Στέκι Συλλεκτών

Ενα αναμνηστικό νόμισμα των 2€, πωλήθηκε στην Ολλανδία στα 5.995€.
Το πιστεύετε;

Ας κάνω μια προσπάθεια να δώσω κάποια επεξηγηματικά στοιχεία.
Το 2015 το Βέλγιο είχε την πρόθεση να εκδώσει αναμνηστικό κέρμα των 2 ευρώ αφιερωμένο στα «200 χρόνια από την Μάχη του Βατερλό». Είχε αρχίσει να κόβει νομίσματα, ακόμη και όταν κάποιες χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δεν είχαν εγκρίνει το θέμα (κάτι που είναι υποχρεωτικό για τα νομίσματα που κυκλοφορούν στην Ευρωζώνη). Είχαν ήδη κοπεί 180.000 κέρματα, όταν η Γαλλία άσκησε βέτο, υποστηρίζοντας ότι αυτό θα μπορούσε να είναι κάπως προσβλητικό για τους Γάλλους. Το βελγικό νομισματοκοπείο ήταν υποχρεωμένο, εκτός από το ότι δεν ήταν σε θέση να εκδώσει το νόμισμα, να καταστρέψει όλα όσα είχε ήδη εκτυπώσει.
Προφανώς κάποιος κατάφερε να ενθυλακώσει ορισμένα και να τα εμφανίσει τώρα σε συνδυασμό με το κλείσιμο του βασιλικού νομισματοκοπείου του Βελγίου.

Το παρακάτω κέρμα μέσα σε λίγες ώρες το κέρμα είχε ήδη πωληθεί στην τιμή που αναφέρθηκε παραπάνω.

Η τιμή πώλησης είναι ακριβή ή φθηνή; Φαντάζομαι ότι μόνο ο χρόνος θα δείξει.  Βέβαια όλα θα εξαρτηθούν από το αν θα εμφανιστεί κι άλλο. Η υπόθεση αυτή σίγουρα δεν θα ξεκαθαριστεί ποτέ ή τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

θα εχει κρατησει 5-10... θα εμφανιζει 1 καθε 2-3-4-5 χρονια και θα βγαζει μισθο !

Αυτό είναι κάτι ανάλογο με αυτό που έγινε εδώ με τα γραμματόσημα του Σαμπάνη αν δεν κάνω λάθος.

Αυτο ακριβως!!
Εαν εχει  καβατζωση πχ 10 τεμαχια παει και ερχετε.
Εαν εχει καβατζωση 70 τεμαχια οπως πχ οι δραχμες με τους τεσσερις φλοκους εδω (αυτο μου θυμισε αυτη η ιστορια) θα τα βλεπεις σιγα σιγα στο περασμα των χρονων να ξεφουσκωνει και να καθετε στο 2000 περιπου!!

Και θα λεει ο Πρωτος : Τι βλακας που ημουν !!!

Να συμπληρώσω εδώ, ότι τελικά εκδόθηκε το συγκεκριμένο με ονομαστική τιμή 2,50€ και νόμιμη κυκλοφορία μόνο στο Βέλγιο.

Το συγκεκριμένο το διάβασα και εγώ αυτές τις μέρες και στα ξένα φόρουμ γίνεται αρκετή συζήτηση.
Το σημαντικότερο που λένε περισσότεροι είναι ότι παρόλο που έχει τα φυσικά χαρακτηριστικά (διαστάσεις, σύσταση μετάλλου, βάρος) ενός κέρματος 2€ και έχει παραχθεί από επίσημα μηχανήματα, δεν έχει πάρει έγκριση από την ΕΚΤ και την Ε.Ε. αλλά ούτε και από το Βέλγικο κράτος, οπότε δεν αποτελεί νόμιμο νόμισμα.

Όταν έγινε η "καταστροφή" τους πριν 2 χρόνια ήμουν σίγουρος ότι όλο και κάποιο θα εμφανιστεί, όλο και κάποιος πονηρός θα εμφανιζόταν μέσα στο νομισματοκοπείο. Η τιμή σε αυτά είναι σχετική. Το νόμισμα φαίνεται να πωλήθηκε σχεδόν άμεσα (την ίδια μέρα νομίζω που εμφανίστηκε), οπότε αν ήταν σε δημοπρασία ίσως πήγαινε και παραπάνω. Αν τώρα εμφανιστούν 10άδες ή 2-3 ακόμα θα δείξει ο καιρός...

Και ομως ειναι επισημο νομισμα ασχετος εαν δεν κυκλοφορησε ποτε.
Οπως προειπα η υποθεση αυτη ταιριαζει παρα πολυ με την δικη μας δραχμη που δεν πηρε εγκριση να κυκλοφορηση και πηγε στο καμινι προς καταστροφη.
Θα δειτε που και οι μελοντικοι καταλογοι θα το μνημονευουν και θα το καταγραφουν και και και θα απασχολει καιρο και καιρους η ιστορια του τους συλλεκτες!!

Η ιστορια επαναλαμβανετε , απλα σε αλλη χωρα.  ;)

Επίσημο όμως δεν θα ήταν αν ανακοινωνόταν από την εφημερίδα της Ε.Ε, όπως όλα τα άλλα; Από την στιγμή που δεν είχε πάρει έγκριση δεν είναι νόμιμο νόμισμα και ούτε ήταν ποτέ.

Για την ιστορία επισυνάπτω το αρχείο της Ευρωπαϊκής ένωσης με την ένσταση της Γαλλίας... Το νόμισμα δεν πήρε ποτέ την έγκριση το Ευρωπαϊκού συμβουλίου (άσχετα αν οι Βέλγοι το τύπωσαν πριν πάρουν την έγκριση).
http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6922-2015-INIT/en/pdf (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6922-2015-INIT/en/pdf)

Τώρα το τι θα θεωρηθεί από τους συλλέκτες και το αν θα μπει στους καταλόγους η ιστορία θα δείξει... σίγουρα θα υπάρχει συζήτηση για χρόνια.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο Βαγγέλη. Και ειδικά αν αργότερα εμφανιστεί και άλλο.

Νομίζω ότι θα ήταν πολύ εύκολο να βρουν ποιος έκανε τη λαμογιά και να τον τιμωρήσουν... Το ''νομισμα'' αυτό προέρχεται από κλοπή. Αφού ξέρουν ποιος το έκλεψε, δεν μπορεί να τιμωρηθεί;

Διονύση, εσύ καλά τα λες, αλλά αυτός που το (ή τα) πήρε τα έβγαλε τώρα που το νομισματοκοπείο έπαψε να παράγει και είναι στην διαδικασία της εκκαθάρισης. Ολοι ψάχνουν που θα βρουν δουλειά, σιγά να μην ασχολούνται με το ποιος το ενθυλάκωσε. Αλλωστε σε ιστοσελίδα άλλης χώρας (Ολλανδία) δημοπρατήθηκε.

Μάλλον και εκεί τα ίδια σκ..τα με εμάς είναι... Για κάτι τόσο σοβαρό έπρεπε να ασχοληθούν.

υποθετω (ψιλοβασιμα) οτι ο βελγικος νομος θα καθιστα νομιμο ιδιοκτητη τον "κλεφτη" μετα απο μερικα χρονια

ερωτηση : ειχαν κοπει 180.000 2 ευρα πριν το ακυρωσουν το νομισμα. ποσα blister να ειχαν βγει αραγε ? ποσα προυφ ?

Στέλιο, σε ρολά δεν βγάζει τα τελευταία χρόνια το Βέλγιο. Μόνο coin cards και proof.

ακομα χειροτερα δλδ
υπηρξε ενας πληθυσμος 180 χιλιαδων δλδ
σιγα μην την γλυτωσε μονο μονοψηφιος αριθμος
ειδικα αφου το θεμα ειχε παρει ... διαστασεις και οι παρατυπιες ανετα θα παραβλεπονταν απο τους αρμοδιους λογω εθνικης συνειδησης

"καλημερα αγαπητοι υπαλληλοι. πρεπει να καταστρεψουμε δυστυχως 180.000 νομισματα με τη μαχη του βατερλο, επειδη δεν αρεσαν στους γαλλους. ΟΚ ?  ;) ;) ;) ;) "
" ΟΚ αφεντικο. αφου δεν αρεσουν στους γαλλους, φυσικα θα κανουμε ο,τι γουσταρουν και δεν θα σωθει ουτε ενα  ;) ;) ;) ;) "

Aπό πότε ο τυχοδιωκτισμός, η απάτη και η αισχροκέρδεια αποτελούν συμπεριφορές που υπαγορεύονται από το αίσθημα.. εθνικής συνείδησης ;

Δεν υπαγορεύονται.... ερμηνεύονται όμως.... ;)

Σαφώς αγαπητή Μαρίνα!

Διότι δεν κρατήθηκαν για να εξυπηρετήσουν κάποιο ιδεώδες. Να γεμίσουν την τσέπη τους θέλησαν κάποιοι πονηροί και τίποτα παραπάνω. Πάντα θα υπάρχουν  θύματα να τσιμπήσουν..

ωπα
εγω ειπα οτι μπορει να "επιτραπηκε" απο τους αρμοδιους να σωθουν περισσοτερα νομισματα απο οσα θα ειχαν σωθει, αν το θεμα δεν τους "τσιγκλουσε"
αλλα αν το θες, να συμπεριλαβω και εναν "σωστο" κατα τα αλλα υπαλληλο, ο οποιος δεν ειχε σκοπο να κανει κατι τετοιο, αλλα αποφασισε να παρει και αυτος 5-10 στο "πλάι" μονο και μονο για αντιδραση επειδη η γκρινια της γαλλιας αναγκασε να παρθουν αποφασεις στη χωρα του
αυτα

δεν μιλησα δλδ για αυτον που σκεφτοταν μονο και μονο το κερδος
αν κατα τη γνωμη σου συμπεριλαμβανεται και ο τυχοδιωκτισμος και τα υπολοιπα που ανεφερες, εαν συμπεριλαμβανται αναγκαστικα σε αυτο που περιεγραψα εγω, τοτε η απαντηση μου ειναι "απο παντα"

Δεν χωράνε τέτοιου είδους παρατυπίες σ'αυτό το επίπεδο. Ούτε χώρος για ανεδαφικές ιδεοληψίες.
Υπεξαίρεθηκαν παρατύπως για δόλιο σκοπό. Όπως και φάνηκε με την διάθεσή του στην αγορά. Άλλωστε, αυτό είναι το απαρέγκλιτο σενάριο σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις.

για να σιγουρευτω σε τι διαφωνουμε :

εσυ λες οτι αν υπαρχουν στη μεση λεφτα τοτε η παρατυπια εγινε οπωσδηποτε λογω των χρηματων, ενω εγω (οσο πεσσιμιστης και μισανθρωπος και αν ειμαι) λεω οτι μπορει καποιος που εκανε την παρατυπια ΄(ή δεν την σταματησε) να ειχε και αλλο ή μονο αλλο κινητρο και αυτο να ειχε να κανει με την εθνικη του συνειδηση. σωστα ?

(αν και απο την πρωτη στιγμη το εθνικη συνειδηση το χρησιμοποιησα με μια ελαχιστη ειρωνια, γτ δεν ειναι και επικος ηρωισμος που περιγραφεται απο το συγκεκριμενο σεναριο, αλλα αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο)

ΥΓ : δεχομαι συγχαρητηρια για την sheldonικη μου δεξιοτητα του να αδυνατω να καταννοησω αυτο " Ούτε χώρος για ανεδαφικές ιδεοληψίες.¨  :D ;D :D

α) ατιμο πράγμα ο Διας στον Σκορπιο τελικα (ο Ερμης αραγε που να ναι;)

β) Εμφαντικά διατυπώθηκε αυτό περί ανεδαφικών ιδεοληψιών, υπό την έννοια του ότι οτιδήποτε χαρακτηρίζεται από το οικονομικό όφελος της πράξης , δεν θα μπορούσε ταυτόχρονα σε βαθμό είτε ίσο είτε μεγαλύτερο ή μικρότερο να εμπεριέχει καθ' οιονδήποτε τρόπο και άλλο κίνητρο επιπροσθέτως (όπως αυτό της εθνικής συνείδησης) καθώς είναι διαμετρικά αντίθετες αξίες, ορμώμενες η δε μία εκ της ταπεινής ύλης και η έτερη από το ιδανικό της πατρίδας. Αυτά σε ό,τι αφορά το ανεδαφικό - στο δεύτερο περί ιδεοληψιών,προφανώς αναφέρεται σε μια γενικευμένη και σχεδόν ψυχαναγκαστική τάση εντός των μελών της κοινότητας να εφευρίσκεται πάντα ένα αγαθό κίνητρο συνυφασμένο πάντα με την υψηλή έννοια της πατρίδας, παρ' όλο που τις περισσότερες φορές αυτό τελικά εκλείπει κι απλώς ενδύεται τον φανταστικό μανδύα του εθνικού φρονήματος προς τέρψη των περισσοτέρων.

Η συντάξασα επιχείρησε απλά μια ερμηνεία του "ταδε εφη  Gemuncey" και σε ουδεμία περίπτωση δεν εκφράζει την προσωπική της άποψη επί του θέματος.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν πρόκειται για επίσημο νόμισμα και ότι η πώληση αντικειμένων για τα οποία είχε διαταχθεί καταστροφή, αποτελεί μαύρη αγορά! Προφανώς κάποιος υπάλληλος λαμόγιο (γιατί λαμόγια δεν υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα...) μπορούσε να καταλάβει τι αξία θα έπαιρναν αυτά και μπόρεσε να κρύψει ένα-δυο κομμάτια στην τσέπη του, λίγο πριν οδηγηθούν στην υψικάμινο! Κάτι αντίστοιχο με ιστορίες που έχουμε ακούσει για υπαλλήλους που "σώζουν" όπλα, ναρκωτικά ή λαθραία τσιγάρα, λίγο πριν την καταστροφή τους!

Πάντως, απ' όσο γνωρίζω, γίνεται αυστηρότατος σωματικός έλεγχος στους υπαλλήλους που εκτελούν πρωτόκολλά καταστροφής, γι' αυτό πολλοί τοποθετούν τα κομμάτια που θέλουν να σώσουν σε απίθανες κρυψώνες επάνω τους!

Όσο για το αν μπορεί να βρεθεί δράστης, νομίζω ότι είναι σχετικά εύκολο, αν θέλουν όντως να το ψάξουν! Οι βελγικές αρχές μπορούν να υποβάλουν αίτημα στις ολλανδικές για άρση απορρήτου και να ζητήσουν την αποκάλυψη του πωλητή τού νομίσματος από τον οίκο δημοπρασίας. Επιπλέον, μπορούν να καταθέσουν ασφαλιστικά μέτρα, ώστε να μπλοκάρει άμεσα η αγοραπωλησία και το νόμισμα να μην παραδοθεί στον αγοραστή του, αλλά να επιστραφεί στο Βέλγιο για καταστροφή.

Όσο για αυτό που λέει ο Ηρακλειώτης, ότι οι Βέλγοι ίσως «διευκόλυναν» την κλοπή μερικών νομισμάτων λόγω εθνικής συνείδησης, το θεωρώ μάλλον απίθανο! Έχοντας επισκεφθεί το Βατερλό, μπορώ να πω ότι οι Βέλγοι (Βαλλώνοι στη συγκεκριμένη πόλη) δεν προβάλλουν κανενός είδους εθνικό ιδεώδες στα μουσεία και τους εκθεσιακούς χώρους που αφορούν τη μάχη! Περισσότερο προβάλλουν το γεγονός ότι επρόκειτο για μία από τις σημαντικότερες μάχες τής νεότερης Ευρώπης, που καθόρισε σε μεγάλο βαθμό τη ροή τής ευρωπαϊκής ιστορίας, αλλά που συνάμα στιγματίστηκε από εκατόμβη νεκρών και από τα δύο στρατόπεδα και από απίστευτες βαρβαρότητες στα δεκάδες σημεία σφαγών που υπήρξαν νότια τής πόλης! Άλλωστε, ποιοι Βέλγοι θα μπορούσαν να είναι εθνικά υπερήφανοι για τη Μάχη τού Βατερλό; Οι Βαλλώνοι, που είχαν ταχθεί με τη Γαλλία, οι Φλαμανδοί, που είχαν ταχθεί με το στρατόπεδο Βρετανών – Γερμανών – Ολλανδών ή οι Γερμανόφωνοι Βέλγοι, που επίσης ανήκαν στο ίδιο στρατόπεδο; Στη μάχη αυτή συγκρούστηκαν εφτά βασίλεια και τουλάχιστον τέσσερις εθνότητες μεταξύ τους! Οι Γάλλοι έχασαν σχεδόν τους μισούς τους άνδρες, ενώ οι Βρετανοί – Γερμανοί – Ολλανδοί περίπου το 20%!

Όσο για τους Γάλλους, μπορώ να καταλάβω εν μέρει την ενόχλησή τους με αυτό το αναμνηστικό νόμισμα, δεδομένου ότι ίσως να μην παρουσιάστηκε ξεκάθαρα, από πλευράς Βέλγων, ως ένα αφιέρωμα στην ευρωπαϊκή ιστορία, που δεν πρέπει να επαναληφθεί (εν αντιθέσει με τα μουσεία στην πόλη τού Βατερλό, που προβάλλουν ξεκάθαρα αυτό το μήνυμα), με σεβασμό στους νεκρούς όλων των πλευρών, προκαλώντας, ενδεχομένως, παρανοήσεις ότι επρόκειτο για δίκαιο, εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο!

Σημείωση: Φανταστείτε να έμπαινε η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη και να ήθελε να εκδώσει ευρώ με το πορτραίτο τού Κεμάλ ή ακόμα χειρότερα, αναμνηστικά νομίσματα για την Άλωση τής Κωνσταντινούπολης, την Άλωση τής Σμύρνης ή την Εισβολή τού Αττίλα στην Κύπρο (εθνικές επέτειοι στη γείτονα χώρα)! Θα το ανεχόμασταν εμείς;

Είδες που κατέληξε το νόμισμα Θανάση;

Από αντιδιαμετρικά αντίθετα σημεία, διαμετρικά αντίθετες απόψεις.

Τελικά μόνο ο Κεμάλ με μπέρδεψε.

ενθυλακώσει; Ωραία λέξη!! Δηλαδή να ψιρίσει εννοείτε :-)

Μετά απο 2+ χρόνια, σιγά μην έχουν τα βίνεο της καταστροφής ή οτιδήποτε σχετικό.
Παντού φευγουν πράγαματα απο μέσα, δεν γίνεται μόνο στην Ελλάδα

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE%BD%CE%B8%CF%85%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD%CF%89

νομιζω οτι εδω υπαρχει ενα μικρο λαθος.
εγω εκλαμβανω το 'ενθυλακωνω' ως το 'βαζω κατι σε θυλακα'.
θυλακας ειναι η καψουλα που περικλειει μεσα το νομισμα και γενικοτερα ολη του η συσκευασια (coincard).
στα αγγλικα θα ηταν το γνωστο 'encapsulate'.

πχ.εγω μπορω να παρω 10 ελληνικα 2ευρα,να φτιαξω δικα μου coincards και να τα 'ενθυλακωσω'.δηλαδη να τα βαλω εγω σε μια χ συσκευασια.

νομιζω οτι καποια αναμνηστικα τοκεν το αναφερουν καπου αυτο,ειτε σε προδιαγραφες 'πχ ενθυλακωμενο μεταλλιο',ειτε στις πληροφοριες κατασκευαστη 'ενθυλακωση:χ φορεας'. ΔΕΝ ειμαι ομως σιγουρος που το εχω δει..

Θυλάκιον στα αρχαία, είναι η τσέπη και κατ' επέκταση ενθυλακώνω = τσεπώνω. Αυτό έκανε ο "πονηρός" της υπόθεσης.
Υ.Γ. 1. Αυτό που λες Κώστα, στην ουσία είναι σωστό. Η κάψουλα, συνειρμικά, για ένα νόμισμα είναι το θυλάκιον.
Υ.Γ. 2 Αν ήταν εδώ κάποια ψυχή, θα μας έκανε πλήρη ανάλυση.

το πε και ο ηρακλειωτης αυτο ? γτ νομιζα οτι το ειπα μονο εγω...

επισης, για να μαι ξεκαθαρος, αν και νομιζα οτι ημουν, δεν ειπα ποτε οτι η "αντιδραση" στη συγκεκριμενη περιπτωση ειχε να κανει με την μαχη, παρα μόνο με το οτι τους εκανε κουμαντο-τους πιεσε καποιο αλλο κρατος για το τι νομισμα να βγαλουν (και τι νομισμα να μην βγαλουν)