Στέκι Συλλεκτών

Καλησπερα, πιστευετε οτι η αγορα γραμματοσημων αυτη την εποχη ειναι καλη για επενδυση? Και αν ναι, ποιες περιοδοι?

Κατά τη γνώμη μου καλά για επένδυση είναι η ταχυδρομική ιστορία(φάκελοι κυρίως) και κλασικά γραμματόσημα(μέχρι β Ολυμπιακά)
Οχι όμως όλα.Επιλεκτικά πάντα και σε τιμές μέσα προς ακριβά αντικείμενα. Οχι τα φθηνά

Πολύ αμφίβολη η επένδυση στο γραμματόσημο. Δεν σας την συνιστώ*

Κατά κανόνα, τα πραγματικά αξιόλογα κομμάτια αγοράζονται "φουλ τιμή" και με την πάροδο πολλών ετών (σημειωτέον:με συνεχή πτώση τιμών κατά την τελευταία- τουλάχιστον, δεκαετία), όταν θα παρουσιαστεί η ανάγκη άμεσης "ρευστοποίησης", θα απορροφηθούν αντί.. πινακίου φακής από το εγχώριο φιλοτελικό ολιγοπώλιο (αν όχι μονοπώλιο..).

*Εκτός και αν προτίθεστε και δύνασθε, να επενδύσετε σε φιλοτελικές σπανιότητες.

Οταν μιλάμε για επένδυση αναφερόμαστε σε μεσο-μακροπρόθεσμο διάστημα.
Η συνεχής πτώση των τιμών πάντα δημιουργεί επενδυτικές ευκαιρίες καθ οσον γνωρίζω εγώ τουλάχιστον...
Σε περίπτωση ανάγκης  για άμεση ρευστοποίηση είτε είναι οικόπεδο,είτε μετοχές,είτε νομίσματα,είτε οτιδήποτε άλλο επενδυτικό προιόν πάντα υπάρχει οικονομική ζημιά είτε μεγάλη είτε μικρή.
Στις επενδύσεις πάντοτε ισχύει ο κανόνας της διασποράς.Δηλ. οχι όλα τα αυγά σε ένα καλάθι που λέει και ο λαός :)

Θα ελεγα σιγουρα σε μια περιοδο 10 χρονων, δηλαδη αρκετα μακροπροθεσμα..Παντως διακρινω στις κεφαλες Ερμη μια ανοδο και μια πτωση στα συγχρονα.

Αγαπητέ heretic77 σίγουρα κανείς δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια μια τόσο "ευαίσθητη" αγορά όπως αυτή του γραμματοσήμου.
Η αίσθηση μου είναι παρακολουθώντας το παρελθόν υπάρχει μια συνεχής πτωτική πορεία στα σύγχρονα τα οποία έχουν πιάσει σχεδόν "πάτο" αλλα τα κλασικά όπως τα περιέγραψα εγώ



θα κρατήσουν τις τιμές τους με τάση ανοδική.


Τα 10 χρόνια για μένα είναι το μεσο.. όχι το μακροπρόθεσμα (15-20)


Αυτό ισχύει ώς ένα βαθμό,εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος αν σκέφτεται κάποιος επενδυτικά.
Να αγοράσει κάποια τέτοια αντικείμενα με ανοιχτά μάτια και ψυχραιμία σε δημοπρασιες που δεν αγοράζονται σε "φουλ τιμή" γιατι συμβαίνει πολλές φορές να το φέρνει η συγκυρία και να μην πουλιούνται ή να πουλιούνται χαμηλά.


Τα σολφερίνο (αναφέρομαι σε αυτά γιατί είναι ευρέως γνωστά) θεωρούνται μία "σίγουρη επένδυση"
Είναι γνωστό ποιοί τα έχουν και το μοναδικό επι φακέλου αναπαύεται τώρα που μιλάμε σε θυρίδα τράπεζας του εξωτερικού...

Εγω παρατηρω τα εξης φαινομενα..
Καταρχην δε μιλαω για τοσο ακριβα κομματια οπως το σολφερινο, μιλαω για κομματια πολυ πιο προσιτα , με τριψηφιο νουμερο. Η φιλοσοφια μου περισσοτερο ειναι η διασφαλιση εισοδηματος και οχι τοσο η αποκτηση κερδους.
Παρατηρω λοιπον οτι αν αγορασει καποιος απο Καραμητσο, αγοραζει στην 2η πιο ανωτερη τιμη που μπορει, επειτα απο τους εμπορους σε καταστηματα. Οποτε οντως εκει τα περιθωρια κερδους ή εστω διασφαλισης παραμενουν μικρα.
Απο internet παλι υπαρχουν ευκαιριες αλλα ταυτοχρονα υπαρχει και το ρισκο μιας αγορας μη πιστοποιημενης συνηθως, οποτε με μεγαλα περιθωρια αποτυχιας.
Πιστευω οτι καποια γραμματοσημα εχουν 'καει' εντελως, πχ ολη η περιοδος απο 1960-1990 με 2000. Απο εκει και περα, η περιοδος 24-59 ειναι σαφως πεσμενη σε σχεση με παλια, αλλα ακομα δε γνωριζω αν παλια ηταν η φουσκα και υπαρχουν ακομα περιθωρια προς τα κατω..
Προσωπικα κανω και τετραδες αυτης της περιοδου, που δεν ειναι κατι πολυ συνηθισμενο, αλλα φυσικα το ρισκο μου ειναι μεγαλο και εκει..και φυσικα Κεφαλες Ερμη που ειναι αυτη την περιοδο το 'φορτε' μου

Καλά τα λες :)
Εννοείται οτι δεν μιλάμε για σολφερίνο :D
Και εγώ στα τριψία είμαι.Εάν κάποιος έχει σκοπό να ξοδεύει(επενδύει ;D) πχ 400-500 € το μήνα πιστεύω οτι δεν πρέπει να αγοράζει πολλά κομμάτια φθηνά αλλά 1-2 επιλεγμένα ακριβά.
Εγω πχ αγόραζα 80% Καραμήτσο,τους τελευταίους μήνες που έμαθα το ebay  ;D είμαι 60-40.
Εχω προτεραιότητα τα αντικείμενα που είναι απο συλλογές επωνύμων συλλεκτών που πουλάει,τα οποία πιστεύω οτι θα κρατήσουν πιο εύκολα τις τιμές τους,και δευτερευόντως επιλεγμένα κομμάτια στο αντικείμενο μου που τα ξέρω (τα καλά κάνουν κύκλους) ή ξέρω οτι είναι σπάνια.
Το 1960-90 επενδυτικά δεν υπάρχει,το 24-59 θα πάει για μένα πιο κάτω.
Αν πρόσεξες ανέφερα εως Β Ολυμπιακά

Είμαστε βέβαια συλλέκτες όχι επενδυτές και ξεφεύγουμε και λίγο ;)

Οσο συλλεκτες και να ειμαστε, σιγουρα ειναι αλλη αισθηση να ξερεις οτι η συλλογη σου εχει αξια που ανεβαινει ;)

Tις δεκαετίες 60-90 όπως είπανε τις ξεχνάς, ίσως είναι πιο συμφέρον και απο πέλλετ....

Γιατί δεν βλέπεις/περιορίζεσαι στις κλασσικές αξίες: κεφαλές Ερμή, Αυστραλιανά Καγκουρό (Australian Kangaroo) ή Αγγλικά "Penny Black" ?

Το γραμματόσημο είναι χαρτί, δεν έχει αξία αν καταρρεύσουν όλα.
Το μέταλλο θα έχει κάποια αξία, έστω και μικρη

Βέβαια συγκρίνεις αν είναι καλή επένεδυση σε σχέση με τι; Χρυσό; Ασήμι; Μετρητά (μια προσθεσμιακή); Οικόπεδο; Να ανοιξεις ένα μαγαζί;  :o :o

Αγαπητοί φίλοι για να είμαστε συγκεκριμένοι παρακολουθείστε αυτο το παράδειγμα.
Το 2005 βγαίνει σε 3 δημοπρασίες μια μοναδική συλλογή(Boegli).Ενός Ολλανδού δάσκαλου-συλλέκτη-μελετητή των μικρών κεφαλών του Ερμή ο οποίος πέθανε και η συλλογή του πήρε τον γνωστό δρόμο της εκποίησης  ::)
Εχω την τύχη και την τιμή να έχω μερικά αντικείμενα απο την συγκεκριμένη συλλογή.

Εχουμε λοιπόν έναν φάκελο( δεν λέω λεπτομέρειες γιατί μιλάω επενδυτικά ;D) λαχνός 3011 ο οποίος βγαίνει με αρχική τιμή 2000€.Ο λαχνός χτυπιέται οπως και το σύνολο της συλλογής οπου πουλήθηκε το 70-80% και κλείνει στις 5.500€ ::)
Θα μου πείτε αλλες εποχές.Το δέχομαι και συνεχίζω :)
Το 2015 βγαίνει ο ίδιος φάκελος απο τον ίδιο οίκο με αρχική 1.000€ και πουλιέται στα 2940€.Τον αγοράζει μια εξειδικευμένη συλλέκτρια και τον παρουσιάζει σε μία εκθεση με άλλους οπου και παίρνει βραβείο
Το 2017 τον Ιούνιο βγαίνει απο Εναν ελβετικό οικο ο ιδιος φάκελος με αρχική 400 Ελβετικά φράγκα (370€ περίπου) και πουλιέται στα 1300-1400€.Στη δημοπρασία συμμετείχα και τον έχασα.Τα 30 τελευταία sec βροχή τα χτυπήματα,για ενα sec είδα πράσινο στην οθόνη μου και μετά συνέχεια κόκκινο ???
Ο φάκελος αυτός κατά την άποψη μου είναι τρομερή επενδυτική ευκαιρία ακόμα και για αυτόν που τον αγόρασε σε αυτή την τιμή :)

Κατά τη γνώμη μου, η "επένδυση" υλοποιείται με κριτήρια όπως η δυναμική ανάπτυξης, η μελλοντική ζήτηση κλπ. και εκμηδενίζει συναισθηματικούς παράγοντες, που δυστυχώς όμως χαρακτηρίζουν έστω και σε διαφορετικό βαθμο κάθε φιλοτελιστή.  Οι μόνοι που έχουν να κερδίσουν από το επιχείρημα της "επένδυσης" είναι έμποροι, οίκοι και κάθε λογής πωλητές που δικαιολογούν έτσι τα υπέρογκα ποσά που ζητούν.
Εφόσον οι τρεις προηγούμενοι αγοραστές, αν υποθέσουμε ότι αγόρασαν με κίνητρο την επένδυση, έχασαν, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα κερδίσει ο μελλοντικός τέταρτος;

Αγαπητέ Βασίλη χαίρομαι για την ερώτηση :)
Ενα αντικείμενο που προέρχεται απο
1) Συλλογή Boegli (πολύ μεγάλος μελετητής αντίστοιχος του Κωνσταντινίδη)
2) Εξαιρετικά σπάνια γραματοσήμανση (mix MKE,μΚΕ και με περιγραφή που αναφέρεται στις εικόνες) RRR
3) Βραβεύεται με το συγκεκριμένο βραβείο της συγκεκριμένης εκθέτριας(συν. φωτογραφία)
4)Υπάρχει ενας μεσομακροπρόθεσμας ορίζοντας επένδυσης 10-15 ετη οπου παρακολουθεις την αγορά και ψάχνεις το κατάληλο timing να το πουλήσεις
5) Πουλήθηκε απο τον οίκο Corinphila, με παγκόσμιο κύρος και πελατολόγιο με υψηλό βαλάντιο παγκοσμίως
οπου θα μπορούσα να απευθυνθώ για να τον πουλήσει για εμένα
6) Η τιμή απόκτησης είναι η χαμηλότερη που έχει πουληθεί ποτέ

Ε ΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ???

Να υπολογίσει αγαπητέ και την.. έβδομη -πλέον κρίσιμη- παράμετρο, της συνεχούς απαξίωσης του συγκεκριμένου αντικειμένου, όπου σε βάθος 12ετίας από 5500 έπεσε στα 1500, ζημιώνοντας αισθητά δύο φιλόδοξους (τελικά ατυχείς) επενδυτές.

Στην επόμενη διάθεσή του, πιθανολογώ πως θα πέσει και κάτω από 1000..
"Ευκαιρία" να το αποκτήσετε!

Τώρα που το ξανασκέφτομαι ξέχασα την όγδοη παράμετρο..
Να πάρει φωτιά το σπίτι μου..
Ουφ! ευτυχώς δεν τον κέρδισα  ;D

Την χιουμοριστική σας αναφορά στην.. όγδοη ολέθρια περίπτωση σαφώς και σας την απεύχομαι, αλλά αν επιμένετε και είστε αδιάλλακτος με τις έξι αρχικές σας παραμέτρους, πολύ πιθανόν -αν προβείτε σε τέτοιου είδους "επενδυτικές" αγορές- να πάρει τελικά φωτιά η.. τσέπη σας.

Σε κάθε περίππτωση, σας εύχομαι καλή τύχη και μιά ασφαλή.. θυρίδα θησαυροφυλακίου (δια παν ενδεχόμενον)!

Αγαπητέ ξεκινάμε απο διαφορετική βάση.Εσείς θεωρείτε με βεβαιότητα οτι η πτώση θα συνεχιστεί,θα ήθελα να μας πείτε την βεβαιότητα αυτή που την στηρίζετε καθ όσον γνωρίζω στην εποχή μας δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα για τίποτα.Να αναφέρω μερικές 'ασφαλείς επενδύσεις' (κρατικά ομόλογα,ακίνητα κ.α.)

Εγώ δεν την βλέπω αυτή την βεβαιότητα στο συγκεκριμένο αντικείμενο.


Πιστεύω οτι στις επενδύσεις όλα κάνουν κύκλους και το συγκεκριμένο αντικείμενο εύκολα μπορεί να πουληθεί απο κάποιον που παρακολουθεί την αγορά απο τα 1300 στις 2000 ή και περισσότερο με έναν ορίζοντα δεκαετίας.

Πάντα θα υπάρχουν αγοραστές που θα έχουν την πρόθεση να αγοράσουν ένα σπάνιο αντικείμενο με τέτοιες περγαμηνές  :)

Οποτε "επιβεβαιωνουμε" οτι επενδυτική αξία δυνητικά μπορούν να έχουν μόνο RRR αντικείμενα, με αξία 3-ψηφια ή 4-ψηφια και πάνω, σε βάθος 15-ετίας και εφόσον η αγορά ανακάμψει.

Με ρίσκο να μείνουμε τελικά με τους φακέλους αν δεν υπάρχει ενδιαφέρον....
Οπότε γιατι οχι μια προθεσμιακή 15ετίας με σίγουρη απόδοση με τα ίδια $$;
Ή μερικές λίρες ;

Γιατί είμαστε πρώτα απ ολα συλλέκτες και κάνουμε το κέφι μας  ;)

Σωστά αλλα εδώ το κοιτάμε απο την πλευρά της επένδυσης.  ;D

Σίγουρη επένδυση η προθεσμιακή  :D
Και άν κουρευτούν οι καταθέσεις?
Σίγουρη επένδυση η λίρες  :D
Και άν πέσει ο χρυσός?
Ολα φίλε μου είναι σχετικά.Με τις συλλογές μας κάνουμε το κέφι μας,απλώς στα ακριβά αντικείμενα κάνουμε έρευνα και προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε τον κίνδυνο :)

Ταπεινή γνώμη:
επειδή στα γραμ/μα η αγορά πλέον μέσω ίντερνετ είναι διεθνής και όχι μόνο ελληνική, η επένδυση πιστεύω θα λειτουργήσει όχι σε ήδη διακεκριμένα κομμάτια, αλλά σε κομμάτια που από την αφάνεια θα εκτιναχθούν ενδεχομένως στο μέλλον (π.χ. ποικιλίες πάχους χαρτιού ΜΚΕ--> κανένας σχεδόν φιλοτελιστής δεν χρησιμοποιεί ακόμα τακτικά παχύμετρο). Ενα παράδειγμα σύγχρονο:

http://www.ebay.com/itm/GREECE-2013-100-years-from-the-first-ascent-to-Olympus-4-miniature-sheet-MNH-/302472223631?hash=item466cbfdb8f:g:uu0AAOSw7GRZGxOx (http://www.ebay.com/itm/GREECE-2013-100-years-from-the-first-ascent-to-Olympus-4-miniature-sheet-MNH-/302472223631?hash=item466cbfdb8f:g:uu0AAOSw7GRZGxOx)

Από ονομαστική 4,50 ευρώ πωλείται πλέον 25-35.

Για να δουμε, θα πουληθει;  ??? ???

Για να μην μακρηγορούμε κύριοι, υπενθυμίζω πως τα φιλοτελικά αντικείμενα, είναι εν γένει και κατ΄ουσίαν κομμάτια χάρτου λίαν ευπαθή, χωρίς καμία πραγματική αξία, και με ανύπαρκτη δυνατότητα δημιουργικής χρήσης/εφαρμογής* (πέραν της ταχυδρομικής τους αποστολής).

Η όποια εμπορική τους αξία είναι σαφώς πλασματική, αποκλειστικώς και διαχρονικά διαμορφούμενη από το φιλοτελικό/συλλεκτικό ενδιαφέρον και χειραγωγούμενη εντέχνως από το εμπορικό δαιμόνιο.
Χρησιμοποιούνται από τους μεν συλλέκτες -όπως άπαντα τα συλλεκτικά αντικείμενα- ως.. ψυχοτρόπα, και από τους εμπόρους δε ως μέσον κέρδους, με αποτέλεσμα άπαντες να είναι ευτυχείς με την πραγμάτωση της επιθυμίας τους. Με μία όμως σημαντική ειδοποιό διαφορά μεταξύ τους:

Οι ένθερμοι φιλοτελιστές συλλέγοντας καθίστανται πτωχότεροι και οι εμπλεκόμενοι έμποροι έσονται πλουσιότεροι..

Οι μόνοι επιτυχημένοι.. επενδυτές με αντικείμενο το γραμματόσημο, ήταν, είναι -και μάλλον θα είναι- οι έμποροι και ενίοτε τα.. ταχυδρομεία. Ουδείς συλλέκτης των τελευταίων δεκαετιών αποκόμισε κέρδος όταν έφτασε η ώρα να πουληθεί η συλλογή του. Στην καλύτερη περίπτωση και σπανίως, καταφέρνει (ο ίδιος ή οι.. κληρονόμοι του) να περισώσει το κεφάλαιο ακέραιο. Για κέρδος ουδείς λόγος..

*
Γή πρωτίστως και ίσως χρυσός τα ακλόνητα οχυρά του ανθρώπου στις όποιες οικονομικές (υλικές) αντιξοότητες.

Και βέβαια μην ξεχνάτε αγαπητοί, να επενδύετε επίσης στην Υγεία και την Γνώση.
Η μόνες.. ανέξοδες(!) επενδύσεις με άμεση, εγγυημένη και πολλαπλώς πολύτιμη απόδοση!







 

Εγω απο την αλλη πιστευω οτι οι συλλογες ειναι η καλυτερη επενδυση γιατι ειναι κατι που το χαιρεσαι, ενω πχ οι μετοχες ειναι κατι αυλο, ο χρυσος ειναι κατι που το βαζεις στην παντα και περιμενεις. Ενω η συλλογη εκτος της χρηματικης αποδοσης που εχει, εχει και τη χρησιμοτητα του συλλεγειν. Βεβαια αν το δουμε καθαρα χρηματικα, πιστευω οτι η επενδυση αυτη εξαρταται μεγιστα απο τη χρονικη συγκυρια και τις γνωσεις του επενδυτη, ο οποιος σιγουρα πρεπει να ξερει το σωστο timing. Πιστευω παντως οτι στα επομενα χρονια, οι συλλεκτικες αγορες θα ανεβουν αρκετα γιατι δε γινεται η χωρα να ειναι σε αυτο το χαλι για παντα. Λεμε τωρα...

Συμφωνώ μαζί σου και προσθέτω οτι οι αγορά πλέον είναι παγκόσμια απο τον υπολογιστή σου


Και με αυτό συμφωνώ βεβαίως :)
Οσο για τα περι εμπόρων-ταχυδρομείων ισχύουν ,αλλά στην εποχή μας,οσο αναφορά τους εμπόρους,υπάρχει η δυνατότητα πλέον επιλογής ανάλογα με τις συνθήκες η "χρησιμοποίηση"τους ή όχι


Με αυτό θα διαφωνήσω βέβαια διοτι γνωρίζω πολλούς,εν ζωή και θανόντες,που η συλλογή τους απέκτησε μεγάλη υπεραξία και απο τα ίδια τα αντικείμενα που αποτελείτο και απο την δημόσια προβολή της μέσα απο παρουσιάσεις,εκθέσεις και βραβεία.

Και επειδή ανέφερα ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα φακέλου ο οποίος θεωρήθηκε οτι προκάλεσε οικονομική ζημιά στην τελευταία κάτοχο του,να συμπλήρώσω οτι η συλλογή αυτή που πουλήθηκε κατά 70-80%,στο σύνολο της  η πωλήτρια απεκόμισε κέρδος.Με τα χρήματα δε αυτά προχωράει σε νέες αγορές τις οποίες προφανώς θα εκθέσει και πάει λέγοντας :)




 

Ας καταθέσω και εγώ την οπτική μου επι του θέματος που έβαλε ο Δημήτρης.
Στα καφενείο την προηγούμενη εβδομάδα έβαλα μια ανακοίνωση του 1978 που απαντάει αρκετα σε βάθος για το πως έβλεπαν τα γραμματόσημα την περίοδο αυτή.Εκτοτε με την λάθος πολιτική των ΕΛΤΑ,η οποία συνεχίζεται και στις μέρες μας ακαλούθησε μια απαξίωση του γραμματοσήμου,ή οποία χρόνο με το χρόνο φέρνει καταστροφή και σε σειρές παλαιοτέρων χρόνων.[π.χ. λοτ με ολόκληρες χρονιές πήγαιναν μέχρι το πολύ στο 1964,μέχρι και τα τέλη των 90s ,τώρα βλέπεις πήγε στο 1958...]
Ασφαλώς δεν είναι ο μόνος λόγος,η βιολογική συνέχεια των φιλοτελιστών,που δεν έχουν πίσω τους διάδοχη κατάσταση,για διάφορους λόγους,φέρνει ξεπούλημα συλλογών,ένα παραδειγμα πασίγνωστου συλλέκτη ΜΚΕ που μη έχοντας οικογένεια,και αγαπώντας παθολογικά την συλλογή του,όταν πεθάνει οι τυχον κληρονόμοι θα τα ''σκοτώσουν''[το σωστο δεν είναι άλλο απο το να αφήσει κάποιος σε αυτη τη περίπτωση τη συλλογή του σε κάποιο φιλοτελικό σωματείο]
Οπωσδήποτε η φτωχοποίηση που υφιστάμεθα κάνει κατόχους γραμμ.να τα πουλούν όσο όσο,ενω ας πούμε το 2007 ή δεν θα τα πουλούσαν ή θα περίμεναν μεγαλύτερες τιμές.
Οσο αφορά το άλλο μέσο απόκτησης γραμματοσήμων,το ηλεκτρονικό,εκει έχει και συν,π.χ. φέρνει νέους συλλέκτες,αλλά και πλην όπως χαμηλές τιμές,πονηρους πωλητες κ.α.

Και προσωπικά πλέον η άποψή μου είναι αδύναμη στο ερώτημα περι επένδυσης γιατί...ποτέ δεν το είδα έτσι,αλλά επειδή τυχαίνει να θεωρώ τον εαυτό μου απο τους τυχερούς/κερδισμένους εν μέρη απο τον φιλοτελισμό μπορώ να δώσω δύο κατευθύνσεις:
-στοχευμένη συλλογή,με απώτερο σκοπό να εκτεθεί σε κάποιο έκθεση
-συλλογή γραμματοσήμων που θα φέρει μια μελλοντική άνοδο.[ένα παράδειγμα,συλλογή φακέλλων και σφραγισμένων γραμμ.του 2016 και μετά,απο διάφορα ταχ.γραφεία,αν τα βρίσκεις και δωρεάν απο κάποιο φορέα τέλεια,το μόνο σίγουρο με την όλο και μειούμενη χρήση των γραμμ., κέρδος !]

Θα τολμήσω και εγώ να σας πω την άποψή μου γιατί βρίσκω το θέμα
όσο γαργαλιστικό τόσο και σουρεαλιστικό.
Πρώτο κεφάλαιο σε μια επένδυση είναι η αγορά της και εκεί είναι όλο
το μυστικό για εμένα. Επένδυση μακροπρόθεσμη για το γραμματόσημο
δεν υπάρχει!!! Κατά την γνώμη μου απ εδώ και πέρα το γραμματόσημο
χάνει άξια οπότε δεν θεωρείτε επένδυση.
Χάνει αξία για τον απλούστατο λόγο ότι οι συλλέκτες μειωνόμαστε και οι
συλλογές είναι πολλαπλάσιες των σημερινών συλλεκτών τελικά.
Η μόνη οπότε επένδυση στο γραμματόσημο είναι η στην  μεσοπρόθεσμη η
στην εμπορική εκμετάλλευση του οπότε και το ΚΕΡΔΟΣ είναι στην ΑΓΟΡΑ
του και όχι στην εκποίηση !!!
Σχολίασα προχτές σε ένα τεύχος της φιλοτέλειας για αυτό που έγραφε ότι
αποτελεί συγκλονιστικό ντοκουμέντο αλλά μάλλον δεν το έπιασε κανένας
γιατί το είπα οπότε δεν το συνέχισα κιόλας. Έλεγε λοιπόν στο άρθρο ότι
μπορείς στην τράπεζα με λίγα λόγια να καταθέσεις γραμματόσημα....
ΑΡΕΕΕΕΕΕΕ εποχες  ;D

Ε τότε όπως τα λέτε να σταματήσουμε να αγοράζουμε και να πουλήσουμε όσο-όσο να προλάβουμε την καταστροφή που έρχεται  ::)

Αγοράζετε ως συλλέκτες ΟΧΙ ως επενδυτές !

Ως συλλέκτες λοιπόν..
Κατά τον Μπαμπινιώτη συλλέγω = συγκεντρώνω πράγματα που με ενδιαφέρουν,επιδιώκω να τα εντάξω σε κοινό σύνολο δημιουργώντας συλλογή.
Αγαπητέ Δημήτρη δώσε μας και τη δική σου ερμηνεία..
Μήπως να τα πουλήσουμε όλα(λίγα-λιγα γιατί τα κοράκια καραδοκούν) και να μαζεύουμε σφραγισμένα απο το 1950 και μετά?
Πάλι συλλέκτες θα είμαστε :)
Γιατί να αγοράζουμε αντικείμενα των 300 ή των 500 ευρώ αφού:



Και το σχόλιο σου το πιάσαμε ασχέτως που δεν το σχολιάσαμε..

Μου αρέσει το κατά Μπαμπινιώτη μην το αλλάξουμε.
Δεν έχω κάποια δικιά μου ερμηνεία.
Το αν θα τα πουλήσεις η όχι δεν είμαι ο αρμόδιος να σου το πω.
Επίσης και το τι θα συλλέγεις δεν είμαι εγώ που θα το κρίνω.
Επίσης το αν αγοράζεις κομμάτια των 300 η των 500 ευρό το κάνεις
γιατί το θέλεις όπως και εγώ αγοράζω κομμάτια των 1000 ευρώ γιατί
το θέλω! Δεν έχει να κάνει σε κάτι με την αποταμίευσή.
Για το αν κάνουμε αποταμίευση λέμε όχι το τι κάνει καθένας συλλογή !

Ωρέ παλικάρια!
Μονιάστε!
Έκθεση έρχεται, να πιούμε έναν καφέ αγαπημένοι.
 :)

Βασίλη μονιασμένοι είμαστε  :)
Θα κατέβεις για την έκθεση?
Θα δούμε και το έκθεμα του LHH :)

Ακουσα ότι θα έχει πολλή προσέλευση, ε, και λέω να κατηφορίσω και 'γω, πρώτα ο Θεός.

Ποια έκθεση; Που; Ποτε;  :) :)

Αγαπητέ johneko έλα να γνωριστούμε! :)

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το thread μιας και το ζήτημα, το γραμματόσημο σαν επένδυση ή όχι, έχει απασχολήσει κι εμένα.

Η θέση μου συνοπτικά είναι ότι ΝΑΙ...το γραμματόσημο είναι μια πάρα πολύ καλή επένδυση!

Δεν είναι όμως επένδυση που θα αποδώσει οικονομικά, αλλά επένδυση για την ψυχή μας! Σε συζήτηση που είχα μ' έλληνα έμπορο γραμματοσήμων σχετικά με το θέμα γραμματόσημο-επένδυση, μου ανέφερε ένα περιστατικό όπου συνομιλώντας με έναν εξίσου γνωστό έλληνα συλλέκτη (και ψυχίατρο), του είπε  "εμείς οι δύο είμαστε ανταγωνιστές" κι ο ψυχίατρος ανταπάντησε "συμφωνώ...όσο εσύ κερδίζεις πελάτες εγώ χάνω ασθενείς".

Κακά τα ψέμματα, οι περισσότεροι αν όχι όλοι μας, ξεκινήσαμε να μαζεύουμε γραμματόσημα γιατι μας "ταξίδευαν"...οι ώρες που περνάμε ταξινομώντας κι εξετάζοντας τη συλλογή μας είναι ώρες ηρεμίας κι απομάκρυνσης από την καθημερινότητα.

Απ' αυτή την άποψη τα γραμματόσημα είναι από τις καλύτερες επενδύσεις. Συλλέγετε όσο μπορείτε   ;D ειδικά στις μέρες μας που είναι κατάλληλες για ν' αγοράζεις αλλά όχι να πουλάς!

Τώρα από οικονομικής απόψεως, δεν τα βλέπω και πολύ ευοίωνα τα πράγματα...τουλάχιστον όσον αφορά στα μεσαία προς σχετικά ακριβά κομμάτια μέχρι €2000...για τα φτηνά δεν συζητώ (προσάναμμα στο τζάκι). Πριν μια 15ετία μπορούσες να πουλήσεις στο ebay σε τιμές γύρω στο 60%-65% του καταλόγου...τώρα αν πουλήσεις στο 15%-20% θα πρέπει ν' ανοίξεις και σαμπάνια μετά!

Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις αν και πότε θα γυρίσει η κατάσταση. Κοινώς για την ώρα καλό θα ήταν να κάνουμε την πάπια κι όσοι μπορούμε ν' αγοράζουμε κανένα κομμάτι απλά και μόνο για την πληρότητα της συλλογής μας! Τώρα αν κάποιοι έχουν οικονομική άνεση που μεταφράζεται σε 6ψήφια νούμερα αν μπορούν ας αγοράσουν ή κανένα solferino, ή 1896 σε 4άδες, ή κανένα 5δραχμο του '27 με ανεστραμμένο κέντρο, ή καμμιά 4άδα με inverted Jenny...τέτοια κομμάτια είναι σίγουρα  ??? επένδυση!

Αυτά από μένα κι αμαρτίαν ουκ έχω   ::)

Φιλικά,
Γιώργος

Καλημέρα. Καταθέτω τη γνώμη μου ως ο νεότερος (όχι ηλικιακά) "συλλέκτης" γραμματοσήμων.
Συμφωνώ με την προσέγγιση :
"Δεν είναι όμως επένδυση που θα αποδώσει οικονομικά, αλλά επένδυση για την ψυχή μας! Σε συζήτηση που είχα μ' Έλληνα έμπορο γραμματοσήμων σχετικά με το θέμα γραμματόσημο-επένδυση, μου ανέφερε ένα περιστατικό όπου συνομιλώντας με έναν εξίσου γνωστό Έλληνα συλλέκτη (και ψυχίατρο), του είπε  "εμείς οι δύο είμαστε ανταγωνιστές" κι ο ψυχίατρος ανταπάντησε "συμφωνώ...όσο εσύ κερδίζεις πελάτες εγώ χάνω ασθενείς"."
του gidimi.
Η πρώτη μου αγορά (ΜΚΕ & μΚΕ) έγινε πριν λίγες και η χαρά που ένιωσα όταν τα έπιασα στα χέρια μου δεν περιγράφεται από τις λέξεις που γνωρίζω.
Αυτή η χαρά που συνεχίζω να νιώθω κάθε φορά που γυρίζω σπίτι είναι το συναίσθημα που προσπαθώ να μεταφέρω στους φίλους και πιστεύω πως είναι πάνω και πέρα από την χρηματική επένδυση.
Καλή ημέρα και καλή συνέχεια.
Ευχαριστώ και βεβαίως ραντεβού στην έκθεση όπου θα χαρούμε και θα ονειρευτούμε.

Το γνωστό συμπτωμα των πτωτικών κύκλων .... Όλα τα βλεπουμε μαύρα !
Οι ιδιοι που νοιώθουν αποστροφή για επένδυση σε γραμματοσημα , σε έργα τεχνης , νοιώθουν την ιδια αποστροφή για επένδυση σε μετοχες !
Κοινός παρονομαστής όλων αυτων : Ειναι Ελληνες !!! Και νομιζουν ότι όλος ο κόσμος ειναι μονο η Ελλαδα !!!
Κι ομως . Τα χρηματιστηρια ανεβαινουν ( ακομα και ελληνικες μετοχες έχουν τουλάχιστον διπλασιάσει τιμες ). Τα της  βρεττανικής κοινοπολιτείας  γραμματοσημα που παρακολουθώ, ανεβαινουν σταθεροτατα εδω και χρόνια ( τουλάχιστον τα μέχρι 1930 )
Κλείνοντας , επενδυτικα πάντα , αγοράζουμε στις πτωσεις και πουλάμε στις ανόδους . Το ιδιο θα ισχύσει ΚΑΙ για το ελληνικό κλασσικό γραμματοσημο !

 :) ;)

Δυστυχώς έμεινε απούλητο
Λογικό... ποιος θα έπαιρνε σε αυτή την τιμή

Και μια επιβεβαίωση (?) οτι τα ακριβά αποδίδουν
(δεν γνωρίζω για τα συγκεκριμένα, τα είδα απο mail)

bulk πακέτα απο οίκο δημοπρασιών

Για να μη ανοίγω νέο τόπικ,ήδη υπάρχουν πάρα πολλά,θεωρώ πως εδω είναι κατάλληλος χώρος να παρουσίασω μία,κατά την γνώμη μου,πολύ ενδιαφέρον άποψη απο το μακρινό 1964.
Συγκεκριμένα το παρακάτω αρθρο είναι απο Φιλοτέλεια τέλη 1964,θεωρείται άποψη της ΕΦΕ,και ο ανώνυμος αρθρογράφος.{που λόγω ψευδωνύμου είναι γνωστός}και ασφαλώς το ότι δημοσιεύεται στο περιοδικό.
Σε αυτα ακριβώς τα χρόνια,ως και στις αρχές της επόμενης δεκαετίας μορφοποιήθηκε η οικονομική διάσταση των γραμματοσήμων της χώρας μας,με εξαίρεση πάντα τις ΜΚΕ και σε μικρότερο βαθμό τις μΚΕ,όσο αφορά το αντικέιμενο του άρθρου.
(https://i.imgur.com/50bsUcQ.jpg)

Το γραμματοσημο δεν ειναι σκετο χαρτι, για οικονομα.     Στο μελλον θα ειναι εργο τεχνης και ιστορικο τεκμηριο.   Θα μετραει πολυ η κατασταση τους, οσο θα περναει ο χρονος.  Με την κριση βγηκαν απο τα μπαουλα πολλη κατεστραμενη σαβουρα, ακομα του 70 τα ασφραγιστα με κιτρινη τονωση, λες και δεν ξερουν να τα αποθηκευσουν.   
    Φυσικα οι συλλεκτες θα ειναι μειωμενη,  στην Ελλαδα αρκετα περισσοτερο, καθως η νεωτερη γενια, 9 στους 10  αναγκαζεται να εγκαταλειψει, εξαιτιας των ηλικιωμενων λαμογιων με συνεργους τους καταλογους.  Ναι υπαρχουν συλλεκτες 14-18 χρονων και ακουσα τα παραπονα τους, για το τι τους κανουν.  Τους καινε σε μολις λιγους μηνες.  Το μελλον φτανει αρκετα γρηγορα. (ειδη βρεθηκαν αλμπουμ σε μπλε καδους ανακυκλωσης).

Αγαπητέ μου αρέσουν αυτά που λές και συμφωνώ.Ειδικά αυτό που λές περι "ηλικιωμένων λαμογιών και καταλόγων".Θα προσθέσω εδώ και τις λέξεις "και των αρπακτικών εμποράκων "αν μου επιτρέπεις που αν σε καταλάβουν οτι δεν ξέρεις ή οτι εχεις ανάγκη στα παιρνουν όλα με το κιλό.
Ποιά η σχέση σου με το γραμματόσημο αν επιτρέπεται?

Μονο συλλεκτης και οχι των ακριβων γραμματοσημων.    Θυμαμαι μικρος το πρωτο μου Ερμη, το πηρα απο εμπορο, το πληρωσα στο 100 καταλογου, φιλος μου εδειξε οτι ηταν με μεγολο σκισιμο κολλημενω. Επεσε συρμα να μην παταμε στα μαγαζια αυτα. Αποφευγαμε τους ηλικιωμενους ηταν οι χειροτεροι. Σημερα μπαινουν λιγοι μικροι και βγαινουν λογο βουρκου (και καλα κανουν).

Πολύ ισοπεδωτικά μου ακούγονται όλα αυτά. Χωρίς να παίρνω θέση υπερ εμπόρων ή κάτι τέτοιο.
Εντύπωση μου κάνει οτι τόσο νέοι θέλουν να ασχοληθούν προσωπικά δεν έχω γνωρίσει κανέναν αν και νέος είμαι γενικά.

Δηλαδή λόγω κάποιων εμπόρων πλέον δεν ασχολήστε με το γραμματόσημο?

Οσο παιρνάει ο καιρός φαίνεται όλο και πιο ξακάθαρα οτι μόνο σπάνια γραμματόσημα κρατιούνται και όλα τα υπόλοιπα είναι χαρτάκια. Όσοι μαζεύουμε τα σημερινά σαν επένδυση είναι ένα ρίσκο και μάλλον θα καταλήξουμε με χαρτάκια.

Οι νεοι δεν ενδιαφερονται για πολλους λογους που εχουν εξηγειθει.  Οποτε αναφερομαι μονο στους λιγους νεους που ενδιαφερονται.     Ναι ισοπεδωτικο, πχ     Ελληνικοι χοροι του 2002 το κοινο της λωριδας του 2,15 ε (9.400.000 τεμαχια) το σφραγισμενο στα 4,50 ο καταλογος.    Η χαρα του λαμογιου, στοχευει κατευθειαν τα παιδια.   Τους ξενους τους πιανουν ανετα με τα πολλα σπανιοτερα και οντως δυσευρετα σημερινα γραμματοσημα.

Στους ξένους παίζει πολύ η θεματική συλλογή, οπότε ενδιαφέρονται κυρίως για συγκεκριμένα κομμάτια.

Σωστα για τους θεματικους

Η παγκοσμια επενδυτικη καταρρευση των γραμματοσημων, στις αρχες της δεκαετιας του 80.  Το διαγραμμα για ΗΠΑ.   Σοκ και δεος.

Επενδυτης μου ειπε για τοτε, οτι υπαλληλος του ΕΛΤΑ του ειπε οτι τα τοπια του 1979 ειναι η ακριβη σειρα του ετους και λιγοι θα την αγορασουν και στο μελλον θα παρει μεγαλη υπεραξια. Πηρε 200 σειρες τοπια. Μετα εκλαιγε τα λεφτα του.

Οπως τα λες είναι φίλε
Μόνο τα κλασικά γραμματόσημα και επι φακέλων ακόμη περισσότερο εχουν μέλλον οικονομικό-επενδυτικό.Επίσης η ταχυδρομική ιστορία μέχρι WW 2
Τα υπόλοιπα κλάφτα Χαράλαμπε..

Βγαίναν κάτι περιοδικά δεκαετία 70, με θέμα τον συλλεκτισμό και το φιλοτελισμό. Με άπειρες διαφημίσεις καταστημάτων φιλοτελικών ειδών και άλλες τόσες διαφημίσεις "κάντε την επένδυση σας στα γραμματόσημα"

Μόνο εμένα μου ακούγεται αστείο κάποιος να κάνει επένδυση σε γραμματόσημα?

Δηλαδή έστω οτι κάποιος έπαιρνε αγόραζε όταν βγήκε μια σειρά Α ολυμπιακών αγώνων και δεν τις έβαζε σαρνιέρες την πρόσεχε και σήμερα ήταν ακόμα λούξ.

Το 1896 που την πήρε στην ονομαστική της αξία (που τότε ήταν κοντά ένας μισθός περίπου) πόσα χρόνια έπρεπε να περιμένει για να πάρει αξία??? ώστε να πει οτι επενδύσε τον μισθό του και έβγαλε κάτι παραπάνω όταν την πούλησε? μάλλον θα είχε πεθάνει μέχρι να το μάθει.

Στα συλλεκτικά είναι πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα που παίρνουν αξία για να πεις οτι επενδύεις τα λεφτά σου.
Με απλά γραμματόσημα που κυκλοφορούν σε φύλλα (με την προυπόθεση οτι δεν γίνει κάτι και μείνουν ελάχιστα) αυτό δεν γίνεται. Λίγη λογική θέλει.

Τώρα τι παγκόσμια κατάρευση τιμών λέμε? το 1980 που δείχνει το διάγραμμα (που δεν ξέρουμε και τι δείχνει) μια μεγάλη άνοδο, αν μιλάμε για τις ΗΠΑ είχαν οικονομική ύφεση τότε και υπήρχαν διάφορα προβλήματα πληθωρισμού κλπ. οπότε ίσως δημιουργήθηκε μια ζήτηση σε άλλα μέσα (πχ γη, σπίτια) ή σε γραμματόσημα για να κρατήσουν τα λεφτά τους.

Τα σπάνια γραμματόσημα και γενικά τα σπάνια φιλοτελικά αντικείμενα πάντα θα κρατάνε τα λεφτα τους αλλα σκεφτητε πόσα λεφτά θα δαπανήσετε για να τα αποκτήσετε και σε τι χρονικό ορίζονται νομίζεται ότι θα πάρετε τα λεφτά σας πίσω.

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30104.405 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30104.405)

στη αρχή περίπου της σελίδας έχει μια ανάρτηση σχετική...
...με το ανάλγητο κράτος μας !
Ασφαλώς και δεν φταίει ο εμπορικός κόσμος των δεκ.60/70 για την κατάσταση,απλά οι έμποροι ακολουθούσαν την ροη των πραγμάτων.
Και εγώ αγαπητέ φίλε πήρα κατοχικά τοπία το 1981 στα δώδεκά μου, ακριβώς 400δρχ όσο την είχε ο Πυλαρινός τότε,οκ! συμβαίνουν αυτα,μετα έμαθα...όπως σε όλα τα πραγματα στη ζωή,παθαίνεις και μαθαίνεις.
Οι τιμές των μοντέρνων σειρών δεν είναι στα τάρταρα, καθε άλλο,εγώ που παίρνω για τα παιδιά τις μετα το 2005 σειρές μια χαρά υπεραξία έχουν.Οχι μεγάλη ασφαλώς αλλά να,ένα 10 με 20% το έχουν πάρει.
Ε,για πεστε κατι που απο το 2006 πχ να έχει παρει υπεραξία?
Ενα διαμέρισμα?
Ενα αυτοκίνητο?
Σκάφάκι?
Πινακας ζωγραφικής?,μετα το μπουμ των λαμόγιων που ξέπλεναν χρήμα εκει τώρα έχουν πεσει φουλ...
χρηματοικονομικά ? :D :D
μόνο τα νομίσματα έχουν σημειώσει μεγάλη προοδο,απο  ότι έμαθα και στη τελευταία δημοπρασία Καραμήτσου.

Αρα τσάμπα γκρινιάζεε, το γραμματόσημο είναι χόμπυ με ανταποδωτική αξία οχι το ανάποδο,στοκάρω 100 σειρές ,α,και τι ωραια είναι κιόλας...

Ο φιλοτελισμός, είναι απλά μια ενδιαφέρουσα -ενίοτε αγωνιώδης- ενασχόληση. Τίποτα περισσότερο.
Δεν δύναται να αποτελέσει αντικείμενο οικονομικής επένδυσης, σχεδόν για το σύνολον των συλλεκτών.

Όποιος σκοπεύει να.. τζογάρει τα λεφτά του σε γραμματόσημα, με την προσδοκία -έστω και μικρού-κέρδους, πλανάται πλάνην οικτράν. Εκτός και αν έχει την δυνατότητα να αγοράζει σημαντικές σπανιότητες, διαθέτοντας χρήμα από.. πενταψήφια νούμερα και πάνω.

Διότι με «Ολυμπιάδες», «Χαλκογραφικές» και «Δημοκρατίες», ουδείς συλλέκτης ωφελήθηκε οικονομικώς. Σαφώς και έχασε. Πάντα προς όφελος των εμπόρων. Αυτή είναι η μόνη πικρή αλήθεια, σχετικά με την επενδυτική δυνατότητα του σύγχρονου φιλοτελισμού.

Συλλέγω πάντα με γνώμονα την ευχαρίστηση και όχι την επένδυση
Όμως για το λόγο που μας διαβάζουν πολλοί,μέλη αλλά κυρίως επισκέπτες, πρέπει να επανέλθω για να καταθέσω την δικιά μου οπτική, υπό το επενδυτικό πρίσμα.

Από τα τέλη της δεκαετίας.του 90 μάζευα ΜΚΕ που φέρουν σφαλματα πλάκας.Εκεινη την εποχή και μέχρι το 2008,που τα τιμολόγησε ο Καραμητσος στο hellas αυτά δεν είχαν υπεραξία,οπότε εγώ τα έπαιρνα στη κανονική τους τιμή.Ετσι λοιπόν στο πουθενά βρέθηκα με μια υπεραξία στο σύνολο των τεμαχίων που είχα αγοράσει μεμονωμένα,πολλαπλά και επί φακέλων
Αυτό πως σας φαίνεται,είναι καλή επένδυση τα γραμματόσημα?
Για πάμε και στα μοντέρνα.
Δεκαεπταχρονος,είμαι στη Αιόλου 100 για να πάρω τη σειρά cept 1986.Περιμενοντας τη σειρά μου για να πάρω γραμμ. και Φπηκ,βλέπω κάποιους που αγόραζαν και γραμμ.της σειράς μέσα σε ένα χάρτινο περιτύλιγμα, τα έβγαζαν τα έκοβαν γιατί ήταν δύο σειρές μαζι και τα κολλούσαν ζητώντας να τα σφραγίζουν με την πρώτη μέρα κυκλοφορίας.Ε,κρατούσα χρήματα, ας το κάνω και εγώ.
Αποτέλεσμα?
Με πολύ λίγα χρήματα αυτές οι κινήσεις σε κάθε σειρά που έβγαινε στα επόμενα χρόνια μου προσκόμιζε πολύ μεγάλες υπεραξίες,ας πούμε έδωσα 280δρχ το 1988 και έφτασε η σειρά να έχει στο κατάλογό 100 ευρώ!!!
Μη μιλήσω για Σαπάνη,με 0.65 λεπτά επί φακέλου Φπηκ να πωλείται 50ε....
Καλές επενδύσεις αυτές?

Όμως εμένα πότε δεν με αφορουσαν γιατί συλλέγω για την ευχαρίστηση όπως λέω παραπάνω, αλλά και ίσως όσους τους ενδιαφέρει η επενδυτική διάσταση του φιλοτελισμού εδώ είμαστε να δίνουμε απαντήσεις!

Και κάτι τελευταίο,η οικονομική κρίση έχει κάνει ανθρώπους να ξεπουλάνε τις ακριβές σειρές τους,αυτό θα αλλάξει μαζί με την οικονομία μας,νομοτελιακα.

Το διαγραμμα ηταν για Linn's εδω και ενα αλλο.

Linn's για εξαιρετικα γραμματοσημα, πανω απο VF.    Στα κοινα γραμματοσημα η πτωση ηταν καταστροφικη. Αμερικανοι ,Αυστραλοι κλπ τα κολλανε ακομα στα γραμματα τους, για να ξεφορτωθουν την πληθωρα τους. 
     Εδω  θυμαμε την φασιστικη ανακοινωση ΕΛΤΑ με το γελοιο περιθωριο.

για δες που αναφερθηκε στα γραμματοσημα και οχι στα νομισματα ...

απτη αλλη... εγω ακομα δεν εχω καταλαβει τι εγινε (με την κακη εννοια) σαυτην την δημοπρασια

Καλησπέρα σε όλους και σας ευχαριστώ για την φιλοξενία. Ειμαι καινουριος στο χωρο και θα ηθελα μερικές από τις πολύτιμες συμβουλές σας. Αξίζει να να αγοράζει κανείς τα νέα γραμματόσημα που κυκλοφορούν απο ΕΛΤΑ? ειναι απαγορευτικό το κόστος να παρακολουθεις όλες τις εκδόσεις και συγχρόνως να εμλπουτίζεις την συλλογή σου με παλαιότερα προϊόντα. Ποια είναι τα χαρακτηριστικά που προσδιορίζουν "καλή" επένδυση μια νέα σειρά ή ενα γραμματόσημο. Ειναι περισσότερο τύχη ή υπάρχει συγκεκριμένη μεθοδολογία?
Σας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!

Καλως ήρθες αγαπητέ στον μαγικό κόσμο του γραμματοσήμου.


Στο ερώτημα σχετικά με τα νεα γραμματόσημα δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση εκτός αν εννοείς επενδυτικά.Δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς οτι τα χρήματα σου αυτά δεν θα τα πάρεις ποτέ πισω.Συλλεκτικά ομως αν σου αρέσει κανένα θέμα.Ο κάθε ενας ακολουθεί αυτό που τον ευχαριστεί.


Το γραμματόσημο διεθνώς και στην Ελλάδα ακόμη περισσότερο λόγω της συνεχούς μείωσης του ενδιαφέροντος απο νέους συλλέκτες επενδυτικά δεν θεωρώ οτι θα μπορούσε να θεωρηθεί "επένδυση".
Επίσης να πω εδώ οτι στο κλασικό Ελληνικό γραμματόσημο πάντα θα έχει αγοραστές και θα υπάρχουν ευκαιριες.
Σημασία έχει η τιμή αγοράς και η αγορά "ιδιαίτερων" αντικειμένων και σπανιοτήτων

Προσωπικά δεν μου αρέσει να τα βλέπω σαν επένδυση να βγάλω χρήματα  με τον ορισμό του κέρδους. Η όποια υπεραξία προκύπτει είναι επένδυση για αγορά νέων φιλοτελικών προϊόντων. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος  η σειρά  (Μύρτις) είναι σε 25.000 αριθμημένα Φεγιέ. Εχουν κάποιο ιδιαίτερο φιλοτελικό ενδιαφέρων περα πως ειναι πανέμορφα!!

Επενδυτικά, σίγουρα όχι, εκτός αν μιλάς να έχει κάποια αξία μετά απο 2 γενιές, γιατί ΑΝ αποκτήσει ποτέ τότε θα αποκτήσει.

Πέρα απο την ομορφιά και αν θες να έχεις κάποιο στη συλλογή σου, φιλοτελικό ενδιαφέρον θα έχει αν είναι ταχυδρομημένο.

Όπως και όλα τα νεότερα γραμματόσημα, υπάρχουν σε αφθονία, αλλά δεν υπάρχουν σε αφθονία ταχυδρομημένα.

Το ίδιο λέμε νομίζω.Οταν λέμε "κερδος" εννοούμε οτι θα το πουλήσουμε ακριβότερα απο οτι τι αγοράσαμε.Το εαν τα χρήματα χρησιμοποιηθούν σε νεα αντικείμενα(οι συλλέκτες αυτό κάνουν κατά κόρον)  η θα πάρουμε καταναλωτικά προιόντα είναι νομίζω δευτερεύον

Σχετικά με την συγκεκριμένη σειρά

 

Ετσι οπως το λές για εσένα έχουν,μην το σκέφτεσαι καθόλου.Εγώ προσωπικά δεν αγοράζω άλλα απο συγκεκριμενα αντικείμενα κυρίως ταχυδρομικής ιστοριας (ταχυδρομημένους φακέλους)

Αυτό που λές Βαγγέλη είναι πολύ σωστό,οτι καινούργιο ταχυδρομημένο πέφτει στα χερια μας πρέπει να κρατιέται.
Εδώ βέβαια μιλάμε για φεγιέ.Θα ήθελα σίγουρα ενα ταχυδρομημένο με το συγκεκριμένο φεγιέ :)

Και επειδή πολλοί φίλοι δεν ξέρουν γιατί μιλάμε ακολουθεί σχετικό λινκ

https://www.elta.gr/%CE%95%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1/%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/tabid/752/newsid1178/1397/------/language/el-GR/Default.aspx (https://www.elta.gr/%CE%95%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1/%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/tabid/752/newsid1178/1397/------/language/el-GR/Default.aspx)

Φίλε, μείνετε μακριά από τις σύγχρονες φιλοτελικές εκδόσεις! Αποφύγετε τη λάνθασμένη κίνηση!

Διότι θα εκκινήσετε ουσιαστικά, μιά ατέρμονη οικονομική αιμορραγία και αργά ή γρήγορα θα απογοητευτείτε και θα μετανοήσετε γιά την ατυχή επιλογή σας να ασχοληθείτε με αυτές.
Θα κλαίτε τα λεφτά σας (επί το λαϊκότερον), καθώς και τον χαμένο προσωπικό χρόνο που διαθέσατε, για μια κακοστημένη.. φιλοτελική φούσκα.

Αντιλαμβάνομαι έως και συμμερίζομαι τον γνώριμο ενθουσιασμό σας, δυστυχώς όμως, το όμορφο περιτύλιγμα των σύγχρονων φιλοτελικών εκδόσεων, μετά βίας αποκρύπτει την πλήρη φιλοτελική/επενδυτική απαξίωσή τους.

Ομιλώ εκ πείρας αγαπητέ. Παθός και μαθός γαρ..

Ενας φακελος που ήρθε σήμερα :)
Ανω(με το barcode!) και κατω ακρη φύλλου.Ακύρωση VRILISSIA 8.10.18
Εννοείται το κρατάμε..!!

πως τεκμηριώνεται το γεγονός αυτό που περιγράφεται? Η αλήθεια είναι οι έχουν υψηλό κόστος αν θες να παρακολουθήσεις όλες τις σειρές που βγαίνουν αλλά δν μπορω να καταλαβω γτ το περιγράφεται σαν μια φουσκα. Εσείς  πως την έχετε πατήσει αν αγοραζατε μια σειρα στην ονομαστική της αξία ? Γραμματόσημο που έχει σταμάτησιε να κυκλοφορεί εδω και 1 χρονο και εκανε ενα ευρώ το έχω δει με 1.5Ε

Θέλει να σου πει ο φίλος ότι ακόμα και το 1 ευρώ που θα δώσεις είναι "πεταμένα λεφτά"επειδή σε περίπτωση που θα χρειασθείς να ρευστοποιησεις με βια θα εισπράξεις 0,20 λεπτά για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω.
Η υπεραξία στην οποία αναφέρεσαι την συναντάς σε καταλόγους εμπόρων και αφορά "υποψήφια θύματα".
Βέβαια από την άλλη δεν είναι όλα δούνε και λαβείν διότι επισερχεται και το γουστάρισμα για ορισμένα πράγματα.
Οπότε τα λεφτά δικά σου όπως και η απόφαση.

υπάρχουν σειρες ασφράγιστες  απο 2000 και μετά που να πουλιουνται κάτω απο την ονομαστικη ??????? που βρισκονται?

Αν και το όλο τόπικ έχει λάθος προσανατολισμό,καθώς η συλλογή γραμματοσήμων και γενικότερα ο φιλοτελισμός είναι πολλά πράγματα μαζί και μέσα σε αυτά και η επενδυτική διάσταση,δίνετε η εντύπωση πως η τοποθέτηαη χρημάτων σε αυτό το χόμπυ πρέπει σώνει και ντε να φέρει άμεσο κέρδος...
Δεν νομίζω να μπαίνουν τέτοια διλήμματα σε άλλα συλλεκτικά πεδία,πχ οι συλλογές αναμνηστικών ευρώ,παλαιότερα οι τηλεκάρτες,οι επενδύσεις σε αγορά έργων νέων καλλιτεχνών σε γλυπτό ,πίνακα,ή άλλο αντικείμενο τέχνης και ύστερα να τίθενται απορίες του αν θα κονομήσουμε.....

Σαν αγοραστής νέων μοντέρνων σειρών λόγω συλλογών των παιδιών,έχω άμεση εικόνα του τι συμβαίνει στις σειρές 2005-2015.Εκει λοιπόν παρατηρούμε πως κάποιος μπορεί να αγοράσει απο το ταχυδρομείο αυτές τις χρονιές στη τιμη κυκλοφορίας τους συν ΦΠΑ 24%,πράγμα που θεωρείται υπεραξία.Επειτα οι δημοπράτες της Θεσσαλονίκης βγάζουν προς πώληση τις σειρές,σαν ολόκληρες χρονιές με μια υπεραξία του 5% με 10% αλλά εδώ πρέπει να υποπολογίσουμε τις προμήθειες που είναι 22.32% επάνω,άρα όλοι καταλαβαίνουν πως εδώ έχουμε ακόμα μεγαλύτερη υπεραξία.Τέλος υπάρχει η ηλεκτρονική οδός,ebay,fb groups,ή ακόμα και πωλήσεις απο φιλοτελικά σωματεία χέρι με χέρι.Εκεί ,ναι,υπάρχουν διακυμάνσεις που ακόμα φτάνουν και σε τιμές μικρότερες απο το λεγόμενο face value αλλά εδώ μιλάμε για πολύ λίγες περιπτώσεις ''σκοτώματος''μια σειράς,σίγοουρα για άμεση οικονομική ανάγκη του πωλητη.

Με λίγα λόγια αγαπητέ φίλε η προτροπή μου είναι ασφαλώς και να συλλέγεις γραματόσημα,αλλά θέτοντας σαν κριτήριο της ευτυχία που σου προσφέρει ο φιλοτελισμός και ύστερα όλα έπονται.

Συμφωνώ απόλυτα.
Αλλα μιλάς για πωλήσεις εμπόρων η άλλων προς εμάς τους απλούς συλλέκτες.
Έχεις προσπαθήσει ποτε να ρευστοποιησεις τις συγκεκριμενες σειρές?
Εγώ ναι.ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΕ ΑΚΟΥΝ.
Αυτός ήταν και ο λόγος που άλλαξα συλλεκτικό προσανατολισμο.

Ρωτάω και όποιος θέλει ας απαντήσει. Ψάχνεις σαν τρελός ένα κομμάτι που σου λείπει απ την συλλογή σου για πολύ καιρό. Τελικά το βρήσκεις στην τιμή των 100 ευρώ και ξέρεις εκ των προτέρων ότι η τιμή του θα πέσει στο μέλλον στα 10 ευρώ. Το αγοράζεις?  ::) ::)

Οποιος κατα τη γνώμη μου σκέφεται με καθαρά οικονομικά κριτήρια ξεφεύγει απο την έννοια του συλλεκτισμού.

Εαν αγαπητέ θέλεις να "προστατεύσεις" τα χρήματα σου προτείνω να στραφείς στα κλασικά γραμματόσημα οπου οι πιθανότητες γι αυτούς που ξέρουν να χάσουν χρήματα λιγοστεύουν
Για να αποκτηθεί γνώση χρειάζεται συνεχής μελέτη και ενασχόληση σε βάθος με το αντικείμενο

Φιλικά

Απόλυτα σωστός.

Η μονη ελπίδα για τα ελληνικά ειναι για τα 2014-2019, και τα χρόνια της έντονης κρίσης, που πιθανόν να μην στοκάρονται σε μεγάλες ποσότητες και οι συλλέκτες είναι περιορισμένοι.

Ίσως μελλοντικα υπάρξει ζήτηση και να μπορέσουν να διατηρήσουν την αξιοπρέπεια τους.

Αν και εντελώς φσνταστικό και ανεδαφικό το σενάριο (επειδή δεν υπάρχουν τέτοιου είδους ασφαλείς προβλέψεις), η απάντηση είναι σαφέστατα αρνητική. Δεν το αγοράζεις!
Διότι ουδείς σόφρων -ή έστω λογικός άνθρωπος- σκορπάει τα λεφτά του σε κάτι, όταν εκ των προτέρων γνωρίζει πως η τιμή του θα.. υποδεκαπλασιαστεί.

Ο συλλεκτισμός αγαπητέ είναι μια ασθένεια τρόπον τινά (εξ ου και το «συλλεκτικό μικρόβιο») που αν δεν προσεχτεί, μπορεί να προξενήσει ποικίλες ανεπιθύμητες παρενέργειες, ενίοτε οικονομικής φύσεως. Προς αποφυγήν τους ο κάθε νεόκοπος συλλέκτης-ασθενής, οφείλει πρωτίστως να αποκτά γνώσεις για το αντικειμένο και παράλληλα να οπλίζεται με υπομονή, εγκράτεια και σωφροσύνη.

Δώστε λοιπόν βάση στα λεγόμενα των ανθρώπων που κατέχουν το αντικείμενο και δεν θα χάσετε.

Η όποια επιλογή δική σας και βεβαίως.. καλή τύχη!

Αυτό που λέω είναι πως είμαστε κάπως υπερβολικοί στις απόψεις μας.. Δεν έχω βρει όμως κανέναν που θέλει να ρευστοποιήσει σειρές κάτω απο την ονομαστική τους αξία μετά το 2000 και στο 75%! Αν ρευστοποίση σημαίνει να πας στον έμπορο, κλάψτα...

Στις 3/11 γίνετε μια σπουδαία δμπρ,εκποίηση του δεύτερου μέρους πολυβραβευμένης συλλογής με ΜΚΕ.
Εκει λοιπόν υπάρχει ένα γραμμ.ποΥ ξεκινάει στα 150ε.Επειδή με αυτό ''κλείνω'' μια συγκεκριμένη παρουσίαση για αυτή τη αξία στο μελλοντικό μου έκθεμα,που θα πάρω μέρος σε κάποια προσεχη φιλοτελική έκθεση είμαι διαΤεΘιμένος να πληρώσω όσα πρέπει για να το αποκτήσω.Δεν θα μου περάσει απο το μυαλό εκείνη τη στιγμή,μιλάω για την real time ώρα στη αίθουσα η μεταπώληση ,που πότε και αν θα κάνω,και τι συνθήκες θα επικρατουν τότε κτλ κτλ...απλά,με λογικά κριτήρια,θα το πάρω{το λογικό βάση της συχνότητάς που εμφανίζετε αυτη η περίπτωση στα τελευταία 20 χρόνια μου επιτρέπει να σκεφτώ ένα Χ3}

Και στο φινάλε που ξέρεις μπορει κάποτε να πάρω και επι δύο τα χρήματά μου,καθώς έχω παραδειγμα,μπορει να έχω ξαναναφερθει παλαιότερα, να πάρω γραμμ,το 2002 με 147ε τελική και ίδο ακριβώς γραμμ.,έκδοσης και με το ίδιο σφάλμα στους ΑΕ,να κατακυρώνεται σε δμπρ το 2015 στα 750+22.32%, μη σου πω και με καλύτερα περιθώρια στο δικό μου{οι ΜΚΕ ως γνωστό έχουν κορυφαίο σημείο αξίας το πόσο μεγάλα περιθώρια έχουν γύρω απο την εικόνα}

Ευχαριστώ. Γιατί λοιπόν συλλέγουμε αντικείμενα? Διότι στα μάτια μας έχουν κάποια αξία. Και η αξία είτε μας αρέσει είτε όχι είναι άριστα συνδεδεμένη με το χρήμα. Όταν έχεις ένα σπάνιο γραμματόσημο με ευτελή χρηματική αξία και ένα σπάνιο με σφάλμα που αξίζει χιλιάδες ευρώ, σε ποιό δίνεις μεγαλύτερη αξία και γιατί?  

Αγαπητέ LHH . Ερασιτεχνικά και περιστασιακά ασχολούμαι με τα γραμματόσημα. Απολαμβάνω τις γνώσεις που έχετε για αυτά αλλά δεν ήξερα ότι κορυφαίο σημείο αξίας ΜΚΕ είναι τα μεγάλα τους περιθώρια.   Να είστε καλά να μας τροφοδοτείτε με τις γνώσεις σας.

Θεωρώ πως λίγο ή πολύ έχετε όλοι κάποιο δίκιο. Σαφώς συλλέγω δε σημαίνει επενδύω χρήματα. Προσωπικά μιλώντας, δεν αγοράζω ποτέ κάτι με σκοπό την ενδεχόμενη μεταπώλησή του. Όποιος το κάνει αυτό μπαίνει στην κατηγορία του εμπόρου για μένα. Πχ παλιότερα στόκαραν τετράδες. Ποτέ δεν κατάλαβα το λόγο! ::) (Φυσικά δε μιλάω για περιπτώσεις που τυχαίνουν διπλά πράγματα. Εκεί εννοείται θα ανταλλάξεις ή πουλήσεις για να πάρεις κάτι που δεν έχεις.)
Όπως ειπώθηκε, όταν κάτι σου λείπει πολύ καιρό και το βρίσκεις ενδεχομένως να δώσεις και κάτι παραπάνω προκειμένου να το αποκτήσεις κι ας ξέρεις ότι είναι υπερεκτιμημενο στην παρούσα. Αντίθετα, υπάρχουν και περιπτώσεις που σειρές ή κομμάτια είναι υπερεκτιμημένα παρότι δεν είναι σπάνια. Πχ δεν έχω ακόμη στη συλλογή μου τη σειρά της ΕΟΝ. Θεωρώ ότι είναι πολλά τα χρήματα για κάτι που μπορείς να βρεις πραγματικά άμεσα και παντού.
Σαφώς όμως δε μπορώ να παραβλέψω την ευχαρίστηση που σου δίνει η κατοχή ενός πιο σπάνιου κομματιού κι είναι λογικό. Σε όλες μας τις εκφάνσεις προσπαθούμε να ξεχωρίσουμε. Είναι στη φύση του ανθρώπου. Όμως η αξία δε σταματάει εκεί. Δε συνδέεται μόνο με το χρήμα.  

Οι γνώσεις σας είναι πολύτιμες σε εμάς που ξεκινάμε τώρα. Πάντως η τιμή πώλησης σε δημοπρασία ειναι λίγο σχετικη. Υπάρχουν δημοπρασίες για νεότερες σειρές ή λόγο της ευτελής τους αξία δν αξίζει να μπουν?

Για κλασικές σειρές γραμματοσήμων οι τιμές είναι πάνω κάτω στα ίδια. Εαν παρακολουθήσεις κάτι θα δεις ότι η τιμή του τα τελευταία χρόνια είναι παρόμοια. Φυσικά πωλούνται κι όλες οι νεότερες σειρές.

Ευχαριστώ πολυ ,αλλά να διευκρινίσω ότι η αναφορά περί περιθωρίων έχει σαν βάση δύο γραμμ.ΜΚΕ ίδιας έκδοσης kαi αξίας,άνευ ή με το ίδΙο σφάλμα{εκτύπωσης,παραλλαγής χρωματισμού,ΑΕ},στη μεταξύ τους σύγκριση.Αυτο που έχει πιο μεγάλα περίθώρια έχει και ανάλογο τίμημα.
Για ποιό πολλές πληροφορίες εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=33974.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=33974.0)

Η συζήτηση αρχίζει και γίνεται ενδιαφέρουσα.Δεν είναι κανόνας αυτός.Ισχύει μέχρι να αγοράσουμε κάτι μετά μπαίνει σε δεύτερη για να μήν πώ εικοστή προτεραιότητα


Θα ταυτιστώ  με τις 3 αυτές προτάσεις που για μένα τα λένε όλα.Εμείς οι ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ φιλοτελιστές είμαστε λίγο....διαφορετικοί.Και το λέω αυτό γιατί στα νομίσματα που παρακολουθώ εδώ αυτό μάλλον δεν συμβαίνει ή συμβαίνει σε πολύ λίγους.Η λιρα πάει σφαίρα,κιτρινίζει το ματι μου κάθε μέρα.Χαμός απο αγοραπωλησίες,αγορές κια πωλήσεις των ιδίων αντικειμένων σε μεγαλύτερη τιμή...Τέλως πάντων


Και να έρθω και εδώ.Για το συγκεκριμένο αντικείμενο για το οποίο γνωρίζω ποιό είναι και ποιά η οικονομική αξία του θα έδινα μετα βίας 20 ευρώ.Θα με ρωτήσετε γιατι.
Η απάντηση είναι γιατί δεν συλλέγω το συγκεκριμένο φιλοτελικό πεδίο.Αυτό που έχει αξία για τον LHH δεν έχει για μένα.Αντίστοιχα για δικού μου πεδίου θα έκανα βεβαίως το ίδιο


 :) :) :)

Θέλεις να πουλήσεις αλλά η τιμή είναι μικρότερη από αυτή που αγόρασες. Το πουλάς? Θέλεις να αγοράσεις αλλά η τιμή είναι μεγαλύτερη από αυτή του καταλόγου πχ. Το αγοράζεις? Θέλεις να ανταλλάξεις αλλά το άλλο γραμματόσημο έχει πολύ μικρότερη αξία. Το ανταλλάσεις? Μπορεί να λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει η χρηματική αξία της συλλογής μας, αλλά είναι πάντα εκεί. Στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας.

Για τον λόγο αυτόν λοιπόν οι αγορές γραμματοσημων θέλουν προσεκτική μελέτη πριν γίνουν.
Και όπως επισήμανε παραπάνω πολύ σωστά ο φίλος GSHH όταν οι αγορές έχουν και επενδυτικό χαρακτήρα τότε οι σειρές περιοριζονται δραματικά και τις εντοπίζεις με την μελέτη και με πληροφορίες απο φίλους γνώστες.

Ειχα ανοίξει ένα θέμα κάποτε,κανείς βέβαια δεν συμμετείχε..

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=39724.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=39724.0)

Αφού λοιπόν αγαπητέ συνομολογείτε πως η χρηματική αποτίμηση των συλλογών μας, θα απασχολεί μονίμως το πίσω μέρος του κεφαλιού μας, αποφύγετε οπωσδήποτε τις σύγχρονες εκδόσεις, και γενικώς μην ασχοληθείτε καθόλου με την όποια υπερτιμολογημένη και πολυστοκαρισμένη σαβούρα της τελευταίας ογδονταετίας, για να μην πω περισσότερο.

Προϊόντος του χρόνου, με μεθοδική μελέτη και υπομονετική έρευνα, θα αντιληφθείτε τα φύκια που πωλούνται για μεταξωτές κορδέλες..

Το θεμα ειναι να αγοραζεις φθηνα και να πουλας ακριβοτερα.
Αν αγορασεις απο Καραμητσο τοτε παιρνεις (οπως ειχα πει και στα πρωτα ποστ) στη 2η πιο ακριβη τιμη της αγορας. Η πιο ακριβη ειναι απο εναν εμπορο.
Στο ebay υπαρχουν ευκαιριες. Βεβαια ειναι πιο επικινδυνο απο τον Καραμητσο και χρειαζεται εμπειρια για να ξεχωρισεις τα λαμογια.
Θα ελεγα οτι τα γραμματοσημα λειτουργουν σα το χρηματιστηριο, οτι δηλαδη η επενδυση ειναι καλη ή οχι αναλογα με την εποχη. Δεν εχει δηλαδη τοσο σημασια αν η σειρα θεωρειται 'καλη' ή οχι, οσο η τιμη αγορας. Πχ στο χρηματιστηριο οταν ηταν 6000 μοναδες οτι μετοχη και αν ειχες , καλη ή οχι, θα κατερρεε.
Δηλαδη, και τωρα που ειναι η κριση στα φορτε της, μπορει καποιος να αγορασει φθηνα και να πουλησει με κερδος.
Κατ εμε, τα γραμματοσημα και γενικως τα συλλεκτικα ειναι η καλυτερη επενδυση. Οτι και να γινει, και να απαξιωθουν εντελως, θα μας μεινει η συλλογη να τη χαιρομαστε. Ενω στις μετοχες πχ που εγιναν αυλες, δε μενει πια ουτε το χαρτι. Επισης , για τα ακινητα που σχολιαστηκε πριν, παλι σχετικος ειναι ο ορος επενδυση γιατι εξαρταται απο τις τιμες αγορας. Αν αγοραζες πριν 10 χρονια την πατησες, τωρα ισως υπαρχουν ευκαιριες που οι τιμες εχουν πιασει πατο. Ηδη ακουμε για μαζικες αγορες απο ξενους στην Αθηνα και αλλου.
Αν μιλησω λιγο πιο εξειδικευμενα, οι τιμες των κεφαλων Ερμη, με την προυποθεση οτι αγοραζονται παντα σε λογικα επιπεδα, πιστευω θα εχουν συνεχη ανοδικη ταση μακροχρονια.
Απο την αλλη τα καινουρια δε ξερω αν ακολουθησουν την περιοδο 60-90. Η οποια πλεον ειναι πεθαμενη εμπορικα.
Για τις σειρες 24-59 που δυστυχως ειμαι αγοραστης στα υψηλα, μιας και αγοραζα αυτη την περιοδο οταν τα πραγματα ηταν ακριβα, δε ξερω που θα παει το πραγμα επειδη δεν εχω υποψιν μου τα στοκαρισματα που υπαρχουν. Πιστευω παντως οτι η πτωση ειναι αρκετα μεγαλη ηδη ωστε να παει ακομα πιο κατω.
Και βεβαια, εκτος απο τον παραγοντα προσφορα, υπαρχει και ο παραγων ζητηση. Θεωρω οτι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ η ζητηση θα ειναι ανοδικη. Τονιζω τη λεξη μακροχρονια γιατι δε μιλαω για τα προσεχη 20-30 χρονια αλλα για πολυ παραπανω. Και αυτο γιατι πιστευω οτι μελλοντικα ο κοσμος θα ενδιαφερεται ολο και περισσοτερο για vintage πραγματα , και ειδικα οταν οι καταστασεις τους θα ειναι καλες.

νομίζω για να έχει βάση η συζητηση μας θα πρεπει να ορίσουμε τι εννοούμε καλη επένδυση!
καλη επενδυση για καποιον που αγοραζει ακινητα ειναι να αγορασει ενα διαμερισμα 50000ε κ να το πουλησει σε 1-2 χρονια 65000
για εναν που ανοίγει μαγαζει καφε και έχει ρίξει 50000 είναι να κάνει απόσβεση σε 2-3  χρόνια
Τώρα αν κάποιος αγοράζει γραμματόσημα με 20 40 80ε κ θελει να τα πουλήσει σε ένα δύο χρονια μπορει να μπει κ μέσα!
Αν αγόραζε κάποιος όμως ένα γραμματόσημο με 1000 2000 5000ε  μπορεί να είχε   κέρδος σε ένα δυο χρόνια ?

Υπάρχουν ακριβές σειρές που όμως είναι τεχνηέντως υπερεκτημημενες (στοκαρισμενες κλπ)κλασσικό παράδειγμα η σειρά της Δημοκρατίας του 1933.
Ξέρεις πόσο κόστιζε σε κατάλογους πριν μερικά χρόνια και πως σήμερα μένει απούλητη σε γνωστές δημοπρασίες με τιμή εκκίνησης πάρα πολύ χαμηλότερη.
Σειρές με επενδυτικό χαρακτήρα σε βάθος χρόνου υπάρχουν και είναι και αρκετά δύσκολες σε καλές καταστάσεις.
Μην περιμένεις βέβαια σε δυο χρόνια πουλώντας τες να  λύσεις με την υπεράξια που θα σου αποφέρουν το οικονομικό σου πρόβλημα.

Τα αντικείμενα αυτά πουλιούνται κανονικά σε δημοπρασίες μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας συνήθως live απο γνωστούς οίκους με πολύ μεγάλο πελατολόγιο.Εκδίδεται κατάλογος που αποστέλλεται στους πελάτες του οίκου και μπορεί να το δει μεσω διαδικτίου ο οποιοσδήποτε.
Υπάρχει με αυτό τον τρόπο η δυνατότητα και πιθανότητα να αγοραστει απο συλλέκτες απο όλο τον κόσμο.
Γινεται συμφωνία με τον δημοπράτη,ο οποίος εισπράττει προμήθεια, να μην πουληθεί κάτω απο την τιμή που θέλει ο πωλητής.Ετσι δεν υπάρχει η πιθανότητα απώλειας χρημάτων(εαν συμπεριληφθεί και η προμήθεια στην τιμή εκκίνησης).
Απο εκεί και πέρα το αν θα πουληθεί ή πόσο θα πουληθεί δεν μπορεί να προβλεφθεί.Αν οχι μπορεί ο πωλητής μετά απο μερικούς μήνες να επανέλθει σε νέα δημοπρασία.  

Οπότε όλοι συμφωνούμε πως υπάρχουν σειρές γραμματοσήμων με επενδυτικό ενδιαφέρον. Δεν λύνεται βέβαια κανένα οικονομικό πρόβλημα με 2-3 χιλιάδες!

Στο δικό μας συλλεκτικό επίπεδο,έτσι ακριβώς.
Σε μεγαλύτερο επίπεδο ισχύουν άλλα στάνταρτ.

Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Την ξέρετε την άποψη μου όσοι με γνωρίζεται. Βλέπω καταλήγεται στο ναι υπο προυποθέσεις.

Υπάρχει έστω και ένας που θα του έδινε (πχ κάποιος παπούς) 5-10 χιλιάρικα για το παιδί του ας πουμε που μόλις γενήθηκε. Θα τα βάζατε δηλαδή σε γραμματόσημα (οτι θέλετε εσεις σε αυτό το ποσό) για να τα εξαργηρώσει στα 18-20? και όχι σε κάποιο επενδυτικό πρόγραμμα ή λίρες ή οτιδήποτε άλλο.

Δε μιλάμε τώρα για κομμάτια ιερά δισκοπότηρα. Αλλά για καλό γραμματόσημα, καλές σειρές, καλούς φακέλους.
Ναι μεν κρατάνε την αξία τους και μια μεταπώληση αλλά σε καμια περίπτωση δεν μπορούν να αποτελέσουν επένδυση.

Οι περισσότερες συλλογές ξεκινούν από αυτούς που κατά κάποιο τρόπο η κοινωνία τους υποχρεώνει να ασχοληθούν με αυτά. Γιατί ξεκινάς μια συλλογή τηλεκαρτών? Γιατί αρχικά τις αγοράζεις για να πάρεις τηλέφωνο. Με τα χρόνια αφού όλοι έχουν μαζέψει δεκάδες έτσι κι αλλιώς, αρχίζουν να ασχολούνται. Το ίδιο ισχύει και με τα γραμματόσημα.
Σε καμία περίπτωση λοιπόν δεν περιμένω οι νέες γενιές να αρχίσουν να στέλνουν γράμματα, πόσο μάλλον να ασχοληθούν με τα γραμματόσημα. Όταν δεν τα γνώρισες και δεν τα έζησες, στο μυαλό σου δεν υπήρχαν ποτέ.

Επειδή μάλλον είμαι ο μεγαλύτερος σε ηλικία,θυμάμαι τους παπούδες να αγοράζουν τις νέες σειρες απο τα ΕΛΤΑ για αποταμίευση στα εγγόνια τους..
Επίσης ενας αδελφικός φίλος με τέτοιες νέες σειρές που αγόραζε και μετά πούλησε βοηθήθηκε στο μεταπτυχιακό του στις ΗΠΑ παρακαλώ..
Οι εποχές αλλάζουν όμως όπως και οι άνθρωποι.
Εγώ θα επαναλάβω ομως οτι οι συλλογές κλασικών Ελληνικών γραμματοσήμων ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ καθώς και εξειδικευμένες θεματικές μεταγενέστερες θα κρατήσουν την αξία τους.Τουλάχιστον για τα χρόνια που θα ζήσουμε εμείς.Κατόπιν άγνωστον οπως και για οποιαδήποτε άλλη επένδυση ή αποταμίευση.Ακόμη και στις τράπεζες ή στο στρώμα του σπιτιού μας..

μηπως γνωριζει κανεις κανενα σαιτ που πουλανε ελληνικα γραμματοσημα συνηθως ευρωπη σε ευρω αρκετα κατω απο την ονομαστικη τους?ευχαριστω

Παμε ενα απ μηπως γνωριζει κανεις

Μα δεν υφίσταται αυτό το θέμα...
Εκτός και αν μιλάμε για σφραγισμένα  :)

Η μόνη περίπτωση που μπορει να συμβεί αυτο,και το έχω δει σε δημοπρασία φιλοτελικού σωματείου είναι σε περίπτωσεις πολλαπλότητας,πχ 10 σειρές μαζί,σειράς του 2008,οι οποίες μπορεί να προσφερθούν ένα 10% κάτω της λεγόμενης face value.
Αλίμονο, είπαμε είμαστε σε μια πτωτική κατάσταση αλλα όχι και έτσι.....

Δημοπρασία γνωστού Οίκου του εξωτερικού ήταν 3 φορές μέχρι τώρα.
Πουλήθηκαν στο 12 - 18% τις ονομαστικής αξίας σε λοτ ονομαστικής
περίπου 10.000 ευρό ανά λοτ. Επίσης μπορείς να βρεις κατά καιρούς από
αυτά στο ebay συνήθως από έναν seler στην Λιθουανία αλλά στο 25 - 40%
πλέον τις ονομαστικής.

Εισαγγελέας χθες !!!

Που τα βρήκαν και τα ξεπουλάνε έτσι ?
αυτο σημαίνει υπεξαίρεση απο τα ΕΛΤΑ ή τον κατασκευαστη,τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ,ευχαριστώ Δημήτρη που μας κοινοποίησες αυτη τη πληροφορία,προσωπικά θα το αναδείξω σε ανώτατο φιλοτελικό επίπεδο !

Γιατι υπεξαιρεση;
Απο τον ΕΛΤΑ τα αγόρασε, τα πουλάει και μπαινει μέσα (ειτε γιατι δεν τα θελει πλεον είτε για άλλο λογο).
Ο ΕΛΤΑ τα πήρε τα λεφτά του face value...

Συντονιστης: αφου δεν πηρα απαντηση, υποθετω οτι καπου ειχες μπερδευτει και ανεβασες αυτο το βιντεο, οποτε το σβηνω

Συντονιστης: μηπως μπερδευτηκες ? που κολλαει αυτο το βιντεακι ?

Προς LHH.
Τώρα που θα το θέσεις σε "ανώτατο φιλοτελικό επίπεδο" χέστηκε
η φατμε στο γενι τζαμί !!!
Βρε παιδιά είναι η γνωστή ιστορία με τον Ισπανό μέγα στοκίστα
γραμματοσημων που του τα πήρε όλα το Ισπανικό δημόσιο και έκτοτε
κατέρρευσε η ιστορία EUROPA CEPT.
Ποιος εισαγγελέας και τι μου λέτε τώρα.....

Στη Λιθουανια παραγονται τα μισα πλαστα του πλανητη,  η μαφια του γραμματοσημου,  με κερδη δεκαδων εκατομμυριων,  μεχρι δολοφονιες εχουν κανει.   Απο εκει ειναι και η εταιρεια  Stamperija.

φθηνο Βρετανικο πλαστο στη φωτο.

εχει γεμισει το ιντερνετ απατεωνες με πλαστα.  Οτι αγοραζεις το κοιτας καλα και τον κοκο.    Στη φωτο ενα δειγμα  κοκου κανονικο και πλαστου.

Συγνώμη δεν κατάλαβα το εξής...
Τι δουλειά έχει μια εκτυπωτική εταιρία με τα πλαστά ?
Και τι δουλειά έχει η Λιθουανία επίσης ?
Ο συνειρμός είναι ότι τα Ελληνικά γραμματόσημα που
αναφέρομαι είναι πλαστά ?

Εγώ πρόσφατα πήγα σε πολύ γνωστό έμπορο στην Ακαδημίας να αγοράσω ένα άλμπουμ. Φεύγοντας μου λέει η σύζυγος του...Καλή διασκέδαση!!!
Αυτό νομίζω τα λέει όλα. Παίρνω ένα μεγεθυντικό φακό με μικροσκόπιο κιόλας και αρχίζω να παρατηρώ κάποια γραμματόσημα. Έφαγα ένα Σάββατο ολόκληρο να μαθαίνω και να διαβάζω για τον Ιπτάμενο Ερμή και να παρατηρώ τα γραμματόσημα με μεγέθυνση Χ15. Ούτε που θα σκεφτόμουν ποτέ να πουλήσω την όποια συλλογή μου, ανεξαρτήτως αξίας. Οπότε για μένα δεν τίθεται θέμα αγοράς γραμματοσήμων με επενδυτικό ορίζοντα.

Ερωτηση, ένα γραμματόσημο μεχρι πότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ταχυδρομικά? εννοω αν εχω ασφραγιστα του 2007 μπορω να στείλω ενα φακελο ?

Εφόσον η εμπορική τους αλλά και η ονομαστική τους αξία είναι σε ευρώ, μπορείς.

Όσα ειναι σε ευρώ ή της μεταβατικής περιόδου σε ευρώ και δρχ μπορείς να τα στείλεις κανονιά.

Οπότε η άποψη πως η αξία τους μπορεί να πέσει κάτω απο αυτη που τα αγοράσαμε δεν ισχυει. Στην χειρότερη τα ταχυδρομουμε

Πόσα θα στειλεις; :-)
Όσο περνάνε τα χρόνια, μαζευεις και μαζεύεις.

- Θα πρέπει να τα πουλήσεις σε κάποιον που στέλνει μαζικά, προφανως με κάποια έκπτωση
- Το να βάζεις τα $$ σε ένα άλμπουμ για μερικά χρονια έχει κόστος. (π.χ. πληθωρισμός)

Επανέρχομαι στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Πιο πανω σε αναρτηση φίλου απο το φορουμ είδα πως η "αξία" του γραμματοσήμου ανεβαίνει όταν ειναι ταχυδρομημένος και το κρατάμε κολλημένο στο φάκελο. Γιατι λοιπόν υπάρχει τέτοια πληθώρα σφραγισμένων αποκολλημένων απο φάκελα ? ειναι θέμα άγνοιας?

υποθετω γτ πιο παλια δεν τους ενοιαζε και τους ενοιαζαν τα ιδια τα γρμσμα, οποτε και λογω χωρου και για να χωρανε στο ιδιο αλμπουμ ολα τα κοβανε

Υπό προϋποθέσεις έχουν αξία τα γραμματόσημα επί φακέλου.

Να αναφέρω για παράδειγμα τις ακόλουθες περιπτώσεις:

1. Πρώτη ημέρα κυκλοφορίας.
2. Μιά ευδιάκριτη και κεντραρισμένη σφραγίδα.
3. Ένα σημαντικό γεγονός.
4. Ένα «δύσκολο» ταχυδρομικό γραφείο (με εξαιρετικά μικρό όγκο απεσταλμένων σε σύγκριση με έτερα).
5. Μιά δυσεύρετη ζεύξη τόπων αποστολής/παραλαβής.

Συνεπώς, ένα γραμματόσημο που έχει σφραγιστεί σωρηδόν από το ίδιο ταχυδρομικό γραφείο και επιπλέον δεν εμπίπτει στις παραπάνω περιπτώσεις, ποσώς ενδιαφέρει τον φιλοτελιστή, αν παραμένει επικολλημένο, ή όχι, επί φακέλου.