγουρα περιέχει κ στοιχεία φούσκας/ατακτης ανάπτυξης/σπέκουλας. Προσωπικά δεν μου άρεσει ούτε που πήρε τόσο γρήγορα τα πάνω του, ούτε που θα μπούνε μέσα τα φαντς κ όλα αυτά. Θα χαλάσουν κάτι το οποίο ειναι πολύ απλό και λειτουργικό. Αυτό όμως δεν αναιρεί την αξία του σαν μέσω συναλλαγών και την αξία της τεχνολογίας που τρέχει από πίσω.

Ελπίζω να μην κούρασα με το σεντονι μου :D

το ερωτημα ειναι μπορει να ειναι το 'χρημα του μελλοντος ΄';  'αξιζει για επενδυση΄'΄;  η αξαφνα μπορει να εξαφανιστει απο προσωπου γης ;

Προσωπικά, για να εξαφανιστεί δεν νομιζω, αλλά κανείς δε ξέρει τι θα κάνει η τιμή. Μπορεί δλδ να αγοράεις σήμερα στα 10.000 και μετα να πέσει στα 2.000 και να παίζει εκεί γύρω για τα επομενα 20 χρόνια. Μπορεί να αγοράσεις σήμερα στα 10.000 και μετα να πάει στα 100.000, όπως πήγε από το "τίποτα" στα 10.000.

Όλα σχετικά είναι, πχ αυτό εδώ είναι το γράφημα της τιμής του ασημιου:

(https://i.imgur.com/hL4SdD9.png?1)

Το ασήμι είναι πολυτιμο μεταλλο, είναι χειροπιαστό και θεωρείται απο αρκετούς πιο ασφαλές από "μπλιμπλκια" τύπου μπιτκόιν.

Αν σε ρωτούσε κανείς το 2011 που είχε τα πάνω του αν αξίζει σαν επένδυση τι θα του έλεγες; Αν αγοράσω σήμερα κοιτώντας στις τιμές του 1996 αξίζει σαν επένδυση; Μπορεί να μου εγγυηθεί κανείς ότι δε θα ξανακυλήσει στις τιμές του 1996? Κανείς δε ξέρει και κανείς δε μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Το αν θα βάλεις $$ σε κάτι ή όχι εξαρτάται απο πως βλέπεις εσύ τα πράγματα και τι θες να κάνεις ;)

Τώρα περιμένεις απάντηση σε αυτό?
Εφθασε η ώρα της αποκορύφωσης, τώρα σιγά σιγά θα πάρει τον δρόμο που χαράσουν οι παγκόσμιοι τεχνοκράτες.
Απλά περιμένω από περιέργεια.  :D

Πιστευω θα το ανεβασουν πολυ ακομα να μπει κοσμος λιγοι το ξερουν ,,,,,,,,,, και μετα θα πεσει εκει που πρεπει αλλα μεχρι τοτε πιστευω εχει δρομο για πανω

18 Δεκεμβρίου τα πρώτα επενδυτικά "ομόλογα" για bitcoin από αμερικανική εταιρεία. Κ ο Θεός βοηθός 😀😀

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Προς το παρων βρηκα τροπο για δωρεαν litecoin  με εξωρυξη ,,,,,,,,,, 0.2 ανα ημερα .......   και ανεβαινοντας παιρνεις πακετα που σου δινουν 1- 15 litecoin ανα ημερα ......... δεν στα δινουν τσσαμπα ασφαλως απλα τρεχει ο υπολογιστης σου ενα προγραμμα  που βοηθας να δουλευει ολο αυτο το συστημα δινοντας σου ενα μικρο ποσοστο ...........

Παιδια φτιαξτε ενα litecoin πορτοφολι και μετα μπειτε εδω  https://ltcminer.io/267477   βαζοντας το link του πορτοφολιου σας και απλα αφηστε ανοιχτη την σελιδα και το λαπτοπ σας ......... θα δειτε πως παιρνετε ενα μικρο ποσοστο που αυτο το ποσοστο εαν ανεβει το litecoin και και και ....... μπορει να ειναι κατι καλο ......

Και όσο γράφουμε αυτα η τιμή του BTC έφθασε στα €9,838.94  ;D ;D

@mentos: πολύ σωστά. Είναι σχεδόν σίγουρο οτι θα χρησιμοποιηθεί η blockchain τχενολογία στο μέλλον (βασικά έχει ήδη ξεκινήσε η εφαρμογή της σε πολλά πραγματα). Ήδη πολλές μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού έχουν ξεκινήσει να ζητάνε ανθρώπους με τεχνογωσία πάνω στο blockchain. Το 2016 στο Dubai σε διάφορες παρουσιάσεις ανέφεραν ξεκάθαρα οτι θα ξεκινήσουν την χρήση του στον τραπεζικό τομεα

Ωστόσο, εξακολουθώ να έχω την απορία γιατί πρέπει να υπολογίζει ο κάθε miner, με εξοδά του, το εκάστοτε hash. Γιατι να το κάνει αυτο πέρα απο την περιέργεια, αν θελεις λίγο τον πειραματισμό, και φυσικά το ισχυρό κίνητρο για $$$. (Φυσικά το 99,9% των miners το κάνει για τα $$ )

Έχω τις αμφιβολίες μου αν η όλη διαδικασία ειναι ένα ωραίο περιτύλιγμα για να βρεθεί αρκετή υπολογοστική ισχύ για να σπάσει το sha256 (που χρησιμοποιεί το BTC) και να κάνει PoC κάποια νέα θεωρία.

Να εξαφανισθεί δύσκολο, πιθανόν να αντικατασταθεί απο κάτι άλλο ωστε να συνεχίσει η όλη διαδικασία.

Ηδη υπάρχουν "συμβόλαια" για cloud mining που πληρώνεις τώρα και ξεκινάς Άνοιξη 2018. Χωρίς δικαιωμα να πάρεις τα $$ σου πίσω και πέρνωντας το ρίσκο για την τιμή.

Αν όντως είναι πυραμίδα, θα γραφεί απίστευτη βιβλιογραφία  8) 8)

φίλε μου μήπως κάνεις κάποιο λάθος; το 1 litecoin είναι κάπου στα 100$, τα 15 litecoin κοστίζουν όσο περίπου 5 - 6 χρυσές λύρες ::)

@johneko: όπως το βλέπω εγώ σχετικά με το ερώτημα σου: "Ωστόσο, εξακολουθώ να έχω την απορία γιατί πρέπει να υπολογίζει ο κάθε miner, με εξοδά του, το εκάστοτε hash.", είναι γιατί ανταλάζει κάτι (πχ ενέργεια/χρονο) για να κερδίσει κάτι άλλο που του είναι χρησιμότερο (πχ ευέλικτο μέσο συναλλαγών, "συνάλλαγμα"). Επίσης, με το να κάνουν mine περισσότεροι από έναν, εξασφαλίζει και την ασφάλεια του δικτύου: αν μπορείς να κερδίσεις εσύ, μπορώ και γώ και ο καθένας που θέλει να ασχοληθεί. Όποιοις συνεισφέρει περισσότερο κερδίζει περισσότερο.

Τώρα θα μου πείς γιατί να το κάνεις mine, αντί να το αγοράσεις; Γιατί αν το δεις από "ψηλά", ο πυρήνας του blockchain είναι οι miners. Όλοι όσοι είναι εκτός, πληρώνουν ένα premium για να το αγοράσουν (network fees, exchange fees, φόροι κλπ), άρα ο miner είναι πάντα πιο κερδισμένος από όλους άσχετα που έκανε τη αρχική μεγαλύτερη επένδυση από όλους.

Το SHA256 δεν χρειάζεται "να" σπάσει. Είναι ένας αλγορυθμος κρυπτογραφίες που βασίζειται σε μαθηματικά, και τα μαθηματικά δεν αλλάζουν. Η ολοένα και αυξανόμενη υπολογιστή ισχύς δεν χρειάζεται για να "χακάρουν" τον αγλόριθμο, αλλά γιατί όσο μεγαλώνει το pool των μινερς μεγαλώνει και ο βαθμός δυσκολίας. Ο SHA256 ποτε δεν θα αντικατασταθεί σε ότι αφορά το bitcoin μιας κ είναι μέρος του design.

Δεν μιλάω να μπείς σε κάποιο pool αλλά γιατι να το κάνεις όλο αυτό.
Δεν μπορώ να το καταλάβω.  ;D ;D (ίσως και το ερώτημα ειναι υπαρξιακό)

Μια τράπεζα θα φτιάξει blockchain γιατι θέλει να επιτύχει κάτι σαν διαδικασία.
Εμείς γιατι κάνουμε mining;  ;D

Η διαφορά mining & αγοράς είναι ξεκάθαρη και έχουν γραφεί πολλά σχετικά με τα ρίσκα που έχουν και τα κέρδη . Συμφωνώ οτι το mining, ιδιαίτερα παλιότερα με τις GPU ήταν άκρως ενδιαφέρον.  ;D

Όταν αλλάξει το sha256 θα αλλάξει και το νόμισμα.
Όταν λεμε να σπάσει, προφανώς εννοούμε οτι οτι πλέον δεν θα είναι αξιόπιστο στην χρήση του: πολλά collisions ή να βρεθει καποιο flaw που θα επιτρέπει την δημιουργία νομισμάτων πιο εύκολα (μόλις γίνει implement στα antminer) κοκ

Αυτο που θέλω να πω ειναι αν όλη η ιστορία χρησιμοποιηθεί για να βρεθεί πιο εύκολα (ή να αποδειχθεί) κάποιο flaw στο sha256

Δείτε παιδιά και αυτό να πάρετε μια γενική ιδέα.

https://www.youtube.com/watch?v=XQpwqGo6HEk (https://www.youtube.com/watch?v=XQpwqGo6HEk)

Φίλε johneko, αν βρεθεί πρόβλημα στο sha256, τότε όχι μονο το bitcoin θα εξαφανιστεί, αλλά και τα $$ από όλες τις τραπεζες του κόσμου :D :D Οπότε ας ελπίσουμε να μην γίνει σύντομα αυτό χαχαχα

Η τραπεζα φτιάχνει blockchain που παράγει τοκενς χωρίς miners γιατί θέλει να έχει 100% τον έλεγχο του δικτύου της. Το μπιτκόιν στοχεύει στο ακριβώς αντίθετο: κανείς δε πρεπει να εχει τον έλεγχο του δικτύου, αλλά παράλληλα όλοι μαζι το ελεγχουν.

Σκέψου την εξής φάση: δύο άτομα κάνουν μια συναλλαγή στο κέντρο ενος γηπεδου μπασκετ και τους βλεπουν 5.000 κόσμος από τις κερκίδες. Οι 2 είναι χρήστες του δικτυου και οι 5.000 είναι οι miners που μοιράζονται τη πληροφορία της συναλλαγής με όλο το δίκτυο. Αν 1, 2, 3, 4... Χ από αυτούς πουν ότι η συναλλαγή δεν είναι αυτή που έγινε, αλλά άλλη (μεγαλύτερη, μικρότερη, δε μας νοιζει) τότε το δίκτυο θα τους πετάξει έξω σαν αναξιόπιστους γιατί όλοι είδαν τι εγινε. Ο μονος τρόπος για να σπάσει αυτό, είνια να βρεθεί κάποιος που να εχει το 51% του δικτυού, πραγμα που σημαίνει ότι είναι τόσο ισχυρός που θα μπορούσε να ανοιξει πόλεμο με Τραμπ και Κιμ μαζί, οπότε χέστηκε για το μπιτκοιν :D

51% Attack: https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp (https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp)

δες τα πακετα αγορας εξωρυξης που εχει ............ εκτος αν κανω κατι λαθος

@nikosalf Mε όλο αυτό το μπουμ που έχει κάνει το θέμα κρυπτονομίσματα ο κόσμος νομίζει ότι ανοίξαν οι βρύσες και τρέχουν λεφτά απο παντού :D :D Στο πακέτο που δίνει 15LTC την ημέρα, σου ζητάει πληρωμή 40LTC (κοντά στα 4.000$). Δλδ σε 4 μερες θα βγάλεις 4 χιλιάρικα και με 60% affiliate μπονους (πυραμίδες/πόνζι)... δεν μου φαίνεται και πολύ σοϊκό να σου πω την αλήθεια.

Εντελώς φίλικά, να πω ότι καλό θα ήταν να προσέχουμε τι λινκ μοιραζόμαστε, ιδιαίτερα αν δε γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται. Σε αυτο το βίντεο πχ όλοι κατηγορούν το συγκεκριμένο σάιτ σαν απάτη: https://www.youtube.com/watch?v=uEKlfLtLLgY. (https://www.youtube.com/watch?v=uEKlfLtLLgY.)

δεν παροτρυνω κανεναν να μπει στο σαιτ και να βαλει τα λεφτα του δωρεαν ειναι  αν θελει να δοκιμασει καποιος

Ολα τα ειχαμε ο μαδουρο με κρυπτονομισμα μας μαρανε.

http://www.capital.gr/diethni/3258460/kruptonomisma-lansarei-o-maduro (http://www.capital.gr/diethni/3258460/kruptonomisma-lansarei-o-maduro)

Πρόσεχε μην πληρώσεις:
https://litecointalk.io/t/ltcminer-io-experiment-testing-scam-or-not/7698

https://www.youtube.com/watch?v=XDrJqMvNtxk&t=20s (https://www.youtube.com/watch?v=XDrJqMvNtxk&t=20s)    τσεκ και το παιδι δεν ξερω ριχτε μια ματια και πειτε αποψεις και εσεις

Δηλαδή, ενώ το κάθε νόμισμα είναι το ακόλουθο παραγωγής προϊόντων (αγαθών) ή υπηρεσιών, το BITCOIN είναι ακόλουθο  του "mining" για να εξαχθεί ένας μαθηματικός τύπος. (Ατυχής και παραπλανητική η σύγκριση με τις εκδότριες τράπεζες ότι τα θέλουν για τον εαυτό τους).

Τελικά εάν αυτό δεν είναι φούσκα, τότε τι είναι;

Ας περιμένουμε λοιπόν τον επόμενο hacker να το "σπάσει" ή τον επόμενο "δημιουργικό" μαθηματικό τύπο.

Δεν χρειάζεται να περιμένεις, διάλεξε: https://coinmarketcap.com

Μα δεν καταλαβαίνω γιατί το να ανταλλάσεις ενέργεια/χρόνο για να πάρεις κάτι άλλο που θεωρείς χρήσιμο είναι φούσκα; Το mining είναι απλά ο τρόπος που γίνεται αυτό, όχι ο αυτοσκοπός, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Το χάκινγκ τι σχέση έχει με όλο αυτό; Ο χάκερ μπορεί να σου πάρει και όλα τα $$ απο τη πιστωτική σου κάρτα (εμένα σήμερα με χρέωσαν 200€ για αγορές από εξωτερικό :D ). Άλλο κρυπτογραφία, άλλο hacking.

Σε άλλα νέα, ήρθε το πιτκόιν: www.tokoulouri.com/culture/pitcoin/ (http://www.tokoulouri.com/culture/pitcoin/) :D :D :D

Ίσως δούμε την εφαρμογή των κρυπτονομισμάτων από κράτη πιο γρήγορα από όσο νομίζαμε:

https://www.theguardian.com/world/2017/dec/04/venezuela-to-launch-cryptocurrency-to-combat-us-blockade-maduro-says (https://www.theguardian.com/world/2017/dec/04/venezuela-to-launch-cryptocurrency-to-combat-us-blockade-maduro-says)

Δεν έχει καμμιά σχέση. Πρόσεξες τι γράφει;

President claims digital currency called the ‘petro’ will be backed by Venezuelan reserves of gold, oil, gas, and diamonds

Αυτό σημαίνει ότι καταργεί το νόμισμά του, καθώς και ότι υποχρεώσεις τεκμαίρονται μέχρι σήμερα. Δηλαδή πτωχεύει εντελώς. (Ναι, υπάρχουν στάδια).

Πραγματικά όλη η "φούσκα" στηρίζεται στην άγνοια του κόσμου και στο "...COIN".  Μη ξεχνάμε όταν έσκασε η δική μας φούσκα του χρηματιστηρίου, ο κόσμος έπαιρνε τηλέφωνο τις εισηγμένες και τους ζητούσε... τα ρέστα. έλεγαν μάλιστα ότι είναι ...."επενδυτές".

Μπέρδευαν την έννοια επενδύω για τον ευατό μου (αυτό έκαναν) με το επενδύω στην εταιρεία. Τζόγο έκαναν στοιχηματικό. Πιο καλά ξέρεις σήμερα τις ομάδες ποδοσφαίρου, παρά να τζογάρεις σε εταιρείες. 

Πρόσεξα τι γραφει :)

"Αδειάζει" το νόμισμα του γιατί έχει φάει αποκλεισμό και κανει "μονομερή διαγραφή", και περνάει σε κρυπτονόμισμα για να βρει στήριξη από άλλου. Σύμφωνα με τη θεωρία ότι "το παραδοσιακό χρήμα αντιπροσωπεύει τη παραγωγή μιας χώρας", η Βενεζουέλα δε θα επρεπε να είχε φτάσει εκεί που έχει φτάσει. Δεν λέω ότι πρέπει να ήταν "Μονακό", αλλά όχι και στις αδύναμες οικονομίες στο κόσμο (Νο5-6 στον ΟΠΕΚ). Ακόμα ο "χρυσός" του WoW (world of warcraft - online game) κοστίζει πιο πολύ και απο το Bolivar, μιλάμε για τρελά πραγματα που συμβαίνουν λόγω USD.

Φούσκες υπάρχουν και στα κρυπτονομισματα αρκετές, δεν φταίει όμως το ίδιο το μεσο για αυτό, έτσι όπως δεν έφταιγε το χρηματηστήριο σαν "εργαλείο" για τις σωστές και με οικονομική υπόσταση εταιρείες. Λαμόγια θα βρεις από τους πάγκους της λαϊκης αγοράς μέχρι τους δικαστές. Το μόνο που φταίει είναι η ανθρώπινη φύση και ματαιοδοξία. Υπάρχουν άτομα που τα έχασαν με τις φούσκες του χρηματηστηρίου, υπάρχουν και άτομα που έκαναν σωστές επιλογες (όχι λαμογιες/αρπαχτες) και φτιάχτηκαν.

Aυτοί που δεν καταλαβαίνουν που ποτέ μπλεκουν (είτε αφορά κρυπτο, είτε μετοχές, είτε συλλεκτικά, είτε στοίχημα, είτε, είτε..) και δεχοντε τα πάντα "αμάσητα" και απονήρευτα, θα έχουν πάντα πρόβλημα σε ότι κ να κάνουν στη ζωή τους.

οταν η FED αποφασισει οτι πρεπει να το κλεισει το bitcoin και γενικα τα κρυπτονομισματα, τοτε θα κλαψουνε μανουλες. μεχρι τοτε ειναι σιγουρο οτι καποιοι εβγαλαν πολυ χρημα και βγαζουν και τωρα αερα κοπανιστο. ετσι ειναι ολες οι πυραμιδες. το ποτε η FED θα αποφασισει να το κλεισει; αυτο δεν το ξερω φυσικα εγω, αλλα σε περιπτωση ενος μπαμ με χωρα πετρελαιοπαραγωγο, το βλεπω το bitcoin να κανει -1000000% σε 10 λεπτα της ωρας ....χεχε  ;D ;D ;D
ΥΓ:αν μαλιστα φανταστω οτι την πεφτει ο τραμπα στον κιμ, και ακογεται οτι εφυγε πυραυλος του κιμ προς ηπα και ειναι καθοδον...εκεινα τα δευτερολεπτα τα λεπτα της ωρας, θα πεφτει 1000 δολλαρια το δευτερολεπτο  :D

Η FED δεν εχει καμία σχεση με τo Bitcoin οποτε πραγματικά δεν μπορεί να το κλείσει. Ο μόνος τρόπος για να το "κλείσει" είναι να ξεκινησει ένα 4ο παγκόσμιο o Trumpακουλας (με αληθινα όπλα αυτή τη φορά) και σίγουρα όχι απέναντι στον Κιμ :D Θα πρέπει να χτυπησει κατά Κίνα μεριά, αλλά δεν τους βλέπω και πολύ πρόθυμους τους Αμερικάνους με όλο αυτό το χρέος που έχει αγοράσει η Κίνα τα τελευταία χρόνια ;)

Έχει πολύ πλάκα αυτό το νήμα  ;D ;D ;D

Δεν χρειάζεται τίποτα απο αυτά.
Αν μια μέρα που οτι "αυτό δεν ειναι νόμισμα/χρήμα αλλά προιόν", οπότε βάλτε VAT ==> game over.
Και πως θα επιβληθεί; Σε κάθε μεταφορά άπο και προς τα sites να κρατάει αμέσως 24% VAT.
Οι απευθείας μεταφορές τους αφήνουν αδιάφορους για αρχή.

Προς το παρόν έχει πλάκα, στο τέλος μπορεί να έχει κλάμα.
Κάποια στιγμή όταν κάνει την μεγάλη βουτιά όλοι (σχεδόν) θα κοιτάζονται μεταξύ τους και θα λένε : μα καλά τι κάναμε ; αγοράζαμε αέρα ;

Στην αρχή ήταν το νόμισμα που είτε είχε εσωτερική αξία (ως μέταλλο) είτε αντίκρυσμα σε μέταλλο.
Μετά περάσαμε στο fiat money, δηλαδή στο νόμισμα χωρίς αντίκρυσμα πέραν της.....εμπιστοσύνης σε αυτό. Τουλάχιστον υπήρχε ένα χαρτονόμισμα  ;D
Τώρα καταργήθηκε και το χαρτονόμισμα και περάσαμε καθαρά στον αέρα κοπανιστό.Μάλιστα.

Δεν το απορρίπτω 100 % αλλά όταν κρασάρει (ή κάνει ένα πουφ και εξαφανιστεί) we'll have only ourselves to blame.....

https://www.youtube.com/watch?v=NCt4O4gJifQ (https://www.youtube.com/watch?v=NCt4O4gJifQ)

Επειδή έχει πλάκα (https://www.youtube.com/watch?v=kzybdtueAmg) μιλάμε αλλιώς θα κοιταζαμε τα ταβάνια :D :D

Δεν ξέρω αν και πότε και για πόσο θα σκάσει, αλλά κάποιοι ήδη πουλάνε χρυσό με αντάλλαγμα μπιτκόιν. Μάλλον το πετροδόλλαρο τους χάλασε ;) Και όπως είπε κ καποιος διορατικός: "οι πραγματικοί χρήστες του μπλοκτσέιν δεν έχουν γεννηθεί ακομα"  8) 8)

Γιατι ενας επιχηρηματιας να δεχετε πληρωμη με bitcoin ,,,,,,,,,,,;;;;;; πριν λιγο καιρο ενας ειχε παρει με 15 bitcoin 3 πιτσες .. :D :D :D.......  δεν ξερω

Εφόσον κάποιοι πιστεύουν οτι το Bitcoin ειναι μέσο συναλλαγών ,πρέπει να εισπράτουν σε Bitcoin για να πληρώνουν κιόλας με αυτο .
Ένας που δεν εισπράτει Bitcoin , γιατί να τα αγοράσει με χρήμα για να πάρει αυτο που θέλει και δεν το αγοράζει απ’ευθειας ;
Χάνει στην μετατροπή και κινδυνεύει να χάσει και την αξία με τις απότομες πτώσεις που κάνει .

δεν ειπα οτι η FED εχει καποια σχεση, απλα οτι οταν θελει, θα κανει ενα τηλεφωνημα και οι κυβερνησεις απλα θα το μπαναρουνε με την κατηγορια του ξεπληματος χρηματος....

Για αυτούς που ενδιαφέρονται και την παλεύουν με τα αγγλικά βίντεο, εδώ είναι ένα καλό βιντεάκι με πιθανούς λόγους που το Bitcoin μπορεί να "σκάσει" απο κάποιον που ρίχνει μια ψύχραιμη ματιά στα πράγματα: https://www.youtube.com/watch?v=uyoABcfdyAA (https://www.youtube.com/watch?v=uyoABcfdyAA)

@acal: αυτη τη στιγμή το BTC έχει τεχνικά θέματα που δεν του επιτρέπουν να λειτουργήσει σαν καθημερινό νομισμα για αυτό ορισμένοι εχουν ξεκινησει να μιλάνε για αποθήκευση αξίας μεσω αυτού. Αν σε όλα αυτά βάλεις και την "τρελα" που επικρατεί με τους περισσότερους να μην ξέρουν τι βλέπουν, τότε ναι, το ρίσκο κάποιος να βασιστεί εξ ολοκληρου στο μπιτκόιν ειναι μεγάλο και μπορεί να του επιφέρει "χασούρα".

Στο γιατί να το χρησιμοποιήσει κανείς αυτή τη στιγμή, είναι γιατί η μεταφορά του δεν ελεγχεται απο κανένα, δε γνωρίζει σύνορα. Αγοράζεις offline 5.000€ σε bitcoin και τα στέλνεις στο παιδί σου που σπουδάζει έξω και προσπερνάς όλα τα κάπιταλ κοντρολ. Μέσα σε μισή ώρα τα μετατρέπει σε πραγματικό συνάλλαγμα, τα φορτώνει στην καρτα του και τέλειωσε (ναι ξέρω ότι υπάρχουν ρυθμισεις για τους φοιτητες κλπ, είναι απλα ενα παραδειγμα).

Νομίζω ότι οι μπουλιονάδες που δέχονται μπιτκόιν το κάνουν πιο πολυ για να μαζέψουν όσο μπορούν σε αυτή τη φάση χωρίς να πληρώσουν πριμιουμ. Βάζουν τους πελάτες να το πληρώνουν για αυτούς.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που είπες mentos.
Τζόγος και μαύρο χρήμα.Έτσι το βλέπω εγώ πρωτίστως.
Ίσως στο μέλλον να γίνει ένα πραγματικό μέσο συναλλαγών ή αποταμίευσης .

Καλό είναι να μπορείς να πιάνεις στα χέρια σου αυτό που κατέχεις , όπως ειπώθηκε από αρκετούς , αλλά μην ξεχνάμε ότι αυτά τα "υλικά" στα παίρνει μια πλημμύρα , ένας κλέφτης μια καταστροφή γενικότερα.
Χρειάζεται να έχεις και κάτι σε ψηφιακή αξία.
Όχι απαραίτητα Bitcoin.

Δε θα διαφωνήσω ;)

Προσωπικά, πιο πολύ είμαι ενθουσιασμένος με τη τεχνολογία, παρά με τη τιμή του Μπιτκόιν. Και όπως είπες, όλα χρειάζονται σε μια ισοροπία αν μπορείς: μέταλλα, μετρητα, ακίνητα, επενδύσεις, υλικά, άυλα κλπ. Αν τα βάζεις όλα στο ίδιο καλαθι τα'χασες αν χάθει το καλάθι, και το θέμα σε μια στραβή είναι να μην βρεθείς ποτέ στον άσο, όχι να μην χάσεις καθόλου.

Γιατι αμα χάσεις το wallet σου ή τον κωδικό σου στο cloud; Πάνε τα $$.
Σαν έναν χρήστη παλιότερα που πέταξε τον δίσκο στα σκουπίδια και τον έψαχνε στην χωματερή

Καμία αντίρρηση johneko.
Κωδικοί χάνονται , συστήματά χακάρωνται , καταθέσεις κουρεύονται , μετοχές μηδενίζονται .
Χρήματα και πολύτιμα μέταλλα κλέβονται , καταστρέφονται .
Όπως είπε και ο mentos ,  απλά μοιράζεις τα αβγά σε διαφορετικά καλάθια.

Εγω θα επιμείνω στην άποψη μου: άλλο blockchain άλλο BTC.
Το Blockchain ήρθε για να μεινει, το BTC πιθανον να ήταν το πρώτο τεστ για την υλοποίηση.
Για μένα είναι μια φούσκα , κάποιοι τυχεροί θα βγάλουν κάποιοι θα χάσουν.

Και μερικά αρθρα για το petro της Βενεζουέλας:
https://steemit.com/blockchain/@stephenkendal/blockchain-oil-is-this-the-end-of-the-petrodollar

https://news.bitcoin.com/bitcoin-break-petrodollar-monopoly-peace/

https://cointelegraph.com/news/worlds-first-bitcoin-based-oil-market-launched-will-it-be-a-success

Λέτε η ΗΠΑ να αφήσει το πετρέλαιο να διαπραγματεύεται σε petrodollar?  ;D ;D
Ή θα έχουμε  καμια γρήγορη εκκαθάριση;

Μέσα σε 1 μέρα:
PetroDollar (XPD)
$0.100112 USD (796.88%)
0.00000848 BTC (774.49%)

Αμ δεν τον βλέπω καλά τον Μαδούρο....
Και άλλοι πήγαν να ξεκόψουν από το δολλάριο (το green) και τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι.....

johneko: αυτό που έστειλες μάλλον δεν είναι για το πετρο της Βενεζουέλας. Νομίζω είναι ένα νόμισμα της κοινο΄τητας που κάνει match 1 τοκεν = 1000 ή 10.000 βαρελια πετρελάιου που παράγονται καθημερινά. Το πετρο του μαδούρο εχει δρόμο για να βγει (αν βγει).

Σε άλλα νέα, μάλλον κάποιους τους έτσουξε που τους πηρε τη δουλειά το blockchain: https://cointelegraph.com/news/western-union-blocks-cryptocurrency-related-transactions :D :D

Αυτό ειναι η εφαρμογή του blockchain, που θα επεκταθεί παντού :-)
Disrupted economy... κάποιοι που πηγαινοφέρνουν λεφτα χωρις κάποιο ουσιαστικό service μάλλον θα κλείσουν

To nicehash πρίν λίγο ανακοίνωσε οτι παραβιάστηκε και όλα τα wallets κλάπηκαν....
 :D :D :D :D :D :D

Τις τελευτααίες μέρες γίνεται χαμούλης με DDos και διάφορες επιθέσεις σε μεγάλα sites.
To kraken.com έχει ζορισθεί πολυ άσχημα.

Kαι ξαφνικά απο παντου ακούγονται φωνες του τύπου:

François Villeroy de Galhau, governor of the Banque de France, warned last Friday at a Beijing conference urgently against the use of Bitcoin. One should be aware that Bitcoin is in no way a currency, not even a cryptocurrency. Whoever deals with it, do so in the opinion of the Bank of France completely at their own risk.

https://thebitcoinnews.com/french-central-bank-bitcoin-just-speculative-object/

Θα το βγάλει το ΣΚ;

Για αυτους που πιστευουν στην Τεχνικη αναλυση , προχθες που επεφτε οπως σας εγραφα εδειχνε συσωρευση. Τελικα ακομα μια φορα Νεα Υψηλα για το πρωτο κρυπτονομισμα. 14.000 και σταματημο δεν εχει μεχρι το μπαμ...

Πόνεσε λίγο αυτό είναι η αλήθεια :D

ΣΚ έρχεται - Λέτε να το σκάσουν μέσα στο ΣΚ;
Τελευταίο μάζεμα της μπάνκας;

€12,950.92 Bitcoin price

Τέτοιες δουλειές πάντα ΣΚ γίνονται πάντα...χρεωκοπίες, υποτιμήσεις....

Προσωπικη εκτιμηση εως οτου εξοριχθουν ολα τα bitcoins δε βλεπω να σκαει. Τοτε θα κορυφωσει και μετα καποια στιγμη θα εξισοροπηθει.
Με προβληματιζει οπου αρχισαν να ασχολουνται μαζι του επενδυτικοι οικοι και μεγαλα μεσα οπως το cnbc.
Αν αρχισουν και αυτοι να πομπαρουν δεν θα εχει συμαζεμα.

Ναι αυτό είναι φάουλ για την όλη φάση... θα πάει η σπέκουλα σύννεφο και θα κοιτάξουν να βγαλουν τα σπασμένα απο τα "τοξικά" που πουλούσαν τοσο χρόνια... είδωμεν

Οταν λαμβανεις allert απο την Sal Openheim οτι το Bit εσπασε το φραγμα των 15.000 το πομπαρισμα παει συννεφο.

φροντιστε μοναχα οταν ακουμησει η προκα να μην ειστε μεσα ....
(http://www.mikrometoxos.gr/wp-content/uploads/2017/10/f31837922e194a7d83cf886f73b58ae6.jpg)

16000.....

Αν...λέω αν θελήσω να πάρω 0,01 btc ετσι από περιέργεια έχει κανείς καμμιά πρόταση ;

Πολύ μικρό ποσό.
Στείλτω online σε κάποιον που εμπιστεύεσαι να σου δώσει τα $$ απευθείας.

€12,541.85 Bitcoin price
Πέφτει σήμερα, όποιος πούλησε χθες βρήκε κερδισμένος ;)

Τεχνικά παίζεται το τελευταίο παιχνίδι. Διόρθωση , συσώρευση και το τελευταίο ΜΠΑΜ σύντομα και μετά Γη πυρί μειχθήτω.

τι μας διδαξε το χρηματηστηριο; οτι δεν μπορει να βαλεις 1000 ευρω σε μετοχες, αυτα να πανε στα 15.000 και εσυ να λες, θα πανε στις 50.000. Αργοτερα δεν πηρες ουτε τα 50 ευρω απο τα 1000 που αρχικα εβαλες. ηθικον διδαγμα:καλιο πεντε και στο χερι παρα αερα κοπανιστο και καρτερι
οποιος μεινει με τον μουτζουρι στο χερι χανει, αν αξιζει τα ρισκαρει κανεις; ε....νταξ και στο καζινο μπορει να βαλει 20 ευρω και να σου βγαλει 1000 δεν το αποκλειει κανεις αυτο

πιστεύω θα επανέλθει η τάξις σύντομα, αλλα ναι, όλοι λένε ότι το ράλυ αυτό δεν είναι φυσιολογικό. μέχρι τότες, δεν χρειάζεται άγχος :D

θελω μια σοβαρη αποψη για αυτο    https://www.nagaico.com/ (https://www.nagaico.com/)

Δεν το έχω δει, αλλα γενικά μην ακούς "σοβαρές απόψεις" από κανένα. Ψάχτο μόνος σου κ αν σου κανει, προχώρα ;)

Όσοι έχετε λογαριασμό στην coinbase ( πλατφόρμα για αγοραπωλησίες ψηφιακών νομισμάτων για όσους δεν ξέρουν ) , θα λάβατε ένα Mail με τίτλο : Please invest responsibly 😁

Mεχρι να σκασει η φουσκα αν ειναι φουσκα θα χουμε γινει

3 φορές πάνω μέσα σε μια εβδομάδα!!!
Λές να έχει σειρά το ETH, να προλάβουμε το κυκνειο ασμα;  ;D ;D


Τι θες να σου πουμε; Βάλε 1000Ε να βγαλεις 5.000Ε;
Αν το ξέραμε δεν θα γινότανε ποτέ :-)

Νέα μόδα στα altcoins είναι τώρα να συνδέονται με κάποια υπηρεσία ή αγαθό,
Χωρις να το έχω ψάξει ιδιαίτερα για κατι τετοιο δείχνει

Δεν πάει να είναι φούσκα που θα σκάσει, έχουμε βγάλει τα άντερα μας, ας κάνει ότι θέλει, στην υγειά του

Κάποιοι θα σταματήσουν να δουλεύουν και κάποιοι θα πηδήξουν απο το παράθυρο σε φάση 2008

Θα πηδηχτούν, johneko, θα πηδηχτούν είναι το ορθόν.
Μάθε σωστά Ελληνικά.

https://www.youtube.com/watch?v=iApSRR9frCk (https://www.youtube.com/watch?v=iApSRR9frCk)

IOTA παιδες  αμμεσα

cardano aka ADA ??
και τα μυαλα στα καγκελα ;

coinbase

coibase, το πιο εύκολο αλλά μεγαλά fees

bas,
Έπρεπε να έχεις πάρει 1.000 bitcoin το 2010.
Θα είχες δώσει (τότε) 70 ευρώ. Με τις προμήθειες και τα έξοδα, άντε 100.
Σήμερα θα είχες 14.000.000 ευρώ.
Κι εγώ θα έπρεπε να είχα πάρει.
Δεν πήρα όμως.
Τώρα, άσ'το καλύτερα. Ούτε 0,01.
Είναι αργά. Το τραίνο έφυγε.

Εγώ πάντως δεν θα αγόραζα κάτι το οποίο δεν γνωρίζω.
Οι συναλλαγές χωρίς μετρητά είναι η μεγαλύτερη παγίδα.
Να βλέπετε το δάσος και όχι το δέντρο.

Δεν θα μας σώσει το bitcoin.

"Για επικουρική 170 ευρώ θα πρέπει να εργάζεται κανείς μέχρι τα 72"
Φυσικά αν έχει  δουλειά.
Πόσο καιρό πρέπει να δουλεύει κανείς για να αγοράσει 1 bitcoin σε σημερινή τιμή?

14.000.000.....κλαψ (αλλά πολύ κλαψ)... :'( :'( :'( :'( :'(

Όχι φίλε μου.
Δεν... κλαψ για κάτι που ποτέ δεν είχες (οπότε και ποτέ δεν έχασες).
Που να ήξερες (κι εγώ επίσης) το 2010 ότι σε 7 χρόνια θα ανέβαινε η τιμή του 200.000 φορές πάνω?

Αν το ξέραμε, θα ήμασταν προφήτες.
Και δεν υπάρχουν τέτοιοι.

Τώρα πια, μόνο να ξεφουσκώσει μπορεί κάποιος να περιμένει.
Οπότε (αν ΤΩΡΑ πάρεις), ναι, θα είναι κλαψ!

Σχετικα ειναι όλα.
Τα χρήματα που μπορούσες να βγάλεις αλλά δεν έβγαλες, πως τα θεωρείς; Χαμένα ή "δεν τα είχα και ποτέ";

Αν μπορούσες να προβλέψεις πόσο κοντά είσαι στο *μπαμ* ίσως υπάρχουν ακόμα περιθώρια.
Εκεί ειναι το ζουμί.
Πουλάς τώρα, εισπράτεις και κοιτάς απο την ασφάλεια; Ή περιμένεις το επομενο ανέβασμα στα 17κ;
Ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος θα ξέρουμε σε (λίγο) καιρό.

Μια καλή ανάλυση:
https://blog.evercoin.com/comparing-the-bitcoin-bubble-to-the-dotcom-bubble-97d6e3b3f817
Ακόμα και αν αγόραζες παλιότερα για να φθάσεις στα σημερινά νούμερα, πρέπει να τα έχεις κρατήσει πολλές φορές σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Θα τα κραταγες ή με την πρώτη ευκαιρία θα τα ξεφόρτωνες;

Προχθές κάποιος πούλησε 70 LTC στα 300E
Φανταστειτε να φθάσει του χρόνου 1000Ε. Τι θα λέει;

Εμένα παντως κάτι μου λέει ότι μέχρι το 2020 θα έχει ξεπεράσει τα 100.000. πολλοί επενδύουν στην παραγωγή των bitciins και άλλων κρυπτονομισματων και επενδύουν δεκάδες χιλιάδες δολλάρια ο καθένας για την παραγωγή τους με ειδικά σοφτγουερ που αξίζουν κάποιες  χιλιάδες δολλαρια . Οπότε κάτι μ λέει ότι θα ανέβει πάρα πολύ πριν γίνει φούσκα και αν θα γίνει... Αυτό βέβαια είναι προσωπική μου γνωμη και αν είχα τα λεφτά ίσως να το δοκίμαζα γιατί πιστεύω δεν είναι αργά ακόμα...

https://thebitcoinnews.com/us-authority-stops-new-ethereum-currency-mun/

Ήρθαν και  οι τσαρλατάνοι....

Foumantsou: πραγματικά στήνονται απίστευτα datacenters και υπηρεσίες.
Μήπως είναι ενας διαγώνιος τρόπος για να αυτο-υποστηρίχθει η cashless κοινωνία;
Και όταν θα έχει φθάσει ταβάνι και θα είναι το "big too fail", θα ΄το αποδεχθούν όλοι γιατι δεν θα μπορούν να χάσουν ότι βάλανε.

Tα "hockey stick" στα charts δεν αργούν να γίνουν "skydive"..
Ανέκαθεν στις αεριτζίδικες κομπίνες γελάνε οι λίγοι (χρυσωρυχείο) και κλαίνε οι πολλοί (φούσκα). Αυτό ακριβώς θα γίνει και με τα ψηφιακά κρυπτονομίσματα. Είναι θέμα χρόνου..

Αν και το παρελθόν διδάσκει, ο υψηλός πυρετός της.. χρυσοθηρίας και του ακάματου κέρδους, εσαεί θα τυφλώνει και θα κουφαίνει τους απανταχού αδαείς κουτοπόνηρους.

Όταν ο πλούτος δεν αποκτάται με την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών αλλά μέσω των χρημάτων, τότε δεν πρόκειται για μία οικονομία της ελεύθερης αγοράς, αλλά για ένα σύστημα που οδηγεί στο χάος – ενώ τα Bitcoin αποτελούν την κορυφαία διαστρέβλωση του καπιταλισμού της καταστροφής.

Όλοι όσοι αγοράζουν σήμερα κρυπτονομίσματα, πιστεύουν πως θα υπάρξει κάποιος μεγαλύτερος ανόητος που θα τα πουλήσουν – χωρίς να δίνουν σημασία στο ενδεχόμενο να είναι αυτοί οι τελευταίοι μεγάλοι ανόητοι στον πλανήτη

Ακριβώς, ελπίζεις πάντα να υπαρχει άλλος μετά απο σένα.
Μην κρυβόμαστε όμως,α υτό ισχυει παντού, ακόμα και στα συλλεκτικά.

Το θέμα είναι πόσο σωστά μπορείς να υπολογίσεις το σκάσιμο και να αποσυρθείς την σωστή στιγμη

Ή απλά πιστεύουν ότι τα κρυπτονομίσματα όντως θα έχουν μια θέση στη καθημερινοτητα μας στο μέλλον, όπως είχε γίνει και με τους υπολογιστές, το ίντερνετ, τα χρηματιστήρια κλπ. και θέλουν να είναι εκει από την αρχή :)

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή. Άλλος αγοράζει γιατί γουστάρει σπέκουλα και γρήγορο κέρδος, άλλος γιατί πιστεύει στην αλλαγή που φαίρνει κάτι, άλλος γιατί έχει πολλά λεφτά και δε ξέρει τι να τα κάνει και άλλος γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι άνθρωποι που είναι τέρατα μόρφωσης και διαπρέπουν στους τομείς τους, έχουν μια ολόκληρη πορεία απο πίσω τους κλπ, πάνε να "φεσώσουν" και να βαρέσουν κανονι στην αγορά (αλήθεια για ποια αγορά μιλάμε από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σύνορα;). Δεν προέκυψαν σήμερα αυτοί οι τύποι και σίγουρα δεν θα εξαφανιστούν και αύριο. Το γεγονός ότι υπάρχουν οι κλασσικοί απατεώνες που υπάρχουν σε όλους τους τομείς, δεν αλλάζει κάτι στην ουσία των πραγμάτων.

Και ναι, υπάρχουν στοιχεία φούσκας σε όλο αυτό που γίνεται το τελευταίο μήνα. Αυτό όμως που υπαρχει κ δε ασχολούμαστε είναι η τεχνολογία που αναπτύσεται κ που ήρθε για να μείνει. Και η τεχνολογία ΚΟΣΤΙΖΕΙ. Αυτά παλιά γίνονταν πίσω απο κλειστες πόρτες, πλέον όχι τόσο.

Και όπως κάπου είχα διαβάσει κάποτε (παραφρασμένο ίσως): οι "πρώτοι" συχνά καταλήγουν με βέλη στη πλάτη τους, είτε γιατί κάποιοι δεν ήθελαν την αλλαγή που έφερναν, είτε γιατί κάποιοι ήθελαν να φτάσουν εκείνοι πρώτοι ;)

Το 2018 θα έχει ενδιαφέρον ;D ;D

Από αυτά ακριβώς τα.. ιδιοτελή τέρατα μόρφωσης δοκιμάζεται και κινδυνεύει διαχρονικά το ανθρώπινο είδος (και μαζί ο πλανήτης) αγαπητέ "akcollector".
Όσο για την τεχνολογία "που ήρθε για να μείνει και κοστίζει", δεν αργεί η εποχή που θα σκάσει με πάταγο στα αποχαυνωμένα μούτρα μας..

Και βέβαια μην αυταπατάστε περί της διαφάνειας, διότι όλα τα σενάρια που μας αφορούν συνεχίζουν να εξυφαίνονται "κεκλεισμένων των θυρών" (από τα "τέρατα μόρφωσης" που αναφέρατε).

το ποστ αυτό, όπως και το προηγούμενο, είναι για τη τεχνολογία γενικότερα κ όχι μονο για τα κρυπτονομίσματα

Πολύ καταστροφολογία και καχυποψοφία βλέπω και δε νομιζω ότι χρειάζεται.

Η τεχνολογία και η επιστήμη δεν είναι "καλή" ή "κακή" από μόνη της. Η τεχνολογία και η επιστήμη μας έσωσε από ιούς που "κατάπιναν" περιοχές ολόκληρες, αλλά παράλληλα, η τεχνολογία και η επιστήμη μας "έδωσε" κ τα μολυσμένα ποτάμια/δαση κλπ. Φταίει αυτός που ανακάλυψε τις δορυφορικές επικοινωνίες επειδή ορισμένοι βομβαρδίζουν με drones άμαχο πληθυσμό; Τι συμπέρασμα βγαίνει από όλο αυτό;

Και ναι, θέλουμε δε θελουμε η τεχνολογία κοστίζει γιατί χρειάζονται πόροι (ανθρώπινοι, υλικοί, ενεργειακοί, κλπ) για να προχωρήσει και όχι "αέρας κοπανιστός". Κανείς δεν είπε ότι είναι ανιδιοτελείς όλοι αυτοί που ασχολούνται με το να τη δημιουργούν. Παίρνουν ρίσκο είτε γιατί είναι ματαιόδοξοι, είτει γιατί περιμένουν ανταμοιβή , είτε γιατί έχουν το "μικρόβιο", είτε για 1002 λόγους που έχουν στο κεφαλι τους. Είναι κακό αυτό;

Τα άτομα τα οποία έχουν επιτευγματα στο χώρο της τεχνολογίας, δεν μπήκαν στο "χορό" χθες και θα εξαφανιστούν αυριο γιατί απλα δεν δουλέυει έτσι ο κόσμος (πχ βλέπε μερικά "τερατα" Bill Gates, Dennis Ritchie κλπ). Θέλει δουλειά και κόπο για να φτάσεις κάπου, και δεν νομιζω να τα τινάξουν όλα στον αέρα για μερικά εκατομμύρια όταν έχουν βγάλει ήδη τόσα. Και ξανατονίζω, δεν μιλάω για τους τσαρλατάνους αλλα για επιστήμονες και μηχανικούς.

ΜΑΚΑΡΙ να δούλευαν όλοι για το καλό του συνανθρώπου τους ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ. Δεν έχει γίνει εδω και 3-4 χιλιάδες χρόνια, οπότε δε νομιζω να αλλάξει σύντομα.

Προσωπικά δε με θεωρώ αποχαυνωμένο επειδή μου αρέσει η τεχνολογία, ούτε είμαι κανένας τεχνοκράτης που πηγαίνει με βαση τους αριθμούς και τα "τσιπακια". Υπάρχει μετρο για τα πάντα. Όλα τα δεδομένα υπάρχουν εκεί έξω κ ο καθένας πρέπει να απλά να τα ψάξει και να βγαλει συμπέρασμα με βάση τη λογική κ όχι τα πιστεύω του.

αν μη τι αλλο αυτη η συναλλαγη με 2 κινητα εχει ενδιαφερον .........  εγω προσωπικα ασχοληθηκα με μικρα κρυπτονομισματα που θεωρω οτι θα ανεβουν και επεσα μεσα με το litecoin .....τωρα αν παει στο 0 πηγε ..... πεζεις οτι δεν φοβασε να χασεις ...... κατ εμε ...... και πανω στην κουβεντα πηρα και 50 naga coins   με λιγα ΙΟΤΑ ......αυτα απο τις προσωπικες μου προβλεψεις ......

σε βρισκω πολυ σωστο .......

https://www.weforum.org/agenda/2017/12/why-bitcoin-might-be-the-most-perfect-bubble-possible (https://www.weforum.org/agenda/2017/12/why-bitcoin-might-be-the-most-perfect-bubble-possible)

Μήπως ξεκίνησε με "σωστά" κίνητρα, και στην πορεία μόλις μπήκαν μπροστά μερικά τούβλα με 500Ευρα μεταλλάχθηκε σε φούσκα;

Φίλε mentos,

Η όποια τεχνολογίας αιχμής της σύγχρονης εποχής, αναπτύσσεται και κατευθύνεται από πολύ κλειστές ομάδες συμφερόντων και ουδόλως κόπτεται για την ευημερία του ανθρώπινου είδους. Πρωτίστως εξυπηρετεί ιδιοτελείς και σκοτεινές επιδιώξεις και ετεροχρονισμένα ένα μικρό κλάσμα της πουλιέται σ’ αυτούς που μπορούν να την αγοράσουν.

Και για να μην ξεχνιώμαστε, οι ιοί που -όπως αναφέρεις- κάποτε κατάπιναν περιοχές ολόκληρες, συνεχίζουν να το κάνουν και στις μέρες μας και μάλιστα με αμείωτη ένταση. Απλά αυτό συμβαίνει κάπου μακριά μας και αφορά ανθρώπινα όντα που ουσιαστικά δεν έχουν το παραμικρό δικαιώμα ύπαρξης έναντι των δεινών που τους επιφέρει η.. προηγμένη τεχνολογία των ευημερούντων.

Και εδώ κλασσικά πέφτει η ερώτηση:
Εσύ που θέλεις να ανήκεις; Δεν θέλεις να ανηκεις στους ευημερούντες;
Δεν θέλεις να πιάσεις μια τεχνολογία, να την "καβαλήσεις" και να βελτιώσεις την ποιότητα ζωής σου, την περιουσία σου και οτιδήποτε  άλλο θέλεις;

Φίλε gemuncey23, δε θα διαφώνησω σε τίποτα από όσα λες.

Πολλά από τα πράγματα που χρησιμοποιούμε σήμερα ήταν κάποτε "τεχνολογίες αιχμής" που δημιουργήθηκαν απο ιδιοτελείς λομπίστες/φραγκάτους/κέντρα συμφερόντων που είχαν σκοπό μονο να πουλήσουν και κατα συνέπεια το κέρδος.

Το μεγαλύτερο ποσοστό της τεχνολογίας που παράγεται σήμερα, όντως παράγεται απο "κλειστές ομάδες" που έχουν τον "παρά" για στηρίξουν την ερευνά της. Οι ομάδες αυτές μπορεί να είναι κράτη, επιχειρηματικά λόμπυ, πανεπιστήμια για την ελίτ κλπ αλλά όπως πάντα υπάρχουν κ οι εξαιρέσεις στον κανόνα.

Ξέρεις όμως τι γίνεται; Δεν πάει να έχουμε την πιο "αθώα" και φθηνή τεχνολογία/πατεντα/ανακάλυψη/κλπ; Πάντα θα βρεθεί ένας κάφρος να τη χρησιμοποιήσει για κακό ή/και για όφελος του, και για αυτό και το κείμενό σου "φωνάζει" στα αυτιά μου δύο λέξεις: ανθρώπινος παράγοντας.

Θες ένα παράδειγμα εκτός τεχνολογίας στο οποίο η τεχνολογία των "σκοτεινών κέντρων" βελτίωσε την ποιότητα της ζωης μας;

1. Τa φάρμακα

Αυτοί που τα δημιούργούν το κάνουν φαντάζομαι για λογαριασμό κάποιας πολυεθνικής φαρμακευτικής η οποία εχει σκοπό το κέρδος. Με άλλα λόγια, κάποιος εμπορεύεται την υγεία μας, πατεντάροντας την για να έχει τα δικαιώματα από την εκμετάλλευση του Χ/Ψ φαρμάκου. Κατάπτυστο; Εννοείται πως ναι.

Όταν κάποιο φάρμακο δημιουργείται, οι δημιουργοί/επενδυτές του το πατεντάρουν για να εχουν τα δικαιώματα κλπ. Φαστ φοργουόρντ μερικά χρόνια μετά: η πατέντα του φαρμάκου κάποια στιγμή λήγει κ η τιμή του φαρμάκου πέφτει γιατί ακόμα περισσότερες φαρμακευτικές μπορούν να το παράγουν. Τι σημαίνει αυτό; Γίνεται προσβάσιμο από μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που νοσεί και ίσως να είναι φθηνότερο από το ορίτζιναλ φάρμακο.

Θα πρέπει να "ευχαριστούμε" την πολυεθνική που δημιούργησε το φάρμακο αυτό; Σίγουρα όχι. Κέρδος πήγε να βγάλει και το έβγαλε, στεγνή μπίζνα δλδ. Μήπως θα πρέπει να τη μισίσουμε που εμπορέυτηκε την ανθρώπινη υγεία; Προσωπικά λέω πως ναι, αλλά κάποιος δικηγόρος του διαβόλου θα σου πει 1) ότι αν δεν το έκαναν αυτοί θα το έκανε κάποιος άλλος, 2) τα κράτη δεν θα το έκαναν ποτέ λόγω τον πελατειακών σχέσεων με τις πολυεθνικές και 3) τα οφέλη του φαρμάκου έστω και καθυστερημένα βελτίωσαν τη ζωη αρκετών ανά τον πλανήτη. Όσο και αν δε μ'αρεσει αυτή η προσέγγιση, δεν θα ήθελα ένα κόσμο στο οποίο χωρίς τα φάρμακα που έχουμε σήμερα γιατί ναι, ασθένειες θερίζουν περιοχές ακόμα, αλλά θα θέριζαν περισσότερες αν δεν ήμασταν στο σημείο που είμαστε.

Να δούμε ένα άλλο παράδειγμα μέσα απο το χώρο της τεχνολογία αυτή τη φορά;

2. Το Internet

Τα σπάργανα του ιντερνετ ξεκίνησαν κ αυτά από ένα σκοτεινό λόμπι: Το Αμερικάνικο Υπουργείο Αμύνης σε συνεργασία με πανεπιστήμια στην Αμερική και την Ευρώπη. Ο λόγος; Νομιζω είναι προφανείς: βελτίωση σε επιχειρησιακό επίπεδο (ότι κ αν περιλαμβάνει αυτό).

Φάστ φόργουορντ σήμερα, το ίντερνετ σε μεγάλο βαθμό είναι ακόμα "άγρια δύση" και για αυτό πολεμούν να το περιορίσουν με νομοσχέδια, νόμους και αποκλεισμούς (πχ μπλοκάρισμα Twitter στη Τουρκία). Μία τεχνολογία δλδ που ξεκίνησε για το καλό των λίγων, κατέληξε να είναι και δύναμη στα χέρια των πολλών. Οι παγίδες πολλές, όπως επίσης και οι δυνατότες.

Θα ήθελε να ζεί κανείς σε ένα κόσμο χωρίς ιντερνετ; Ίσως. Εγώ προσωπικά όχι γιατί δε θα μου αρέσε καθόλου. Ο λόγος; Απλά φαντάσου ένα κόσμο όπου η ενημέρωση σου θα ερχόνταν μόνο μέσα από το MEGA και το ΣΚΑΪ. Η πληροφορία θα βρίσκεται στα χέρια των λίγων και η χειραγώγηση θα πέφτει σύννεφο. Θα πεταχτεί παλι ο δικηγόρος του διαβόλου εδω κ θα πει: "Μα καλά, στο Ιντερνετ δεν υπάρχουν μούφες και χειραγώγηση"; Εννοείται πως υπάρχει, αλλά δεν φταίει το ιντερνετ για αυτό, φταίει μόνο αυτός που επιλέγει να διαβάσει τα σκουπίδια του ιντερνετ. Και αυτό ειναι μόνο ενα παράδειγμα.

Ακόμα ένα παράδειγμα από την ιστορία αυτή τη φορά.

3. Η τυπογραφία

Όλοι ξέρουμε ό,τι Γουτεμβέργιος είναι ο "πατέρας" της τυπογραφίας. Τι ήταν ο Γουτεμβέργιος όμως πέρα από αυτό; Γόνος ευπορης οικογένειας της εποχής του. Σήμερα ίσως να τους ελεγες κ λομπίστες.

Τι έγινε όμως όταν ανακάλυψε την τυπογραφία; Κέρδισε $$ από αυτό; Σίγουρα. Κέρδισε δόξα/φήμη από αυτο; Σίγουρα. Κάποιοι εκμεταλεύτηκαν το τεχνολογικό μπρέικθρου της εποχής και φέσωσαν/κορόιδεψαν κοσμο; Σίγουρα.

Πιο είναι όμως η ουσία της υπόθεσης για εμας σήμερα; Η τεχνολογία που δημιούργησε άλλαξε για πάντα τον τρόπο με τον οποίο επικοινωνούν οι κοινωνίες. Κάποιοι μάλιστα, δεν του συγχώρησαν ποτέ το γεγονός ότι "ξεστράβωσε τους φτωχούς" φέρνοντας τους πολλά σκαλοπάτια πιο πάνω, πιο κοντά σε αυτούς. Φτάσαμε από το "η τυπωμένη γνώση/πληροφορία είναι μονο για λίγους" στο "θα βαλω τη τυπωμένη γνωση/πληροφορία στο πάτο του κλουβιού του καναρινιού μου" ;D ;D

Και τέλευταίο παράδειγμα γιατι άρχισα να κουράζω/-ομαι:

4. Κρυπτονομίσματα

Αυτή τη φορά πιστεύω ότι η ιστορία γράφετε μπροστά στα μάτια μας και εμείς πρέπει να την κοιτάξουμε και να τη κρίνουμε με όλα αυτά που έχουμε μάθει. Φούσκα-ξεφούσκα, αυτή η τεχνολογία ήρθε για να μείνει και το βάρος πέφτει σε εμάς για να τη κουμαντάρουμε υπερ μας και να μην αφήσουμε τα λόμπι να μας γδάρουν.

Κόσμος θα χάσει, κόσμος θα κερδίσει, κόσμος θα χαρεί κ κόσμος θα κλάψει. Αλλά το σίγουρο είναι ότι και κόσμος που ήταν αποκλεισμένος ή αποδυναμωμένος θα κερδίσει πράγματα που πριν δε θα μπορούσε ούτε να τα φανταστεί.

--------

Τι θέλω να πω, με όλα αυτά το παραδείγματα; Το όφελος τον λίγων, δεν αποκλείει το όφελος των πολλών, έστω και σε "δευτερο" χρόνο, έστω και με άσχημο τρόπο. Ο κόσμος λειτουργεί με αυτό τον τρόπο για χιλιάδες χρόνια και δεν πρόκειται να αλλάξει τώρα, γιατί απλά αυτοί είμαστε. Ο ανθρώπινος παράγοντας καθορίζει τι και πως, και όχι τα εργαλεία.

Συγνώμη για το σεντόνι ;D

Όποιος έχει θα χάσει..............
Όποιος δεν έχει απλά δεν χάνει. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του.
Το ηλεκτρονικό νόμισμα η μεγαλύτερη παγίδα ever.

Για όποιον έχει διάθεση να διαβάζει: https://twitter.com/zaoyang/status/942504606785048576.

Δεν πρόκειται να με πείσει κανείς ειδικά για κάτι που είναι αέρας.

Ύποπτο είναι ότι όλοι μιλάνε για τη νέα επανάσταση του "block chain"  που θα μας κάνει όλους πλούσιους.
Μου θυμίζει το χρηματιστήριο που όλοι μας προέτρεπαν να επενδύσουμε.
Το αποτέλεσμα ήταν πολλοί να χάσουν τα χρήματα τους.

Η διαφορά "της παγίδας των ηλεκτρονικών συναλλαγών" είναι ότι τώρα θα εγκλωβίσει όλο τον κόσμο.

Στην Κίνα είδη το χρησιμοποιούνε σαν τρελοί και δεν δέχονται ρευστό.......  αυτό είναι τρομακτικό.

Φίλε akcollector κανείς δε προσπαθεί να πείσει κανέναν ιδίως από τη στιγμή που κάποιος έχει κατασταλάξει μεσα του για το πως βλέπει τα πράγματα. Κουβέντα κάνουμε με τα επιχειρήματα μας και τα "κολλήματα" μας ο καθένας μέσα από ενα φόρουμ που μας δίνει αυτη τη δυνατότητα.

Δεν νομίζω ότι η κουβέντα που γίνεται εδώ μπορεί να εξισωθεί με τις προτροπές για επενδυσεις στο Χρηματιστήριο πριν 15-20 χρόνια. Ναι, σίγουρα υπάρχει κουβέντα και σπέκουλα γύρω από την τιμή των κρυπτονομισμάτων, όπως γίνεται και με όλα τα υπόλοιπα σε αυτό το φόρουμ, αλλα νομιζω ότι η ουσία της συζητησης είναι το "πως" και το "γιατί" και όχι το "πόσο" ή οι "επενδυτικές συμβουλές" προς τρίτους.

Και ο κόσμος έχει ήδη "μαγκωθεί" από το ηλεκτρονικό χρήμα μέσω νομοθεσίας και τραπεζικών συστημάτων χρόνια τώρα. Δεν νομιζω ότι περίμεναν το Bitcoin και το Blockchain για να το κάνουν αυτό.


Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, το ακριβώς αντιθετο θα έλεγα:


https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory#East_Asia (https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory#East_Asia)

Πάρτε κ ένα βίντεο από κάποιον που ναι μεν γουστάρει Bitcoin/crypto αλλά από την άλλη είναι κ σκεπτικός ως προς τη τρέχουσα κατάσταση:

https://www.youtube.com/watch?v=XDwOt_KO5gk&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=XDwOt_KO5gk&t=0s)

φίλε μου δες αυτό ....

https://www.youtube.com/watch?v=cj2Fh8aX148 (https://www.youtube.com/watch?v=cj2Fh8aX148)

https://www.youtube.com/watch?v=sL9cjt5amJA (https://www.youtube.com/watch?v=sL9cjt5amJA)

σιγά σιγά τα πάντα θα γίνονται ηλεκτρονικά.........

Η κρίσιμη ερώτηση είναι: Θα μπορώ να επιλέξω?
Η θα είμαι αναγκασμένος να υιοθετήσω το νέο σύστημα?

To ξέρω το WeChat, απλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με τα Bitcoin/blockchain.

Από όσο γνωρίζω, είναι ένας αναλλακτικός τρόπος πληρωμών: αντί να έχεις πιστωτική κάρτα έχεις ένα app που το "γεμίζεις" με χρήματα και η εταιρεία που έχει το app παίζει το ρόλο της τράπεζας. Στην ουσία πιο πολλά κοινά έχει με τις πιστωτικές κάρτες παρά με το blockchain. Είναι μια εναλλακτική βέρζιον πλαστικού χρήματος, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Πιστεύω πως ναι. Ήδη υπάρχουν blockchain (Zcash, Monero, Zero) που οι συναλλαγές είναι 100% απόρρητες. Τις γνωριζουν μονο οι εμπλεκόμενοι. Όλα αυτά βέβαια είναι σε αρχικά στάδια.

Εγώ το ερώτημα το βλεπω λίγο αλλιώς: Τι σημαίνει "επιλογή" σε ένα συστημα που ήδη μας κουμαντάρει; πχ τι μας προσφέρει το υπάρχουν σύστημα όταν μας λένε για "φοροαπαλλαγές" μέσω χρήσης πιστωτικών καρτών;

δες ακόμη ένα video....

https://www.youtube.com/watch?v=O753NUrD0hg&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=O753NUrD0hg&spfreload=10)

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι όλα τα "μέσα ηλεκτρονικής πληρωμής" θα καταγράφουν και θα αποθηκεύουν τα πάντα για σένα.
Αυτή η δύναμη θα περάσει στα χέρια αυτών που δημιούργησαν αυτή τη τεχνολογία.
Μην ανησυχείς όλα καλά..... ευτυχώς είδα το video με τον Κινέζο για το bitcoin που ανέβασες και ηρέμησα.

Η μεγάλη παγίδα είναι ότι από τη στιγμή που περάσεις στις ηλεκτρονικές πληρωμές δεν μπορείς να γυρίσεις ξανά πίσω στις πληρωμές με μετρητά. Είσαι παγιδευμένος........

Όταν υιοθετήσαμε το euro, το είδαμε όλοι σαν μια μεγάλη ευκαιρία...... πανηγυρίζαμε.
Δες που καταλήξαμε.......

Πήραμε το euro και τώρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στη δραχμή.
Και επειδή όλο το χρέος μας είναι σε euro (δεν είναι δικό μας) πουλάμε τη χώρα μας για να ξεχρεώσουμε. Αλλά μην στεναχωριέσαι θα έρθει η ανάπτυξη......

είναι τραγικό, ανησυχητικό και επικίνδυνο  ............

https://www.youtube.com/watch?v=JXb0lbVOA4Q (https://www.youtube.com/watch?v=JXb0lbVOA4Q)

όταν οι άνθρωποι (στην Ινδία) δεν έχουν επίλογοί καταλήγουν σε αυτό....

https://www.youtube.com/watch?v=pzEJCV_N84o (https://www.youtube.com/watch?v=pzEJCV_N84o)

Οι ηλεκτρονικές συναλλαγές υπάρχουν πολύ πριν από τη στιγμή που βγήκαν οι πιστωτικές και τα bitcoin. Συγκεκριμένα υπάρχουν από τη στιγμή που το χρήμα έπαψε να έχει αντίκρυσμα σε Χρυσό και όλα τα τραπεζικά υπολοιπα έγιναν απλές εγγραφές σε βάσεις δεδομένων.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να δεις το ποσο παλιό είναιτο όλο θέμα του "cashless society" ΚΑΙ στον δυτικό κόσμο απλά το βλέπουμε υπό άλλο μανδύα.

Πριν μερικά χρόνια, είχα βρεθεί στις ΗΠΑ για δουλειά και ένα βραδυ πηγα σε ένα μαγαζί να αγοράσω ένα κομμάτι πίτσα (για να ζήσω κ γω το Αμερικανικο όνειρο :D ). Όταν ήρθε η σειρά μου έβγαλα να πληρώσω σε μετρητα. Κάποιοι Αμερικάνοι που περίμεναν τη σειρά τους από πίσω μου, βλέποντας το cashερι να αλλάζει χέρια "πανικοβλήθηκαν" στην ιδέα ότι το κατάστημα μπορεί να μην δεχεται πιστωτικές κάρτες και άρχισαν να ρωτανε 3 - 4 άτομα γύρω τους για το πως αγόρασαν κλπ. Και αυτό ήταν μερικά χρόνια πριν και έγινε μονο για ένα κομμάτι πιτσα... φαντάσου σήμερα τι γίνεται.

Η έννοιες της πίστωσης και του ηλεκτρονικου χρήματος καλά κρατούν χρόνια τώρα και στις δυτικές κοινωνίες. Φοροαπαλλαγες καθορίζονται με το πόσα χρήματα πέρασες μεσα απο το τερματικό της τραπεζας, έμποροι αναγκάζονται να τρωνε προμήθειες κατακούτελα κανονικά και με τον νόμο, ορισμένα αγαθά αγοράζονται πλεον μονο με πιστωτικές, κλπ... Μεθαύριο θα βγούνε σπίτια σε πλειστηριασμούς για χρέη από πιστωτικές κάρτες... τι να λέμε τώρα.

Όσο για τις παγίδες, μια χαρά παγιδευμένοι είμαστε και με τα μετρητά σήμερα. Νομίζεις πχ ότι μπορείς να δώσεις 10.000€ μετρητά (http://www.cnn.gr/oikonomia/story/82404/kampana-100-eyro-gia-osoys-plironoyn-me-metrita-agores-ano-ton-500-eyro) σε μία μάντρα και να αγοράσεις ένα αμάξι έτσι απλά; Ξανασκέψου τις νομοθεσίες και κανονες που υπάρχουν... το χάρτινο χρήμα δεν ειναι η λύση όταν το πρόβλημα βρίσκεται αλλού.

Το €υρώ το θεωρώ λάθος εκ γενετής και εύχομαι να μην υπήρχε. Είναι ένα εργαλείο χειραγώγησης κοινωνιών και κρατών ολοκληρων. Για αυτό το λόγο σχεδιάστηκε και όλα τα υπόλοιπα περι ελευθερίας των λαων κλπ είναι τρίχες κατσαρες. Έχει μία κεντρική αρχή από πίσω του που υπαγορεύει το πως και το γιατί. Τα αποκεντρωμένα κρυπτονομίσματα και τα δημοσια blockchain από την άλλη, δεν έχουν τετοιο δομικό/σχεδιαστικό πρόβλημα και είναι ίσως η πρώτη φορά μετά απο χρόνια που γίνεται αυτό, δίνοντας ευκαιρίες σε αυτούς που τόσα χρόνια βρίσκονταν εκτός. Το πως θα χρησιμοποιηθούν δεν έχει να κανει με τη τεχνολογία αυτή καθε αυτή...

Από τα τα παραδείγματα που παραθέτεις πάντως, εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπάρχει μία συγχηση γύρω από το τι είναι και πως λειτουργεί το bitcoin και τα crypto/blockchain γενικότερα.

Να "πιστέψω" ότι το block chain ξεκίνησε για καλό σκοπό, όμως θα καταλήξει για κακό.

Όλα αυτά τα συστήματα βασίζονται σε ένα είδη υπάρχων ψέμα που είναι το χρήμα χωρίς αντίκρισμα. Και επειδή όλα αυτά συνδέονται μεταξύ τους, όταν καταρρεύσει το ένα θα καταρρεύσουν και τα υπόλοιπα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα μας σώσει το bitcoin.

μόνο και μόνο η ενέργεια που ξοδεύεται για να τρέξει το bitcoin είναι τεράστια και συνεχώς αυξάνεται.
Αυτό από μόνο του είναι χαζό και δεν μπορεί να συνεχίσει.
Παρόλο αυτό το έχουν λύσει και αυτό προσφέροντας το "Hashgraph"

Πόσο γρήγορα βρήκαν τη λύση!!!!!!!!!
Και όλα αυτά οδηγούν σε ηλεκτρονικές συναλλαγές.
Μήπως για αυτό δημιουργήθηκε το Internet για να συνδέσει όλο τον κόσμο?
Ελπίζουμε ότι αυτό θα μας ελευθερώσει αλλά στη ουσία θα μας οδηγήσει στη σκλαβιά.

mentos,
(δε βάζω παράθεση για λόγους χώρου)

Μην συγκρίνεις μήλα με μπαρμπούνια.

1) Ναι, αν πας σε μια μάντρα για να πάρεις μεταχειρισμένο αμάξι δέκα χιλιάδων, θα τα δεχτούν τα μετρητά σου. Δε θα σε διώξουν γι' αυτό.

2) Το πρόβλημα των ανθρώπων (σήμερα) δεν είναι ότι το αμάξι των 10.000 θέλουν να το πληρώσουν με μετρητά, και αυτά δεν γίνονται δεκτά. Το πρόβλημα τους είναι ότι θέλουν ένα αμάξι των 10.000, και δεν τις έχουν (ούτε μετρητές, ούτε στην τράπεζα, ούτε πουθενά). Και η συζήτηση γίνεται για το πως θα πληρωθούν οι δόσεις (και με τι εγγύηση), όχι για κάτι άλλο.

3) Υπάρχουν πράγματι κοινωνίες έξω που τα έχουν καταργήσει. Αλλά το έκαναν γιατί αυτό ΒΟΛΕΥΕ τους ανθρώπους εκεί, όχι γιατί τους το επέβαλε κάποιος (όπως πάει να γίνει εδώ). Και εν πάσει περιπτώσει ακόμα και σ' αυτές τις κοινωνίες, αν πας να πληρώσεις με μετρητά, δε θα σε διώξουν.

4) Οι διαφορά μας από αυτές τις έξω κοινωνίες (π.χ. Δανία, που ξέρω) είναι ακριβώς αυτή: Εκεί κανείς δεν κουβαλάει χρήμα πάνω του, παρά μόνο μια πιστωτική ή χρεωστική κάρτα, και αυτό γιατί ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ. Εδώ πάνε να του το επιβάλλουν με το ζόρι. Στη Δανία π.χ. δεν υπάρχει η ταμπέλα "Το κατάστημα δέχεται POS". Εδώ, μπήκε με νόμο.

Κατάλαβες τώρα γιατί λέω ότι η μια περίπτωση είναι μήλα και η άλλη μπαρμπούνια? Είναι πράματα που δεν μπορούν να συγκριθούν.

Και κάτι ακόμα:
Το ευρώ δεν είναι "λάθος".
Δες τις ισοτιμίες δραχμή/δολλάριο (ή μάρκο) την περίοδο μετά τον πόλεμο μέχρι την δημιουργία του ευρώ (1945-2002) και θα δεις ότι το "εθνικό" μας νόμισμα ήταν διαρκώς υποτιμούμενο (ή "διολισθαίνον" όπως με άλλη λέξη έλεγαν το ξεφτίλισμα του νομίσματος αυτοί που το έκαναν), με αποτέλεσμα όλος ο πληθυσμός να φτωχαίνει, κάθε μέρα, κατά το ποσοστό της διολίσθησης (αλλά χωρίς να το καταλαβαίνει, όπως καταλαβαίνει τη μείωση του μισθού ή της σύνταξης).
Αυτή τη δυνατότητα (του ξεφτιλίσματος) έπαψαν να την έχουν αυτοί που την είχαν, με το ευρώ, και αυτό είναι μεγάλη νίκη των παραγωγικών ανθρώπων, που θέλουν το προϊόν του κόπου τους και της επιτυχίας τους να αποτιμάται (και να συσσωρεύεται) εκφρασμένο σε κάποια σταθερή αξία.

Τα υπόλοιπα, περί χειραγώγησης κοινωνιών, ελευθερίας των λαών, και κεντρικών αρχών, είναι όντως τρίχες κατσαρές.

(ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα της συζήτης αλλά χαλάλι γιατί γίνεται με απολαυστικό τρόπο :D )


Φίλε Ντάγκλας, πραγματικά νομίζεις ότι η δυνατότητα του ξεφτιλίσματος έπαψε αν υπάρχει όταν μπήκε το €υρώ στο παιχνίδι; Πράγματι, η ξεφτίλα του εθνικού νομίσματος έπαψε να υφίσταται με το €υρώ αλλά μόνο γιατί έπαψε να υφίσταται και το εθνικό μας νόμισμα. Αυτό που πραγματικά έγινε ήταν ότι άλλαξε χέρια το πηδάλιο: πέρασε από τους εξωτερικούς καπετανέους των αγορών, στους εσωτερικούς (ΕΕ), και η μόνη σταθερότητα και ευτυχία που απολαύσαμε όλα αυτά τα χρόνια, ήταν αυτή των αφεντάδων του €υρώ. Όταν ζορίστηκαν, ξεκίνησε κ το πανηγύρι που ζούμε σήμερα για να μην έχουν χασούρα (όχι ότι δεν έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης και εμείς).

Η Δραχμή υποτιμήθηκε συνεχόμενα απέναντι στο Δολάριο και το Μάρκο για προφανείς λόγους. Πως να συγκριθεί το νόμισμα μιας χώρας που η παραγωγή της έπιανε συνεχώς νέο πάτο, με αυτό των χωρών-κολοσών σε θέματα βιομηχανίας/οικονομίας. Κοινώς οι "παραγωγικοί ανθρώποι" που περιγράφεις (τουλάχιστον στην Ελλάδα) δεν είδαν καμία νίκη να διαγράφεται γιατί απλά δεν ήταν παραγωγικοί απο τη στιγμή που δεν παρήγαγαν τίποτα.

Το €υρώ ήταν ένα λάθος και δεν το λέω μόνο εγω. Ψάξε κ θα βρεις ακόμα και τους εμπνευστές της €υρωζώνης να το παραδέχονται. Έβαλαν 2-3 ρομαντικούς μπροστά - που όντως πίστευαν ότι κάνουν το καλό - να χρυσώσουν το χάπι, κ από πίσω κάποιοι έσκαβαν, προετοιμάζοντας το έδαφος για αυτό που γίνεται σήμερα. Και όταν λέω "το ευρώ είναι λάθος", το εννοώ σαν πολιτική, όχι σαν νομισμα. Και πετροδόλαρα να είχαμε, αν η πολιτική ήταν η ίδια, τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε. Ένα εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε για "κακό" σκοπό.

Όσο για το αν κάποιες δυτικές κοινωνίες/κράτη αποφάσισαν να το γυρίσουν στις ηλεκτρονικές συναλλαγές απο επιλογή, να ξέρεις ότι υπάρχουν επιλογές και "επιλογές". Δεν μου αρέσει να μιλάω για συνωμοσίες, αλλά η μεγαλύτερη παγίδα είναι η ψευδαίσθηση των επιλογών και ελευθεριών που μας προσφέρονται "απλόχερα" και νομιζουμε ότι απολαμβάνουμε σήμερα. Στην Αμερική και στη Δανία τους έκαναν να πιστέψουν στο πλαστικό χρήμα γιατί τους χρύσωσαν το χάπι, εδώ απλά το επέβαλαν. Το αποτέλεσμα στην τελική είναι το ίδιο για καρεκλοκένταυρους. Προσωπικά, θα συχενόμουν τις κάρτες είτε ζούσα στη Δανία είτε ζούσα στην Ελλάδα γιατί το πρόβλημα επί της αρχής παραμένει το ίδιο.

Τέσπα, η ιστορία θα δείξει όπως έχει δείξει κάθε φορά άλλωστε. Εμείς ας έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά για να μην χάσουμε το ραντεβού μαζί της :)

Τo crash test θα είναι όταν θα αποφασίσει ο τραπεζίτης και κόψει την σύνδεση μεταξύ cryptocoins & τραπεζικού συστήματος. Τότε ή θα καταρεύσει θα πάει για την πλήρη κυριαρχία.

Υπάρχoυν ακόμα πολλά προβλήματα, κυρίως στον αριθμό των συνναλαγών που θα λυθούν με μελλοντικά forks.
Ζούμε μια επανάσταση ή το μεγαλύτερο bubble που φτιάχθηκε ποτέ

Αγαπητέ "johneko", αν και λίγο ετεροχρονισμένα, σου απαντώ στο ερώτημα που μου απεύθυνες προσωπικά:

Ανήκω στο σύνολο των ανθρώπων που αντιλαμβάνονται την ευημερία και την ποιότητα της ζωής ως καταστάσεις που μπορούν να πραγματωθούν/βιωθούν χωρίς την συνδρομή της όποιας "τεχνολογίας αιχμής".
Διότι φίλε μου το "ευ ζειν" σε καμία περίπτωση δεν εξαρτάται από το high tech-life style. Η δε ατέρμονη παραγωγή σκουπιδιών (αντικείμενα και υπηρεσίες) από την δήθεν "τεχνολογία αιχμής", μάλλον κουράζει (και τελικά εκφυλίζει τον άνθρωπο), παρά τον ευεργετεί.

Αν και αντιλαμβάνομαι την γοητεία του ξέφρενου καλπασμού πάνω στο τυφλό άτι της σύγχρονης τεχνολογίας, δεν μπορώ να παραβλέψω και τον γκρεμό στον οποίο δυστυχώς κατευθύνεται. Εύχομαι -αφού όπως λες επιθυμείς να την.. καβαλάς- να ξέρεις και πως να..ξεπεζεύεις. Διότι να την κατευθύνεις σίγουρα δεν μπορείς..

Θα συμφωνήσω, και θα σου απαντήσω σε μερικά από όσα υποστηρίζεις (και πιστεύεις, προφανώς):

πραγματικά νομίζεις ότι η δυνατότητα του ξεφτιλίσματος έπαψε αν υπάρχει όταν μπήκε το €υρώ στο παιχνίδι;
Ναι.
Και να σου πω και γιατί.
Διότι όσο κουμάντο στο τύπωμα (δραχμών) έκαναν τρεις δικοί μας (πρωθυπουργός, υπ. οικονομικών, διοικητής ΤτΕ) έμπαιναν οι τρεις υπογραφές κάθε φορά που χρειαζόταν, η μηχανή έπαιρνε μπροστά, το χαρτί τυπωνόταν, και το αποτέλεσμα ήταν: Πληθωρισμός, επομένως μείωση της αξίας του νομίσματος. Τώρα για να τυπωθεί το χαρτί πρέπει να μπουν 19x3 υπογραφές (οι αντίστοιχοι τρεις από τις 19 χώρες της ευρωζώνης). Πιο δύσκολο, να μπουν 57 υπογραφές, παρά να μπουν 3.
Γιατί μπαίνανε (τότε) οι υπογραφές (και τυπωνόντουσαν οι δραχμές)?
Διότι "ο λαός ζήταγε". Και οι κυβερνώντες δεν θέλανε να του χαλάσουν το χατήρι (ώστε να τους ξαναεκλέξει), οπότε η εύκολη λύση ήταν: Τύπωνε, και μοίραζε.
Γιατί τώρα δεν τυπώνουν (οι 57)?
Διότι δεν είναι όλοι σαν τους δικούς μας. Οι Ελβετοί π.χ. (που δεν έχουν κανέναν πάνω απ' το κεφάλι τους) ΔΕΝ τυπώνουν, και γι' αυτό το νόμισμα τους διατήρησε την αξία του όχι μόνο μέσα από όλες τις παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις, αλλά και μέσα από τους δύο παγκόσμιους πολέμους.
Συμπερασματικά λοιπόν, ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ που μας κόπηκε αυτή η δυνατότητα, και καλό θα είναι να μη μας ξαναδοθεί ποτέ. Διότι αν μας ξαναδοθεί, τα ίδια θα κάνουμε.


Πράγματι, η ξεφτίλα του εθνικού νομίσματος έπαψε να υφίσταται με το €υρώ αλλά μόνο γιατί έπαψε να υφίσταται και το εθνικό μας νόμισμα.
Ναι, γι αυτό. Αυτό λέω κι εγώ.


Αυτό που πραγματικά έγινε ήταν ότι άλλαξε χέρια το πηδάλιο: πέρασε από τους εξωτερικούς καπετανέους των αγορών, στους εσωτερικούς (ΕΕ)
Δεν καταλαβαίνω "το πηδάλιο" που λες, ποιο σκάφος κουμαντάρει. Αυτό που έγινε με τις αγορές και την ΕΕ είναι ότι η ΕΕ μας δάνεισε λεφτά (αντί των αγορών). Στο μέτρο που ο (εκάστοτε) δανειστής κάνει κουμάντο, ναι, η ΕΕ κάνει περισσότερο κουμάντο από το 2010 και μετά. Αλλά πως να γίνει δηλαδή, αφού τα ακούμπησαν οι άνθρωποι, να μην κοιτάνε λίγο και τι γίνεται εκεί που τα ακούμπησαν?


η μόνη σταθερότητα και ευτυχία που απολαύσαμε όλα αυτά τα χρόνια, ήταν αυτή των αφεντάδων του €υρώ.
Δεν καταλαβαίνω σε ποιους αναφέρεσαι. Και τι πα να πει "αφέντης του ευρώ". Όσα ευρώ έχω εγώ στην τσέπη μου, εγώ τα κάνω κουμάντο. Διαφωνείς?


Όταν ζορίστηκαν, ξεκίνησε κ το πανηγύρι που ζούμε σήμερα για να μην έχουν χασούρα
Ποια χασούρα ρε mentos?
Αλλά και έτσι να είναι, δηλαδή να κινδύνευαν να χάσουν αυτά που μας δάνεισαν (τώρα πια δεν κινδυνεύουν - μας έχουν δέσει χεροπόδαρα). Που βρίσκεις το κακό σ' αυτό που έκαναν? Δηλαδή τι θα πρεπε να κάνουν απέναντι σ' αυτόν που πάει επαιτώντας για δανεικά? Να του πουν "Α, όχι, εμείς δε δανείζουμε, μόνο χαρίζουμε, πάρ' τα και μη τα φέρεις ποτέ πίσω". Αυτό θα περίμενες να κάνουν?


(όχι ότι δεν έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης και εμείς).
Και βέβαια έχουμε, αλλά υποπτεύομαι ότι δεν εννοούμε το ίδιο πράμα.


Η Δραχμή υποτιμήθηκε συνεχόμενα απέναντι στο Δολάριο και το Μάρκο για προφανείς λόγους. Πως να συγκριθεί το νόμισμα μιας χώρας που η παραγωγή της έπιανε συνεχώς νέο πάτο, με αυτό των χωρών-κολοσών σε θέματα βιομηχανίας/οικονομίας.
Κάνεις λάθος.
Ο ΜΟΝΟΣ λόγος υποτίμησης ενός νομίσματος είναι η θέση σε κυκλοφορία μεγαλύτερου αριθμού μονάδων του από όσες η ανταλλακτική και αποταμιευτική αγορά μπορεί να απορροφήσει.
Αν έχεις Α παραγωγή τον ένα χρόνο, που σημαίνει 1.000 δρχ εισόδημα, και έχεις Α/2 παραγωγή τον επόμενο, αυτό σημαίνει ότι το εισόδημα σου (μετρούμενο με το ίδιο νόμισμα) τον δεύτερο χρόνο πρέπει να είναι 500 δρχ. Εδώ όμως δεν κάναμε αυτό. Εδώ αν τον ένα χρόνο είχαμε Α εισόδημα και τον επόμενο Α/2, πάλι 1.000 δρχ ήταν και τον δεύτερο χρόνο το εισόδημα μας. Μόνο που με τις 1.000 δρχ του δεύτερου χρόνου μπορούσαμε να αγοράσουμε τα μισά πράματα από όσα τον πρώτο. Αυτό είναι η υποτίμηση, και αυτό είναι που κόπηκε (με το ευρώ). Κατάλαβε το.


Κοινώς οι "παραγωγικοί ανθρώποι" που περιγράφεις (τουλάχιστον στην Ελλάδα) δεν είδαν καμία νίκη να διαγράφεται γιατί απλά δεν ήταν παραγωγικοί απο τη στιγμή που δεν παρήγαγαν τίποτα.
Η "νίκη", των παραγωγικών ανθρώπων (μετά από κόπο) φέρνει επιτυχία. Σε αυτή τη νίκη αναφέρομαι, όχι σε νίκη μετά από μάχη κατά αντιπάλου. Και όλες τις περιόδους, ακόμα και τώρα, υπάρχουν και παραγωγικοί άνθρωποι, και άνθρωποι με επιτυχίες. Και αυτοί θέλουν (και έχουν δίκιο να το θέλουν) όταν βάλουν π.χ. 1.000.000 δραχμές στην άκρη, με τις οποίες αγοράζουν ας πούμε φέτος 3.000 λίτρα πετρέλαιο, να μπορούν να αγοράζουν το ίδιο πετρέλαιο και του χρόνου, και σε 5 χρόνια.
Με τη δραχμή αυτό δεν ίσχυε. Με το ευρώ ισχύει. Αυτός που έχει 10.000 ευρώ στην άκρη, 10.000 λίτρα αγοράζει. Και τα ίδια θα αγοράζει και το 2025 (εκτός κι αν τρελλαθούν οι άραβες).
Αν είχαμε δραχμή, με 1.000.000 φέτος θα έπαιρνες τα 3.000 λίτρα, αλλά του χρόνου θα έπαιρνες 2.000. Και το 2025, 300 λίτρα. Από αυτή την κατάπτωση σε γλύτωσε το ευρώ, και γι' αυτό ήταν επιτυχία της χώρας μας η υιοθέτηση του σαν εθνικό νόμισμα.


Το €υρώ ήταν ένα λάθος και δεν το λέω μόνο εγω.
Ας μην πούμε ποιοι άλλοι το λένε (τους ξέρω), γιατί θα μας κόψουν τη συζήτηση οι διαχειριστές. Εγώ πάντως σε σένα απαντάω.


Ψάξε κ θα βρεις ακόμα και τους εμπνευστές της €υρωζώνης να το παραδέχονται.
Πες μου ονόματα.


από πίσω κάποιοι έσκαβαν, προετοιμάζοντας το έδαφος για αυτό που γίνεται σήμερα.
Πες μου ονόματα.


Και όταν λέω "το ευρώ είναι λάθος", το εννοώ σαν πολιτική, όχι σαν νομισμα.
Δεν καταλαβαίνω. Το ευρώ νόμισμα είναι δεν είναι πολιτικός. Ούτε παράταξη.


Και πετροδόλαρα να είχαμε, αν η πολιτική ήταν η ίδια, τα ίδια αποτελέσματα θα είχαμε.
Ναι. Ποια πολιτική δηλαδή? Πάλι δεν καταλαβαίνω.


Ένα εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε για "κακό" σκοπό.
Σε ποια δουλειά? Ποιος θα ήταν ο καλός σκοπός? Ποιος είναι ο κακός?


Όσο για το αν κάποιες δυτικές κοινωνίες/κράτη αποφάσισαν να το γυρίσουν στις ηλεκτρονικές συναλλαγές απο επιλογή, να ξέρεις ότι υπάρχουν επιλογές και "επιλογές".
Δε μίλησα για κράτη. Μίλησα για ανθρώπους. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ να κουβαλάνε λεφτά στις τσέπες τους (δεν είμαι απ' αυτούς - τα προτιμώ). Κανείς δεν τους υποχρέωσε. Αφού τους βολεύει, να μην το κάνουν?


Δεν μου αρέσει να μιλάω για συνωμοσίες, αλλά η μεγαλύτερη παγίδα είναι η ψευδαίσθηση των επιλογών και ελευθεριών που μας προσφέρονται "απλόχερα" και νομιζουμε ότι απολαμβάνουμε σήμερα.
Δε σου αρέσει να μιλάς για συνωμοσίες, αλλά όλο κάτι για το πηδάλιο "που μας πήρανε", κάτι για "αφεντάδες" που μας επιβλήθηκαν, κάτι για "καπετανέους των αγορών", κάτι γι' αυτούς που "σκάβουν από πίσω" λες, αλλά όλα αυτά δεν είναι συνωμοσιολογία.
Αλλά?
Τι είναι?


Στην Αμερική και στη Δανία τους έκαναν να πιστέψουν στο πλαστικό χρήμα γιατί τους χρύσωσαν το χάπι, εδώ απλά το επέβαλαν.
Κανείς δεν πιστεύει "ΣΤΟ" πλαστικό χρήμα. Όλοι (ή τέλος πάντων πολλοί) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ  πλαστικό χρήμα. Δεν είναι το ίδιο αυτό που λες, με αυτό που συμβαίνει.


Προσωπικά, θα συχενόμουν τις κάρτες
Δεν υπάρχει θέμα σιχαμάρας. Δεν είναι ακάθαρτα πράματα. Ούτε κι εγώ τις χρησιμοποιώ (είμαι παλιάς σχολής), αλλά από αυτό, μέχρι τη σιχαμάρα, υπάρχει απόσταση.


Τέσπα, η ιστορία θα δείξει όπως έχει δείξει κάθε φορά άλλωστε. Εμείς ας έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά για να μην χάσουμε το ραντεβού μαζί της :)
Δυστυχώς φίλε μου, το έχουμε χάσει προ πολλού. ::)

Θα απαντήσω πρώτα στις ερωτήσεις που έθεσες για να ξέρουμε σε ποια βάση γίνεται η κουβέντα:



Ελπίζω να μην αναφέρεσε στους παρακάτω, μια χαρά ανθρώποι μου φαίνονται:

• Nobel economics prize winner: ‘The euro was a mistake’ (https://www.euractiv.com/section/euro-finance/news/economic-nobel-prize-winner-the-euro-was-a-mistake/)
• Euro founding father says eurozone's lack of exit strategy was a mistake (http://www.independent.co.uk/news/business/news/eurozone-euro-collapse-mistake-exit-strategy-ecb-single-currency-a7402341.html)
  
• The problem with Europe is the euro (https://www.theguardian.com/business/2016/aug/10/joseph-stiglitz-the-problem-with-europe-is-the-euro)
  
• Euro founding father Otmar Issing warns about project's future (http://www.bbc.com/news/business-37859684)
• Otmar Issing on why the euro ‘house of cards’ is set to collapse (https://www.centralbanking.com/central-banks/economics/2473842/otmar-issing-on-why-the-euro-house-of-cards-is-set-to-collapse)

Ρίξε μια ματιά να δεις που δουλεύουν πλέον μέλη/στελέχη πρώην κυβερνήσεων/κρατών της ΕΕ και θα καταλάβεις για ποιους μιλάω ;) Αλλά αν θες ένα "χτυπητό" παράδειγμα, αρκεί να δεις την Λαγκάρντ. Αν η πορεία που είχε δεν είναι ο ορισμός του "conflict of interest", τότε ούτε εγώ ξέρω τι είναι...


Δεν ξέρω τι πιστεύεις εσύ, αλλά εγώ να σου πω ότι θεωρώ πως το πρόβλημα ξεκινάει από τους πολίτες και κορυφώνεται με την έλειψη δικαιοσύνης. Όλα τα υπόλοιπα, πχ σαθρό πολιτικό σύστημα, είναι side-effects κάτι το οποίο όμως δε δίνει άλλοθι σε συγκεκριμένα άτομα και πολιτικές.


Γύρνα τον δέκτη σου στο κανάλι της Βουλής και θα καταλάβεις τι είναι. Ξεκίνα να βλέπεις από παλιά για να δείς όλη τη πορεία μέχρι και σήμερα, υπάρχει τρελό αρχείο στο Youtube. Αν αυτό δε βοηθήσει, ρίξε μια ματιά σε όλες τις υποργικές αποφάσεις των τελευταίων ετών καθώς και σε όλα τα νομοθετήματα και το τοπίο θα γίνει πολύ πιο ξεκάθαρο.

Το "συνομωσίες" πήγαινε στη ψευδαίσθηση της επιλογής για το πλαστικό χρήμα, οχι στην πραγματικότητα μιας χώρας ;) Το επιχείρημα ότι οι Κινέζοι/Ινδοί σαν λαός είναι άτυχοι γιατί τους επέβαλαν να το χρησιμοποιούν, ενώ οι δυτικοί απλα το διάλεξαν γιατί τους βολεύει το προσπερνάω. Σε 10 χρόνια από τώρα, τα παιδιά μας δεν θα έχουν επιλογή...

Όσο για τα περί εθνικού νομίσματος και υποτίμησης, τα πράγματα είναι λίιιγο πιο πολύπλοκα από αυτό που περιγράφεις. Η παραγωγή σε μία χώρα δεν υποδιπλασιάζεται έτσι απλά. Υπάρχουν λόγοι, αιτίες και συμφέροντα από πίσω. Το €υρώ δεν ήρθε απλά ως ένα απλό νόμισμα που αντικατέστησε τη Δραχμή, το Μάρκο, τη Λιρα (Κύπρου) κλπ. Ήρθε μέσα σε ένα πολιτικό πλαίσιο, γιαυτό μιλάω για πολιτικές κλπ.

Και για να ξαναβάλω τη κουβέντα ον τόπικ έχω μία ερώτηση :D

Αν το ευρώ σύμφωνα με τα λεγόμενα σου είναι απλά ένα νόμισμα το οποίο από μόνο του δεν μπορεί να ειναι "κακό" ή "καλό" - κάτι στο οποίο συμφωνώ - το Bitcoin γιατί διαφέρει; Μπορεί ένα νόμισμα, τεχνολογία, εργαλείο κλπ να ειναι καλό ή κακό από μόνο του; ;)

Ρητορικό/φιλοσοφικό ηταν το ερώτημα, όχι προσωπικο.
Και σίγουρα χωρις πρόθεση να θιξω κανέναν, σε ενα τόσο ενδιαφέρον τόπικ.

Μην ξεχνάς οτι η πλειονότητα του κόσμου έχει μαύρα μεσάνυχτα, όχι μόνο στην τεχνολογία αλλα στα πάντα. Θέλει απλά να κάνει την δουλειά του και να μην τον ζαλίζουν ιδιαίτερα.  ;D Με αυτή την φιλοσοφία, δυστυχώς δεν βλέπω και μεγάλα περιθώρια άμυνας ή αλλαγή πλεύσης.

Όλα τα νομίσματα από μόνα τους δημιουργήθηκαν για ένα και μόνο σκοπό = Να επιτρέπουν τις εύκολες συναλλαγές μεταξύ των ανθρώπων.
Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ότι η δύναμη "της δημιουργίας νοτισμάτων χωρίς αντίκρισμα" μεταφέρθηκε από τα κράτη=πολίτες σε μια ομάδα "ανθρώπων" που τα συμφέροντα τους δεν συμπίπτουν με τα συμφέροντα των πολλών.
Το αποτέλεσμα, αυτοί οι ισχυροί να ελέγχουν σήμερα όλα τα κράτη και να επιβάλουν τους δικούς τους κανόνες.
Η κατάσταση που επικρατή και δεν αλλάζει, είναι αυτή που πρέπει να μας κάνει "πάρα πολύ" επιφυλακτικούς γιατί μπορεί να βρεθούμε σε χειρότερη κατάσταση από ότι είμαστε τώρα.

Ερώτηση: Γιατί δεν γίνεται παγκόσμια διαγραφή του χρέους? Έτσι και αλλιώς αριθμοί είναι σε κάποιους υπολογιστές.

Bitcoin price €12,812.05
~4.000Ε κάτω σε μια μέρα

Μερικά "ανάμεικτα" νέα από τον χώρο:

• Ο Charlie Lee ρευστοποίησε όλα του τα Litecoin (https://www.coindesk.com/litecoin-creator-sells-off-holdings-citing-conflict-interest) για να προστατέψει όπως έιπε το πρότζεκτ. Έβγαλε και ένα χαρτζηλίκι ;)
• To Ripple/$XRP γίνεται 5 χρονών ενώ παράλληλα η αξιολόγηση του ξεπέρασε το $1 (https://coinmarketcap.com/currencies/ripple/) για πρώτη φορά.
• Περί φούσκας του Bitcoin (https://cointelegraph.com/news/cambridge-experts-diverge-on-the-bitcoin-bubble-question) από διάφορους ακαδημαϊκούς και μή.
• To Nicehash ($64.000.000 hack), λειτουργεί ξανά μετά από παραίτηση του CEO (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6349582704270548992) και παραχώρηση της εταιρείας σε νέους ιδιοκτήτες

Να γίνει διαγραφή από ποιούς εννοείς; Από αυτούς που χρωστάνε ή από αυτούς που τους χρωστάνε; Μιας και μιλάς για παγκόσμια διαγραφή, θα υποθέσω ότι αναφέρεσε σε διαγραφή από αυτούς στους οποίους χρωστάνε.

Χρέος = εργαλείο = μόχλευση = επιβολή εξουσίας. Κοινώς, αν οι ΗΠΑ παραιτηθούν των απαιτήσεων τους σε ότι αφορά τα χρωστούμενα τους (έστω και εσωτερικά), οι Κινέζοι την άλλη μέρα έχουν φτάσει μέχρι τον Λευκό Οίκο βγάζοντας σέλφι με τα iphone που οι ίδιοι φτιάχνουν :D :D

Ποιό παγκόσμιο χρέος και ποιά διαγραφή του αγαπητέ "akcollector";

Η ανθρωπότητα αποτυγχάνει διαρκώς και παταγωδώς να πραγματώσει τα αυτονόητα. Ζούμε έναν ατέρμονο μεσαίωνα διότι απλούστατα το ανθρώπινο είδος -πλην ελαχίστων ιστορικών φωτεινών εξαιρέσεων- παραμένει ασυνείδητο, διεφθαρμένο και σταθερά εκφυλιζόμενο. Από πού να αρχίσεις και πού να τελειώσεις. Σχεδόν τα πάντα είναι στρεβλώς "δομημένα"..

Έτσι και το παγκόσμιο χρέος και ο μηχανισμός που το στηρίζει,είναι επίσης απότοκα του ανήθικου και πλήρως αποπνευματοποιημένου υλικοτεχνολογικού "πολιτισμού" μας.

Και τα καινοφανή υβριδικά "κρυπτονομίσματα" το ίδιο οικονομικό τερατούργημα εξυπηρετούν, με την μόνη διαφορά ότι τα χάλια τους είναι.. άυλα.

http://www.capital.gr/diethni/3262789/bloomberg-trading-desk-gia-kruptonomismata-etoimazei-i-goldman-sachs (http://www.capital.gr/diethni/3262789/bloomberg-trading-desk-gia-kruptonomismata-etoimazei-i-goldman-sachs)

Ίσως η είδηση της ημέρας συντροφοι...

Μάλιστα...

Ναι, έχει γίνει σαλος εδώ και 2-3 μέρες.
Πιθανών να είνια και ο λόγος αυτής της πτώσης

€11,626.54 Bitcoin price
Χαμούλης

Μπα παιδιά μέχρις οτου εξαντλητθούν τα διαθέσιμα bitcoins προσωπική εκτίμηση θα ανεβαίνει.

κατι που ανεβαινει πολυ γρηγορα και πεφτει ακομα πιο γρηγορα ειναι το ανσανσερ. δεν θα παρω  ;D

ελεγα παλια σε καποιους οτι θα ερθει ωρα που με μια λιρα θα παιρνεις 200 μετοχες της εθνικης, ολοι τους με λεγανε να γυρισω απο το αλλο πλευρο, ολοι εχουν ηδη κλαψει. τωρα δεν κλαινε απλα απεχουν αφου ηπιαν την χασουρα

Το βλέπω  ;D

ΥΓ

Σταμάτησαν προσωρινά οι συναλλαγές   BTC λόγω μεγάλης πτώσης

Κοσμα μηδενα προ του τελους μακαριζε....
Εχει ψωμι ακομα.
Και αν δεν το δυαλησουν οι κυβερνησεις ηρθε για να μεινει....

Οποιος αγόρασε πριν  μερικές μέρες, τώρα χάνει 8000 στο τεμάχιο.  :'(

παροτι το θεμα ειναι στον χρυσο
[ασχετο δηλαδη με το μεταλλο :P :P :P :P :P :P] ειναι απολαυστικη κ με ομορφα επιχειρηματα..μπραβο μεντος,νταγλας,κολεκτορα,κοσμα κ σε ολους με αυτην γαματη συζητηση..

Δεν θα ήθελα να είμαι στην θέση του....
By the way ο χρυσός τσίμπησε λίγο...

https://www.youtube.com/watch?v=W2IdDHO6u7k (https://www.youtube.com/watch?v=W2IdDHO6u7k) :D :D

Απο τον πατο 9500 σήμερα, έχιε ήδη ανέβει στα 13.000
Εύκολα ενα 30% όποιος αγόρασε σήμερα....

Δε θα μπορέσω να σου απαντήσω.
Και ο λόγος είναι ότι δεν έχω κατανοήσει (και δεν έχω ασχοληθεί να κατανοήσω) τι είναι το bitcoin και πως δουλεύει.
Από εμπειρία και μόνο, θεωρώ ότι είναι (ό,τι κι αν είναι) μια φούσκα. Κάτι που ακρίβηνε 250.000 φορές μέσα σε επτά χρόνια δεν μπορεί παρά κάποια στιγμή να ξαναγυρίσει στην παλιά του αξία. Δυστυχώς, δεν μπορεί να κάνει κάποιος πρόβλεψη για το πότε θα γίνει αυτό. Οπότε I stay out.

Τώρα για τα υπόλοιπα που λες (π.χ. ότι το ευρώ ήρθε μέσα σε ένα πολιτικό πλαίσιο), προφανώς υπήρξε πολιτική απόφαση για να καθιερωθεί ένα ενιαίο νόμισμα σε όλη την περιοχή. Τι άλλου είδους απόφαση θα ήταν? Στρατιωτική, ή ιατρική?
Δεν θεωρώ ότι ήταν λάθος απόφαση. Όπως όταν καθιερώθηκε το U.S.Dollar σαν κοινό νόμισμα όλων των πολιτειών (ενώ και αυτές έχουν μεγάλες διαφορές στην οικονομική τους πορεία, κατάσταση, και δομή) η απόφαση ήταν σωστή, έτσι και η απόφαση για τη δημιουργία της ευρωζώνης, ήταν (για μένα) σωστή. Τους λόγους που με κάνουν να το πιστεύω αυτό, τους εξήγησα (στις 05:16':39" της 21 Δεκεμβρίου ποστ αρ. 148).

Το ερώτημα τώρα είναι αν θα αντέξει αυτή η νέα νομισματική δομή στο χρόνο. Ευελπιστώ πως ναι. Ήδη άντεξε επιτυχώς για 18~19 χρόνια (αν και δεν είχε καθιερωθεί σα νόμισμα κυκλοφορίας παρά μετά το 2002, οι ισοτιμίες του ECU είχαν "κλειδώσει" από το 1999) και παρά τους κλυδωνισμούς (που εμείς οι GR είχαμε την... τιμή να προκαλέσουμε) η πορεία του φαίνεται ότι θα συνεχιστεί.

Παραλληλισμό με το Bitcoin δεν μπορώ να κάνω. Και δε νομίζω ότι τα δυο πράματα έχουν και κάποια σχέση. Το γεγονός ότι μιλάμε για ένα [πράμα - αντικείμενο - έννοια, όπως θέλεις πες το] που μέσα σε ένα μήνα έχει διακύμανση αξίας (δες το διάγραμμα) από $7.974 σε $19.710 (άνοδος 147%), εμένα τουλάχιστον μου καταδεικνύει ότι πρόκειται για μπίλια ρουλέτας, όχι για σοβαρό χρηματιστηριακό αντικείμενο.
Κάποιος κατάφερε να φτιάξει αυτό το "κάτι" και μετά από πορεία αφάνειας 10-12 ετών (πόσο υπάρχει?) αναδύθηκε, και ο μισός πλανήτης ασχολείται με δαύτο.
Ε, δε με πείθει να ασχοληθώ. Sorry, ε?   :D

Εγω θελω να μαθω το εξης :
Οταν ξεφουσκωσει  τα λεφτα ποιοι θα τα εχουν φαει;;

Και δεν μιλαω για εναν που μπηκε πριν τρια χρονια βγηκε πριν εξι μηνες και κερδισε ενα Α ποσον !!

Μιλαω τα χοντρα λεφτα που δινει καποιος για να αγορασει  αυτον τον διαολο. Ποιος τα παιρνει;;

Οι σίγουροι κερδισμένοι είναι οι εκάστοτε παραγωγοί ενέργειας και τεχνολογίας. Ας μην ξεχνάμε ότι για να δημηιουργηθεί το επόμενο Bitcoin θέλει εκθετικά μεγαλύτερη ενέργεια (ηλεκτρική) και γρηγορότερους επεξεργαστές από το προηγούμενο. 

Και τι έχουμε στα χέρια μας; Μια ψηφιακή αράδα που χρειάστηκε ρεύμα και γρήγορα τσιπάκια για να δημιουργηθεί.

καποια bitcoin νομιζω ειχαν κρατηθει απο την αρχικη ομαδα. Οχι επισημα, αλλα ετσι μαλλον συμβαινει.
κατα τ'αλλα οταν αγοραζεις ενα bitcoin καποιος αλλος ειναι που στο πουλαει, καποιος σαν και σενα και μενα, και αυτος παιρνει τα λεφτα
οταν αγοραζεις κατι με bitcoin καποιος αλλος που εχει ανοιχτο το μηχανημα, καποιος στην τυχη, καποιος παλι σαν και σενα και μενα, παιρνει ενα ποσοστο πολυ μικρο γιατι το δικο του μηχανημα επεξεργαστηκε την μεταφορα
κατα τ'αλλα αμα σε κλεψει καποιος ειναι επειδη τα εμπιστευτηκες σε ηλεκτρονικη τραπεζα ή επειδη χακαρε το πορτοφολι σου, προβληματα που αντιμετωπιζουμε και με αλλες μορφες πληρωμων - καταθεσεων

το bitcoin δεν φτιαχτηκε για αποθησαυρισμο, φτιαχτηκε για να χρησιμοποιειται συνεχεια, να κινειται, να γυρναει.
θες να αγορασεις κατι χωρις να μπορει κανεις να το συνδεσει με σενα, κανεις τα ευρω σου bitcoin, και "καπακι" κανεις την αγορα σου και δεν φαινεται "γραμμη" προς τα σενα (αν το κανεις "σωστα" δλδ, δε συζηταμε για παιδαριωδη λαθη). Αυτο προσφερει το bitcoin : ανωνυμια. Ο κυριοτερος λογος που φτιαχτηκε ειναι αυτος, υστερα για να "ξεμπροστιασει" το status quo, δειχνοντας οτι ο,τιδηποτε χρειαζεται εργο για να παραχθει, ασχετο αν το εργο ειναι ανουσιο και ειναι για να παραχθει το ιδιο το νομισμα, μπορει να χρησιμοποιηθει για μεσο συναλλαγης. (αυτο ξεμπροστιαζει και μας βεβαια, τον τροπο που σκεφτομαστε).

Το χρησιμοποιουνε για παρανομα προιοντα ? σιγουρα ναι. Για ξεπλυμα χρηματος ? σιγουρα, ναι. αυτην την καραμελα χρησιμοποιουν για να το "περιορισουν" οι τραπεζιτες και να κανουν τις χωρες να το απαγορευσουν. Προσφερει ομως ελευθερια και ανωνυμια, αυτο ειναι το "προβλημα". Γιατι οι τραπεζες ποτε δεν ειχαν προβλημα να παρανομησουν ή να ξεπλυνουν , αν ηταν να παρουν το μερτικο τους. Τους ενοχλει που χανουν πελατες και χαλαρωνει η "δαγκανα" τους γυρω μας.

ΕΓΡΑΨΕΣ φιλε.

Είχα γράψει παλιότερα σε αυτό το τόπικ ότι το μπιτκόιν έχει μία τιμή και μία αξία. Όποιος κοιτάει τη τιμή, είτε με καλό είτε με κακό μάτι, θα χάνει την ουσία για πάντα. Ναι, αυτή τη στιγμή υπάρχουν στοιχεία φούσκας σε ότι αφορά τη τιμή του bitcoin, αλλά η αξία του παραμένει αδιαπραγμάτευτη γιατί έχει αποδειχθεί πολύ πριν φτάσουμε να μιλάμε για τη τιμή του.

Δείτε ένα πατριωτάκι που τα εξηγεί πολύ καλύτερα:

https://www.youtube.com/watch?v=rvwVbRQ5Ysc (https://www.youtube.com/watch?v=rvwVbRQ5Ysc&t=939s)

---

Φίλε Ντάγκλας, θενξ για την απάντηση.

Σε ό,τι αφορά το ευρώ σαν νόμισμα,δεν θεωρώ πως πρέπει να τιθεται θέμα σύγκρισης με το δολάριο γιατί οι δομές στα δύο πολιτικά (και κοινωνικά) οικοδομήματα έχουν τεράστια διαφορά.

Στις ΗΠΑ υπάρχει ομοσπονδιακή κυβέρνηση, ομοσπονδιακή τράπεζα, ενιαίος στρατός, κοινή εξωτερική πολιτική κλπ. Όλες οι πολιτείες έχουν το ίδιο σύνταγμα - και κατά συνέπεια την ίδια νομική αφετηρία - και "λογοδοτούν" στην ίδια κυβέρνηση. Μιλάμε λοιπόν για το νόμισμα μίας χώρας. Ναι, σίγουρα υπάρχουν διαφορές σε πολιτειακό επίπεδο, αλλά καμία σχέση με αυτό που υπάρχει εδώ. Για να αντιληφθούμε για ποσο μεγάλο χάσμα μιλάμε μεταξύ των δύο περιπτώσεων, φαντάσου πως θα ήταν να μιλάς για Californexit, Massachusexitt κλπ στην σημερινή Αμερικάνικη πραγματικότητα. Θα ήταν - το λιγότερο - αστείο.

Από την άλλη μεριά, ο κύριος που σχεδιάσε το ευρώ, μας πάσαρε πολύ χαλαρά - σαν να έβαζε ένα ποτήρι νερό - ότι το σχεδίασε μέσα σε έξι μήνες για να προλάβει το deadline. Όσο γαμάτος και να είσαι, όσο καλό επιτελείο και να έχεις, όσο και να έχεις διαβάσει, ε δεν πας να περάσεις καινούρια νομισματική πολιτική στο "ντούκου". Και όταν λέω "ντούκου" εννοώ ότι οι κύριοι που προωθούσαν τη συγκεκριμένη πολιτική, εγχώριοι και αλλοδαποί, δεν κάθησαν να ασχοληθούν με τη παθογένεια της κάθε χώρας - γιατί όλες οι χώρες έχουν παθογένειες. Το μόνο που τους ένοιαζε ήταν οι αριθμοί και τα γραφήματα και οι λογιστικές τους. Δεν κάνουμε χωριό έτσι.

Το ευρώ θα έπρεπε να ήταν το μέσο που θα επισφράγιζε την κοινωνικοπολιτικη ενότητα των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης (όπως έκαναν οι ΗΠΑ), όχι μια "αυτοεκληρούμενη προφητεία" και αυτοσκοπός μίας νομισματικής ένωσης. Αλήθεια, τί πάει να πει νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση; Είναι πολύ απλά μία φούσκα - αφού μας αρέσει αυτή η λέξη - που αργά ή γρήγορα θα σκάσει.

Θα σου πρότεινα να μάθεις περισσότερα για το μπιτκόιν για να κατανοήσεις τι είναι αυτό που δαιμονοποιείται σήμερα. Στη χειρότερη να χάσεις δύο ώρες από το χρόνου σου. Στη καλύτερη να γίνεις ένα "κλικ" σοφότερος. Αν σε ενδιαφέρει να δείς λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, πιστεύω η επιλογή είναι μονόδρομος.

dsp,

Φαίνεται πως κατέχεις το θέμα πολύ καλύτερα από μένα:




Θα σου κάνω λοιπόν μια απλή (υποθετική) ερώτηση, κι' αν ξέρεις να μου απαντήσεις, απαντάς. Σου ξεκαθαρίζω ότι στην κάνω για να καταλάβω, θα το αντιληφθείς άλλωστε κι απ' τη φύση της ερώτησης. Αν ξέρεις, απαντάς. Αν δεν ξέρεις, δεν απαντάς, και δεν πειράζει, τα πράματα θα μείνουν όπως ήταν πριν από της ερώτηση μου:

Δε γνωριζόμαστε.
Βγαίνεις εσύ εδώ (ή κάπου) και λες:
"Έχω δύο bitcoin, τα πουλάω, 26.000 ευρώ."
Το διαβάζω εγώ, που θέλω να αγοράσω δυο Btcn, κρίνω την τιμή σου καλή, και σου λέω: "ΟΚ, τα παίρνω. Που θέλεις τα λεφτά?"
Μου απαντάς: "Στην Πειραιώς, ο λογαριασμός μου είναι ΙΒΑΝ GR420........675".
Σου βάζω τα λεφτά στο λογαριασμό σου. Τα βλέπεις.
ΕΣΥ, ΤΙ ΘΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙΣ?
(αυτή είναι η ερώτηση μου).

Δηλαδή: Αν η συμφωνία μας ήταν για 100 λίρες, θα συναντιόμασταν κάπου, θα μου έδινες τις 100 λίρες, θα σφίγγαμε τα χέρια και θα έφευγες εσύ με τις 26.000 και εγώ με τις λίρες.
Με το Btcn εσύ πάλι θα πάρεις τα λεφτά. Εγώ όμως τι θα πάρω, ώστε να σου σφίξω (πάλι) το χέρι?

Μιλάνε για "πορτοφόλια bitcoin" (που μπορείς να τα έχεις στον υπολογιστή σου, ή σε κάποιο αποθετήριο). Τι έχουν μέσα αυτά τα πορτοφόλια? Κάποια αριθμοσειρά τύπου

rv3wVbRQ5Y9scl1s2i5Zefyd6jf08c14vBAWLg5y0I1MJNf3In9DS8am8LWZ5i2s1lcs9YRbVw3vr5d_tN8hlMa8SD9nI3fNl0uyoABcfj6dyAAoyu0lMlh8Ntd8mJM1I0y5gQ

και την οποία έχεις μόνο εσύ (και θα μου την ανακοινώσεις)?

Τι θα πάρω αντί των ευρώ που θα σου δώσω?
Τι είναι αυτό που θα έχω (βάλει) στον υπολογιστή μου - διότι εσύ μου το έδωσες, πριν πάω για ύπνο, και θα μείνει εκεί όσο κοιμάμαι?

Και η ίδια ερώτηση προχωράει και παρακάτω:

Έστω ότι συμφωνώ με τον mentos να του δώσω αυτά τα δυο bitcoin που πήρα από σένα, και να μου δώσει αυτός 100 λίρες. ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΔΩΣΩ? Και πως?

Αυτή είναι η ερώτηση μου. Απλή νομίζω. Αν και κάποιος άλλος έχει την ίδια απορία, ας πει κι' αυτός:
"Ναι, έχω κι εγώ την ίδια απορία".

Ίσως αυτή η απάντηση να σε βοηθήσει να κατανοήσεις καλύτερα τι γίνεται:

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=39290.msg462428#msg462428 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=39290.msg462428#msg462428)

Τα πορτοφόλια και τα ids και οι "κωδικοί" που βλέπεις είναι τα αποδεικτικά της συναλλαγής και ένας τρόπος να ταυτοποιείς τα δύο μερη που εμπλεκονται. Όπως είπε ο dsp, το bitcoin έχει φτιαχτεί για μέσο συναλλαγής  και όχι αποταμίευσης. Όλοι άρχισαν να μιλούν για αποταμίευση μετά το σπάικ που έκανε η τιμή του προς τα πάνω, και το σπάικ που έκανε η απόδση του δικτύου του μπιτκόιν προς τα κάτω.

Τώρα αν εσύ θες να δεχθείς μπιτκόιν, αυτό που θα γίνει είναι το εξής:

1. το άτομο που έχει τα μπιτκόιν τα έχει συνδέσει με ένα μοναδικό κλειδί. Αυτό συνήθως μεταφράζεται σε ένα πορτοφόλι που έχει μία μοναδική ταυτότητα/διεύθυνση/κωδικό να το πούμε απλά
2. όταν τα στείλει σε σένα, αυτό που θα κάνει είναι ότι θα πει στο δίκτιο "εγώ που έχω 2 μπιτκόιν θέλω να τα στείλω στην διεύθυνση/πορτοφολι του Ντάγκλας με ταυτότητα rv3wVbRQ5Y9scl1s2i5Zefyd6jf08c14vBAWLg5y0I1MJNf3I".
3. αυτό θα δημιουργήσει ένα νέο μήνυμα που θα στείλει στο δίκτυο για επιβεβαίωση
4. το δίκτυο, που αποτελείται απο χιλιάδες κόμβους που έχουν καταγράψει τις συναλλαγές του ατόμου που στέλνει τα μπιτκόιν, θα κοιτάξει το ιστορικό του πορτοφολιού του και θα αποφανθεί αν υπάρχουν τα μπιτκόιν ή όχι.
5. Εφόσον υπάρχουν, τότε η συναλλαγή θα πιστοποιηθεί και τα μπιτκόιν θα αλλάξουν ιδιοκτήτη μετά από επιβεβαίωση Χ κόμβων
6. Αν προσπαθήσει να ξαναστείλει αυτά τα 2 μπιτκόιν, το δίκτυο θα τον απορίψει γιατί είναι γνωστό σε όλους ότι το συγκεκριμένο πορτοφόλι δεν εχει funds

Εντελώς χοντρικά αυτά. Υπάρχει ένα ωραίο σχετικό παραδειγμα εδώ: https://medium.com/@divjyot.cse/what-is-a-bitcoin-5bac98b41423

Εν τάξει, mentos.
Και δεν "κουράζεις" με τα "σεντόνια" σου, κακώς το φοβάσαι αυτό.
Τελικά, αυτό που θα σου δώσω, ή θα πάρω, η θα δώσω στον dsp, ΕΙΝΑΙ μια αριθμοσειρά τύπου Lg5y0I1MJNf3In9DS8am8LWZ5i2s1lcs9YRbVw3vr5.
Και από πίσω υπάρχει κάποιο "δίκτυο" (όπως θέλεις πες το) που ελέγχει αν είναι αληθής, όχι αντίγραφο, αν δικαιολογείται ότι το έχω, κλπ.

Λες κάπου ότι "κάτι το οποίο ειναι πολύ απλό και λειτουργικό".
Και λες (και άλλοι ίσως) ότι "είναι μέσον συναλλαγής".

Ίσως είμαι οπισθοδρομικός?  Πες με και έτσι.
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι απλούστερο να κάνω όλη αυτή την ιστορία (που μέχρι και δυσκολεύομαι να κατανοήσω), και να πάρω την τυρόπιτα ή τον καφέ με 0,00007 bitcoin (που θα πρέπει να μεταβιβάσω στην καντίνα), και δεν είναι απλούστερο να βγάλω απ' την τσέπη μου ένα κέρμα του ευρώ, ή ένα χάρτινο δολλάριο, και να του δώσω αυτά.
Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Εσύ τι βρίσκεις πιο απλό?

Και τον έλεγχο αν είναι γνήσιο ή πλαστό το κέρμα και το δολλάριο υπάρχουν αρχές που τον κάνουν, τον έχουμε μάθει πως γίνεται (και γι' αυτό δεν τυπώνουμε κι εμείς δολλάρια), άσε που και η καντίνα ξέρει να τον κάνει. Κι αν δεν της αρέσει το δολλάριο, θα μου το δώσει πίσω και θα μου ζητήσει άλλο. Χωρίς να ξέρει ποιος είμαι.

Το "δίκτυο" του bitcoin, δεν ξέρει ποιος υπολογιστής πλήρωσε τον υπολογιστή του mentos? Σίγουρα ξέρει!

Θα μπορούσα να σε ρωτήσω πολλά "τεχνικά" (από τις 6 παραγράφους που έγραψες - γιατί δεν τα καταλαβαίνω όλα). Αλλά μάλλον δεν έχει νόημα.
Γιατί έχω την εντύπωση ότι θα συνεχίσω να αγοράζω σάντουιτς και καφέ απ' την καντίνα με κέρματα...

Για το ευρώ, άλλη φορά.

απαντησε αλλος για μενα
κι επειδη προχωρησε η κουβεντα, να πω οτι το ιδιο γινεται και στην τραπεζα
δεν εχεις στο λογαριασμο σου 10000 ευρω, ουτε η τραπεζα εχει στο πλαι 10000 ευρω δικα σου, εκτος αν τα χεις σε θυριδα
στο λογαριασμο εχεις απλα παλι εναν παρομοιο δυαδικο μακριναρι που αντιστοιχει σε σενα

στο bitcoin, δεν κανει ισολογισμο στο τελος της ημερας ο δημητρης χορν (  :D ), ουτε ενας server της τραπεζας (να πω εδω οτι μεχρι προσφατως οι τραπεζες ειχαν ... windows xp ολες), κανουν ολοι οσοι το χρησιμοποιουν. (καλυτερα δλδ, γτ το ελεγχουμε ολοι, απλα ειχε και κατι ανεπιθυμητα αποτελεσματα-παραθυρακια αυτο, αλλα αλλη ιστορια αυτη)

αυτο που κερδιζεις douglas με το bitcoin ειναι αμεση, ελευθερη και ανεξαρτητη συναλλαγη
capital controls ? πολεμος ? υπερπροστατευτικη κυβερνηση (ιραν, κινα) ? εμπαργκο στη χωρα σου (κουβα, βενεζουελα) ?
δε σε νοιαζει τπτ. δε σε πιανει τπτ. οσο αφορα στη συναλλαγη σου με το bitcoin δλδ.
εισαι στη σαουδικη αραβια δλδ και θες να φας χοιρινο ας πουμε. Παραγγελνεις 10 κιλα γυρο κι ερχεσαι ελλαδα να το φας.
θες να στειλεις 20 χιλιαρικα στο γιο σου που σπουδαζει στην ζουαζιλανδη αλλα σαφηνουν να του στειλεις μονο 500 ? ευκολο
εχεις 1 μυριο στην τραπεζα στην χωρα σου αλλα δεν μπορεις να το σηκωσεις ? αγοραζεις πατατακια με μεταφορα, πουλας τα πατατακια για bitcoin, ανταλλασεις τα bitcoin για αυστραλιανα δολλαρια σε τραπεζα εξωτερικου και πετας για αυστραλια οπου μπορεις να τα φας (ή καθεσαι εκει που εισαι και παραγγελνεις απο τον αυστραλεζικο λογαριασμο σου ο,τι θες )

Για να τα κάνεις όλα αυτά που αναφέρεις πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη στις αξίες "Bitcoin" ή "χαρτονομίσματα".
Η πραγματικότητα είναι ότι ο κόσμος έχει αρχίσει και καταλαβαίνει ότι η αγοραστική δύναμη των χρημάτων του μειώνεται από χρόνο σε χρόνο.

Η πορεία της αξίας του Bitcoin δείχνει ακριβώς τον πανικό που επικρατεί στις αγορές.
Υπάρχουν τόσα πολλά λεφτά που ένα μέρος έχει κατευθυνθεί στην αγορά του Bitcoin.
Και επειδή το Bitcoin είναι δομημένο πάνω στο υπάρχων σύστημα αποτελεί και αυτό παγίδα.

Σύνεση και αυτοσυγκράτηση χρειάζεται σ`αυτές τις περιπτώσεις.

Όσο πιο πολύ εμπλέκεις και συνδέεις με την τεχνολογία το χρήμα σου, άλλο τόσο αυξάνεις και τον κίνδυνο να το  χάσεις εν ριπή οφθαλμού, με τρόπους που είναι αδύνατον να ελέγξεις και να αποκλείσεις.

Το διαδίκτυο μπορεί να παγκοσμιοποιήθηκε μέσα σε ελάχιστο χρόνο, αλλά αυτό δεν εξασφαλίζει πως θα παρέχεται εσαεί και με ασφάλεια στους πάντες. Και ανα πάσα στιγμή μπορεί να συμβεί οτιδήποτε και όλα όσα συνδέονται μαζί του να χαθούν διά παντός.
 Ίσως και μία.. ηλιακή έκλαμψη να είναι αρκετή ώστε να εκμηδενιστούν πλήρως τα ήδη εξαϋλομένα χρηματικά προϊόντα.

Διότι.. όλα παίζουν (ειδικά με το χρήμα) και ουδέν αποκλείεται!

Σε αυτές τις τιμές που διαπραγματεύεται το bitcoin, αυτός που αγοράζει και πουλάει, δεν είναι ο απλός κόσμος, αλλά μεγάλα ψάρια που έχουν πολλά λεφτά και δεν ξέρουν που να τα επενδύσουν. Η μεγάλη μεταβλητότητα δείχνει την αβεβαιότητα που υπάρχει.
Όταν το σύστημα σκάσει, όλα αυτά θα είναι άχρηστα.
Αυτά που θα έχουν αξία θα είναι πράγματα που θα χρειάζεται ο κόσμος να επιβιώσει. Σε αυτή τη περίπτωση ούτε ο χρυσός θα έχει αξία.
Αυτό που χρειάζεται να κάνει ο κόσμος είναι να είναι προετοιμασμένος (υλικά και ψυχικά).

Εδω εισαι λαθος !!
Η ιστορια εχει δειξει πως οσοι ειχαν χρυσες λιρες  (πχ στον πολεμο) και δικα τους ατομα ελευθερωσαν οπου τα ειχαν πιασει οι Γερμανοι μεσα στον οχλο χωρις πολλα πολλα . Και τροφιμα αγορασαν για να επιζησουν . Και φορτηγα / βαρκες / καραβια βρεθηκαν να τους φυγαδευσουν.
Το αλλο που εσωσε κοσμο εκεινη την εποχη ηταν η γη-περιουσια.
Διοτι την εδιναν σε ανταλαγμα πχ εδω στο Ηρακλειο γνωριζω υποθεση ενα χωραφι με αμπελι γυρω στο εναμιση στρεμμα για ενα τσουβαλι αλευρι !!
Το καλο της υποθεσης στην περιπτωση των γραφτων συμφωνιων ειναι οτι η κυβερνηση μετα τις ακυρωσε και οι ανθρωποι πηραν πισω τα σπιτια τους . ( Ο συγκεκριμενος βλακας που ανεφερα παραπανω ενω το ακυρωσε η κυβερνηση και του το εδωσε πισω το ξαναεγραψε σε αυτον που του εδωσε το τσουβαλι αλευρι διοτι ετσι λεει εσωσε τα παιδια του ) Το θεωρησε  λογο τιμης την συμφωνια αυτη.
Οποιος εχει γη και χρυσο σε περιοδο κρισης μπορει να περασει καλυτερα απο αλλους που τα εχουν σε χρηματα που ισως χασουν αποτομα την αξια τους και σε κοπανιστο αερα οπως αυτο που  κουβεντιαζετε.
Θα ερθει ο Τουρκος ή ο Γερμανος κατακτητης και θα του πω :  Εχω 7 BITCOIN να σου τα δωσω να ελευθερωσεις την κορη μου ;;
'η θα πω στον Νταλικιερι : Εχω 2 BITCOIN να σου τα δωσω  να με κρυψεις στην Νταλικα να φυγω ;;
Α Α Α Δεχεσε !! Ωραια που θα βρουμε ιντερνετ να στα μεταφερω οπου εχουν διαλυθει τα παντα με τον πολεμο;;

Αλλα τωρα μια και δεν υπαρχουν πολεμοι (προς το παρον ) καποιοι εξυπνοι βρηκαν τροπους να αρπαζουν αλλιως περιουσιες !!
Μεσω ΔΝΤ , μεσω Ευρωπαικης Ενωσης , μεσω BITCOIN , μεσω Χρηματηστηριου . Εχουν βρει πολλα κολπα αυτοι που ειναι ψηλα και κρατουν τον κοσμο!!

+1
Μετά τα τρόφιμα , Cash is the king !
Πρώτα πρέπει να έχεις μετρητά και μετά τα υπόλοιπα υλικά αγαθά .

δεν θα έχεις μετρητά γιατί θα τα ακυρώσουν όπως στην Ινδία.....
ή
Δεν θα μπορείς να αγοράσεις τίποτα γιατί θα χάσουν τη αγοραστική τους δύναμη.
Αυτά που θα έχουν αξία θα είναι τα πράγματα που θα χρειάζεται ο άνθρωπος για να επιβιώσει.

https://www.youtube.com/watch?v=fOZv32n_5bw (https://www.youtube.com/watch?v=fOZv32n_5bw)

εύχομαι να μη φτάσουμε εδώ....

https://www.youtube.com/watch?v=W7nt5FynDw8 (https://www.youtube.com/watch?v=W7nt5FynDw8)

Η Ινδία ακύρωσε τα παλιά χαρτονομίσματα των 500 και 1.000 ρουπίων και τα αντικατέστησε με νέα των 200,500,200 ρουπίων.
Όσοι τα είχαν πολλά μαύρα την πάτησαν , οι υπόλοιποι τα αντικατέστησαν.
Σήμερα , ένα χρόνο μετά την κατάργηση , πως είναι τα πράγματα?

Οι πιο πολλές συναλλαγές γίνονται χωρίς ρευστό.

Εν τάξει, παρόμοιο είναι, αλλά όχι ακριβώς το ίδιο. Και δε μιλάμε για το δικό μας χάλι, που οι τράπεζες μας (από 1/7/2015) λένε: "Ναι, δικά σου είναι, δεν στο αμφισβητώ, αλλά δε στα δίνω. 60 την ημέρα, αν θέλεις". Μιλάμε για τις κανονικές τράπεζες, έξω, στις κανονικές χώρες, όπου πας στο γκισέ, λες "Παρακαλώ, θέλω να κάνω ανάληψη 1.000.000 ελβετικά φράγκα", ή "Παρακαλώ, θέλω να κάνω ανάληψη 1.000.000 στερλίνες", ή "Παρακαλώ, θέλω να κάνω ανάληψη 1.000.000 δολλάρια", και ΘΑ ΣΤΑ ΔΩΣΟΥΝ. Είτε ένα, είτε δέκα εκατομμύρια ζητήσεις. Και ευρώ (στη Φρανκφούρτη), θα στα δώσουν.
Μπορεί να ειδοποιήσουν την αστυνομία, την αντιτρομοκρατική τους, δεν ξέρω ποιον, αλλά ΘΑ ΣΤΑ ΔΩΣΟΥΝ. Cash, σε χαρτοκιβώτια. Και το δυαδικό μακρινάρι που σου αντιστοιχεί θα σβήσει απ' τα αρχεία τους.
Αν θέλω να "πάρω" τα bitcoins μου, μπορείς να μου πεις δυο πράματα?
1) Από ποιον "θα τα ζητήσω" (για να τα "πάρω")?
2) Τι ακριβώς θα πάρω (σε χαρτοκιβώτιο θα είναι)?



Ούτε αυτό το καταλαβαίνω.
Με το που αγοράζω (π.χ.) 0,007xbt (περίπου €100), αναλαμβάνω και την υποχρέωση να κάνω... λογιστικό έλεγχο στο σύστημα του μπιτκόϊν, σα να είμαι ο Χορν του σήμερα? Πλάκα μου κάνεις?
Δε πα να πάρω ένα μισόλιρο (€125 κάνει σήμερα), να δω την υγειά μου? Θα το κοιτάξω με το φακό, θα το ζυγίσω, θα το μετρήσω (πάχος-διάμετρος), κι αν είναι ΟΚ θα το βάλω στο συρτάρι να περιμένει. Τι ισολογιαμό μου λες να κοιτάω και πράσινα άλογα?
Κι όταν έρθει η δύσκολη μέρα, θα το βγάλω, θα το δώσω στο μπακάλη ή το βενζινά ή το χασάπη ή το λιοτρίβι, και θα κάνω τη δουλειά μου. Λες να μην το πάρει?



Τώρα σ' αυτά τα τελευταία μου ακούγεσαι λίγο... ρομαντικός: "Άμεση, ελευθερη και ανεξαρτητη συναλλαγη"?  Μου θυμίζεις λίγο τα γέλοουζ της Πειραιώς. Ή το "ελεύθερη κι ωραία" που προσέφερε/εξασφάλιζε ένα (σαμπουάν νομίζω) προϊόν στις γυναίκες.

Ίσως είμαι λίγο οπισθοδρομικός, dsp, αλλά τι να κάνουμε, έτσι έχω μάθει.
Και άλλοι πριν από μένα, είχαν μάθει (επί 500-600 χρόνια) να δουλεύουν με "τράπεζες".
Ξέρεις τι έχει γίνει στην εποχή μας?
Οι τράπεζες, όπως τις ξέραμε για 500 χρόνια (ναι, αυτές που ξεκίνησαν από τους Ναϊτες και τους Βενετσιάνους εμπόρους) άλλαξαν. Δεν είναι πια αυτό που ήταν (επί αιώνες). Τι προσέφεραν? Προσέφεραν ασφάλεια, εχεμύθεια, και κάποιο μικρό (αλλά υπολογίσιμο) κέρδος στους καταθέτες τους. Γι' αυτό ο κόσμος (όσοι είχαν πέντε δεκάρες στην άκρη) τις πήγαιναν και τις ακούμπαγαν "στην τράπεζα".
Αυτό, μετά το 1990-2000-2010 ΑΛΛΑΞΕ.
Ακόμα κι αν δεχτώ ότι η ασφάλεια παραμένει (ότι δηλαδή οι δεκάρες μου είναι καλύτερα εξασφαλισμένες στην τράπεζα απ' ότι στο στρώμα μου), η εχεμύθεια και το κέρδος δεν υπάρχουν πια. Το τι κάνω με το λογαριασμό μου γίνεται βούκινο σε όποια "αρχή" θέλει να το μάθει, και το επιτόκιο είναι από αμελητέο έως μηδενικό.
Επομένως?
Γιατί να έχω τα λεφτά μου "στην τράπεζα"? Τα παίρνω (αν προλάβω) και τα πάω κάπου αλλού (έστω και στο στρώμα).
Έρχονται λοιπόν τώρα κάποιοι, και μου λένε: "Μην τα έχεις στην τράπεζα, δώσ'τα σ' αυτό το "σύστημα" (το bitcoin εννοώ), κι έτσι θα έχεις "Άμεση, ελευθερη και ανεξαρτητη συναλλαγη. Και δε θα ελέγχεσαι, και δε θα φακελώνεσαι, και άμα θες, θα κάνεις και mining και θα βγάζεις και χαρτζηλίκι".

Σιγά ρε παιδιά!
Ξέρεις πόσοι (στη μέχρι τώρα ζωή μου) έχουν έρθει να μου πουλήσουν φούμαρα? Και πόσοι φύκια τονίζοντας τη γυαλάδα του μεταξιού στην "κορδέλλα" τους?
Ε, κάτι έχουμε μάθει κι εμείς στη ζωή μας!

Χάσαμε κάποιο τραίνο? Βεβαίως! Και δεν είναι το μόνο! Το ξανάγραψα νομίζω (νωρίτερα). Αν το 2010 είχα δώσει €100 και έπαιρνα bitcoin, σήμερα θα ήταν €14.000.000.
Κι άλλα τέτοια τραίνα έχω χάσει:
Το 1996 είχα κάνει μια δουλειά και είχα βγάλει 5.000.000 δρχ. Καθαρά, και αχρείαστα. Ξέρεις τι τα κανα? Πήγα και αγόρασα σκάφος. Η (τότε) σύζυγος, δειλά-δειλά μου είχε πει: "Ίσως θα έπρεπε να επενδύσουμε μερικά λεφτά στο χρηματιστήριο. Έχω την εντύπωση ότι θα ανέβει" (δούλευε σε τράπεζα). Το χρηματιστήριο το 1996 ήταν στις 600 μονάδες (πιο κάτω από ότι είναι σήμερα) και μέσα σε 3 χρόνια ο ΓΕΝΙΚΟΣ δείκτης ανέβηκε 10 φορές, και μερικές μετοχές απογειώθηκαν (500 φορές).
Θα μπορούσα τα 5 εκ να τα έχω κάνει 100 σε δυο χρόνια.
Κι αυτό το τραίνο το έχασα.
Και λοιπόν?
Καλά να είμαστε!

αυτό που χρειαζόμαστε είναι να αντιληφθούμε το τι συμβαίνει πραγματικά.......
κρατήστε ρευστό στα πορτοφόλια σας..... για να κάνετε τις συναλλαγές σας και όχι bitcoin.

https://www.youtube.com/watch?v=tw817vXZ5k0 (https://www.youtube.com/watch?v=tw817vXZ5k0)

Αλλά το πιο συμπαντικό είναι να έχετε το πραγματικό "φως" στις καρδιές σας.
Καλά Χριστούγεννα.

Θα τα κράταγες τόσο καιρό? Γιατί να μην τα πούλαγες στα 1000 ή 5000 .
Το ίδιο και με τις μετοχές.
Όσο τα κρατάς , τα άυλα , κινδυνεύεις να μην πάρεις τίποτα.


+10000

Διότι όταν έχεις δώσεις €100, φίλε acal, τα ξεχνάς. Δεν ασχολείσαι. Θα ήταν (αν το είχα κάνει) σα να είχα αγοράσει ένα λαχείο των 100. Θυμάσαι πάντα να κοιτάξεις τα λαχεία που αγοράζεις (αν αγοράζεις - εγώ όχι) αν κέρδισαν?
Θα το κάνεις, όταν το βρεις μπροστά σου. Όταν ξανανοίξεις το συρτάρι που το βαλες, ή το δεις μέσα στο πορτοφόλι σου.

Έ, έτσι και με το bitcoin. Έδωσες το 2010 τα 100 ευρώ και τα ξέχασες. Θα θυμηθείς να ξαναασχοληθείς με δαύτα όταν κάτι στο θυμίσει. Η φασαρία (π.χ.) που γίνεται τώρα (στις ειδήσεις και αλλού) με το bitcoin θα σε έκανε να πεις:
"Βρεεεεε.... Έχω αγοράσει κι εγώ μια τέτοια μαλακία πριν από 8 χρόνια! Για να δω, μήπως έχει αποκτήσει κάποια αξία?"

Φασαρία γινόταν και όταν έφτασε 1000 και όταν έφτασε 5000 και όταν έφτασε 10k .

Ίσως. Αλλά εγώ δεν την είχα πάρει είδηση.

 ;D

Και καλά χριστούγεννα, ε?  Μην ξεχνιόμαστε!

τπτ δεν θα παρεις, τα εχεις ηδη στο ηλεκτρονικο πορτοφολι σου.
μπορεις να το χεις σε υλικη μορφη υποθετω αλλα χανεται το νοημα του.
Αν θες να τα κανεις κατι αλλο, δολλαρια λιρες ή ο,τι αλλο θες, μπορεις να τα αλλαξεις οποτε θες με οποιον αλλον χρησιμοποιει bc:
ανταλλακτηριο, τραπεζα, το ξενοδοχειο που μενεις, το εστιατοριο που εφαγες μπορει να σου δωσει ρεστα σε γιουαν αμα του βαλεις παραπανω και ακομα και με μενα.




δεν το κανεις με μολυβι και χαρτι. το κανουν αυτοματα οι υπολογιστες οσων το χρησιμοποιουν. Ολοι ειναι ταυτοχρονα λογιστες και χρηστες δλδ, χωρις να κουραζονται. Στο μεταξυ, οι δικες μας τραπεζες εδω ακομα ψαχνουν να βρουν τι (δεν) εχουν. 

εγω δεν ειπα να μην παρεις το μισολιρο. εγω λεω οτι το bitcoin μπορει να φανει χρησιμο στη χρηση του. Ακομη και στη δυσκολη μερα. Ειδικα αν η δυσκολη μερα ειναι η δυσκολη μερα για τη χωρα σου, πολυ περισσοτερο θα σε συμφερει να δωσεις το μισολιρο για bc και να πληρωσεις με bc στο εξωτερικο για να σου στειλουν ενα container  φαι, παρα να δωσεις το μισολιρο κατευθειαν στον χασαπη της γειτονιας σου για να παρεις μιση μπριζολα.

και οχι δεν ειμαι ρομαντικος. πρακτικος ειμαι. αυτο προσφερει το bc. Δεν νομιζω οτι ειναι τελειο, πιστευω οτι μπορουσε να εχει γινει καλυτερη δουλεια. Και επισης πιστευω οτι θα κανουν τα παντα για να το ελεγχουν, κι αμα αρχισει ο ελεγχος, θα χαθει και το νοημα του.

Καλά Χριστούγεννα, dsp,  το εννοώ.

καλα χριστουγεννα και σε σενα douglas  :D
υγεια και αφθονια

(https://i.pinimg.com/736x/71/93/dc/7193dca0e8fd9e88747f9774e644e445--asado-argentino-argentina-food.jpg)

https://www.efsyn.gr/arthro/g-varoyfakis-teleia-foyska-bitcoin (https://www.efsyn.gr/arthro/g-varoyfakis-teleia-foyska-bitcoin)

Ο Βαρουφακης και η αποψη του...

Τώρα, σωθήκαμε.....

Μάλλον Αφθονία "αιματηρής εκατόμβης και καιόμενης φρίκης" αποτυπώνει η αναρτημένη φωτό του φίλου! Έλεος..
Άλλωστε, η συγκεκριμένη πρακτική ουδόλως συνάδει με την ευχή για Υγεία εν γένει (σωματική και.. ψυχοπνευματική).

Καλά.. Χριστούγεννα!

Καλά Χριστούγεννα παιδιά! Με καλή παρέα και υγεία πάνω απ' όλα!

(https://i.pinimg.com/originals/50/f6/81/50f681a3fea5ab57a91fadc306e3de32.jpg)

Σχετικά με τα μετρητά, το χρύσο, το ασήμι, τα μπιτκόνια, κλπ. άποψη μου είναι ότι όλα χρειάζονται, καθώς όλα έχουν το χρόνο τους και τη χρήση τους. Κανένα δε θα μπορέσει να αντικαταστήσει 100% το άλλο γιατί πέρα από την αναγνωρισμένη αξία (και ελλατώματα τους), υπάρχει και μεγάλη συναισθηματική αξία και η ψυχολογία των ανθρωπων παιζει μεγαλο ρόλο σε όλες τις αγορές. Δεν θα πας πχ να αγοράσεις τυρόπιτα με 0.007ΒΤC από το τυροπιτάδικο της γειτονίας σου γιατί δεν έχεις κάποιο ιδιαίτερο όφελος για 1€, αλλά θα στείλεις 10BTC αντί για έμβασμα στο εξωτερικό, αν χρειαστεί, από τη στιγμή που σου έχουν περιορίσει το κεφάλαιό σου κυβέρνηση και τράπεζες.

και αυτός bitcoin θέλει.......
για τις γιορτές.
Λέτε να του τα στείλει ο Αι Βασίλης?

Πίκρα.....

πόσο ευάλωτοι είμαστε.....

https://www.youtube.com/watch?v=FKu2fA0PLP4 (https://www.youtube.com/watch?v=FKu2fA0PLP4)

Μπορεί να με πείτε κομμouνιστή (που δεν είμαι), αλλά θα ρωτήσω:

Αυτός ο τύπος που περιδιαβαίνει πολυάσχολος στους διαδρόμους της έκθεσης, όπως και όλα τα περίπτερα της έκθεσης (που αν δεν απατώμαι είναι έκθεση για cryptocurrencies), ΤΙ ΠΑΡΑΓΕΙ?

Και το ρωτάω γιατί σε άλλες εκθέσεις, πας και βλέπεις κάτι:  Παραγωγή προϊόντων, εξέλιξη τεχνολογίας, τέχνη, πρόοδο επιστήμης, κάτι που αυξάνοντας τον παγκόσμιο πλούτο βελτιώνει την ευημερία στη ζωή των ανθρώπων.
Ή προάγει την επιστημονική έρευνα που κι αυτή με τη σειρά της αυξάνει την παραγωγή ή βελτιώνει την απόδοση των πρώτων υλών (που είναι πεπερασμένες), ή (με την τέχνη) δημιουργεί μια πνευματική ευεξία.

Αυτοί εκεί (στην έκθεση του βίντεο) τι κατόρθωμα δείχνουν?

Δεν είμαι κατά του να γίνονται εκθέσεις. Απλώς μερικές έχουν αντικείμενα στα οποία δεν βρίσκω κανένα ενδιαφέρον.

Πέστα χρυσόστομε γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε σε λίγο. ;D

Ο McAfee, και όλοι αυτοί με job description evangelist, δεν παράγουν τίποτα αλλά έχουν πιάσει το νόημα της μοντέρνας ζωής: Πουλάνε τρέλα και το παίζουν διανοούμενοι, ζουν απο αυτο.
Δεν χρειάζεται όλοι να δουλευουν....


Για την ιστορία, δεν θα σβηστεί ποτε. Θα υπάρχει για παρα πολλα χρόνια η εγγραφή τι έκανες εκεί.
Σήμερα, πρόσβαση στο τραπεζικό σας λογαριασμό λογαριασμό έχει κάθε υπάλληλος του υπουργείου (live συνδεση), ο τελευταίος υπάλληλος της τράπεζας (ακόμα και στο γκισέ), σχεδόν όσοι είναι στο ΙΤ της τράπεζας. Κάθε υπάλληλος στο ΙΚΑ γνωρίζει τον μισθό μας εξάγοντας χρήσιμα συμπεράσματα. Το απόρρητο υπάρχει μέχρι να ασχοληθεί καποιος μαζί μας.

Το μεγάλο θεωρητικό πλεονεκτημα του BTC είναι η ανωνυμία.
Σήμερα αμφισβητείται έντονα το παραπάνω.
Σαν καθημερικό μέσο συνναλαγής, το BTC, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί καθώς η επιβεβαίωση των συνναλαγών απαιτεί κοντά 1 ώρα (θα περιμένω στο μαγαζί με την τυρόπιτα για 1 ώρα ή θα με εμπιστευθεί ο εμπορος?). Επιπλέον υπάρχουν υπερμεγέθη transcation fees που δεν συμφέρουν κανέναν για μικροποσά.
Τέλος, ποιος θα το δεχθεί σαν χρήμα αν το πρωί εχει 15.000Ε και το βράδυ έχει 11.000Ε;

Έχουμε ακόμα μακρύ δρόμο μπροστά μας, για την υλοποίηση μιας πλήρης ηλεκτρονικής κατάστασης.
Πιο κοντά είναι η Κινα, όπως είδατε στο video πιο πάνω.

Το οτι δεν το εμπιστεύονται κάποιοι σήμερα, δεν έχει σημασία.
Θα γίνει συνήθεια στους νέους και σιγα σιγα θα γίνει νόρμα (=συμπεριφορικός κανόνας) για όλους
Παράδειγμα η αυτόματη οδήγηση: σήμερα δύσκολα εμπειστεύεσαι αμάξι να οδηγεί μονο του με 120χλμ.
Τα παιδιά ή τα εγγόνια μας θα θεωρούν ξεπερασμένο και αδιανόητο να οδηγούν.

Δεν μπορούμε κάθε μέρα να μαζεύουμε χρυσό, ασήμι, σφαίρες και φαί σαν να γίνεται αύριο πόλεμος!
Ιδιαίτερα οταν 2 γενιές (οι σημερινοί 70αρηδες και οι 30αρηδες) δεν έχουν ζήσει πόλεμο.
Δείχνει κάτι εντελώς ξένο πλέον. Δεν μπορεί μια κοινωνία να προχωρήσει έτσι.

Φίλε akcollector σχετικά με την πρώτη εικόνα δεν καταλαβαίνω στο που φταίει το Βitcoin. Δλδ, ransomware είχαμε και πριν τη δημιουργία του bitcoin με διαφορετικούς τρόπους πληρωμής. Είναι σαν να κατηγορείς το ευρώ για τους απαγωγείς που ζητούν λύτρα από τις οικογένειες των θυμάτων τους ή για τους πρεζέμπορους που πουλάνε τη πραμάτεια τους με μετρητά.

Όσο για τον McAfee, είναι σαν να ρωτάω κάποιον "πες μου για το τραπεζικό σύστημα" και αυτός να μου στέλνει μια φωτογραφία του Κοσκωτά :D :D Ο τύπος είναι ένας γραφικός του ΙΤ που λατρεύει να δημιουργεί drama γύρω από το όνομα του το οποίο πουλάει εκ των υστέρων προς όφελος του. Για να φανταστείς ο συγκεκριμένος κύριος, είχε κατηγορηθεί πριν χρόνια από ορισμένους, ότι έφτιαξε έναν υιό υπολογιστών τον όποιο μονο αυτός ήξερε να αντιμετωπίσει, μόνο και μόνο για να πουλήσει περισσότερες κόπιες από το antivirus πρόγραμμά του. Είνια controversial φιγούρα από αυτές που κάθε χώρος έχει, οπότε ότι λέει δεν είναι νόμος.

Το Bitcoin σχεδιάστηκε ως μεσο παγκόσμιων online συναλλαγών στις οποίες καθυστερήσεις μέχρι ένα βαθμό είναι ανεκτές. Το παράδειγμα με το μπακάλικο ή το φούρνο δεν είναι αντιπροσωπευτικά των προβλημάτων που προσπαθεί να λύσει οπότε θα πρότεινα να μην επικεντρώνουμε τη κουβέντα εκεί.

Επίσης το Bitcoin σχεδιάστηκε με την ανωνυμία σαν ιδέα, αλλά η αλήθεια είναι ότι ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να σου εγγυηθεί την ανωνυμία σου σε τίποτα. Έχουν ξεπηδήσει άλλα νομίσματα τα οποία είναι πιο δυνατά στο τομέα της ιδιωτικότητας/ανωνυμίας κλπ αλλά και πάλι, κανένα δεν εγγυάται 100% ανωνυμία γιατί όπως είπα απλά δε γίνεται.

Επίσης ρε παιδιά, όταν είναι να ποστάρετε πηγες, να ποστάρετε τις σωστές πηγές για να ξέρουμε κ τι βλέπουμε.

Ο Ντάγκλας καλά έκανε και ρώτησε "τι παράγουν σε αυτή την έκθεση;" γιατί πολύ απλά δεν καταλάβαινει τι βλέπει. Τα περίπτερα που βλέπουμε δεν είναι μέρος κάποιας "έκθεσης" αλλά μέρος κάποιας ημερίδας/σεμιναρίου/κλπ η οποία είχε να κάνει με τεχνολογία γύρω από το FinTech (https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_technology) (= Financial Τechnology).

Οπότε για να απαντήσω και στην ερώτηση του Ντάγκλας: αυτοί εκεί στο βίντεο ασχολούνται με την εξέλιξη της Τεχνολογία της Οικονομίας. Εδώ είναι το κανονικό λινκ της συνέντευξης με περισσότερες πληροφορίες στη περιγραφή του βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=G5S0bK8mqAM. (https://www.youtube.com/watch?v=G5S0bK8mqAM.)

mentos,
Πάντα ρωτάω άμα δεν καταλαβαίνω κάτι.
"Κι αν σου απαντήσουν, θα καταλάβεις?" είναι η επόμενη ερώτηση σου. Ή:
"Κι αν δε σου απαντήσουν?"
Και στις δυο περιπτώσεις, δεν θα καταλάβω.
Και επειδή τα χρόνια (τα δικά μου) περνάνε, και η τεχνολογία εξελίσσεται, όλο και περισσότερα πράματα δεν καταλαβαίνω, από αυτά που γίνονται γύρω μου.
Αυτό όμως δεν με στενοχωρεί.

Να σου φέρω ένα απλούστερο παράδειγμα, τεχνολογίας, εξέλιξης, κατανόησης κλπ:
Επί δεκαετίες, από τότε που πρωτοβγήκαν τα αυτοκίνητα με κινητήρες εσωτερικής καύσης, υπήρχε πάνω τους ένα εξάρτημα/συστηματάκι που λέγεται καρμπυρατέρ.
Τι κάνει αυτό?
Αυτό φροντίζει ώστε η αναλογία αέρος/καυσίμου (μίγμα) που πάει στους χώρους καύσης για να καεί να είναι σταθερή, περίπου 17:1 ως 19:1, άσχετα με το αν το αυτοκίνητο χρειάζεται ελάχιστο μίγμα (χωρίς γκάζι - ρελαντί) ή πολύ μίγμα (full γκάζι).
Επίσης φροντίζει το μίγμα να γίνεται πιο "πλούσιο" (10:1) αν ο κινητήρας είναι κρύος, γιατί μας επιτρέπει να κάνουμε το χειρισμό "τραβάω τον αέρα", για να πάρει μπροστά. Κρύος κινητήρας δεν δουλεύει με 18:1. Δεν παίρνει μπροστά.
Δεκαετίες υπήρχε αυτή η "συσκευή" (καρμπυρατέρ), και εκατομμύρια αυτοκίνητα κατασκευάστηκαν με τέτοια, και κάνανε καλά τη δουλειά τους.
Εδώ και 3-4 δεκαετίες, τα καρμπυρατέρ σιγά-σιγά καταργήθηκαν. Αντικαταστάθηκαν από το "injection". Αυτό κάνει την ίδια δουλειά, καλύτερα ίσως από το καρμπυρατέρ, αλλά με ηλεκτρονικό τρόπο και με μια σημαντική διαφορά στα μηχανικά του μέρη: Ψεκάζει το καύσιμο (και για να το ψεκάσει πρέπει να το έχει διαθέσιμο σε ψηλή πίεση) όσο χρειάζεται, διαβάζει μόνο του τη θερμοκρασία και το κάνει πιο πλούσιο αν χρειάζεται, γενικώς κάνει περισσότερα μόνο του από αυτά που έκανε ο οδηγός με το καρμπυρατέρ.

Θα με στεναχωρούσε να έχω ένα αυτοκίνητο με καρμπυρατέρ, όταν σήμερα όλα τα καινούρια έχουν injection?
Όχι, είναι η απάντηση.
Μπορεί να καίει λίγο παραπάνω (αντί για 7lt/100 να καίει 9), αλλά ξέρω πως δουλεύει, ξέρω να το ψιλοεπισκευάσω αν κάτι πάθει ή μαζέψει βρώμα, και τη δουλειά μου θα την κάνω εξ ίσου καλά. Το injection (αν και ξέρω επίσης πως δουλεύει) δεν μπορώ να το επισκευάσω. Για να το κάνω χρειάζονται μηχανήματα, εργαλεία και ανταλλακτικά που ο συνήθης χρήστης αυτοκινήτου δεν διαθέτει.

Θα μου πεις: "Δηλαδή, απορρίπτεις το injection? Ψάχνεις να βρεις αμάξι με καρμπυρατέρ?"
Όχι βέβαια. Θα ήμουν ρομαντικός/γραφικός αν κόλλαγα εκεί.

Λοιπόν:
Έχω μετρητά, έχω λίρες, έχω συνάλλαγμα, έχω λογαριασμούς στις τράπεζες (λίγα - ευτυχώς), έχω πιστωτικές κάρτες, έχω χρεωστικές κάρτες, έχω internet banking, έχω paypal, απ' όλα έχω, φτάνουν για την ώρα.
Η ανωνυμία (αν χρειαστεί) καλύπτεται από τα μετρητά.
Δε χρειάζομαι (ακόμα τουλάχιστον) να κάτσω να μάθω τι είναι το κρυπτονόμισμα, το μπιτκόϊν, και τα άλλα παρόμοια καινούρια κατασκευάσματα.
Και βέβαια δεν είμαι από τους τύπους που θα πάω να ακουμπήσω χρήμα σε κάποιους που δεν καταλαβαίνω τι κάνουν (και τι πουλάνε), αν οι εξασφαλίσεις που δίνουν δεν είναι τέτοιες που να μου εγγυώνται την διατήρηση των assets που θα διαθέσω.
Εσύ (φαίνεται ότι) έχεις κατανοήσει τι είναι αυτό το πράμα, θεωρείς ότι όλα αυτά που μόλις ανέφερα σου προσφέρονται, και φαίνεται ότι θεωρείς ότι η εμπλοκή σου σε αυτή την υπόθεση θα σε ωφελήσει. Κάτι σου προσφέρει. Μακάρι να είναι έτσι, ειλικρινά στο εύχομαι.
Μπορώ εγώ να μείνω απ' έξω? Για τώρα τουλάχιστον.

Το ότι έχασα ένα τραίνο - ευκαιρία μεγάλης αύξησης των assets μου το ξέρω, το έγραψα άλλωστε. Αλλά σάμπως είναι το μόνο? Υπάρχουν μετοχές που πέρσι έκαναν (στον NASDAQ) $0,15 και φέτος κάνουν $150.
Δεν μπορούμε (εγώ τουλάχιστον) να είμαι σε όλα μέσα.

Ας καταφέρουμε (οι πολλοί) να μη μας ΜΕΙΩΣΟΥΝ τα διαθέσιμα assets μας οι... δημοκρατικά εκλεγμένοι διοικητές μας, και αυτό και μόνο, κέρδος είναι.

Δυστυχώς οι τεράστιες καθυστερήσεις για την ολοκλήρωση μια συνναλαγής καθιστούν αδύνατο να γίνει μέσο καθημερινής συνναλαγής, τουλάχιστον με αυτή την μορφή. Εξού και τα τόσα forks: SegWit, SegWit 2x κοκ
Αν θα παραμείνει σαν μέσο συνναλαγής για μετακίνηση χρημάτων μεταξύ τραπεζών ή οργανισμών ή οτιδήποτε είναι άλλη ιστορία.

Το θέμα είναι ότι αρχίζουν σιγα σιγα και φαίνονται προβλήματα στην όλη διαδικασία, που αυξάνουν την πιθανότητα μετακινησης σε άλλο crypto-νόμισμα


Cardano (ADA) plans to spread ATM’s all over Japan in 2018. Not only ATM’s but debit cards as well!
https://oracletimes.com/cardano-ada-plans-to-take-over-the-eastern-pacific-in-2018-price-prediction/

ας μας γίνει μάθημα..............

https://www.youtube.com/watch?v=vVabh8wL5zU (https://www.youtube.com/watch?v=vVabh8wL5zU)

https://coinmarketcap.com/currencies/naga/   και ακομα ειναι νωρις .......

Ηταν αναμενόμενο να συμβεί, το περιμένανε όλοι εδώ και μέρες.
Και αποτι λένε θα πάει καλά

    1ον δεν μπορω να βρω να αγορασω 2ον δεν εχω ταχυτητα δυνατη για καλη εξορυξη ,,,,, πφφφφ

Η ιστορία με όλα αυτα είναι πόσο τα κρατάς, 2-3 μέρες / 15 μέρες / 1 μήνα / μακροχρονια, και πόσο τα εμπστεύεσαι. Γιατι μπορεί να ανέβηκε 100% σε 2 μέρες αλλά τι γίνεται σε ένα μήνα που θα περάσει η "αύρα" του;

Και για να βγάλεις κέρδος πρέπει να παίξεις ενα σεβαστό ποσο, μιας και πληρώνεις αρκετά fees στο σύστημα

Φοβερό, πουλάνε αέρα και εισπράττουν και προμήθεια............ :o

Υπαρχει ένα συστημα απο πισω που κοστίζει. (απο ρεύμα μέχρι την ασφάλεια όλου του συστήματος)

Καλα και οι τράπεζες  στην αρχη σου λέγανε δωρεάν πληρωμή των λογαριασμων, και καλά για να μην έχουν υπαλλήλους, και τώρα πληρώνεις απο 0.20 μέχρι και 1Ε!!!

σαν τις τραπεζες ενα πραγμα χαχα

εγω παντως παλικαρια ειμαι ετοιμος να παραγγειλω 4 antminer s9 .... θελω την γνωμη σας

οσο για το naga καλοταξιδο να ειναι τα ελεγα 3.70 δολαρια μπαμ μπαμ

https://coinmarketcap.com/currencies/naga/

Πας και για 4 κατευθείαν;
Πρέπει να υπολογίσεις οτι απο την άνοιξη θα παραδωθούν νεα datacenter καθαρά για mining και θα αρχίσουν να παίζουν μπάλα τα συμβόλαια για cloud mining (θεωρητικά πάντα). Τα TH θα εκτιναχθούν.

Αγορά οπωσδήποτε απο Ευρώπη αλλιώς μπορείς να μπλέξεις με τελωνείο και κυρίως με καθυστέρηση 1+ μήνα

Τι εννοείς τα TH θα εκτιναχθούν;πόσο μπορεί να ανέβει η αξία  τους;

TH  = terrahash που κάνουν mining.
Λογικά εσύ θα μπεις σε κάποιο pool που θα κάνει mining, και θα παιρνεις BTC ανάλογα με το TH που προσφέρεις.
Αν εκτιναχθουν τα ΤΗ στο pool, θα μειωθεί και η δικιά σου "ανταμοιβή".

Πχ στο https://give-me-coins.com (https://give-me-coins.com), αυτή την στιγμή υπάρχουν για το BTC:

Network: 13,943.70 PH/s
Pool: 91.95 TH/s


Τα S9 πότε θα τα παραλάβεις; To καθένα παράγει γύρω στα 12-14TH/sec και θέλουν 1400-1500W σωστα;


Reference: https://www.quora.com/In-todays-Bitcoin-mining-difficulty-how-many-TH-s-are-needed-to-get-1-coin-per-day (https://www.quora.com/In-todays-Bitcoin-mining-difficulty-how-many-TH-s-are-needed-to-get-1-coin-per-day)

Η πραγματική αξία του bitcoin είναι "0" όπως και των χαρτονομισμάτων.
Ωραίο το εικονίδιο με τον κασμά που χρησιμοποιούν για το Mining του bitcoin. :D

Δηλαδή οταν πας σουπερμαρκετ και ψωνίζεις του κοροιδεύεις που πληρώνεις με χαρτονομισματα;

Πρέπει να διαχωρίσουμε οτι μπορεί λόγω πληθωρισμού ή άλλων καταστάσεων η αξία τους να εκμηδενισθεί. Ή να τα κάνουμε χαρτοπόλεμο στο μπαλκόνι
Η αξία τους δεν είναι μηδέν.

Τον χρυσό τον αγοράζεις ή τον πουλάς με την αξία που θα έχει αμα γίνει πόλεμος;

Ναι, η πραγματική αξία είναι 0.
Ναι, τους κοροϊδεύω όταν αγοράζω προϊόντα δίνοντας χαρτονομίσματα.
Όπως με κοροϊδεύουν όταν με πληρώνουν με χαρτονομίσματα.
Δεν μιλάω για πληθωρισμό.

Και το πιο τραγικό είναι ότι αυτά τα χαρτιά-χωρίς αξία έχουν υποδουλώσει όλο τον κόσμο.
Τραγικό είναι ότι ο κόσμος δεν έχει αντιληφθεί τι συμβαίνει.

Μην είσαι τόσο σίγουρος για αυτό... αρκετοί προτιμούν το χρυσό κλουβάκι τους από την ελευθερία τους. Απόδειξη; Δες τι γίνεται στη χώρα τη τελευταία 10ετία.

Δεν πιστεύω να θέλει κανείς να είναι σε κλουβί.
Φοβούνται να αντιδράσουν. Ειδικά οι συνταξιούχοι.
Εσύ τι προτιμάς? Το "χρυσό" κλουβί ή την ελευθερία?

Είσαι σίγουρος οτι υπαρχει ελευθερία έξω απο το χρυσό κλουβί;

Ή θα την πατήσουμε σαν τα ψάρια, που πηδάνε έξω απο το ενυδρείο, άραγε ψάχνοντας τι;


Ένα ωραίο αρθρο εδω
https://hackernoon.com/we-already-know-blockchains-killer-apps-f2d443eba35

Σίγουρος είμαι ότι σε κανένα κλουβί δεν υπάρχει ελευθερία.
Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ότι το χρυσό κλουβί δεν εξασφαλίζει πλέον στους ανθρώπους αξιοπρεπής συνθήκες διαβίωσης. Οπότε υπάρχουν 2 σενάρια.
1) παραμένεις στο κλουβί με ότι αυτό συνεπάγεται....
2) πηδάς, παλεύεις και ελπίζεις.............

δεν παλεύεις αγοράζοντας bitcoin ή με bitcoin Mining.

προσωπικά προτιμώ να είμαι έξω από το χρυσό κλουβί, και για να το ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ ότι το μπιτκόιν θα μας σώσει από τις 7 πληγές του Φαραώ. Για μένα είναι ένα από τα πολλά εργαλεία που κάποιος εχει στη διάθεσή του. Ποιος είναι ο "σωστός" τρόπος για να παλεύεις και να ελπίζεις έξω από το χρυσό κλουβί;

Ο σωστός τρόπος είναι αυτός που αποφασίζει ο καθένας για τον εαυτό του.

εχει δοκιμασει κανεις το crypterra ;

https://www.coingecko.com/en/price_charts/bitcoin/eur (https://www.coingecko.com/en/price_charts/bitcoin/eur)

Διόρθωση (έστω και μεγάλη) ή κάτι χειρότερο ;
(Ντάγκλας είχες δίκιο)

50 % κατω σε ενα μηνα

Κανείς δε ξέρει οποτε μονο ο χρόνος θα δείξει ;)

Σε άλλα νέα έσκασε το Bitconnect/BCC (κ πολύ άργησε για μένα):

https://thenextweb.com/hardfork/2018/01/16/bitconnect-shut-down-closed/

Σ' ευχαριστώ.
Και για να συνεχιστεί η κουβέντα, σου παραθέτω εδώ ερώτηση και απάντηση από άλλο φόρουμ.
Περιττό να πω ότι η απάντηση με βρίσκει 100% σύμφωνο:

Ερ:  Για το bitcoin πως μπορεί να υπολογίσει την πραγματική του αξία?

Απ:  Μα δεν υπάρχει "πραγματική" αξία, με την έννοια που το λες.
Θα μου πει (ο αντίθετος):
"Και το ευρώ δηλαδή, τι αξία έχει?"
Το ευρώ (όπως και όλα τα νομίσματα) έχουν την αξία που του δίνουν οι θεσμοί που το καθιέρωσαν. Από πίσω του υπάρχουν νόμοι, αντικρύσματα, κυβερνήσεις, συμφωνίες, κανόνες, κλπ. Προφανώς το χαρτί πάνω στο οποίο είναι τυπωμένο δεν έχει αξία. Αλλά ο κάτοχος ευρώ έχει μια ΒΑΣΙΜΗ διαβεβαίωση ότι αυτό που κρατάει αντιπροσωπεύει κάποιες αξίες, ανταλλάξιμες, και θα τις αντιπροσωπεύει και αύριο, και σε 10 χρόνια, και σε 50.
Όταν κάτι από όλα αυτά που υπάρχουν από πίσω αρχίσει να χωλαίνει, τότε μοιραία και η αξία του νομίσματος χάνεται. Π.χ. το νόμισμα της Ζιμπάμπουε (που έχει φτάσει να αποτιμάται $Ζ100.000.000.000.000 = ένα αυγό) γιατί έφτασε εκεί? Γιατί η κυβέρνηση της Ζιμπάμπουε δεν τήρησε τους κανόνες περί έκδοσης νομίσματος.

Στο bitcoin τι υπάρχει από πίσω? Ένας μαθηματικός τύπος. Πολύ ωραία, αυτός δεν μπορεί να παραβιαστεί, αλλά δεν υπάρχει ΚΑΝΕΙΣ που να εγγυάται το "Αν μου δώσεις ένα μπιτκόϊν θα σου δώσω ένα αυγό", ενώ υπάρχει κάποιος (έστω, η ΕΚΤ ή η FED για τους απέναντι) που εγγυάται ότι "Αν μου δώσεις ένα ευρώ θα σου δώσω ένα αυγό".

Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία.

''Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία''
Ομως το ιδιο δεν ισχυει και με το χρυσο??

Ναι, βέβαια.

Επί 8.000 χρόνια, αδιάλειπτα.

+10^^^^^^^^^^^Ν

Ξαναλέω, αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή είναι η τιμή του (μέχρι κ η κουτσή μαρία έχει λογαριασμό στον coinbase). Η αξία του δεν είναι ίση/ίδια με την τιμή του. Είτε έχει 50 σεντς, είτε έχει 10.000€, τα χαρακτηριστικά του και η χρήση του δεν αλλάζουν: διεθνές/ανώνυμο μέσω συναλλαγών χωρίς μεσάζοντες. Η τιμή του δεν επιρρεάζει τα χαρακτηριστικά αυτά. Η αξία θα χαθεί όχι όταν πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, αλλά όταν σταματήσουν να υπάρχουν χρήστες - όταν πχ βγει κάτι καλύτερο και πιο αποδεκτό από το bitcoin - κάτι που έχει μεγάλη διαφορά ;) Εξ ορισμού, δεν προορίζεται για μέσω αποθήκευσης αξίας όπως έχει καταλήξει να είναι ο χρυσός, αλλά για μέσο συναλλαγών.

Και επειδή ανυσηχείτε για τη τιμή να πω πως, αν κάποιος θέλει να πουλήσει κάτι (όχι BTC) στα 10.000€ και βρει αγοραστή, με γεια του με χαρά του. Αν αυτός που πουλάει στα 10.000€ δεν βρει αγοραστή, αργά ή γρήγορα θα αναγκαστεί να ρίξει τιμές αν θέλει να πουλήσει. Αν κάποιος που πουλάει στα 10.000€ ξαφνικά βρεί 10 άτομα να "σφάζονται" για να το αγοράσουν, το πιο λογικό πραγμα να κάνει είναι να ανεβάσει την τιμή για να αυξήση το κέρδος του. Αυτές οι αποφάσεις/κινήσεις που καθορίζουν τη τιμή, είναι βασικοί κανόνες προσφοράς/ζήτησης και γίνεται παντού και σε όλα τα ήδη. Απλά, το ιντερνετ και η ψηφιακή φύση των πραγμάτων επιταγχύνουν αρκετά τα πράγματα. Αυτές οι διακυμάνσεις σε παραδοσιακές αγορές (χρηματιστήρια κλπ) θα έπερναν μήνες/χρόνια για να γίνουν (θες 2-3 μέρες για να περάσει η εντολή σου, ενώ εδω μιλάμε για μερικά λεπτά).

Και να δώσω πασούλα έμπειρη (που λέει ο Αλέφας :D ) για να τσουλήσει η κουβέντα: αν βγάλουν αύριο νόμο οι κυβερνήσεις τις ΕΕ κ πουν ότι ο χρυσός γίνεται αποδεκτό μεσο συναλλαγών παράλληλα με το €υρώ, και ότι θα μπορούμε να αγοράζουμε αγαθα με "κλάσματα" χρυσού, η τιμή του θα επιρρεαστεί ναι ή όχι; Αν ναι, θα πάρει προς τα πάνω ή προς τα κάτω; Αν πάρει προς τα πάνω που θα οφείλεται αυτό; Θα αλλαξει κάτι στα χαρακτηριστικά του;

Αξία υπάρχει όταν υπάρχει εμπιστοσύνη στο νόμισμα είτε είναι bitcoin είτε euro είτε dollar κλπ.
Η πραγματικότητα είναι ότι η εμπιστοσύνη από τους ανθρώπους συνεχώς μειώνεται απέναντι στα νομίσματα επειδή πρόκειται για νομίσματα χωρίς αντίκρισμα. Αυτός που αποθηκεύει το πλούτο του σε νομίσματα ή  bitcon είναι αφελής.

Σε αυτό συμφωνώ εν μέρει. Το bitcoin είναι μέσο συναλλαγών όχι αποταμίευσης. Από την άλλη αν δεν αποταμιεύσεις ΚΑΙ σε νομίσματα, τι σε προστατεύει; Μόνο τα πολύτιμα μέταλλα;

Κρατάς ένα μέρος των χρημάτων σε ρευστό για τις άμεσες ανάγκες και τα χρήματα τα επενδύεις σε γη και σε πράγματα που σε χρησιμεύουν όπως ενεργειακή αυτονομία κλπ.
Το τελευταίο είναι ο χρυσός και το ασήμι.

γιατί το χρήμα θα ξευτελιστεί......
μακάρι να μη γίνει ότι έγινε στη Βενεζουέλα αλλά καλά είναι να είμαστε προετοιμασμένοι.

https://www.youtube.com/watch?v=bTItK9A6jSM (https://www.youtube.com/watch?v=bTItK9A6jSM)

Σε μια τέτοια κατάσταση τι χρήση μπορει να έχει ο χρυσος;
Ακόμα και κάποιος που θα είχε φαγητό στο καταφύγιο, αν τον έβλεπαν να μην ζορίζεται θα αποτελούσε στόχο.
Νομίζω μόνο σφαίρες θα σε βοηθούσαν...

Ετοιμαζόμαστε για τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο;


Και πως τα συντηρείς με φόρους και συντηρηση (απο εργασία μεχρι νερό και λιπάσματα) για να έχεις να φας όταν χρειασθεί; Θα δουλεύεις άλλη δουλεια μονο και μονο για να τα συντηρεις;

Με αυτό ακριβώς το σκεπτικό δέχεσαι οτι τα Ευρώ (ή τα δολλαρια κοκ) δεν έχουν μηδενική αξία.
Σωστα;

Το BTC δεν προορίζεται για καθημερινό μέσο συνναλαγών αλλά για αποθήκευση χρημάτων ή ανταλλαγή χρημάτων μεταξύ συγκεκριμένων φορέων, σε περιορισμένο εύρος.
Με 7 συνναλαγές ανα δευτερόλεπτο δεν κάνει ούτε για μια πόλη σαν την Αθήνα.

Βέβαια για να έχει εφαρμογή, πρέπει να έχει και κάπως σταθερή αξια. Δεν μπορεί το πρωί 0.0.1 BTC να κοστίζει όσο ένας καφές και το βράδυ όσο ένα αμαξι (και το ανάποδο)

Tα 3 μεγάλα cryptocurrencies δεν θα έχουν πραγματική χρήση. Είναι απλά ένα crash test για το επόμενο ==> εφαρμογή blockchain  τεχνολογίας

There are not enough lambos for everyone


Χθές έφαγε τρελό στραπάτσο, σχεδόν -40% σε μια μέρα.
Και σήμερα ξανανέβηκε σχεδόν 20%

https://www.envion.org/en/ico/ (https://www.envion.org/en/ico/)   πολυ καλο

Η υποχώρηση του bitcoin πενταπλασίασε τη ζήτηση για χρυσό...
http://www.mononews.gr/bloomberg/ipochorisi-tou-bitcoin-pentaplasiase-ti-zitisi-gia-chrises-lires (http://www.mononews.gr/bloomberg/ipochorisi-tou-bitcoin-pentaplasiase-ti-zitisi-gia-chrises-lires)

Ενδιαφέρον. Σε ότι αφορά ηλεκτρονικές πληρωμές, ένας από τα μεγαλύτερα payment gateways ανακοίνωσε ότι σταματά την υποστηριξη πληρωμων σε bitcoin: https://stripe.com/blog/ending-bitcoin-support. Αποτι φαίνεται τα προβλήματα του δικτύου, το blocksize και έλλειψη regulation το έχουν κανει να θεωρείται περισσότερο μέσο αποθήκευσης αξιάς, παρά μεσο συναλλαγών.

Ο Μαδούρο το έκανε τελικά: https://news.bitcoin.com/venezuela-whitepaper-pre-sale-cryptocurrency-petro. Ανακοίνωση κρυπτονομίσματος με απρόβλεπτες εξελίξεις.

Συμφωνώ ότι πρόκειται περί φουσκας. Ηδη αρκετά καταστήματα σταματούν να το δέχονται για συναλλαγές και δείτε τι έγινε στην Ινδία. Οποιος πρόλαβε πρόλαβε. Εγω πχ τον 7/2015 εν μέσω CC ψαχνόμενος εκανα μια κίνηση και αγόρασα 50τεμ τότε είχε αν θυμάμαι καλά κανένα 200ρι. Τα ξέχασα και καποια στιγμή το βλέπω στο 5000 και κουφάθηκα. Φεύγουν τα μισά αέρας και τον 12/17 που έφτασε σχεδόν 20000 πούλησα τα υπόλοιπα. Κράτησα 2 για πλάκα. Συμπέρασμα; Καλές είναι και οι φουσκες αρκεί να διαβάζεις, να είσαι τυχερός και να παίζεις κλάσμα του περισσεύματος. Τώρα εδώ και κανένα εξάμηνο έχω κάνει το ίδιο με κάτι Ethercoin, Clearcoin, Viuly κλπ μ.....ες έτσι για πλάκα. Πλέον μέρος των κερδών έχει πάει σε real coins  ;).

Πληροφοριακά (και αν δε γίνομαι αδιάκριτος), σε ποιο exchange έκανες την συναλλαγή;

ΠΗΓΗ: in.gr  5/2/2018
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500196272#ref=newsroombox (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500196272#ref=newsroombox)


Καταρρέει η μεγαλύτερη οικονομική «φούσκα» στην ιστορία;


H «κατηφόρα» για το ψηφιακό νόμισμα bitcoin συνεχίζεται για να επιβεβαιωθούν όλοι εκείνοι που λένε ότι πρόκειται για μια από τις μεγαλύτερες οικονομικές – νομισματικές φούσκες της ιστορίας.

Η απόφαση βρετανικών και αμερικανικών τραπεζών να βάλουν «στοπ» στη χρήση πιστωτικών καρτών για την αγορά bitcoin και άλλων ψηφιακών νομισμάτων φοβούμενες ότι μια βουτιά της αξίας τους θα έχει ως αποτέλεσμα οι πελάτες τους να μην μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους.

Ο τραπεζικός όμιλος Lloyds, το μεγαλύτερο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα της Βρετανίας, ανακοίνωσε ότι θα απαγορεύσει στους πελάτες-κατόχους πιστωτικών καρτών να αγοράζουν bitcoin, ακολουθώντας το παράδειγμα των αμερικανικών τραπεζικών κολοσσών JP Morgan Chase & Co και Citigroup.

Στόχος της κίνησης αυτής είναι να προστατευθούν οι πελάτες από το να συσσωρεύσουν υψηλά χρέη από την αγορά bitcoin επί πιστώσει, εάν καταβαραθρωθούν οι τιμές τους, δήλωσε εκπρόσωπος της Lloyds.

Το bitcoin πραγματοποίησε νέα πτώση κατά 6% στα 7.700 δολάρια στην πλατφόρμα Bitstamp.

Αξίζει να σημειωθεί ότι τον Ιούλιο του 2010, η αξία του ήταν 0,06 δολάρια. Τον Ιούλιο του 2017 είχε αξία 2.941,11 USD. Στις 16 Δεκεμβρίου του 2017 η τιμή του άγγιξε το μέγιστο στα 19.343,04 δολάρια. Στις 20 Ιανουαρίου 2018 άξιζε 12.736,66 δολάρια ενώ τρεις μέρες πριν, στις 17 Ιανουαρίου, η αξία του ήταν 9.453,32 USD
Λίγα λόγια για το ψηφιακό νόμισμα

Το Bitcoin δημιουργήθηκε το 2008 και είναι το πρώτο από τα πολλά πλέον ψηφιακά κρυπτονομίσματα. Το bitcoin υπάρχει μόνο στο διαδίκτυο, δεν ανήκει σε κανέναν και δεν ελέγχεται από κανέναν. Είναι δηλαδή ένα άυλο νόμισμα σε ψηφιακή μορφή και ο δημιουργός του το έχει κάνει έτσι ώστε να μπορούν να υπάρξουν μόνο 21 εκατομμύρια τέτοια προκειμένου να προστατευθεί το σύστημα και να μην χάσει την αξία του.

Το νόμισμα δημιουργήθηκε από κάποιον που λέει ότι λέγεται Σατόσι Νακαμότο, χωρίς να δίνει περισσότερες πληροφορίες για την ταυτότητά του.

Η πρώτη εμπορική συναλλαγή με το νέο ψηφιακό νόμισμα έγινε στις 18 Μαΐου 2010, όταν ο προγραμματιστής Laszlo Hanyecs, από την Φλόριντα των Ηνωμένων Πολιτειών, έκανε μια δημοσίευση στο Forum BitcoinTalk.org, προσφέροντας 10.000 bitcoins σε όποιον του παράγγελνε δυο πίτσες.

Δεν νομιζω ότι μπορούμε για "κατάρευση" ακόμα, τουλάχιστον όχι όσο ορισμένοι βρίσκουνε/βρίσκουμε αξία σε αυτό. Στο παρελθόν έχει πεσει απο 50% - 90% και επανήλθε. Σίγουρα η ιστορία δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον, αλλά αν περιμενετε να ενημερωθείτε απο το in.gr για to Bitcoin - και φιλικά πάντα - τότε καλά ξημερώματα :D :D :D

Τι να πω, όποιος έχει ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ να χάσει από το bitcoin, ας ασχοληθεί με το πλέξιμο/σταυροβελονιά/κλπ.

Δηλαδή να υποθέσουμε οτι εσύ αγόρασες btc την εποχή που χρειαζόσουν 10.000 από δαύτα για να αγοράσεις δύο πίτσες ;

Μπορώ να σου πω πολυ κόσμο, που πήρε Νοέμβρη Δεκέμβρη, Χριστουγεννα και τώρα το φυσάει και δεν κρυωνει

Νομίζω αυτό θέλει να πει ο κ noobcollector.

Όποιος αγόρασε το Νοέμβρη/Δεκέμβρη μάλλον δεν ήξερε που του παν τα τέσσερα οποτε μάλλον ασχολήθηκε με λάθος πράγμα. Ποτέ δεν αγοράζεις κάτι - όχι μονο BTC - όταν όλα είναι στα πάνω τους, πόσο μάλλον όταν δεν ξέρεις γιατί πάνε πάνω. Επίσης ποτε δεν αγοράζεις κάτι οταν δε ξερεις τι είναι. Εγώ αγόρασα πχ το καλοκαίρι μετά από μήνες διαβάσματος και παρακολουθησης, έχω πλέον πάρει πίσω τα $$ μου και ακόμα κ τωρα που είνια στα κόκκινα είμαι κερδισμένος. Γιατί δε το φυσάω για να κρυώσει;

Οκ, δηλαδή κάποιοι που αγόρασαν (υποθέτω σαν επένδυση) πριν 1-2 μήνες, κάτι που είναι εντελώς volatile και τους ήταν παντελώς άγνωστο, πούλησαν σήμερα που έπεσε και το φυσάνε και δεν κρυώνει. Ε καλά είπα, αν έκαναν αυτές ακριβώς τις κινήσεις, ας το ρίξουν στο πλέξιμο.

+1000

Πως μπορώ να αγοράσω το Bitcoin του Μαδουρου έχει βγει στη αγορά?

https://news.bitcoin.com/venezuela-whitepaper-pre-sale-cryptocurrency-petro/ (https://news.bitcoin.com/venezuela-whitepaper-pre-sale-cryptocurrency-petro/)

Σε αυτα νομιζω κανένας δεν ειναι ειδικός και διαβασμενος  .
Το θέμα ειναι ποτε ανέβηκες στο τρένο και ποσο μακριά είσαι διατεθειμένος  να πας  ....
Και συμφωνώ οπως σε ολα ,να εχεις και λιγο τύχη .

Κανείς δεν είναι ειδικός και διαβασμένος, αλλά από την άλλη δεν μπορείς να πας κ ξεβράκωτος στα αγγούρια. Οι συγκυρίες παιζουν σίγουρα ρόλο, αλλά αφού δεν μιλάμε για το 2009, οποιος νομιζει ότι θα μπει με 200€ και θα τα κανει 200.000€. Και ξαναλέω, το BTC δεν σχεδιάστηκε για να είναι μέσο αποταμίευσης αλλά μέσο συναλλαγών.

Ετσι ειναι συμφωνώ μαζι σου αλλα όλοι αυτοί που το «μαθανε» και μπήκαν του τελευταίους 2-3 μήνες ζάρια παίξανε !
Δεν έκαναν συναλλαγές .
Αν δεν ηταν πλεονέκτες έβγαλαν χρήματα .
Απο τα 5-6 χιλ που ειχε το Δεκέμβριο μεχρι τα 20χιλ που έφτασε  ...πολλά περιθώρια .
Όσοι περίμεναν να παει 200χιλ για να λύσουν το οικονομικό τους προβλημα , μαλλον το έκαναν χειρότερο  .

Μη λες μεγάλες κουβέντες... ετοιμάζεται και το ελληνικό κρυπτονόμισμα.

Πληροφορία από πρώτο χέρι...

Στο τρένο δεν έχω επιβιβαστεί ακόμη.

...Τωρα ξαναπερναει...με λιγότερα βαγόνια 😉

Αν δεν κατεβεις , το εισητηριο δεν χάνει την αξία του απλά κανεις βόλτες .
Εκτός αν ανεβεις σε λάθος βαγόνι οπως του BCC πχ!

Να ρωτήσω γιατί θα σε ενδιέφερε να αγοράσεις το συγκεκριμένο νόμισμα; Από όσο ξέρω ξεκινά στα 60$ και η πληρωμη θα γίνει με Ethereum (ERC20).

Σωστα, κατάφεραν και έχασαν αρκετά χρήματα (~ 5.000).
Άλλοι είχαν πάρει τα κέρδη, και ξαναεβαλαν μέρος τους. Μικρότερο το κακό.

Και μην ξεχνάτε τον πόλεμο που δέχεται απο παντού: τραπεζες, facebook, google, κοκ

Κανείς δεν ήξερε που πάει, πόσο πάνω θα πάει.
Και αν έχει αναβάλει την αγορά 4-5 φορές σε πολυ πιο χαμηλά επιπεδα, κάποια στιγμή εβαλε χρήμα.
Και την έφαγε.



Όμως μέχρι πότε θα κάνεις βόλτες; (για εγκλωβισμός ακούγεται αυτό)  ;D ;D

το γνωστο ... baroufa-coin ?

(https://image.prntscr.com/image/vpTqVVYZSgWytwK7ps0pxg.png)

Λολ, η πλάκα είναι ότι αν τον είχαν ακούσει τότε, θα είχαμε ξεχρεώσει και θα μας έμεναν κιόλας..

Τι σημαίνει αυτό?
Ποια είναι η διαδικασία?

Φίλε akcollector αν ρωτάς τα βασικά στα οποία μπορείς να βρεις απάντηση κάνοντας ένα google search, θα σου πρότεινα να μην ασχοληθείς με το θέμα, γιατί θα μπλέξεις. Μάθε πρώτα τα βασικά κ οι ερωτήσεις σου θα απαντηθούν απο μόνες τους ;)

αν τον ειχαν ακουσει αλλα και αν ειμασταν και εμεις συνειδητοποιημενοι πολιτες

οπως και να χει εγω δεν μπορουσα να αντισταθω στο "μπαρουφα-coin"  ;D ;D ;D

γιατί θα μπλέξω?
μπορείς να αναφέρεις τα βασικά βήματα πως να επενδύσω στo BitVenezuela?
60$ είναι ευακιρία σε σχέση με την τρέχουσα τιμή του Bitcoin.

cloud mining κανει κανεις παιδια απο εδω ; καλησπερα κιολας

Τι σχέση έχει το Petro με το Bitcoin εκτός του ότι είναι mineable κ τα δύο;

Όπως το bitcoin έτσι και αυτό είναι μια επένδυση και θέλω να επενδύσω.
Ποιά είναι τα βήματα?
Πιστεύω είναι ευκαιρία με 60$.
Πιστεύω ότι θα φτάσει 60000$

Μάλιστα. Για αρχή διάβασε το πρώτο άρθρο που παρέθεσες που λέει ότι το ίδιο το συμβούλιο επικρατείας της Βενεζουέλας έκρινε το Petro παράνομο (https://news.bitcoin.com/venezuelas-oil-backed-cryptocurrency-declared-illegal/). Για οδηγίες δε ξερω γιατί το επισημο σάιτ του project είναι κάτω. Καλή τύχη ;)

Τι εννοείς κάτω?
Ποιό είναι το επίσημο link?

Γιατί να είναι παράνομο? Ο ίδιος ο κυβερνήτης το θέλει.
Υπάρχει επίσημο link?

Όποιος ξέρει παρακαλώ ας το ανεβάσει.

Ρε συ akcollector πλάκα με κάνεις;

Τι πάει να πει "Γιατί να είναι παράνομο? Ο ίδιος ο κυβερνήτης το θέλει.";

Στη Ελλάδα λίγες φορές πέρασαν νόμους/ρυθμίσεις που το ΣτΕ τις έκρινε αντισυνταγματικές και έπαψαν να είναι σε ισχυή; Παρόμοια, το ΣτΕ της Βενεζουέλας έκρινε ότι είναι παράνομο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν σκοπιμότητες κλπ, αλλα αυτό απο μόνο του θα έπρεπε να σε βάζει σε σκέψεις. Τι θα γίνει με το Petro αν ο Μαδούρο προχωρήσει, πέσει/τον ρίξουνε και οι επόμενοι ακούσουν το ΣτΕ και το καταργήσουν;

Εγώ θα περιμένω να βγει το Ελληνικό aerocoin που θα βασίζεται στα αποθέματα της ΑΟΖ ανοικτά της Κρήτης.

Το πολύ να χάσω τα χρήματα μου.
Γνωρίζω το ρίσκο και δεν με ενδιαφέρει.

και τα ελληνικά ομόλογα ήταν εγγυημένα................
από το ίδιο το κράτος.
Και στην Κύπρο έγινε κούρεμα καταθέσεων.......
και υποτίθεται ότι ήταν ασφαλές. ???

Σταθεροποιείται η κατάσταση λέτε η θα παρει κατω κιαλλο ;
Εγω λεω θα πέσει λιγο ακομα ...

θα μηδενιστεί ............

εγω γτ καταλαβα οτι δεν "περασε" απο το κοινοβουλιο τους

Ναι αυτό εννοούσα ότι είναι παράνομο. Μάλλον η μεταφραση μου είναι λάθος: National Assembly = εθνοσυνέλευση/κοινοβούλιο και όχι ΣτΕ. Όπως και να έχει, αν το εφαρμόσει με το ζόρι, θα πρόκειται για αδίκημα μιας και μιλάμε για σχεδόν ιδιωτικοποίηση του πετρελαίου/διαμαντιών της χώρας χωρίς έγκριση της Βουλής.

Είπα να ασχοληθώ κι εγώ λίγο με τα cryptos. Δεν έχω σκοπό να επενύσω πολλά χρήματα γιατί θεωρώ πως είναι φούσκα. Αν και όσα πλοαλάβω να κερδίσω πριν σκάσει :) Εγώ αγόρασα λίγα Ripple και μερικά Verge.

"Την πώληση 38,4 εκατομμυρίων petros ξεκίνησαν σήμερα επισήμως οι αρχές της Βενεζουέλας, ένα νέο ψηφιακό νόμισμα που βασίζεται στα αποθέματα πετρελαίου της χώρας και έχει στόχο να καταπολεμήσει «το οικονομικό μπλόκο» που της έχουν επιβάλει οι ΗΠΑ.

O αντιπρόεδρος Τάρεκ αλ Αϊσάμι ανακοίνωσε από το προεδρικό μέγαρο στο Καράκας την έναρξη της πώλησης του κρυπτονομίσματος αυτού, η αξία του οποίου είναι ίση με αυτή ενός βαρελιού πετρελαίου.

Συνολικά θα εκδοθούν 100 εκατομμύρια petros: στις 20 Μαρτίου η κυβέρνηση θα θέσει προς πώληση ακόμη 44 εκατομμύρια και θα κρατήσει τα υπόλοιπα, δηλαδή 17,6 εκατομμύρια.

Το νέο αυτό νόμισμα «θα φέρει εμπιστοσύνη και ασφάλεια στη διεθνή και εθνική αγορά», τόνισε ο αλ Αϊσάμι.

Η «τιμή αναφοράς» του petro ορίστηκε στα 60 δολάρια, όμως θα υπόκειται σε διακυμάνσεις.

Η κυβέρνηση της Βενεζουέλας είχε παρουσιάσει την πρωτοβουλία αυτή στις αρχές Δεκεμβρίου και είχε διαβεβαιώσει ότι το κρυπτονόμισμα αυτό θα της επιτρέψει «να στραφεί προς νέες μορφές διεθνούς χρηματοδότησης», προκειμένου να ξεπεραστούν οι οικονομικές κυρώσεις που έχουν επιβάλει οι ΗΠΑ στη χώρα."


Πηγή: http://www.skai.gr/news/finance/article/367228/venezouela-xekinise-i-polisi-enos-neou-kruptonomismatos-tou-petro/#ixzz57fYhirPg (http://www.skai.gr/news/finance/article/367228/venezouela-xekinise-i-polisi-enos-neou-kruptonomismatos-tou-petro/#ixzz57fYhirPg)

PETRO αγοράζεις εδώ

https://www.pscp.tv/w/1dRKZeWLdbVxB (https://www.pscp.tv/w/1dRKZeWLdbVxB)

Πολύ περιμένουν να αγοράσουν.....

https://petro-moneda.com/ (https://petro-moneda.com/)

και το επίσημο site για αγορά ......

http://www.elpetro.gob.ve/ (http://www.elpetro.gob.ve/)

Τελικά τι ισχύει?.....

https://www.youtube.com/watch?v=YUYWrPiUeWY (https://www.youtube.com/watch?v=YUYWrPiUeWY)

πόσο πήγε η τιμή του bitcoin.
Μήπως είναι ευκαιρία να αγοράσουμε?

Αν θες να τζογάρεις.....

που είναι ο Αντωνόπουλος τώρα να μας μιλίσει για το bitcoin?

1 bitcoin = 0 dollar
1 dollar = 0 bitcoin

Τι περιμένεις να σου πει ο Αντωνόπουλος; Ο άνθρωπος μιλάει χρόνια τώρα για τη τεχνολογία και την αλλαγή που φέρνει. Αν θες μέντιουμ για τη τιμή αλλού πρέπει να κοιτάξεις ;)

Δεν πάει άσχημα το Bitcoin.
Από το Δεκέμβριο πτωτική είναι βέβαια η πορεία του, αλλά δεν έχει μηδενιστεί (ή σχεδόν μηδενιστεί) όπως θα ήταν αναμενόμενο για κάτι τόσο "αέρινο".
Καλά κρατεί.

Φιλε Αντρεα,ταπεινη μου αποψη ειναι ενας ξεκαθαρος τζογος διαδικτυακος...

Άρχισαν πάλι τα παιχνίδια

Που πάμε οεο;

Κατω!
 αν πιστεύεις  στo chart reading ..
Για ποσο ομως ;
Εγω νομιζω για λιγο ακομα αλλα πολλά λέγονται οτι θα παει παρα πολυ κατω , το mining εχει ξεφύγει νέο φιατ δεν μπαίνει ...

Το ανησυχητικό ειναι οτι δεν μπαίνει φρέσκο χρήμα

Να δω πως και κυρίως ποιος θα εξαργυρώσει το mining

Οπως τα πιο πολλά πράγματα οταν μαζεύονται πολλοί βρωμάει η δουλειά. Πάντως με αρκετό διάβασμα και αρκετή τυχη μπορεί να βγάλεις καλό κέρδος. Μια άλλη ιστορία που εβγαλά καλά λεφτά (της τάξης του 50%+) είναι η ισοτιμία USD/EUR. Οταν είχε εισβάλει ο Putin στην Κριμαία γύρισα όλα τα λεφτά μου σε USD. Από 1,4 που είχε τοτε εφτασε σχεδόν 1,04. Βεβαια εγώ στο 1,08 εκανα πάλι EUR. Ομοίως πριν κανενα 6μηνο εφτασε 1.25 και βγήκα στο 1,17. Τώρα περιμένω να φτάσει στο 1.30  για να γυρίσω πάλι. Η αλήθεια είναι πως το κέρδος που είχα αγοράζοντας τον 7/2015 BTC στα 250 και πουλώντας τον 11/2017 στα 18000 (τιμές κατά προσέγγιση) δε νομίζω να το ξαναδώ (ίσως μονο με κανένα Joker). 

https://www.youtube.com/watch?v=nkY4k1zk3us&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22B5O1BSotrFWtMneRk-Gl4bluSWW_iy2IyR97AQzFzuYYhzwCD8a7Nd4 (https://www.youtube.com/watch?v=nkY4k1zk3us&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22B5O1BSotrFWtMneRk-Gl4bluSWW_iy2IyR97AQzFzuYYhzwCD8a7Nd4)

Να σας πω κάτι να γελάσετε. πρίν αρκετά χρόνια ήταν να αγοράσω κάτι από το εξωτερικό και ο συνεργάτης μου ζήτησε αν μπορώ να τον πληρώσω σε Bitcoin. Αφου ψάχτηκα λίγο βρήκα μια πλατφόρμα και μετέτρεψα τα ευρώ σε Bitcoin και του εστειλα τον κωδικο να τα πάρει.
Στην πλατφόρμα στον λογαριασμό που είχα δημιουργήσει είχαν μείνει κάτι πολύ ψηλά που αντιστοιχούσαν γύρω στα 20 ευρώ και το είχα ξεχάσει. Προχθές που το θυμήθηκα μπήκα από περιέργεια να δώ και τα 20 ευρώ έχουν γίνει 195!!!
Δεν ξέρω αν είναι φούσκα η όχι και δεν είμαι ειδικός σε Οικονομικές αναλύσεις αλλα Είναι ωραίο να βρίσκεις ξεχασμένα χρήματα ...

Δεν ξέρω τι συμβαίνει....
αλλά η πτώση είναι μεγάλη!

https://www.newmoney.gr/agores/377324-boutia-25-sta-kriptonomismata-ipopta-paixnidia-xeiragogisis-stin-agora (https://www.newmoney.gr/agores/377324-boutia-25-sta-kriptonomismata-ipopta-paixnidia-xeiragogisis-stin-agora)

αυριο πιστευω θα ειναι στα προ πτωσης επιπεδα ηδη ανεβαινουν αλλα πολυ χειραγωγηση ρε παιδι μ ου .......

https://blog.kraken.com/post/1917/

εγω ακομα δεν μπορω να καταλαβω τι δουλεια εχει το μπιτ γκοιν στην ενοτητα που αφορα τον χρυσο κ μαλιστα 21 σελιδες..οταν λεμε χρυσος εννοουμε χρυσο ..

+ 10000
Να βαλουμε κ τις τιμες του πετρελαιου. Γνωστο κ ως <<μαυρος χρυσος>>. Θα ηταν απολυτα δικαιολογημενο :D :D :D :D :D ;D ;D

γιατι οχι χαχαχαχα..καλημερα δημητρη..{cat}

Τι γίνεται με τις τιμές?

https://www.capital.gr/agores/3328552/kato-apo-ta-5-000-to-bitcoin (https://www.capital.gr/agores/3328552/kato-apo-ta-5-000-to-bitcoin)

Γιατί είδες πουθενά ενότητα για φούσκες;

https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/11/two-bitcoin-mining-companies-disappear-from-sweden-owing-1-5m/ (https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/11/two-bitcoin-mining-companies-disappear-from-sweden-owing-1-5m/)

NGDC’s supplier found that the company was not paying their electricity bills, and after NGDC racked up an account balance of $1.5 million, it was clear that they weren’t planning to pay.

Αν ισχύει η είδηση, 1.5 εκ πιστόλι στην τοπική ΔΕΗ  ;D ;D
Κάποιος θα πίνει κοκταίλ στην Καραιβική τωρα

η τιμη χειραγωγειται ,,,,,,,,,,, το bitcoin θα παει σε 2 χρονια σε απλησιαστα επιπεδα .........

θεωρω πως με τις παρων τιμες ειναι μια 2η ευκαιρια να παρει καποιος κρυπτο ......... προσωπικη εκτιμηση

https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1651637/to-bitcoin-kai-h-dhmioyrgikh-katastrofh.html?fbclid=IwAR2wfFMghg33AjVDbTzoweEN4WmmXJchtfTYtFwPBAlQqxSrpdiaSOagskM (https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1651637/to-bitcoin-kai-h-dhmioyrgikh-katastrofh.html?fbclid=IwAR2wfFMghg33AjVDbTzoweEN4WmmXJchtfTYtFwPBAlQqxSrpdiaSOagskM)

τρεχουμε να ψωνισουμε :-)

oχι απαραιτητα υπαρχουν πολλοι δωρεαν τροποι να παρεις πολλα κρυπτος .........  ;D

ναι οσα θελεις τζαμπα,με το κιλο,την σακουλα μονο 0,04 λεπτα θα χρεωθεις ;D

;D ;D

 ;D ;D ;Dx2

Τι θα γίνει αν δεν συμφέρει η παραγωγή bitcoin και κλείσουν όλες οι μηχανές?
Θα σταματήσουν οι συναλλαγές? Θα χαθούν τα bitcoin?

https://www.youtube.com/watch?v=lhg87v7kQvw (https://www.youtube.com/watch?v=lhg87v7kQvw)

?

ε τι θα κανουν?ουτως η αλλως δεν υπαρχουν..αερας ειναι ;)

Αμά σταματήσει το mining δεν σημαίνει ότι θα σταματήσουν να υπάρχουν. Η αναλογία είναι ευθέως ανάλογη με τον τον χρυσό (εξού και η ορολογία ... mining). Φαντάσου ότι για κάποιο λόγο έπεφτε η τιμή του χρυσού τόσο όσο να πούνε οι εταιρίες εξόρυξης ότι σταματάνε την επιπλέον εξόρυξη χρυσού, γιατί δεν τους συμφέρει πλέον. Το μέταλλο εξακολουθεί να υπάρχει σε αυτούς που το έχουνε. Έτσι και τα bitcoin εξακολουθούνε να είναι registered στους κατόχους τους.
Η τιμή του bitcoin έχει να κάνει με την προσφορά και την ζήτηση όσο και τα υπόλοιπα αγαθά.

Οι τιμές διαμορφώνονται σύμφωνα με την προσφορά και τη ζήτηση. Μέχρι εδώ, στερητικό άλφα και ψόγος.

Όμως, από που κι ως που "αγαθό" το bitcoin; Ακόμη και τα σκ...ουπίδια κάπου χρησιμεύουν ως αγαθό. Η φούσκα του bitcoin, που;

Κλάμα που έχει να πέσει...

Αν η ζήτηση είναι 0 η τιμή του θα πάει στο 0?

Ναι Glika,  εάν η ζήτηση είναι 0 τότε η τιμή θα πάει στο μηδέν.

Επίσης να απαντήσω στο φίλο ukobke, to bitcoin μπορεί να θεωρηθεί αγαθό με την έννοια του εμπορεύσιμου προϊόντος.  Παραθέτω το παρακάτω link:

https://medium.com/cindx/is-bitcoin-a-currency-a-security-or-a-commodity-its-all-of-these-74b0b962e6d1

Σε σπέκουλα δεν θα μπω αλλά όπως είπα και πριν το bitcoin ακολουθεί τον τρόπο εξόρυξης χρυσού. Όπως και με τον χρυσό που Παλιά τον βρίσκανε στα ποτάμια και τώρα πρέπει να τρυπάνε 2-3 κλμ κάτω από το έδαφος, έτσι και οι bitcoin που στην ουσία είναι λύσεις ενός προβλήματος απαιτούν progressively μεγαλύτερο υπολογιστικό χρόνου. Είναι πολύ έξυπνη ιδέα όπως και να το κάνουμε . Ο χρόνος θα δείξει ΕΆΝ θα πιάσει

3.120Ε και συνεχίζεται η πτώση

Σήμερα το είδα...

Επειδή έχω φάει τη ζωή μου στα οικονομικά, με παρέπεμψες σε ένα site που οι ίδιοι γράφουν "CINDX is a radical new ‘peer-to-peer’ (p2p) platform that uses blockchain to enable critical security, transparency, and efficiency in managing crypto assets"

Δηλαδή βγάζουν λεφτά από τα άτομα που αγοράζουν ή πωλούν κρυπτο-"νομίσματα".

Εάν αγαπητέ μου το φαινόμενο αυτό του bitcoin και του κάθε bitcoin  θεωρείται "αγαθό" τότε καταργήσαμε τον Adam Smith, τον Riccardo, αλλά και τον Βαρουφάκη μαζί.

Να στο πω πιο απλά, όταν σε κάθε χρηματιστήριο διαπραγματεύονται διάφορους "τίτλους", αυτοί (οι τίτλοι) ανταποκρίνονται σε καφέ, κακκάο, χρυσό, χυμούς, σιτηρά, μέταλλα, κλπ, δηλαδή αγαθά. To "bitcoin" και οι τίτλοι του "bitcoin" σε τι (αγαθά) ανταποκρίνονται;

Το χρήμα, μετά τον κανόνα χρυσού, "τυπώνεται" σύμφωνα με τον πλούτο (εθνικό προϊόν) που δημιουργεί κάθε χώρα.

Μου λες τώρα ότι το "bitcoin" που δημιουργείται από την κατανάλωση ρεύματος συστοιχιών υπολογιστών...δημιουργείται "αγαθό";

Βέβαια περί ορέξεως...

€3,227.13 EUR σταθέρα εκει

Μονο σε βαθος χρονου θα ξερουμε αν τελικα προκειται για φουσκα ή χρυσωρυχειο.

https://www.youtube.com/watch?v=XXUA8XM4kt0&t=336s (https://www.youtube.com/watch?v=XXUA8XM4kt0&t=336s)

Ποιος είπαμε ότι εκδίδει το μπιτκόιν?
Ποια είναι η εγγύηση ανταλλαξιμότητας του « επί τη εμφανίσει»( με χρήμα ή αυγά δεν έχει σημασία) τώρα και στο μέλλον ?
Έχει εσωτερική αξία και ποια ?

https://bitcoin.org/en/how-it-works

AEΡΑς γιαχνι

https://www.youtube.com/watch?v=-Jn41vwZd94&t=1390s (https://www.youtube.com/watch?v=-Jn41vwZd94&t=1390s)

Καπου στο 6.40 λεπτο και μετα για οποιον βαριεται να το δει ολο. Η πραγματικη χρηση του κρυπτονομισματος. Το οτι καποιοι χρησιμοποιησαν το bitcoin σαν επενδυση και σπεκουλαραν για να βγαλουν λεφτα αυτο ειναι αλλο θεμα

και ενα ωραίο άρθρο, cryptos & privacy

https://hackernoon.com/surviving-crypto-winter-part-three-why-privacy-coins-will-rule-the-next-bull-run-7a50a093e596

Πολυ δυνατο το αρθρο, θα κρατησω αυτο The biggest feature of cash is that it’s really, really hard to track.

Πώς η τραπεζική κρίση στην Κύπρο εκτίναξε την αξία του bitcoin

https://www.ethnos.gr/oikonomia/24597_apokleistiko-pos-i-trapeziki-krisi-stin-kypro-ektinaxe-tin-axia-toy-bitcoin (https://www.ethnos.gr/oikonomia/24597_apokleistiko-pos-i-trapeziki-krisi-stin-kypro-ektinaxe-tin-axia-toy-bitcoin)

δειτε αυτο το βιντεο..απλα πραγματα λεει κ μαθετε

https://www.youtube.com/watch?v=8VBzmFfu5nQ (https://www.youtube.com/watch?v=8VBzmFfu5nQ)

Αρκετα κατατοπιστικο αν και λιγο κουραστικο το βιντεο. Πιστευω οπως εχω ξαναπει οτι το μπιτκοιν και γενικα τα κρυπτονομισματα γεννηθηκαν για διαφορους σκοπους (πχ χρηση σε τυρανικα καθεστωτα, χρηση για πληθυσμους που δεν εχουν προσβαση σε τραπεζες) και οχι για σπεκουλα και επενδυση. Το μελλον θα δειξει πως θα εξελιχθουν.
Γνωμη μου ειναι πως ηρθαν και θα μεινουν.
Αρκετα καλο βιντεο το παρακατω https://www.youtube.com/watch?v=zSw-sc78EBY (https://www.youtube.com/watch?v=zSw-sc78EBY) αν και λιγο παραπλανητικος ο τιτλος.

βρε καλο βιντεο δεν λεω αλλα πρεπει να ξερεις καλα αγγλικα για να καταλαβεις

Ειναι αληθεια οτι προς το τελος την εχασα λιγο την μπαλα και εγω.

https://www.youtube.com/watch?v=De59xCGTXBU (https://www.youtube.com/watch?v=De59xCGTXBU)

Πάνω από τις $5.000 το bitcoin για πρώτη φορά από τον Νοέμβριο

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1673572/pano-apo-tis-5000-to-bitcoin-gia-proth-fora-apo-to.html (https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1673572/pano-apo-tis-5000-to-bitcoin-gia-proth-fora-apo-to.html)

 ;D

https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1677157/to-bitcoin-kai-to-erothma-ths-pragmatikhs-toy-axia.html (https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1677157/to-bitcoin-kai-to-erothma-ths-pragmatikhs-toy-axia.html)

Σίγουρα το άρθρο της ασχετοσύνης...   ???

μια καλυτερη αναλυση θα με βοηθουσε

Έχει ανέβει 7.700... και μάλλον περιμένει το επόμενο τρένο για 8000+

Βεβαια απο την αρχή της χρονιάς όλα πάνω πάνε.

Πώς αποδεικνύεται ότι συμφέρει η αποταμίευση σε Bitcoin

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως δύο διαφορετικοί άνθρωποι βάζουν στην άκρη κάθε εβδομάδα 100 ευρώ. Ο ένας τα αφήνει σε ευρώ, ενώ ο άλλος, παράτολμος, τα μετατρέπει σε Bitcoin. Τι δείχνει το πείραμα. Πώς κινείται σήμερα η αγορά.

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1684869/pos-apodeiknyetai-oti-symferei-h-apotamieysh-se-bi.html (https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1684869/pos-apodeiknyetai-oti-symferei-h-apotamieysh-se-bi.html)

Η αξία της τεχνολογίας πίσω από τα κρυπτονομίσματα αρχίζει να αναγνωρίζεται σιγά σιγά:

https://www.kathimerini.gr/1032600/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/gewrgia-koytsoykoy-blockchain-kai-dhmosia-eggrafh-xreografwn (https://www.kathimerini.gr/1032600/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/gewrgia-koytsoykoy-blockchain-kai-dhmosia-eggrafh-xreografwn)

Η έλευση του Libra ανοίγει την κερκόπορτα για κρατικά και ιδιωτικά «κρυπτονομίσματα»:

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1689359/lagarde-to-bitcoin-tarakoyna-to-pagkosmio-trapezik.html (https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/1689359/lagarde-to-bitcoin-tarakoyna-to-pagkosmio-trapezik.html)

Πιστευω οτι το ΛΙβρα δεν θα βγει στις αγορες γιατι σε αντιθεση με το Μπιτοκοιν το εξαγει ιδιωτικη εταιρια, δεν υπαρχει οριο σε αντιθεση με το Μπιτκοιν οπου υπαρχουν 20 εκατομυρια τμχ, και γενικα θα ερθει σε αντιθεση με πολλες οικονομιες.Αν τελικα καταφερει και κυκλοφορησει μιλαμε τοτε για μια ακομη μεγαλη απατη.

Το Λίβρα δεν είναι κρυπτονόμισμα, απλά λανσάρεται σαν τέτοιο λόγω marketing. Πρόκειται για ιδιωτικό χρήμα υπό τη μορφή τόκενς και αποτελεί, στην ουσία, τη προσπάθεια του FB να παρακάμψει το τραπεζικό σύστημα σε παγκόσμιο επίπεδο – με τη βοήθεια πρόθυμων κ πρόθυμων συνεργατών βεβαίως βεβαίως. Θα δούμε τι κ πως σύντομα :)

Με καθε επιφυλαξη και χωρις να εχω προλαβει να το δω ακομα μια ομιλια του Antonopoulos για το ΛΙβρα.

https://www.youtube.com/watch?v=7S6506vkth4 (https://www.youtube.com/watch?v=7S6506vkth4)

Πολύ καλή η παρουσίαση και αρκετά κατατοπιστική σε πολλά θέματα

Πολυ φοβαμαι οτι αν οντως κυκλοφορήσει το libra ή όπως αλλιώς το βαπτίσουν, θα είναι το πρώτο πραγματικό παγκόσμιο νόμισμα. Και με τη τεχνολογία και τεχνογνωσία που έχει η facebook, οι μικρές τράπεζες θα έχουν σοβαρό πρόβλημα.

Φανταστείτε να πουλάνε υπηρεσίες αλλα και να πληρώνουν σε αυτό το νόμισμα όσοι έχουν facebook.
Βέβαια μιλάμε για την απόλυτη καταγραφή των πάντων και την πλήρη εξάρτηση των πάντων απο το facebook.
Απλά τρομακτικό.

Όλα τα μικρά κρυπτονομίσματα θα καταρεύσουν σε μέρες και ίσως το μόνο που επιβιώσει θα είναι το bitcoin, κάτι σαν "too big to fail".
Πιθανόν όποια  νεαμικρά κρυπτονομίσματα θα κυκλοφορήσουν, θα είναι κάτι σαν μετοχές για τις εταιρίες.

Δεν στέκουν όλα αυτά περί κατάρευσης κρυπτονομισμάτων κλπ. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το Λιμπρα από ό,τι φαίνεται μέχρι στιγμής θα είναι ένα ιδιωτικό, «κλειστό» νόμισμα του οποίου διαχειριστής θα είναι το FB. Αυτό κ μόνο το καθιστά εντελώς διαφορετικό από τα υπόλοιπα κρυπτονομίσματα παρά τα όποια κοινά τεχνικά χαρακτηριστικά τους.

Οτι θα είναι μια μορφή παγκόσμιου νομίσματος, όπως είπες και εσύ, ναι. Αλλά μην περιμένεις να το υποδεχτούν όλοι με τα χέρια ανοιχτά.

Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν οι ΗΠΑ να κόβει κανείς παράλληλο «χρήμα» με αυτούς εντός έδρας. Ούτε οι Κινέζοι, ούτε οι Ρώσοι, ούτε κανείς. Αν κάποιος ήταν ικανός να «κόψει» δικό του νόμισμα αυτή τη στιγμή όπως καταλαβαίνω οτι το φαντάζεσαι, αυτός θα ήταν ο Μπέζος με την Amazon, καθώς μπορεί να το υποστηρίξει και σε τεχνικό και σε εμπορικό επίπεδο (μέσω των ηλ. καταστημάτων κλπ). Το FB έχει πολλούς χρήστες, αλλά προς το παρόν υστερεί σε άλλα κομμάτια που του είναι αναγκαία για να έχει τόσο μεγάλο impact από τα αποδυτήρια. Επίσης μην ξεχνάμε πως το Libra είναι ακόμα σε επίπεδο white paper, που σε μεγάλο βαθμό είναι ένα «ευχολόγιο». Το πως θα μοιάζει στη τελική του μορφή κανεις δε το ξέρει.

Όπως και να έχει, έχει ενδιαφέρον η φάση :)

Η προτροπή μου προς του υπόλοιπους που διαβάζουν το τόπικ κ είτε αδιαφορούν, είτε απορρίπτουν ολοκληρωτικά τα κρυπτονομίσματα σαν «φούσκες», είναι η εξής: Διαβάστε, ενημερωθείτε και δείτε πως κ τί μπορείτε να αποκομίσετε από όλο αυτό. Η συγκεκριμένη τεχνολογία είναι κάτι που έρχεται και είναι εντελώς διαφορετικό από ό,τι έχουμε δει μέχρι τώρα σε κοινωνικο, πολιτικό κ οικονομικό επίπεδο. Όσο πιο πολλά γνωρίζει κανείς, τόσο πιο «θωρακισμένος» θα είναι για το μέλλον με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

+1000000

και παραθετω ενα βιντεο με τεχνικη αναλυση πως θα λειτουργει. Στο τελος μαλιστα ο γιουτουμπερ κανει και χρηση του μεχρι τωρα δικτυου που εχουν αναπτυξει.

https://www.youtube.com/watch?v=Skc6IOMwxXY (https://www.youtube.com/watch?v=Skc6IOMwxXY)

Αρκετα ενδιαφερον βιντεο με τιτλο που ξεγελαει λιγο στην αρχη.
https://www.youtube.com/watch?v=TX1oYIVl4jw&t=1870s (https://www.youtube.com/watch?v=TX1oYIVl4jw&t=1870s)

Το βιντεο ονομαζεται The Future of Macro Investing (w/ Dan Tapiero) #Bitcoin #Crypto και ειναι σχετικα ευκολο στην παρακολουθηση (δεν εχει τρελους τεχνικους ορους). Ενδιαφερον παρουσιαζει το σχολιο του καλεσμενου που λεει πως ενω δεν εχω καταλαβει ακομα πως δουλευει το bitcoin αν και εχω διαβασει πολλες φορες το white paper εχω επενδυσει σε αυτο.

https://www.youtube.com/watch?v=BtjziNDqC4E (https://www.youtube.com/watch?v=BtjziNDqC4E)

https://global.spdrs.com/blog/post/2019/jun/qa-think-bitcoin-is-the-new-gold-20-think-again.html

https://www.youtube.com/watch?v=15qZu-OHFk0 (https://www.youtube.com/watch?v=15qZu-OHFk0)

Αρκετα ευκολο και κατανοητο βιντεο για ολους. Andreas Antonopoulos 2019: Bitcoin vs. Facebook Libra coin = End of retail banking

Greece Wants to Punish Cash Payers – Bitcoin Fixes This
https://thecryptotime.com/greece-wants-to-punish-cash-payers-bitcoin-fixes-this/

Το πως βοηθαει το bitcoin δεν το ειδα πουθενα να αναφερετε στο αρθρο...... ??? ??? ???

Ναι, βασικά το πως βοηθάει ούτε εγώ το κατάλαβα, απλά έκανα copy - paste το άρθρο όπως ήταν. Το ζουμί για μένα είναι πώς φαίνονται στους πολίτες άλλων χωρών αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα.

"Does it sound like a script from the world of Big Brother? Unfortunately yes. The Greek system takes the fight against cash to a new level that the rulers of the whole world did not even think about."

8 μέρες ακόμη για το bitcoin halving . Ιστορικά μετά απο κάθε halving η τιμή του πέφτει τις αμέσως επόμενες μέρες και ανεβαίνει σταδιακά τους επόμενους μήνες .

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/2020834/ti-synevh-sta-prohgoymena-halving-toy-bitcoin.html (https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/2020834/ti-synevh-sta-prohgoymena-halving-toy-bitcoin.html)

https://www.youtube.com/watch?v=ZHGAX9dFy-8 (https://www.youtube.com/watch?v=ZHGAX9dFy-8)

Κρυπτο-απάτη

Αφιέρωσα τα 6 λεπτά να δω το βίντεο μέχρι το τέλος . Πραγματικά γελοίο βίντεο , αν γνωρίσεις 5 βασικά πράγματα για τα κρυπτονομίσματα και γενικότερα για το χρήμα. Σίγουρα δεν γνωρίζει ούτε τον όρο της λέξης "αξία"  !!
  Αναφέρει επενδυτή ο οποίος είναι 90 χρονών παρακαλώ και χαρακτηρίζει όσους ασχολούνται με αυτό τσαρλατάνους , λές και στη wall street  είναι όλοι άγιοι . Tα κρυπτονομίσματα βασίζονται σε πυραμιδα?  , εδώ απλά δεν σχολιάζω . Εμφανώς δεν γνωρίζει την τεχνολογία που βρίσκεται πίσω απο τα κρυπτονομίσματα και την ελευθερία που σου προσφέρουν .

Κατάφερες και το είδες όλο; Καπου στα 3-4 λεπτά το έκλεισα γιατι δεν άντεξα.
Μηδέν επιχειρήματα και μονο φανφάρες

Και μονο που αναφερει οτι ο δημιουργος του bitcoin Satoshi ειναι γνωστος Ιαπωνας επιχειρηματιας φτανει........

μπλεγμενος με την γιακουζα ειναι. ξαδερφος του μιγιαγκι και καταξιωμενος εκπαιδευτης ποκεμον.
ξερει αυτος, αμα τον ρωτησεις θα χει και φωτογραφια του στο πορτοφολι του.

Πηγες μου λενε οτι βοηθησε και στην αναπτυξη του GAMEBOY.

στο μυαλο μου εισαι. το υποψιαζομουνα οτι ειναι χωμενος στην Νintendo αλλα δεν ειχα αποδειξεις.
τωρα που το διαβαζω στο ιντερνετ ομως... το πιστευω !  :D :D :D

DSP 100/100 αξιόπιστη η πηγή μου. Η θεία Λετα από το Ναγκανο μου το είχε εκμυστηρευτεί.😀😀

Στάλθηκε από το 5059X μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Και η απόλυτη αλήθεια που κρύβεται από πίσω ,είναι ότι είναι πράκτορας του Τακέσι....αυτού με το κάστρο.... πού έχει εκπονήσει ένα σχέδιο να διαλύσει οικονομικά τους υποψηφίους μαχητές του Στρατηγού Λη ανά τον κόσμο!!!!!

golden kostas, με τι ασχολείστε επαγγελματικά και τι ηλικία έχετε?

φιλικά,
Θοδωρης

ε πειτε μου ετσι
η θεια Λετα και ο Τακεσι
τωρα βγαζουν ολα νοημα

τεσπα, απ οτι καταλαβαινω απ αυτα που λετε -δεν ειδα το βιντεο- ο κυριος που μιλαει δεν εχει ιδεα απο bitcoin

Το θέμα ειναι οτι νομιζει οτι έχει άποψη και γνώση για να φτιάχνει το βίντεο. ;)
Ή γνωριζει οτι δεν γνωρίζει, αλλά έχει έφεση στην δημοσιογραφία και φτιάχνει βιντεο για να βγάλει τα προς το ζην.  :o :o

αυτό είναι πρόβλημα της ανθρωπινης φυσης γενικοτερα και της δημοκρατιας
οι χαζοι αμορφωτοι δεν καταλαβαινουν τι δεν ξερουν, δεν ξερουν ποτε να σιωπησουν και η δημοκρατια τους δινει το δικαιωμα να λενε ο,τι γουσταρουν προστατευμενοι και χωρις επιπτωσεις τις περισσοτερες φορες

τους κατευθυνουν κιολας πολλες φορες και οταν δεν υπαρχει καποιο οφελος τους αφηνουμε απλα να μιλανε.

οποτε, οπως παντα, καταληγουμε στο ιδιο: γενικη παιδεια βασισμενη στις αρχες τις φιλοσοφιας και της επιστημης για ολους, υποχρεωτικη και δημοσια, μη κατευθυνομενη απο κανεναν ουτε εξω ουτε μεσα, ουτε εταιρειες, ουτε δεξια ουτε πανω ουτε κατω ουτε αριστερα. μετα θα ρθει απο μονη της η αμεση δημοκρατια και θα λειτουργησει οσο καλυτερα γινεται.

αντ αυτου ζουμε στον κοσμο που ολοι τα ξερουν ολα, αρα ολοι φοβουνται να παραδεχτουν το λαθος τους και κανεις δεν κανει τις βασικες ερωτησεις στον εαυτο του. τι δεν ξερω ? τι εκανα λαθος ? και βγαζουμε αντιπροσωπους ακομα και για 1000 κατοικους για να "ασχολουνται αυτοι μωρε".

Χχαχαχα ναι το είδα όλο , μήπως και είχε κάποιο επιχείρημα κάπου !! Περίμενα πως θα έλεγε 1-2 αρνητικά του bitcoin τα οποία όντως υπάρχουν , όμως ουτε αυτά δεν είπε!! Τα μόνο "αρνητικά" επιχειρήματα που είχε είναι τα ίδια που ισχύουν για το χρήμα και για τις μετοχές ! Οπότε ας τα καταργήσουμε όλα και ας γυρίσουμε πίσω στις ανταλλαγές προιόντων .  Το χειρότερο βέβαια  είναι ότι έφτιαξε βίντεο όχι μόνο για κάτι που δεν γνωρίζει αλλά που δεν αφιέρωσε ούτε μια μέρα για να μάθει !

ασχολουμαι επαγγελματικα με τις σουζες και ειμαι 102 ετων
 εσυ?     :P

Με καλύψατε.

Με εκτιμηση,
Θοδωρης

σας εκτιμω αφανταστα  ;D αν και δεν μου ειπατε εσεις με τι ασχολειστε οταν δεν  μοιραζεται εκτιμησεις δεξια και αριστερα  ;)

Όσο πιο πολύ διαβάζεις και ασχολείσαι με ενα αντικείμενο, τοσο πιο πολύ καταλαβαίνεις οτι σου λείπει γνωση και οτι ξέρεις ειναι τμηματικό ή φωτίζει μονο συγκεκριμένο πεδίο.

Για τα παραπάνω, νομίζω ειναι μια ουτοπία.  :)

συμφωνοι, παντα σου λειπει γνωση, γι αυτο μιλησα για γενικη παιδεια, ισα ισα να μπορει να καταλαβει ο αλλος πως να συνειδητοποιει το φασμα της αγνοιας του και να μπορει να εκφρασει αποριες και να παραδεχεται τις ελλειψεις του και τα λαθη του

και συμφωνοι, ουτοπια, αν δεν κυνηγας την ουτοπια ομως δεν αλλαζει τπτ. βλεπω ελβετιες, δανιες, μεχρι και κομητειες στις ΗΠΑ με αμεση δημοκρατια και μεις που την γεννησαμε... την αποκληρωσαμε.

ολα οσα ακουγονται σε αυτες τις συναντησεις ειναι ... αποφθεγματα του καβαφη και του αινστάιν ? τσου. εχει και καποια βιντεοσκοπημενα να δειτε και ν ακουσετε τις μπαρουφες που λεγονται. αλλα... πας στη Δανια σε ενα μικρο νησι και μιλανε οι αγροτες μεταξυ τους, γτ αγροτικη περιοχη ηταν αυτη στο παραδειγμα που εχω στο μυαλο μου, αρα αγροτες οι περισσοτεροι, και συνειδητοποιουν μετα απο λιγο οτι δεν ξερουν πολλα για το αντικειμενο που μιλανε και προσλαμβανουν ειδικο να τους κανει μελετη και αναλυση (οχι λυση, αλλα περιγραφη της καταστασης και αναλυση των πιθανων λυσεων) και του λενε : θα μας τα πεις ετσι οπως μπορουμε να τα καταλαβουμε και αυτος συμφωνει και παραδιδει, και μετα του ξαναζητανε πιο συγκεκριμενες αναλυσεις και μετα ψηφιζουνε για το τι να κανουνε.

στο μεταξυ, εκει που μενω, ξυλωσανε δυο πλατειες, σχεδον ολα τα δεντρα (οποτε παει η σκια), κανουν συμφωνα με τις ευρωπαικες ντιρεκτιβες την παιδικη χαρα στη μια, κανουν ενα ευρωπαικο προγραμμα για βοτανολογια (ελεος, βοτανολογια σε μια περιοχη που παλι οι μισοι ειναι αγροτες και οι γιαγιαδες ξερουν ολα τα βοτανια ηδη, ενω εγω τα ψαχνω στο ιντερνετ, τους μαθαινουνε το το θυμαρι, το ριζαρι και το χαμομηλι ενω τα ξερουν ηδη με 7 ονοματα το καθενα αναλογα με το αν ειναι η ποικιλια με τα τοσα φυλλα ή με τα λιγοτερα) στην αλλη και το πλανο περιλαμβανει πληρες τσιμεντωμα, τσιμεντο κατω τσιμεντο πανω (χωρις σκια τι ωραια θερμοκρασια που πιανει το τσιμεντο, θαυμα), τσιμεντενιους τοιχους, τσιμεντο κατω απο τα παρτερια για τα βοτανα και λιγο χωμα απο πανω, τσιμεντο παντου. κανεις δεν το ζητησε, σε κανεναν δεν αρεσει, το τσιμεντο εχει πιο πολλα λεφτα να φας απλα και μεις θα μεινουμε με δυο χαλια πλατειες για να φανε αυτοι που πρεπει. μια... δικαιολογια που ακουστηκε ειναι οτι οι πλατειες γινονται ετσι, καστρα με τσιμεντενιες πολεμιστρες, για να μην μπαινουν τα σκυλια !!! η λυση δεν ειναι δλδ να λυσουμε το προβλημα με τα αδεσποτα, να δημιουργηθει καποιο κεντρο φιλοξενιας ή να δωθουν κινητρα υιοθεσιας στην κοινοτητα, αλλα ειναι πιο λογικη και φθηνη η μετατροπη ολων των δημοσιων χωρων πρασινου σε τσιμεντενια καστρα.

Ακριβως οπως τα λες.

Είναι η έλλειψη παιδειας. Αλλα πριν κυνηγήσουμε την ουτοπία ας κάνουμε μικρα βήματα: να μην αλλαζει το εκπαιδευτικο συστημα σε καθε εκλογες, να υπάρξουν σωστα βιβλία που εξελίσσονται και οχι να ξαναγραφονται καθε 5-6 χρονια απο το μηδεν, κοκ

Ποτε δεν κάναμε νεότερη ιστορία στο Γυμνασιο/Λυκειο.
Θυμαμαι ακομα 2η Λυκείου Άλγεβρα. Χρήσιμο μάθημα. Να μπορεις ρε ανθρωπε να υπολογίσεις 10 πράγματα: ενα κλάσμα, μια αναλογία κοκ Φυσικά ο υπολογισμός των τόκων ήταν η μονη ενοτητα που δεν διδαχθήκαμε. Τυχαιο;  ;D

Μιας και επιασες τους αγροτες:
Ρώτα αν καποιος εχει διαβασει ενα βιβλιο ή πηγε σε ενα σεμιναριο σχετικα με τις καλλιέργιες του τα τελευταια 5 χρονια. Δύσκολα θα βρεις καποιον....

Στην όλη κατάσταση φταιμε και εμεις.
Μικροκαλλιέεργειες, αγρότες κατα αναγκη (συνταξιουχοι που πανε να σκάψουν το χωραφι που το αφησε ο πατέρας τους πριν 50 χρονια και εχει γεμισει βατα),  έλλειψη σοβαρου αγροτικου συνδεσμου να τους οργανώνει, το αντιδραστικό πνευμα του Ελληνάρα "έτσι το κανω 20 χρονια..." κοκ
Μονο τωρα που θα δουλευεουμε σαν ειλωτες μεχρι τα 65 ίσως αναγκαστουν να δωσουντα χωραφια αλλου και καλλιεργηθουν σωστα.

Κάπως πρεπει να ζήσει και ο αλλος στο χωριο, οποτε αναγκασυικά πέφτει στην λούμπα με τις επιδοτήσεις και όλες αυτες τις βλακείες χωρις νοημα.

Εδω ο αλλος πέρασε να βάλει νουμερα σε οδο σε κάποιο χωριό και ξέχασε τα μισα σπίτια  ::) ::) ;D
Και αφου αλλάξανε διευθυνσεις στα διαφορα έγγραφα, ξαναπέρασε να τα βάλει σωστα....
Και μετά χάος. Και εσυ μου συζητας για προγραμματισμό.

πανε καποιοι για μαθηματα ειδικα για τις επιδοτησεις που λες και τι κανουνε ? χανουνε την ωρα τους να κοιταζονται. αυτοι που δεν ξερουν διδασκουν και αυτοι που ξερουν δεν εχουν τα χαρτια ουτε τις αντοχες ουτε την οικονομικη ανεση να πανε να διδαξουν γτ αυτα που πληρωνονται ειναι ψιλοκοκο.

και οι επιδοτησεις ? λεφτα πεταμενα για την κατευθυνση που θελει να δωσει η ΕΕ βασισμενη στο ελλειμα του εμπορικου ισοζυγιου της τα προηγουμενα χρονια. πηραμε πολυ βαμβακι ? βαλτε βαμβακι. εμεις οπως ολες τις αλλες οδηγιες τις καταπινουμε οπως ερχονται χωρις να αλλαζουμε ουτε αυτα που μας επιτρεπουν και πας να βαλεις καλλιεργειες που δεν θα αποδωσουν στην ελλαδα και θα σου χαλασουν και τη γη για τα επομενα χρονια για να παρεις τις επιδοτησεις και μετα ... "βλεπουμε. μπορει και να μην τα μαζεψω καν."

για συνδεσμους και τετοια... ειναι το ελληνικο "δαιμονιο" (ειρωνικα το λεω) στη μεση . και να ξανακανουμε παλι θα διαλυθουνε. οποιος δανειζει εργαλειο δυσκολα το παιρνει πισω, για τις ζημιες δεν ενημερωνεται και εχουμε καταληξει ο καθε ενας να χρειαζεται ενα τρακτερ, μια φρεζα, τα παντα δικα του λες και εχει 400 στρεμματα. και μετα... τα ξερουμε. πες πως παει καλα ενας συνδεσμος, μετα θα ρθουνε "τα δικα τους παιδια" να πιασουν μια θεση στα γραφεια και καποιος θα βρεθει να αρχισει να τρωει απο το ταμειο επειδη "του αξιζε για τη δουλεια που εκανε, τοσες φωτοτυπιες εβγαλε" (ή το αλλο το κλασσικο, ο οδηγος του φορτηγου να χει βγαλει μια χρεωση καυσιμων λες και ειχε παει αργεντινη και πισω, και πολλα αλλα τετοια)

Ενημερωμένο σε βλέπω στα αγροτικα ;)

Γιαυτο ακριβως δεν παμε πουθενα

δεν τα χω ζησει *
αλλα τα χω δει απο φιλους και απο γνωστους, γτ ειχα καποιες δουλειες σχετικες με το ευρυτερο αντικειμενο καποια φεγγαρια και αρκει να κοιταξει καποιος λιγο παραπανω και θα ψιλοκαταλαβει τι γινεται

τεσπα, συμφωνουμε στα περισσοτερα, απλα καλα κανουμε και τα γραφουμε για να τα διαβαζουν κι αλλοι

και ξεφυγαμε κι απ το θεμα, αλλα νταξ επειδη δεν ειναι και συλλεκτικο ακριβως το bitcoin, εκανα καταχρηση της ανοχης εδω  :D

τωρα θα ρθει κανας αλλος συνονιστης και θα με επαναφερει στην ταξη και θα χει και δικιο  :D :D :D

* εκτος αν μετρανε οι ντοματες, σπανακι, καυτερες πιπεριες, μεντα και λοιπα μυρωδικα που εχω στο μπαλκονι  ;D ;D ;D ;D ;D ευτυχως δεν με εχουν υποχρεωσει να ξαναγοραζω σπορους για αυτα ακομα και χρησιμοποιω αυτα που μ αρεσανε για ξαναφυτεμα. αιτηση για επιδοτηση δεν εκανα ακομα  ;D ;D ;D ;D

ΥΓ: επειδη ειμαι εγω ενημερωμενος στα αγροτικα δεν παμε πουθενα ?  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
να τα ξεχασω αμα ειναι  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

LoL :-)
Να δουμε απο του χρονου που απαγορεύεται η καύση των κλαδιών (π.χ. για ελιες) και πρέπει υποχρεωτικά να τα τρίβεις σε πέλετ. Που θα βρουν όλοι μηχανημα; Θα αγοράσουν ή θα νοικιαζουν για 1-2 μέρες απο τον συνεταιρισμο;

Να φωναξουμε ενα moderator να το καθαρίσει. :o :o
Δεν ενοχλήσαμε και κανεναν ;)

Αν πεις και για τα μπλόκα που υποτίθεται τα κάνουν γιατί θέλουν να διεκδικήσουν κάτι και όλος τυχαίος τα κάνουν το χειμώνα που δεν έχουν σοδειές η κάποια άλλη εργασία αντί πχ να πάνε να κλείσουν μια Χαλκιδική το κατακαλοκαιρο νομίζω θα το έχεις πιάσει το θεμα απ'ολες τις μεριές...

https://www.youtube.com/watch?v=8HwzWG1gCk8 (https://www.youtube.com/watch?v=8HwzWG1gCk8)

Gold, expected to ‘rise to $5,000’, is not an investment, it is ‘a hedge’

https://coinmarketcap.com/

και η μεταβαση ;  συνεχιζεται ....... στα κρυπτονομισματα https://coinmarketcap.com/

να δουμε σε ποιο κρυπτονόμισμα ομως

24/11- Ο Γερμανός Υπουργός Οικονομικών εναντιώνεται στα «Ιδιωτικά Κρυπτονομίσματα»

Ο Γερμανός αξιωματούχος πρόσθεσε ότι, ενώ ήταν απαραίτητο να ενισχυθεί ο ψηφιακός μετασχηματισμός των τραπεζικών συστημάτων της Ευρώπης, αυτό δεν επεκτείνεται για την αποδοχή ενός παράλληλου νομίσματος. Κάλεσε επίσης τη νέα διοίκηση του εκλεγμένου Προέδρου των ΗΠΑ Joe Biden να συμμετάσχει σε μια γαλλο-γερμανική πρόταση με στόχο την αντιμετώπιση των κινδύνων που απορρέουν από τέτοιες νέες τεχνολογίες.


Εντωμεταξύ,

All-time high of Bitcoin on different exchanges:

• Gemini - $19,999
• Coinbase - $19,892
• Bitfinex - $19,891
• Huobi - $19,867
• Binance - $19,799
• BitMEX - $19,777
• Bitstamp - $19,666
• Kraken - $19,660

 ;D ;D

Απο σήμερα σχεδόν ολοι ειναι κερδισμένοι. Ανησυχητικό;  ;D

Ακομα και στη Βενεζουέλα ο δικτάτορας τα απαγόρευσε,μπλόκαρε IP κλπ  αλλα βρήκαν τη λύση ,τους κάνουν μάθηματα για VPN η αλλη παράταξη και πάλι και δέχονται βοήθεια χρηματική ...
Θα τα ζήσουμε παντού ..

Ακομα θυμαμαι τους φοιτητες απο Κινα στο μεταπτυχιακο που το πρώτο πράγμα που ήθελαν ήταν το VPN.
Μια πορτα στον ελεύθερο Δυτικο κόσμο...

Να θυμησω οτι στην Αιγυπτο ακομα απαγορεύονται VPN προς το εξωτερικό - επιτρέπονται μονο μετα απο άδεια απο το κράτος και για επιχειρηματίες μονο.... Φανταζομαι αυτο υπαρχει και σε άλλα κράτη

Οποτε το VPN δεν ειναι πάντα η λύση ::) ::)

Μητρώο κρυπτονομισμάτων αποκτά η Ελλάδα μέσα στον Ιανουάριο

https://www.newsbomb.gr/oikonomia/story/1143893/mitroo-kryptonomismaton-apokta-i-ellada-mesa-ston-ianoyario-aystira-prostima-eos-5-ekat-eyro (https://www.newsbomb.gr/oikonomia/story/1143893/mitroo-kryptonomismaton-apokta-i-ellada-mesa-ston-ianoyario-aystira-prostima-eos-5-ekat-eyro)

Ξεκινάμε ωραία :)

Μέχρι να φύγει ο Τραμπ θα γίνουν και στο Αμερικα μεγάλες αλλαγές στο cryptocommunity .
Τι centralized τι decentralized όλα θα φαίνονται όταν καταλήγουν κάπου σε μια συναλλαγη ?
 θεμα χρόνου είναι , έκαναν το χοντρό ξέπλυμα αυτοί που ήθελαν και τώρα θα βγάλουν  regulations που ξυπνάνε και  οί υπόλοιποι ...

ολο το ξεχναω αυτο: η μονη βεβαιοτητα σε αυτη τη χωρα ειναι οτι δεν ξερεις τι σου ξημερωνει
τη μια μερα πηγε ενας υπουργος να φαει κοκορετσι και ηταν χαλασμενο, την επομενη βγαινει νομος να απαγορευτουν οι χασαποταβερνες
το μονο πλανο που μπορει να κανει ενας ιδιωτης ή εταιρεια για ο,τιδηποτε πρεπει να ειναι βασισμενο σε ασαφη... παραλογισμο

Πως θα αναγκάσουν μια εταιρεία με έδρα την Καλιφόρνια των ΗΠΑ να ανοιξει μητρωο στην Ελλάδα (οχι στην ΕΕ);
Πιο πιθανο είναι να πετάξει έξω τους Έλληνες πελάτες....

Παγκοσμιοποίηση αλα καρτ, όπως μας συμφέρει καθε φορά....

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

ΦΟΥΣΚΑ ΗΤΑΝ   ;D ;D

Τρέξτε να προλάβετε την αρχιφούσκα του Bitcoin.

Τώρα λέω με το μικρό μου το μυαλό εάν σκάσει καμμία χρηματιστηριακή που έχετε τα λεφτά σας εκεί για να "παίξετε" Bitcoin,

αναρωτιέμαι τι θα πάρετε πίσω.

Π.χ PFG Best Αμερική, Guardian Trust Ελλάδα.

Μου φαίνεται καλύτερα κάποιος να "παίζει" φρουτάκια ΟΠΑΠ:

www.youtube.com/watch?v=dGU7798RwKo (http://www.youtube.com/watch?v=dGU7798RwKo#)

Είναι πιό έντιμα από το Bitcoin.

Γιώργος.

Που πάτε να μπείτε στην αρχιφούσκα του Bitcoin.

Θα τελειώσει σαν Ελληνικό ΧΑΑ,

με υψηλότερη τιμή τον Σεπτέμβριο του 1999.

Καλύτερος μου φαίνεται ο Ελληνικός ιππόδρομος:

www.youtube.com/watch?v=GTphF5iV-68 (http://www.youtube.com/watch?v=GTphF5iV-68#)

Γιώργος.

 :) :D ;D

Δεν ξερω για ρσας εγω αγορασα στα 5.400€ και τα πουλησα κοντα 28.000.Τα λεφτα τα εβγαλε και με το παραπανω απο ότ,ι αλλο!!

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

μας λες και ποσα εδωσες σε προμηθεια σε πορτοφολι και απο που..
για να εχουμε εικονα

Κάποιοι λένε θα πάει 50.000,κάποιοι άλλοι 150.000,αλλά και κάποιοι άλλοι 400.000 δολάρια. Όπου και να φτάσει, όταν θα ''ξεφουσκώσει'' μάλλον θα ευνοηθεί ο χρυσός. Ίδωμεν. Δημοσκόπηση για τον χρυσό 2021;


https://www.capital.gr/agores/3506390/bitcoin-xeperase-tis-34-000-dolaria (https://www.capital.gr/agores/3506390/bitcoin-xeperase-tis-34-000-dolaria)

Υπαρχουν τοσες εταιριες που μπορεις να αγορασεις πχ swissborg coinbase καποιες με λιγοτερη καποιες με περισσοτερη προμηθεια

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

coinbase.com
kraken.com
binance.com ειναι απο τα γνωστα exchanges.

Coinbase & coinbase pro ειναι απο τα πιο ευκολα και μεγαλα μαγαζια ;)


Συμφέρει η αγορα με έμβασμα και οχι με κάρτα (λιγοτερα fees)

όταν και όταν και ξανά όταν... 12 χρόνια το ακούμε αυτό... η αλήθεια αυτή την στιγμή που μιλάμε είναι ότι γίνεται το ανάποδο... φεύγουν από το χρυσό κεφάλαια και πηγαίνουν στο bitcoin

[/quote]

όταν και όταν και ξανά όταν... 12 χρόνια το ακούμε αυτό... η αλήθεια αυτή την στιγμή που μιλάμε είναι ότι γίνεται το ανάποδο... φεύγουν από το χρυσό κεφάλαια και πηγαίνουν στο bitcoin
[/quote]

Συμφωνώ με τον φίλο. Ηδη άρχισαν οι συζητήσεις για ψηφιακό ευρώ αφού είδαν ότι ο κόσμος στρέφετε προς τα κρυπτονομίσματα.

Τρέξτεεεεεεεε......


https://www.capital.gr/diethni/3518867/bretania-200-ekat-lires-se-bitcoins-petaxtikan-kata-lathos (https://www.capital.gr/diethni/3518867/bretania-200-ekat-lires-se-bitcoins-petaxtikan-kata-lathos)

χαζομάρες γράφει ....

Η δική μου γνώμη είναι πως η αλήθεια για το Bitcoin είναι κάπου στη μέση.

Και εξηγώ : Αυτός που το έφτιαξε (πιθανόν μία ομάδα ανθρώπων, γιατί κανείς δεν γνωρίζει), είχε σαν ιδέα ότι η χρήση του θα αποσκοπούσε ως ένα μέσο συναλλαγών (και μόνο), το οποίο δεν θα μπορούσε να αντιγραφεί  , δεν θα είχε ανάγκη ενός 3rd party (π.χ. τράπεζας) σε μία συναλλαγή μεταξύ 2 ατόμων και η ποσότητα του θα ήταν συγκεκριμένη (21.000.0000). Με λίγα λόγια ένα μέσο συναλλαγής το οποίο αν υποθέταμε ότι όλος ο κόσμος το θεωρούσε legal μέσο συναλλαγών , κάτι το οποίο δεν φαίνεται να γίνεται τόσο εύκολα, χωρίς κάποιο αντίκρισμα (όπως είναι και τώρα το fiat currency, euro , usd) τότε δεν θα είχε ο κόσμος ανάγκη τις τράπεζες, τα ανταλλακτήρια και γενικότερα το χρηματοπιστωτικό σύστημα όπως το γνωρίζουμε τώρα. Επίσης, με το internet, ο καθένας μπορεί να στείλει γρήγορα σε οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη ένα ποσό, χωρίς τη μεσολάβηση τρίτου (όπως π.χ. σε ένα έμβασμα).

Όμως,

αυτή τη στιγμή, η ιδέα αυτή θεωρώ (και είναι προσωπική μου γνώμη) ότι έχει σταματήσει να υπάρχει και αποτελεί καθαρά ένα κερδοσκοπικό μέσο , με manipulation και ένα πλήθος από ανταλλακτήρια τα οποία ή θα έχουν υπερχρεώσεις μετατροπής fiat σε bitcoin και το ανάποδο, ή κλέφτες-απατεώνες, ή θα είναι τόσο πολύ προβλεπόμενα στις διαδικασίες τους σε σημείο που θα σου ζητάνε ένα μεγάλο αριθμό προσωπικών δεδομένων ταυτοποίησης, το οποίο δεν θα εξυπηρετεί ένα κομμάτι του αρχικού του σκοπού (τις ανώνυμες συναλλαγές). Δηλαδή με λίγα λόγια, στα δικά μου μάτια πλέον αποτελεί ένα είδος τζόγου.

Οι υποστηρικτές του ισχυρίζονται πως οι κυβερνήσεις δεν μπορούν να το απαγορεύσουν. Αυτό είναι σωστό. Όπως επίσης είναι σωστό ότι αύριο μπορούν να αποφασίσουν να κλείσουν οριστικά τα fiat gateways, Bitcoin ATMs , ανταλλακτήρια κρυπτονομισμάτων, ή να ορίσουν τόσο υψηλή φορολογία ώστε να μην μπορεί κάποιος να μετατρέψει σε fiat τα κέρδη του ή να μην συμφέρει.

Σημασία έχει ότι αν κάποιος θέλει να ρίξει χρήματα σε αυτό για να βγάλει κέρδος (και καλά κάνει και σκέφτεται έτσι), να μην κάνει λάθος κίνηση και ξοδέψει παραπάνω από όσο μπορεί να χάσει. Γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που καταστράφηκε από τις απότομες διακυμάνσεις, όπως και κόσμος που έβγαλε κέρδος.

Αυτή είναι η γνώμη μου και χαίρομαι που ο κόσμος ρωτάει γι αυτό. Θεωρώ ότι όλοι πρέπει να γνωρίζουν τα θετικά και τα αρνητικά

https://www.youtube.com/watch?v=BlCW6eUov5s (https://www.youtube.com/watch?v=BlCW6eUov5s)

Crypto Exchanges Charging an Arm and a Leg to Transfer Bitcoin.

https://www.youtube.com/watch?v=IQamuQ_GK7Q (https://www.youtube.com/watch?v=IQamuQ_GK7Q)

Gold Is Dead But That Is Why It Is Money.

golden kostas Συμφωνώ με αυτά που αναφέρονται στα 2 videos.

Προσωπικά, για να το ρίξουμε και λίγο στη πλάκα, θα αγόραζα bitcoin μόνο αν ήταν σε μορφή χρυσού νομίσματος. ;D 1/10 της ουγγιάς ίσως. :D

Κάτι το οποίο δεν ακούγεται πολύ για το bitcoin, είναι πως από τα 21.000.000 που θα υπάρξουν, περίπου τα 1.000.000 από αυτά είναι ήδη στη κατοχή του δημιουργού του..

[quote author=Εl Capitan
Ηδη άρχισαν οι συζητήσεις για ψηφιακό ευρώ αφού είδαν ότι ο κόσμος στρέφετε προς τα κρυπτονομίσματα.
[/quote]

Το ψηφιακό ευρώ δεν έχει καμμία σχέση με τα κρυπτονομίσματα. Θα είναι είναι κανονικό ευρώ, εγγυημένο από την ΕΚΤ και σκοπός του είναι να κάνει τις συναλλαγές πιό φτηνές και πιό γρήγορες.

Και αποτι λενε αρχικα θα μπορει να έχει μονο 3.000ε ο καθενας σε ψηφιακο ευρώ ωστε να μην ξεσκίσουν ξαφνικα τις τράπεζες. (το ψηφιακο ευρω θα εκδίδεται απο την ΕΚΤ λογικα )

το BTC είναι κατι εντελώς διαφορετικο.

σήμερα...

προτιμαω το δεξια ;)

παντος η προσπαθεια του συστηματος να μας πειση οτι το btc ειναι ο ψηφιακος χρυσος ειναι περα απο καθε λογικη προτιμο οχι μονο τον χρυσο αλλα ακομα και τα ιδια τα fiat dollars(σε σχεη με το btc) απο ενα οποιοδηποτε ανταλλακτηριο συνναλαγματος μιας και αναφερομαστε σε $ τουλαχιστον με τα $ αγοραζω ενα καρβελι ψωμι να φαω ή ενα ζευγαρι παπουτσια(οταν ειναι ανοιχτα τα μαγαζια.....)

H νέα μόδα φέρει το όνομα Cardano (ΑDA) με αρκετή Ελληνική παρουσία σε staking pools.

Πήραν και το πρώτο block τους... (νομιζω block 5372473 , με transaction 7.7million )

Άμα λάχει ανοίγεις και κανα κεφάλι ! Δες το και σαν όπλο ! ;D
Με το pou.einai.to.coin τι μπορείς να κάνεις ? !

kostas: Δες και την θετική πλευρά των  FIAT MONEY. Μπορεί κάποιος να αλλάξει την διακόσμηση του σπιτιού του κάνοντας μια πολύχρωμη ταπετσαρία  με σχέδια απο  100δόλαρα, 500εύρα και 1000φράγκα  ;D
Αν είναι έξυπνος και τα έχει σε φυσικό χαρτονόμισμα...

1. είτε BTC είτε χρυσός όλοι τα έχουν βάλει με τα fiat....

2. όλοι περιμένουν πληθωρισμό μετα το τύπωμα  ;D

που ναι ο πληθωρισμος, οεο ;
δεν μαλακωνει με τπτ αυτο το ρημαδι το euro
αντε να τρελαθουμε με κανα επιτοκιο 18% και να πεταμε χαρτοπολεμο 50ευρα στις αποκριες

δεν παίζει αυτο... Το ΠΑΣΟΚ δεν γυρνά πισω  ;D ;D

Βέβαια με ανησυχεί οτι η βενζίνη εφτασε 1.50-1.60 με τιμη στο βαρέλι 65$
Όταν το βαρέλι φθασει 90-100$ τι θα γινει;

 :D :D :D :D :D :D

αντε να τρελαθουμε με κανα επιτοκιο 18% και να πεταμε χαρτοπολεμο 50ευρα στις αποκριες


Ορθόν
Επι Δημοκρατίας της Βαϊμάρης τα χαρτονομίσματα τα καίγανε στα τζάκια για να ζεσταθούν...
 Αμα αρχίσει η άνοδος των επιτοκίων το λιγότερο που  θα μας νοιάζει βέβαια θα είναι το επιτόκιο.
 Το σκάσιμο των super Nova φουσκών θα ακουστεί μεχρι την Ανδρομέδα και βάλε... ;D

Εχουν ψυχικό τραυμα οι Γερμανοί με τον υπερπληθωρισμό της Βαϊμάρης...

βλεπω οτι υπαρχουν ανυσηχιες για τον πληθωρισμο.....οταν εγραφα οτι <οταν τα 5000€ θα γινουν 5000δρχ> το τελευταιο που θα θυμομαστε θα ειναι ο κορο@#%^&* ου μας πιπιλανε το μυαλο ολη μερα  ;)

εν αναμονη λοιπον,  τελικα δεν ηταν μονο οι δρχ πληθωρικες ειναι και τα € απ'οσο φαινεται ομως ΔΥΣΤΗΧΩΣ για αυτα τα ριμαδια τα € εχουμε φαει 4 μνημονια....και ακομα δεν εχουμε καταλαβει τι παιζεται ως λαος, αλλα 40 μπλε και πρασινη πασοκιλα μας εχουν δημιουργησει overdoze  ;D

φιλε tornezios ποσο θα εχει το ασημι ομως μεχρι τοτε (για τον χρυσο ασ'το θα εχει πολλα ψηφια...)

Kostas και το ασήμι θα ανέβει αλλά εγώ είμαι παραδοσιακός εραστής της ''Ελισάβετ η 2η από την χάρη του Θεού υπερασπιστής της πίστης " ;)

ολοι μας αγαπαμε την γρια ελι, ομως το ασημι θα υπεραποδοσει του χρυσου, ασε που την τελευταια φορα που τα επιτοκια πηγαν στο 18%(1980 hunt brothers) οπως πολυ σωστα αναφερεις εγινε χαρην του ασημιου και οχι χαρην του χρυσου.....  ;) το ασημι ειναι ο προπομπος και οπως βλεπεις απο περυσι δεν λεει να πεσει το ατιμο.....κατι ξερει κατι ξερει..... ;D

αυτα απο εμενα για σημερα, δεν γραφω αλλο γιατι θα με <φυλακισουν> παλι και δεν εχω ανθρωπο να μου φερνει τσιγαρα στην <στενη> χα χα χα  :D

Ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο για τα ψηφιακά νομίσματα (όχι κρυπτονομίσματα) των κεντρικών τραπεζών.

«Προγραμματιζόμενα νομίσματα» για παράδειγμα, θα προσφέρονται για δάνεια που θα έχουν ενσωματωμένη ημερομηνία λήξης ή θα περιορίζονται για συγκεκριμένους τύπους αγορών από τον κάτοχο τους.
Τα παραπάνω δεν είναι φαντασία, δοκιμάζονται εδώ και ένα χρόνο στη Κίνα.

Σαν μυθιστόρημα του Τζωρτζ Όργουελ.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-05/central-banks-edge-toward-money-s-next-frontier-in-digital-world (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-05/central-banks-edge-toward-money-s-next-frontier-in-digital-world)

Γιαυτο ακριβως πρέπει να υπάρχει και ενα crypto που να μην ελέγχεται απο τις τράπεζες ;)

Όλο αυτο το σενάριο μοιάζει με εξαφάνιση / συγώνευση της ενδιάμεσης τράπεζας, μια ΕΚΤ φθάνει.
Και ταιριάζει γάντι με την συνεχή σμίκρυνση των τραπεζών (digital transformation το ονόμασαν).

κανα κρυπτο να παιξουμε εχει κανενας?μεχρι να βγει ο σημητης να μας πει να μπουμε σε κανα κρυπτο εχουμε καιρο να βγαλουμε κανα νοικι..

θελω καμια πληροφορια αν μπαινει καμια φαλαινα πουθενα

Dent, Holo

Επισης ενα καλο project είναι το student coin
Ειναι σε σταδιο ICO ακομη. Μεσα Μαιου που υα μπει σε ανταλλακτηριο θα παρει 3 με 4 φορες πάνω.Στανταρακι (προσωπικη αποψη)
Ανετα βγάζεις νοίκι.Αυτη την στιγμη ειναι καπου στα 2 cents.
Αφήνω το referal για επιπλέον 5% δωρο σε ενδεχομενη αγορα.
https://stctoken.de/?ref=Exfe38b56o

το holo  ειναι λονγκ τερμ?  (μαρεσει να τα γραφω γκρικλισ  )



ολα αυτα αν κανω ποτε βεριφικεισον στην μπινανσ......γιατι μου ζηταν να ανοιξω το στομα στο βεριφικεισον..σημαινει κατι αυτο?..................... :D

Γιατι ετσι θα μεινεις σε λιγα χρονια αν εχεις επενδυσει σωστα!!! :D :D
long term term μονο πρωτη δεκαδα  αντε 15αδα. Εδωσα Dent και Ηolo γιατι μου ειπες για νοικι δηλ μεχρι τελος του μηνα. Αν και αν γνωριζαμε τι θα συμβει δεν θα ειμασταν εδω αλλα στισ Βahames σε αιώρα. :) 
bitcoin δεν το κουναμε, σε 4 χρονια δεν θα υπαρχει και θα το ψαχνουμε.

Θέλει πολύ προσοχή το συγκεκριμένο  ::) ::)

ok οταν προχωρησω θα ενημερωσω ...δημοσια...ουτος ή αλλος φαλαινα εγινα απτην καραντινα ...οχι απτην τσεπη

αφου δεν μπορω να χω χρυσο θελω να μπω στο ματι των χρυσακιδων...να μπω με λεφτα που πουλησα ασημενια νομισματα και μετα απο 2 μηνες να παρω χρυσο..απο κρυπτο.....

για τα λονγκ τερμ δε θα μαρτυρησω   :D

Φημες το ηθελαν spam ομως πολλα κρυπτο forum και επενδυτικα site ψαχτηκαν και τελικα το συνεστησαν. Mαλιστα σε καποιο Ελληνικο YouTube καναλι γνωστου αναλυτη πηραν συνέντευξη σε ιδρυτικο στελεχος και ο οποιος απαντησε σε ολες τις αποριες.
Ο χρονος θα δειξει.

https://www.studentcoin.org/ (https://www.studentcoin.org/)

Αναφέρει συνεργασίες με πανεπιστήμια.
2-3 που έψαξα, δεν υπάρχει το παραμικρό στα site των Πανεπιστημίων.
Σε μερικούς μήνες βλέπω να σας το δίνουν στο χέρι .... και κάποιοι να πηγαίνουν διακοπες στις Μπαχάμες

και πιο κάποιο σιτε λιγο πιο περα...

Student Coin was created to educate students about Blockchain Technology, Tier 1, Tier 2, and Tier 3 cryptocurrency exchanges, and evolving cryptocurrency markets, as I previously mentioned. Students will be taught how to submit and receive crypto currencies, as well as how to invest in and trade digital assets, by the core team. Emerging technology and personal financial management would also be included.


Ποιος ο λογος να αγοράσω κάτι τετοιο;  ??? ???

θεωρώ οτι είναι ponzi: Οι άνθρωποι είναι μάγοι του marketing! Έχουν "σηκώσει" 10εκ δολάρια (ή περισσότερα πλεον) με φήμες, ένα ανύπαρκτο project και ανακοινώσεις για συνεργασίες που δεν επιβεβαιώνονται από καμία εταιρία ή πανεπιστήμιο.

φαντομ



 :D

(ειμαι στο επιπεδο οπως οταν μαθαινουν οι γυναικες τι εινα το οφσαιντ)

Θέλεις αναλυση για όλα τα crypto που κυκλοφορούν;
Υπάρχει μια λίστα με 10-15 ενδεικτικά checks ωστε να αξίζει να ασχοληθεί μαζι τους πάνω απο 10 λεπτά.

Εκτός αν κυνηγάς το πρώτο pump & dump και οτι κάτσει  ;D ;D

Nα εισαι σιγουρος οτι δεν αγορασαμε έτσι διαβάζωντας απο ενα δυο αρθρα  που βρεθηκαν τυχαια μπροστα μας.Δεν ειμαστε και τοσο μακακες..Εμπιστευτικαμε ανθρωπους του χωρου που σιγουρα γνωριζουν περισσοτερα απο μας και το συμπεριελαβαν  πορτοφολιο τους καιβτο συνεστησαν αναλυωντας το.
Στα μεσα Μαιου λοιπον που θα μπει στο Binance εδω θα ειμαστε και θα δουμε τελικα ποιος ειχε δικιο.

οκ, αν μπορεις και έχεις πρόχερο δώσε κανένα λινκ ....  ;D

Παιδια έχω την έχω καταβρει με τα κρυπτο..δεν το περίμενα έχω τετραπλασιασει τα λεφτά μου σε έξι κρυπτο π έπαιξα στις 13 Φεβρουαρίου..μέχρι σήμερα..τα 3500€ που έβαλα τώρα έχω 11700€..το μεγάλο( ΜΤL)είναι το κρυπτονομισμα που με ανέβασε πάρα πολύ βεβεα το αγόρασα 0,69τον Φεβρουάριο με 650€και πήγε πριν μια εβδομάδα 6,60 και πούλησα τα μισά τα άλλα τα άφησα για να γίνω bill gates xaxa

εχω πληροφοριες για το BTT ...kai trx?


Αλλα ακομα γιοκ binance

εχει κανεις γνωμη για το Cardano (ADA)?

Υπάρχει μεγάλο ελληνικο group στο telegram που τα κανεις και stacking:
https://t.me/Sapiopool

Cardano delegate με 5% ετησιο επιτοκιο.
Αποθηκευση στα εγκεκριμενα πορτοφολια  dedalus και yoroi(κινητο).
Εκτος το Sapio pool που εχει να δωσει reward εδω και ενα μηνα υπαρχει και το TTS το οποιο παλι το εχει Ελληνας.

Μπες  crypto advanced στο fb και γινε συνδρομητής αμα θες να βγαλεις κανενα φραγκο.Μπες και στο pool τους που κανουν αυτοι τις κινησεις trading και εχεις τα χρηματα σου παντα υπο την κατοχη σου.Εκει θα βρεις και το student coin αν οντως ενδιαφέρεσαι πραγματικα και δεν ειρωνεύεσαι

 Cardano απο τα πιο αξιολογα project το περιμενουμε να σκασει.
Προβλεψη για φετος 3-5$.
Long term ισως και παραπανω αλλα μην φανταστείς πολλα γιατι εχει μεγαλο  supply 40 δις.
Εγω το πηρα στα 15 σεντς και τωρα σε pool και γεννάνε.

Παιδια περα απο το cardano διαβαζω καιρο τωρα μεγαλες προσδοκιες για xrp σαν long.
Εχει κανεις καποια αποψη για το xrp?

Xrp ειναι στα δικαστηρια και εκκρεμεί αποφαση.
Εχει μεγαλο ρισκο.

Δεν ειρωνεύομαι.
Δεν έχω ασχοληθει με το συγκεκριμένο αλλα όπου βλέπω να το αναφέρουν το κράζουν για ponzi κτλ
Γιαυτο ζητησα τα βιντεάκια που αναφέρεις. ;D

Σωστά και πάντα με το ρίσκο να ανοίξει την κάνουλα η Ripple, να ρίξει coins στην αγορά και να ρίξει την τιμη εισπράττοντας ζεστό χρημα.
Για κατι που δεν χρησιμοποιείται πουθενά και με όλο το παρασκήνιο που υπάρχει για το συγκεκριμένο

Απο την άλλη αμα κερδίσει το δικαστήριο, αέρα στα πανιά μας  ;D ;D

Υπαρχει κάποια χρονική τοποθέτηση της απόφασης;

Για ΙΟΤΑ τι λετε;

mykonos coin scam  8) 8) [Σώπα....]
https://coinmarketcap.com/el/currencies/mykonos-coin/

Δείτε ποιοι ειναι πίσω απο αυτό και μάλλον έχουν σχέση και με το student coin  ::) ::)

ανεβαινει το καρντανακι   


          Cardano (ADA)

εκανε ρεκορ το bitcoin σημερα?..εγινε σπρωξιμο απο μπαιντεν με τα λεφτα που εσπρωξε ?

φαντασου  ο τζο μπαιντεν να βγει αυριο και να πει ''παρτε ολοι κρυπτονομισματα,θα βοηθησει την οικονομια μας''


οι ελληνες θα μαστε οι πρωτοι που θα κανουμε cash out  :D

Εντωμεταξυ
Σχεδόν 3 στους 4 επενδυτές θεωρούν το bitcoin "φούσκα" - Έρευνα της BofA
https://www.capital.gr/agores/3538717/sxedon-3-stous-4-ependutes-theoroun-to-bitcoin-fouska-ereuna-tis-bofa (https://www.capital.gr/agores/3538717/sxedon-3-stous-4-ependutes-theoroun-to-bitcoin-fouska-ereuna-tis-bofa)

Καλό Απόγευμα.

Έχω βρεί και τα παρακάτω νέα για το Bitcoin:

https://analyst.gr/2021/04/13/bitcoin-i-mageia-tis-kerdoskopias/

Γιώργος.

ναι καπως ετσι ειναι απλα θελω να το παιξω αλχημιστης,τα 2-3 ασημενια που πουλησα να μετατραπουν σε 1 χρυσο..αλλιως για να πλουτησω ή επρεπε να το χα δει πριν 4-5 χρονια ή να χω λεφτα(γιατι τα λεφτα στα λεφτα πανε)να μπω με 1.000.000 ευρω για λιγο να τα κανω 2 και να φυγω για το ταξιδι της φαλαινας

O κυριος Λεκας μαλλον δεν προλαβε να αγορασει οσο ηταν φτηνα. Υμαρτων με αυτη την καραμελα...Το Βitcoin ειναι τεχνολογια παρτε το χαμπαρι.Ειναι σαν να λεμε θα σκασει η φουσκα του ΙΝΤΕΡΝΕΤ.

Ακομα δεν ειναι αργα φιλε. Σε 3-4 χρονια θα τριβουμε τα ματια μας. Εγω πηρα βιτψοιν με οτι μου περισευε και τα εβαλα σε "χρονοκαψουλα". Υπεθεσα οτι τα εχασα. Σε 5 χρονια εγω ή τα παιδια μου θα ανοιξουν την καψουλα και θα δουμε τι μελλει γενέσθαι. Παντως με τον ρυθμο που παει σε λιγα χρονια δεν θα υπαρχουν Βιtcoin και θα τα ζηταμε για να διασφαλισουμε πρωτα τα χρηματα μας και μετα τνα τα επενδυσουμε.Αυτο αλλωστε ειναι και ο λογος υπαρξης του συγκεκριμενου κρυπτονομισματος.

Καλημέρα.

Αυτή την ώρα υπάρχουν τα κάτωθι νέα για τους κατόχους κρυπτονομισμάτων ή υποψήφιων να κερδοσκοπήσουν με κρυπτονομίσματα:

www.capital.gr/diethni/3541789/pligma-stin-agora-kruptonomismaton-kai-deutero-antallaktirio-ebale-louketo-stin-tourkia (http://www.capital.gr/diethni/3541789/pligma-stin-agora-kruptonomismaton-kai-deutero-antallaktirio-ebale-louketo-stin-tourkia)

Γιώργος.

Νομιζω ειναι 4 στο σύνολο.
Not your keys, not your coins  ;D ;D

Καλό Ξημέρωμα.

Τούτη την ώρα υπάρχουν τα κάτωθι νέα για τα κρυπτονομίσματα:

www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3542359/meta-ti-fouska (http://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3542359/meta-ti-fouska)

Γιώργος.

ενδιαφερον αρθρο,δεν ξερω αν ειναι εγκυρα καποια στοιχεια που παραθετει αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι δεν μπορει να γινει καμια επανασταση(αλλαγη εξουσιας δλδ απο αλλη ταξη)μεσο διαδυκτιου ή των κρυπτονομισματων,ουτε πιστευω μπορει να βδημιουργηθει καινουρια ταξη(νεοκαπιταλιστες)..(.ισως με καποιες εξαιρεσεις)

..τα λεφτα στα λεφτα πανε και αυτο που θελαν και θελουν παντα ειναι γρηγορη μεταφορα κεφαλαιων και απολυτη εξουσια εχοντας στα πληκτρολογια και στις οθονες τους ολα τα νομισματα των λαων..θελουν να σταματησει σε βαθος χρονου η συναλλαγη  χερι χερι..τα θελουν μπροστα σε οθονες που θα χουν την απολυτη εξουσια..(οχι οι εβραιοι,ροκφελερ που γραφουν καπιοι ,αλλα οι ομιλοι,οι ceo τους κ.α.)

μαλλον θα πρέπει να πάρεις λίγο BTC για όσα περιέργαψες πιο πάνω :-)

https://www.youtube.com/watch?v=kpBWWeID-FY (https://www.youtube.com/watch?v=kpBWWeID-FY)

το πιο ωραιο στο τραγουδι αυτο ειναι που λεει ''ειναι porni απο κουνια η μοιρα δεν ανοιγει σε φτωχων την θυρα..''

πηρε τα πανω του το( ada)  japan capital

Προσωπικά το βρήκα εξαιρετικο το άρθρο. Ο Γιώργος (που έβαλε το λινκ) , επαγγελματίας σε αυτά απ’οσο γνωρίζω, συχνα πυκνά κρούει τον κώδωνα του κινδύνου με τα BTC, αλλά μου φαίνεται ότι ο μόνος που τον διαβάζει και συμφωνεί μαζί του, είμαι εγώ , όμως είναι σίγουρα και πολλοί άλλοι που απλά δεν σχολιάζουν (κι εγώ πρώτη φορα το έκανα). Η σιωπηρή πλειοψηφία που έλεγε κι ο Νιξον.

Εtherium στα 2300€.Αγορασμένο 600€ τον περασμένο Δεκέμβριο.Φούσκα Φούσκα.
Το κεφάλαιο το οποίο εισήλθαμε στα Crypto έχει βγεί προ πολλού αγαπητοί φίλοι.Τωρα απλα παρακολουθούμε το κέρδος μας. Όλα ειναι θέμα στρατηγικής του καθενός.Μην ξεχνάμε και τα επιτόκια που δίδονται σε stable και Fiat money που οι ληστοτραπεζες τα κοιτάνε με κιάλια.
Οσω για τα ανταλλακτηρια υπάρχουν και σοβαρά ανταλλακτηρια και οχι καλαμπόρτζικα οπως αυτα που εκλισαν στην τουρκια. Βεβαια κυριως λόγος απώλειας των νομισμάτων ήταν  η άγνοια των ιδιοκτητών να τα αφησουν εκει. Οπως ειπε και ο φίλος παραπανω not your keys not your money.Που πας Καραμητρο; Διαβασες πριν αγοράσεις bitcoin στο είπε ο φιλος του φιλου ω φιλε.
Υπαρχει λοιπον ενα hardware πορτοφόλι για τους φιλους που θέλουν να ψαχτουν,κατι σαν στικακι ledger λέγεται το οποιο αποθηκευει τα κρυπτονομισματα σου εκει μεσα.Δεν μπορουν να χαθουν σε καμια περιπτωση οσω εχεις εσυ τους κωδικους σου.Κοστιζει γυρω στα 60 ευρω.

Παμε τωρα αξιότιμε φίλε κ.Γιώργο να αγοράσουμε κανένα αστραφτέρο πεντόληρο μιας και το ETHERIUM μας εκανε το χατήρι.
Αν με πιάνεις😉

Ακομα και αν δεν θελει καποιος να επενδύσει σε hardware wallet, μπορεί να πάρει software wallet.
Για μικροποσά δεν υπάρχει θεμα (οτι θεωρει ο καθενας μικροποσό).
hints για hardware wallet: ledger / trezor / coldcard / bitbox
hints για software wallet: coinomi / daedalus


Ακομα και το χαλασμένο ρολόι 2 φορες την ημερα δειχνει σωστα την ώρα.

Δεν ειμαι του χώρου, τον διαβάζω χρονια αλλά συνέχεια περιμενει την καταστροφή.
Τα μισα αποσα γράφει χωράνε απιστευτη συζήτηση και κάποια δείχνουν σαν να μην έχει καταλάβει βασικά πράγματα.

Ξέρεις κανεις το background του; (του Στούπα)
Είναι φτασμένος και γράφει απο χόμπι;
Έχει σορτάρει την μιση αγορά και περιμένει το μοιραίο;

Για το μεροκάματο γράφει....
Όπως και όλοι αυτοί....
Μη περιμένεις χαΐρια διαβάζοντας τους.
Αν τσαμπουνας χίλιες απόψεις και εσύ μια θα βγει.
Θα σε πούμε γκουρού τότε; Αν ήξερε δε θα έγραφε.
Και ειδικά όταν έχουν στήλες και συνεχή θεματολογία... Άστα βραστά.
Για το btc και τα cryptos δεν είμαι αρνητικός ούτε έχω θετική άποψη γιατί είναι δύσκολα για μενα. Οστωσο το πάρτυ το απόλαυσα. Και ακόμα περισσότερο το αμερικανικό πάρτυ . Τώρα το btc τα 54.000 να γίνουν 108.000? Λίγο δύσκολο οστωσο εδωθησαν μετοχές από εμένα σε φίλους εδώ μέσα προ μηνών που η μία έκανε *14. Πολύ πάνω από το btc. Και αυτό ψάχνει κάποιος που επενδύει με 5-10 χιλιάρικα.

Να αφησω αυτό εδω
The Everything Bubble
https://twitter.com/Travis_Kling/status/1387943801545576450

Πιστευω αξίζει ενα διάβασμα.

Όπως τα παντα κάνουμε σταδιακο profit taking ακομα και αν τελικα κερδίσουμε λιγότερα.
Γιατι ποτε δεν ξέρουμε τι θα γίνει.... Κανείς δεν είναι μάγος

Τωρα αν ειναι η τελευταία μας ελπίδα απέναντι στην διαφαινόμενη προσπάθεια κατάργησης των μετρητών,  αν ειναι μια επίθεση των τεχνολογικών κολλοσσών απέναντι στα κράτη ή μια φούσκα ή αν ειναι τεχνολογία που ήρθε μέσα απο time travellers θα φανεί σε λίγα χρονια  ;D ;D

Εγω αδελφέ αντιδρώ πάλι αφότου γίνει το γεγονός. Και σταδιακό profit taking δε κάνω. Είμαι καθαρά τασικος.
Αν γυρίσει η τάση ας χάσω λίγα κέρδη. Δε με πειράζει. Αλλά η αγορά όταν είναι με την πούλαρα πάνω να χάσω την άνοδο; Και να βγω στο πρώτο +30% ας πούμε;
Ήταν το μεγαλύτερο λάθος μου παλιά. Και της οικογένειάς μου

Θα βρουμε ρευστότητα τότε;
Φήμες λενε οτι το πραγματικο χρήμα μέσα ειναι 1 προς 80!
Ακουγεται τρομακτικό.... (δεν ξέρω βεβαια και στο χρηματιστήριο πόσο ειναι το αντίστοιχο νουμερο)

Στην αντίπερα όχθη με τον Κο. Λέκα ο Βασίλης Παζόπουλος.Απο τους πιο  διαβασμένους γνώστες χρηματοοικονομικής ανάλυσης και επενδύσεων  αυτή την στιγμη στην Ελλάδα.

https://youtu.be/Abb3iGO6-VM

Τον  Κώστα Στούπα τον πρωτοδιάβασα ως  ''Καγκελάριο''  στα μέσα και πρός το τέλος της δεκαετίας του ’90 στις οικονομικές σελίδες της εποχής( νομίζω στην ΕΞΠΡΕΣ) , έχει εκδώσει και μερικά βιβλία πολύ γνωστών κερδοσκόπων της εποχής μας (της εποχής του Στούπα και εμένα εννοώ !), πάνω στις Χρηματιστηριακές αγορές, τα οποία είναι δυσεύρετα πλέον ( Κostolany, Carret, Niederhoffer, Hamilton, απ’αυτά που έχω εγώ).
Καλός είναι και όσο γερνάει (και γέρναμε!) μιλάει πιο πολύ η πείρα παρά ο ενθουσιασμός.
Είναι και αυτός οπαδός της σχολής του Benjamin Graham, (όπου  o Warren Buffett πίνει ακόμη νερό coca-cola στο όνομα του!)

ΥΓ : Πάρα πολλοί ''παίχτες'' θα πληρώσουν ''δίδακτρα'' , είναι νομοτελειακό αυτό στις ''αγορές'' και στις επενδύσεις και δη στις ρισκαδόρικες επενδύσεις και ''επενδύσεις''…
Τουλάχιστον να  ΜΗΝ είναι δυσανάλογα βαριά δίδακτρα για την τσέπη τους…
Δεν έχουν όλοι την ίδια αντοχή στην τσέπη τους ( Elon Musk)...

απο το μνημονιακο capital  :P

https://www.capital.gr/forbes/3543052/to-bitcoin-den-einai-xri%c2%b5a-ako%c2%b5a (https://www.capital.gr/forbes/3543052/to-bitcoin-den-einai-xri%c2%b5a-ako%c2%b5a)

Το Bitcoin δεν είναι χρήµα - Ακόµα

Του Steve Forbes

Προκειµένου τα κρυπτονοµίσµατα να αµφισβητήσουν ουσιαστικά την κυριαρχία των υφιστάµενων νοµισµάτων, θα πρέπει να είναι τόσο εύχρηστα όσο είναι το χρήµα σήµερα και θα πρέπει να έχουν σταθερή αξία, η οποία θα καθορίζεται σε σχέση µε τον χρυσό ή κάτι άλλο, όπως το ελβετικό φράγκο, ώστε να µπορούν να χρησιµοποιηθούν για τη σύναψη συµβολαίων. Αν δεν πληρούν και τις δύο αυτές προϋποθέσεις, δεν θα αποτελέσουν ουσιαστική εναλλακτική λύση έναντι του δολαρίου και άλλων κρατικών νοµισµάτων.

φυσικα ο forbes ουτε κουβεντα για το €, αντιθετος εξυμνησε το ελβετικο φραγκο (αλλα και τον χρυσο)......μαλλον δεν εμπιστευεται τοσο το κεκαλυμμενο γερμανικο μαρκο με τα αστερακια γυρω-γυρω οπως μας το εχουν πλασαρει το € τα τελευταια χρονια και θεωρει το ελβετικο φραγκο πολυ πιο αξιοπιστο νομισμα απο το σημερικο γερμανικο μαρκο  ;D

ισως κατι να ξερει καλυτερα αυτος, βγαζει και να περιοδικουλη νομιζω εγγραφε και ο μενιος παλια εκει αν δεν κανω λαθος..... ;D

2700€ το etherium ας "σπρωξουμε" 2 τεμάχια ακόμα.
Θα πάρω άραγε ευρώ πίσω ή καλυτερα να αγορασω απευθείας χρύσο απο Bitgild.
Κάποιος παρακαλώ να δώσει τα φώτα του;;

Για οσους πραγματικα ενδιαφερονται λιστα με : μερικές επιχειρήσεις στην Ελλαδιτσα μας που προσφέρουν υπηρεσιες με συναλλαγη σε bitcoin και όχι σε χρήματα. Εφόσον δεν είναι χρήμα το Bitcoin.
Ρε τα κορόιδα..🤔🤔🤔

https://www.crypto-markets.gr/ (https://www.crypto-markets.gr/)
http://www.economy365.gr/article/69850/poies-epiheiriseis-hrisimopoioyn-bitcoin-stin-ellada-lista (http://www.economy365.gr/article/69850/poies-epiheiriseis-hrisimopoioyn-bitcoin-stin-ellada-lista)

ΥΓ Αν έδιναν στον Κανάρη την εποχή της επανάστασης ενα αεροπλανοφόρο να ειστε σιγουροι θα επέμενε  στο πυρπολικο του.

Τσαφ τσουφ το τρένο περνά

Το ότι δεν είπε κουβέντα για το €, είναι απλά άλλη μια εκδοχή του απύθμενου μίσους που έχουν οι Αμερικανοί στο ευρώ, και που είχαν πριν αυτό καν κυκλοφορησει ακόμη.....

απο το μνημονιακο cpital

https://www.capital.gr/diethni/3543224/xiliades-enoikiastes-sto-berolino-apeilountai-me-exosi (https://www.capital.gr/diethni/3543224/xiliades-enoikiastes-sto-berolino-apeilountai-me-exosi)

Χιλιάδες ενοικιαστές στο Βερολίνο απειλούνται με έξωση

δεν περιμενουν και αυτοι λιγο ακομα στα σπαργανα ειναι το ψηφιακο € θα τους δωσει η θεια μερκ λιγα ψηφιακα μαρκα εεε... € ηθελα να γραψω και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι  ;D

δεν τους δινει BC γιατι δεν ειναι χρημα ακομα οταν θα γινει θα τους το παρεχει απλοχερα τοσο στους ιδιοκτητες οσο και στους ενοικιαστες  ;D

Και κάτι ακόμη περί του Μετά Χριστού προφήτη κυρίου Forbes. Πριν 50 χρόνια, η ισοτιμία δολλαριου/ελβετικού ήταν 1:4 (και κάτι ψιλά), ενώ σήμερα είναι 1:1. Αφού λοιπόν τετραπλασίασε την αξία του σε σχέση με το δολλαριο, γιατί να μην το εξυμνεί;

Το γερμανικό μάρκο τα πήγε εξ ίσου καλά ως μάρκο, αλλά το ευρώ κουβαλάει και τις αμαρτίες των νομισματων της Νότιας Ευρώπης, δεν είναι γνήσιο μάρκο. Πάλι πριν 50 χρόνια, οι ισοτιμίες με την δραχμή ήταν 5 δραχμες για ένα μάρκο και 7 δραχμες για ένα Ελβετικό φράγκο.

Τώρα θυμήσου ότι εφ’οσον €1= 2 DM η αρχική ισοτιμία του ευρώ με το Ελβετικό φράγκο είχε cap 1:1,30 που έσπασε με την κρίση κι έβαλε κι η Ελλάδα το χεράκι της σε αυτό.

Επίσης η Ελβετική κεντρική τράπεζα , ορίζει μόνη της την νομισματική της πολιτική, ενώ στο ευρώ δεν την ορίζει η Bundesbank. Κατευθύνσεις μπορεί να δίνει αλλά το νόμισμα είναι κοινό για 20τοσες χώρες, και άρα οι επιδόσεις της οικονομίας κάθε μιας από αυτές τις χώρες έχουν τον αντίκτυπο τους. Αλλά ακόμη κι έτσι, πχ με την σημερινή ισοτιμία ευρώ δολλαριου χοντρικά στο €1=$1.2, το Γερμανικό μάρκο τριπλασίασε την αξία του σε σχέση με το δολλαριο, συνυπολογιζοντας βέβαια και όλα τα αλλα νομίσματα που συμμετέχουν στο ευρώ και κυρίως τα πλέον αδύναμα από αυτά.

Όσο για την δραχμη προ 50 ετών; Η σχέση με το μάρκο ήταν 5 δραχμες για ένα μάρκο, 7 δραχμες για ένα Ελβετικό φράγκο και 30 δραχμες για ένα δολλαριο, όλα αυτά προ της πετρελαϊκής κρίσης του 1973.
Το τελευταίο το ανέφερα γι’αυτους που ρίχνουν ακόμη αναφυλλητα για το ταξίδι της αγαπημένης μας δραχμουλας, από τις οποίες χρειάζονταν 400 (και κάτι ψιλα) για την αγορά ενός δολλαριου το 2000. Τώρα με το ευρώ, η αναγωγή δολλαριου δραχμής ξαναπεσε κάτω από 300, αλλά για σκέψου ποσο θα κόστιζε ένα δολλαριο αν δεν ήμασταν στο ευρώ....

 Ξέχασα να αναφέρω και την travala.com.
Διεθνής εταιρεία τυπου Booking που δέχεται κρατήσεις ξενοδοχείων,αεροπορικά, ενοικιάσεις auto κτλ με κρυπτονομισματα.Διαθέτει και δικό της νόμισμα το AVA.
Aναμένεται μεγάλη αύξηση στην τίμη του μετα το πέρας του κορονοΐου όπου και θα αρχίσει να ταξιδεύει ο κόσμος.Προσωπικά το αγόρασα στα 1.3ευρω.
Σημερινή τιμή 4.5ευρω.

Ας μην αναφέρουμε την TESLA,Paypal,Visa(προσεχώς)Revolut.
Αυτοί ειναι χαζοί που προσφέρουν υπηρεσίες με κρυπτονομισματα, δηλαδή "αερα κοπανιστο".
Ρε τους χαζούς..Μα γιατι;Δεν τους αρέσει το €???


Τσαφ τσουφ το τρένο πέρνα και σφυρίζει δυνατά😀

https://www.lifo.gr/now/world/o-oikos-sothebys-tha-dehtei-kryptonomismata-se-dimoprasia-gia-ergo-toy-banksy (https://www.lifo.gr/now/world/o-oikos-sothebys-tha-dehtei-kryptonomismata-se-dimoprasia-gia-ergo-toy-banksy)

Ο οίκος Sotheby's θα δεχτεί κρυπτονομίσματα σε δημοπρασία για έργο του Banksy
Bitcoin και ethereum δεκτά για το «Love is in the air»

Φιλε Johneko και να ηταν μονο αυτος.
Ολοένα και περισσοτεροι δυνατοι παιχτες μπαινουν στο παιχνιδι και ολο και θα μπαινουν.Πιστευω ειμαστε ακόμη στην αρχη σε 3-5 χρονια δεν θα πιστεύουμε στα ματια μας σαυτα που θα δουμε.Φανταστειτε το κατι σαν την γεννηση του Ιντερνετ την δεκαετια του 90 κανεις δεν πιστευε σε αυτο γιατι πιστευαν οτι ειναι κατι το εικονικο.Κατα τα λεγομενα καποιων το παρουσιάζουν με κατι αντιστοιχο με την γεννηση του ιντερνετ για να αναλογοστουμε την δυναμη των crypto και τις τεχνολογιας που φερνουν. Μονο που στην θεση των εφημερίδων και των περιοδικων αυτη την φορα ειναι οι τραπεζες. Γιαυτο εχουν αρχισει και σκυλιαζουν και τους εχει πιασει κρυος ιδρωτας.Βλεπουν οτι ερχετε το τελος τους αν δεν αγκαλιασουν την τεχνολογια blockchain.Πρόσφατα η ΕΤΕ απεκλεισε μεταφορες απο και προς ανταλακτηρια νομιζωντας οτι θα το σταματησουν.Δεν εχουν καταλαβει μαλλον τι γινεται.Το μονο που καταφεραν ηταν να διωξουν χιλιαδες κοσμο απο πελατεια τους.

Οταν λες ανταλλακτηρια? Και ποτε το εκανε αυτο? Προσπαθω εδω κ δυο μερες να στειλω χρηματα απο εθνικη σε ρεβολουτ κ δεν πανε. Με απορριπτει η τραπεζα.. Κ εμενα κ εναν φιλο. Ενω μεχρι πριν 4-5 μερες εβαλε κανονικα χρηματα σε ρεβολουτ..

Δεν ισχύει αυτο. Μάλλον στην Εθνικη αναφέρεσαι, με το γνωστο μήνυμα.
Ειπε οτι θα κανει πιο αυστηρους ελεγχους (θα στειλει οτι είδε ΧΧΧΧ καταθεση απο το εξωτερικό στην εφορια). Βεβαια τι ελεγχους θα κανει οταν εσυ θα πρεπει να το δηλωσεις το 2022 και όχι άμεσα; Μάλλον καφε θα σε κεράσουν στην εφορία.

Ενναλακτική: τα στέλνεις πρώτα Revolut ή paypal και απο εκει κατάθεση Ελλάδα.
Δεν νομιζω οτι η τραπεζα μπορει να ελένξει το path των χρημάτων....
Τα κανεις και 2-3-4 φορες βολτα μεταξυ paypal/revolut που δεν έχουν fees, να εισαγεις παραπνω hops σαν το ricochet.... για χαβαλε.

Και απο εκει πάλι θα πάρει την ίδια οδο με αποπάνω.
Κρίμα η προσπάθεια που έκαναν

Για Revolut δεν γνωριζω.Στην Εθνικη πάντως δεν σε αφηνει πλεον να στηλεις ή να λάβεις έμβασμα με σκοπό αγορά κρύπτο.Τρέμει το φυλοκάρδι τους βλέποντας τρελά  ποσα να φεύγουν απο αυτούς.Το μόνο που κατάφεραν είναι μια τρύπα στο νερό.Υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι να αποκτήσεις.
Ανταλλακτηρια ειναι τα "μαγαζία" να σου δώσω να καταλάβεις οπου αγοράζεις,πουλάς,κάνεις trade,αποθηκεύεις,τοκίζεις κρυπτονομίσματα.

Ναι, καταλαβαινω τι ειναι ανταλλακτηρια αλλα η ρεβολουτ θεωρειται τετοιο?? Δλσ αν εγω θελω να κανω αγορες προιοντων απο ιντερνετ με ρεβολουτ, δεν με αφηνει καν.... Τι φαση? Εν τω μεταξυ, ειχα μια prepaid εθνικης αδεια. Της εβαλα 10 ευρω απο τον λογαριασμο κ δοκιμασα με αυτην. Πηγαν κανονικα στην ρεβολουτ.. Μετα, δοκιμασα να την φορτωσω με χρηματα και δεν την φορτωνε καν!!!! Οχι να τα στειλω ρεβολουτ. Απλα να την φορτωσω.. Τιποτα...

Επισης ειδα την ανακοινωση της τραπεζας.. Αυτο το κανει μονο η εθνικη? Δλδ με αλλη τραπεζα μπορω να στειλω χρηματα κανονικα?

Τι δικαιολογια έχουν να σου απαγορεύσουν να στειλεις λεφτα στην revolut ?
Αυτη ειναι τράπεζα ή e-money οργανισμός....
Απο revolut θελω να αγοράσω κάλτσες, όχι crypto

capital controls έχουμε;

Ελα ντε.. Το μονο πιθανο που σκεφτομαι ειναι επειδη η πλατφορμα της ρεβολουτ εχει και κρυπτο, να το πηρε η μπαλα ολο..

Ισως να ειναι αυτο.Υποψην οτι στην Revolut δεν αγοραζετε κρυπτονομισματα αλλα την αξία τους.
Με λιγα λογια δεν μπορειτε να τα στηλετε αλλου συν οτι η προμηθεια ειμαι υπερβολική.
2.5% αν δεν κανω λαθος.Για αγορά συστηνω ανεπιφύλαχτα BANANCE τοNo1 ανταλλακτηριο στον κόσμο και το πιο οικονομικο σε fees.Αφηνω referal για οποιον ενδιαφερετε.
Κατα εναν περιεργο τροπο με prepaid Εθνικής με αφησε να κανω αγορα απο BINANCE.Ισως δεν το εχουν παρει χαμπαρι ακομα :) Τροφή για σκέψη και έρευνα οι ερωτήσεις σας.
Φορουμ κρυπτονομισματων οργανώνονται για ομαδική καταγγελία μιας και η παραπάνω ενέργεια κρίνετε παράνομη.Σας το λεω ξανα..Εχει πιασει κρυος ιδρώτας τις λιστοτράπεζες με την επανάσταση που έρχετε.Αν δεν αγγαλιασουν το νεο χρηματοοικονομικο συστημα που ερχετε σε λιγα χρονια θα πηγαινουμε σε καταστήματα και θα βρσκουμε ανθοπωλεία στην θέση τους. Επίσης πολυς κοσμος στραφηκε στα κρυπτονομισματα οταν ερχοταν η ωρα για κατασχέσεις λογαριασμών και περιουσιακών στοιχειων.   
Ελα κ.Τραπεζιτη να μου κατασχεσεις το wallet σε κρυπτο.Βρες το πρωτα ομως.
Αυτη ειναι και η κυρια αποστολή του Bitcoin.Διαφυλαξη πλούτου και άμυνα απέναντι στον πλυθωρισμό.Βλεπε Βενεζουέλα οπου σωθηκαν πολλα χρηματα οταν οι διορατικοι ειδαν το τι ερχοταν και εκαναν τις κινησεις τους.

https://www.binance.com/en/register?ref=AP1HNDWA (https://www.binance.com/en/register?ref=AP1HNDWA)

Φήμες λένε οτι συντομα η revolut θα επιτρέψει να στελνεις και σε crypto address εκτος.
Ήταν δικαιο και έγινε πράξη :-)

https://www.youtube.com/watch?v=p76rDKDLgrM (https://www.youtube.com/watch?v=p76rDKDLgrM)

Cryptos will not save You from the Inflation Nightmare

τι να λεμε..μπηκα στο polkadot me 14 $ kai einai 33 $..αν ειχα φραγκα καλα θα χα μπει και βγει με σπιτι πολυ πριν την φουσκα..που θα αργησει μαλλον η φουσκα

https://www.capital.gr/diethni/3585673/dnt-i-kruptopoiisi-ton-anaduomenon-agoron-endexomeni-apeili-gia-ti-xrimatopistotiki-statherotita (https://www.capital.gr/diethni/3585673/dnt-i-kruptopoiisi-ton-anaduomenon-agoron-endexomeni-apeili-gia-ti-xrimatopistotiki-statherotita)

ΔΝΤ: Η "κρυπτοποίηση" των αναδυόμενων αγορών ενδεχόμενη απειλή για τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα

το polkadot εφτασε περιπου 53$ πριν λιγες μερες που κοιταξα και τωρα 46$..το χα αγορασει 14$..μεχρι να σκασει η φουσκα καποιοι πλουτιζουν...και αλλοι ειναι ακομη αρνητες...  :D ..βεβαια τα λεφτα στα λεφτα πανε ετσι ειναι ο kαπιταλισμος

Να ταν μονο αυτο φιλε μου..Αγορασα Solana με 28€ καπου τον Μαΐό,σημερα εχει 210€. Εβγαλα το κεφαλαιο και αναμενω..

εγω τα βγαλα(υπερδιπλασιασα) γιατι δε ειμαι σε οικονομικη κατασταση να ρισκαρω..αν ειχα μινι κεφαλαιο (10-15 χιλιαρικα) θα τα βαζα σιγουρα τα μισα..θα χα παρει ενα εθεριουμ οταν ηταν στα 2,800 πριν κανα μηνα αλλα οπως εγραψα τα λεφτα στα λεφτα πανε..φιλος μου εβαλε 60 ευρουλακια στο σιμπα  και τα κανε 1000 σε λιγες βδομαδες..ποτε δεν πιστεψα σε αυτο το οικονομικο συστημα ,ουτε και στα κρυπτονομισματα,αλλα μερικα πραγματα ειναι εξωφθαλμα...οι παρωπιδες εχουν να κανουν κυριως με το ατομο,οχι με την ιδεολογια

Η με τις εμπειριες του ατόμου. Εξ ου κι η σοφή λαϊκή παροιμία «οποιος καεί με το χυλό φυσάει και το γιαούρτι.»  ;)

εδω και μηνες τα ιδια ακουμε....
Στο bear market που θα ερθει, νομοτελειακα καποτε, θα ανοιξετε σαμπανιες;

https://www.sofokleousin.gr/skaei-san-fouska-to-elliniko-kryptonomisma-paramenei-afantos-o-pr (https://www.sofokleousin.gr/skaei-san-fouska-to-elliniko-kryptonomisma-paramenei-afantos-o-pr)

Σκάει σαν «φούσκα» το ελληνικό κρυπτονόμισμα – Παραμένει άφαντος ο πρώην CEO!

Ένα βήμα από την κατάρρευση το Hellenic Coin –Τι υποστηρίζει η εταιρεία

Με εκείνο το Refuge coin γνωρίζει κανείς τι έχει γίνει???

Ανεμενόμενο εδω και χρονια...
Περιμενω επομενο ποστ για το MykonosCoin :-)
χαχαχα

το αφιερωνω στον γκολντεν κοστα που υποστηριζει το καπιταλιστικο συστημα (αν κανω λαθος η εχω παρεξηγησει σορυ)..αι ΗΠΑ πανε για αναγνωρηση του μπιτκοιν σαν νομισμα τους σε συναλλαγες..φυσικα βρωμοκοπαει η φαση ,απλα ψαχνει διεξοδους αυτο το σαπιο συστημα και εξελισονται οπως μπορουν,οι τραπεζες ειναι πολυ πισω απτα blockchain...

https://www.youtube.com/watch?v=GNkEX2JzKog (https://www.youtube.com/watch?v=GNkEX2JzKog)

https://www.youtube.com/watch?v=oWIdZWHyQ4U&t=37s (https://www.youtube.com/watch?v=oWIdZWHyQ4U&t=37s)

σαν αυτα που στελνεις εσυ κωστα