Στέκι Συλλεκτών

Σαν σήμερα το 2011, ο τότε υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος, ανακοινώνει την επιβολή ειδικού τέλους στην ακίνητη περιουσία. Η έκτακτη εισφορά (ΕΝΦΙΑ) θα είχε διετή διάρκεια. Εμεινε μέχρι σήμερα, που με τις χθεσινές δηλώσεις του στην ΔΕΘ, ο σημερινός πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, επισημοποίησε τη μονιμότητά του.
Να τους χαιρόμαστε και τους δύο!  ;D

ENFIA for evah
και καλη μας ανεση

Kαι που είσαι ακόμα...

Εδώ είμαι Γιώργο. Και σήμερα που πλήρωσα την πρώτη δόση με πόνεσε και με τσάντισε.

Εγώ προσπαθώ να μην το σκέφτομαι. Θα το αφήσω για το τέλος του μήνα.

ετσι πρεπει..και απο ποιον να παρουν..για σταθειτε ρε παιδια, απο ποιον να παρουν απο αυτον που δινει δουλειες στον κοσμακη?,απο αυτον που κανει ευεργεσιες?εδω δηλωσε ο ιδιος ο υπουργος οτι οι διαδυκτιακες στοιχηματικες εταιρειες καναν τζιρο 6 δις(ευρω οχι δραχμες)και δωσαν 32.000 ευρω στην εφορια...γιατι να πληρωσουν αυτες ..ετσι παει οποιος εχει τα κλειδια της οικονομιας στο χερι ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ...αν παει αλλιως πειτε μου καποιος

Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε Εν-αντι.

Ο ένφια είναι το τελευταίο πρόβλημα. Εξάλλου σε μεγάλες ευρωπαικές χώρες ο αντίστοιχος φόρος υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.
Θα μου πείτε μη συγκρίνεις οικονομικά δεδομένα, εκεί παιρνουν 1000-1500 κατώτερο και δω 500.
Ναι συμφωνώ, αλλα κάπως θα πρέπει να γίνει και η αρχή αν θέλουμε να συμβαδίζουμε με την Ευρώπη. Το τονίζω, ΑΝ θέλουμε. 

Φίλε ts1k αν ήθελαν οι πολιτικοί μας να συμβαδίζουν με την Ευρώπη και η διαφορά μας ήταν μόνο ο φόρος της ιδιοκτησίας γιατί δεν τον έβαζαν δεκαετίες τώρα? Κατά τη γνώμη μου επειδή το ποσοστό της ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα είναι συντριπτικό έναντι των άλλων χωρών (άλλωστε πάντοτε ο Έλληνας προσπαθούσε να βάλει το κεφάλι του κάτω από το δικό του κεραμίδι και μετά να το βρούν αυτό τα παιδιά του και τα εγγόνια του) και με δεδομένη την τραγική οικονομική συγκυρία που δημιούργησε το Κράτος όλα αυτά τα χρόνια, βρήκαν ένα φόρο που θα απέδιδε κατά τη γνώμη τους κάποια σίγουρα έσοδα - τον φόρο της ιδιοκτησίας.

Παίδες,
Μη χάνετε τη συνολική εικόνα, κοιτώντας μόνο ένα τμήμα της:

Δεν έχει σημασία αν λέγεται Ενφια, ή πως λέγεται. Άλλωστε μόνο ο ενφιας είναι? 120 ειδών φόρους εισπράττει "το δημόσιο". Ή αλλιώς, "η διοίκηση".

Σημασία έχουν δυο νούμερα:
Το ένα είναι το μέγεθος της σοδειάς.
Και το άλλο είναι το μέγεθος των φόρων.
Και τα δύο σαν σύνολο πρέπει να μας απασχολούν, όχι από τι αθροίζεται το καθένα.

Παλιά (επί αιώνες), ο άρχοντας έστελνε το ιππικό, και "μάζευε τους φόρους". Συνήθως οι φόροι ήταν το 10% της σοδειάς. Γι' αυτό και λεγόντουσαν "δεκάτη", άλλωστε. Έβγαλες 1.000 κιλά σιτάρι? Ωραία, φέρε 100 κιλά για τον άρχοντα.

Σήμερα η σοδειά είναι πάρα πολλά πράματα (προϊόντα, υπηρεσίες, προστιθέμενες αξίες κλπ) αλλά πάλι, σε ένα νούμερο μετριώνται αθροιζόμενα όλα αυτά. Η σοδειά σήμερα λέγεται ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν).
Το ΑΕΠ της χώρας μας ήταν 170-175 δις ευρώ, το 2016.

Από αυτό, με διάφορους φόρους (ενφια, εισοδήματος, καυσίμων, οινοπνεύματος, επιτηδεύματος, μεταβιβάσεων, παράβολο, ό,τι θες) ένα τμήμα το παίρνει "η διοίκηση" και αποφασίζει αυτή πως θα το διαχειριστεί. Όχι αυτός που το πλήρωσε (και το παρήγαγε).
Πόσο είναι αυτό το ποσό (σαν σύνολο)?
Αυτό το ποσό είναι ο Κρατικός Προϋπολογιαμός. Ο Κρατικός Προϋπολογιαμός είναι το συνολικό ποσό που "η διοίκηση" εισπράττει, και εν συνεχεία ξοδεύει.
Πόσο λοιπόν είναι αυτό το ποσό?
Είναι 80-85 δις ευρώ.

Χοντρικά δηλαδή, οι φόροι είναι Η ΜΙΣΗ σοδειά. 50%. Πεντηκοστή.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Pentecost.JPG)

Αντί για "δεκάτη".

Με όλες αυτές τις συζητήσεις: Πόσος είναι ο ενφιας, αν είναι 5 δόσεις, αν είναι 6 δόσεις, αν ήταν για 2 χρόνια, αν θα γίνει και του χρόνου, ποιος τον έβαλε, τι είπε, πότε το είπε, τι του απάντησε ο άλλος, κλπ, χάνουμε το ζουμί.
Που το ζουμί είναι ότι

το 50% της σοδειάς (πρέπει να) πάει στο κράτος.

Από κει ξεκινάνε όλα.

Αν κάποιος συμφωνεί μ' αυτό το ποσοστό (εγώ όχι), να μη διαμαρτύρεται για τον ενφια. Πρέπει να του πάρουν τα μισά, κάπως πρέπει να του τα πάρουν. Έ, σκέφτηκαν τον ενφια. Αν δεν σκεφτόντουσαν τον ενφια, θα σκεφτόντουσαν κάτι άλλο. Φόρο αναπνοής, φόρο πορδής, φόρο κατουρήματος, δεν ξέρω. Πάντως το 50% θα το πάρουν.

Από κει ξεκινάει το πρόβλημα.
Και από κει πρέπει να αρχίσει να λύνεται.

Douglas Whittacker, έγραψες!

Μπορεί να είχαν δεκάτη τότε αλλά απο κρατικές παροχές μηδέν.

Ενώ τώρα έχουμε τόσες κρατικές παροχές, που χρειάζεται να δίνουμε Πεντηκοστή.
Α ρε βρεμένο μαδέρι που τους χρειάζεται... και μετά πέταμα στον ασβέστη.

Εμ βέβαια, απλή εγχείρηση κάνεις – 800 ευρώ, πεθαίνεις -800 ευρώ, ενώ τότε αυτό που άκουγες μικρός…στην ψάθα.

Kαλά ρε παιδιά, πληρώνετε ΕΝΦΙΑ?
Δεν έχει κατργηθεί απο το 2015??  ;D ;D ;D
Ολοι τώρα ΕΡΤ!

Έρχεται και η ΕΡΤ4
http://www.enikos.gr/media/535524/sxediazoun-ti-dimiourgia-tis-ert4-ti-tha-metadidei (http://www.enikos.gr/media/535524/sxediazoun-ti-dimiourgia-tis-ert4-ti-tha-metadidei)

ΜΑΣ χρειάζεται, GKCollect. ΜΑΣ.

Γιατί εμείς (δια της ψήφου μας) συντηρούμε αυτής της μορφής τη διοίκηση.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος να το χειριστεί
(το μαδέρι).

Να υποθέσω δηλαδή, ότι εσύ συμφωνείς με το ποσοστό 50% της σοδειάς.

Να υποθέσω δηλαδή, ότι εσύ συμφωνείς στο 10% φόρος όπως παλιά και απο τις παροχές , σύνταξη ,υγεία, εργασία  και άλλα τέτοια δεν βαριέσαι.

το 10% ήταν (και θα ήταν και τωρα κανονικα, αμα δεν υπηρχε η μαυρη τρυπα χρεους στην οποια τα πεταμε μεσα) υπεραρκετο

αλλα οταν λεμε 10% να το εννοουμε 10%, οχι εγω να δινω 10% και ο διπλα μου να λεει δεν βαριεσαι

αλλα ακομα και με τις φοροδιαφυγες, λεφτα υπηρχαν  :D στα ασφαλιστικα ταμεια, ασχετο που μερικοι διευθυντες πηρανε μιζες για να τα παιξουνε στις διαφορες τραπεζες σε παραγωγα μεχρι που χαθηκαν ολα

Κανονικά δεν θα έπρεπε να σχετίζονται οι εισφορές (εργοδοτών και εργαζομένων) με τον δημόσιο κορβανά που προσφέρει υγεία, παιδεία, άμυνα, τάξη, κλπ (όσα προσφέρει και όπως τα προσφέρει).

Διότι οι εισφορές μπαίνουν (θα έπρεπε να μπαίνουν) σε διαφορετικό κορβανά, από τον οποίο θα πληρωνόντουσαν ΜΟΝΟ συντάξεις. Άντε, να βάλουμε και την υγεία μέσα (των εργαζομένων, όχι όλου του πληθυσμού), μια που οι εργαζόμενοι με τις εισφορές τους "ασφαλίζονται" και για την υγεία τους.

Από αυτούς τους καθαρούς λογαριασμούς, τίποτα δεν έχει δουλέψει σωστά. Γιατί τις μεν εισφορές τις πήρε "η διοίκηση" (με το έτσι θέλω) για να τις χρησιμοποιήσει για την ανάπτυξη της χώρας (και τις εξαφάνισε), τις δε συντάξεις τώρα πια τις πληρώνει ο δημόσιος κορβανάς με την ευρεία του έννοια, δηλαδή οι συντάξεις πληρώνονται από φόρους. Μπουρδέλο.

D.Dimitris, όχι, δεν θεωρώ ότι η δεκάτη (φόροι 10% επί της σοδειάς) είναι αρκετή (σήμερα πια) για να καλύψει αυτά που υπόσχεται η διοίκηση ότι θα προσφέρει. Είναι λίγο. Αλλά και το 50% είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ πολύ.

Εγώ πιστεύω ότι το ποσοστό θα έπρεπε να είναι 20-25%, δηλαδή το διπλό της δεκάτης, και ίσως κάτι λίγο ακόμα παραπάνω. Λίγο όμως.
Αλλά εξήγησε μου κάτι, γράφεις (επί λέξει): "και απο τις παροχές , σύνταξη ,υγεία, εργασία  και άλλα τέτοια".
Αφήνω "τα άλλα τέτοια", δεν τα προσδιορίζεις, είναι σα να μην τα γραψες. Αλλά "η εργασία"? Κατά ποία λογική η διοίκηση έχει υποχρέωση να παρέχει "εργασία" στον πληθυσμό? Και τι είδους εργασία θα είναι αυτή? Και τι θα παράγει?
Ξέρεις, D.Dimitris, το σύστημα που αναλάμβανε να δίνει εργασία σε όλο τον πληθυσμό, να τον αμοίβει γι' αυτήν, και αυτός (ο πληθυσμός) να μην έχει καμία έννοια σε σχέση με της εργασία του, δοκιμάστηκε (επί 70 χρόνια), και απέτυχε. Γι' αυτό και κατέρρευσε, άλλωστε.
Οπότε μην ξαναρχίζουμε να σκεφτόμαστε για συστήματα που αποδεδειγμένα έχουν αποτύχει, γιατί είναι σα να προσπαθούμε να διαπλεύσουμε κολυμπώντας ένα ποτάμι με πέτρες δεμένες στο λαιμό μας. Δεν θα φτάσουμε στην απέναντι όχθη, θα φτάσουμε μόνο μέχρι τον πάτο.

Στο κράτος υπάρχει το Δημόσιο όπου εργάζεται  ένα μέρος του πληθυσμού του και υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας  που και εκεί το κράτος βοηθά και υπάρχει και ο ΟΑΕΔ.
Οι φόροι έχουν την έννοια του ανταποδοτικού, σε σημερινό επίπεδο  οι φόροι θεωρητικά είναι 24% και το   "τα άλλα τέτοια" ήταν χιούμορ και αφορολόγητο.

H συζητηση μου θυμησε λιγο τη μεγαλη βρεταννια τα 20 χρονια απο τον Β'ΠΠ και μετα
100% ΦΠΑ και 90% φορος εισοδηματος
με λιγα λογια ... εχουμε ακομα

Α) Δεν καταλαβαίνω πως λες ότι "οι φόροι είναι 24%", όταν:
1) 24% είναι ΜΟΝΟ ο φιπιάς. Οι υπόλοιποι?  Δεν είναι φόροι?
2) Με πολύ απλό λογαριασμό (ΑΕΠ - προϋπολογισμός) σου απέδειξα ότι Η ΜΙΣΗ ΣΟΔΕΙΑ πάει σε φόρους, δηλαδή "στο κράτος", δηλαδή "στη διοίκηση". Πως είναι μόνο 24%? 50-55% είναι! Δεν ξέρεις να κάνεις διαίρεση?

Β) Εργασία μέρους πληθυσμού στο δημόσιο:
1) Μπορείς να μου πεις το μέρος του πληθυσμού που εργάζεται στο δημόσιο τι ακριβώς παράγει?
2) ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ (που εργάζονται στο δημόσιο) χρειάζονται, για την παραγωγή που γίνεται από το δημόσιο?
3) Εννοώ: Μήπως (π.χ.) η ίδια παραγωγή θα μπορούσε να γίνει και με πολύ λιγότερους? Τους μισούς ίσως?
4) Πως ακριβώς "βοηθά" το κράτος στην παραγωγή του ιδιωτικού τομέα? Η εικόνα που έχω εγώ (εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα επί σειρά ετών) είναι ότι μάλλον εμπόδια φέρνει, παρά "βοηθά".
5) Ο ΟΑΕΔ (ξέρω τι σημαίνουν τα αρχικά), τι ακριβώς κάνει? Εκτός από το να μοιράζει ένα (ελάχιστο) ποσοστό από τον τεράστιο προϋπολογισμό (ψίχουλα δηλαδή) σ' αυτούς που για κάποιο λόγο μένουν εκτός εργασίας, τι κάνει? Τι παράγει? Ποιο είναι το παραγόμενο από τον ΟΑΕΔ προϊόν ή έργο ή υπηρεσία?
6) Ποια είναι "η ανταπόδωση" που απολαμβάνουν οι φορολογούμενοι πολίτες του ιδιωτικού τομέα για τους φόρους που πληρώνουν (και που είναι πάνω από το 50% της σοδειάς τους)? Πότε έχει αποτιμηθεί αυτή, και ποιος την έχει αποτιμήσει?

Το χιούμορ είναι όντως (ακόμα) αφορολόγητο. Όπως και το κατούρημα, και το κλάσιμο, και το ρέψιμο, και η αναπνοή.
Αλλά το ΜΑΥΡΟ χιούμορ δεν είναι. Εμπεριέχει μέσα του το κόστος που πληρώνει ο καθένας, όταν το επικαλείται. Όπως και τα μαύρα τσίσα (αν τυχόν βγουν καμιά φορά) εμπεριέχουν μέσα τους και την ασθένεια που τα μαυρίζει.
(Για τις πορδές δεν ξέρω, ξέρω μόνο ότι οι πορδές δεν βάφονται).
Αυτά που λες λοιπόν δεν είναι (απλό, αφορολόγητο) χιούμορ, είναι μαύρο χιούμορ.
Εμπεριέχουν ασθένεια.
Ίσως πρέπει να το κοιτάξεις.

Μ' αρέσει που το συζητάτε κιόλας.
Δεν υπάρχει κράτος !!! ... Σκατά στα μούτρα τους, υπάρχει !!! Κυριολεκτικά βλέπουν τα σκατά μπροστά τους και νομίζουν ότι είναι κράτος, γιατί έμαθαν και θέλουν, αυτά τα σκατά να είναι το κράτος.

Αυτοί είναι χαρτογιακάδες, 'θεωρητικοί' που νομίζουν ότι αυτά που λέει το χαρτί μπορεί να γίνουν και στην πραγματική ζωή. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί πλέον λένε ''Δεν μπορεί να κάθονται πίσω από κλειστές πόρτες και να αποφασίζουν, χωρίς να ρωτάνε αυτούς για τους οποίους παίρνονται οι αποφάσεις''. Και μη μου πείτε ότι εμείς τους εκλέγουμε, άρα φταίμε κι εμείς... διότι εμείς δεν τους εκλέγαμε ούτε τους εκλέξαμε, για να κάνουν αυτά που κάνουν.

Όσο για τα οικονομικά, Ο μπακάλης της γειτονιάς μου, είναι 100 φορές πιο άξιος για να συμμαζέψει τα οικονομικά της χώρας. Αν θέλανε να υπάρχει κράτος, θα έβαζαν 30% φόρο εισοδήματος από το 1 ευρώ (με κλίμακες ανάλογα το εισόδημα), έσοδα-έξοδα για όλους και 15% ΦΠΑ-έμμεσους φόρους (τσιγάρα, ποτά, βενζίνη κλπ) (τα ποσοστά είναι ενδεικτικά για παράδειγμα). ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ !!!

Και δεν το κάνουν διότι... αν βάλουν τέτοιους φόρους, ένας που βγάζει 20.000 ευρώ και ξοδεύει για να ζήσει 15.000 ευρώ (έχει δηλαδή αποδείξεις για αγορές 15.000 ευρώ, εκτός αν κάποιος κάνει έκπτωση 31% και τον συμφέρει να μην κόψει απόδειξη), θα πληρώσει φόρο για τα 5.000 ευρώ που περισσεύουν. Έτσι το ποσό που θα δώσει για φόρο είναι 1.500 ευρώ. Και ο 'Χ' που βγάζει 1.000.000 ευρώ θα πληρώσει 300.000-400.000 ευρώ φόρο (νομίζω ότι τα υπόλοιπα του φτάνουν για να ζήσει), εκτός αν εμφανίσει ότι ξόδεψε 995.000 ευρώ (αν το κάνει αυτό τότε θα έχει κόψει αποδείξει 995.000 ευρώ). Ενώ με το σημερινό σύστημα, εγώ πληρώνω 8.000 ευρώ φόρο κι αυτός που βγάζει 1.000.000 πληρώνει 100.000 ευρώ (εγώ ζω με 12.000 ευρώ κι αυτός με 900.000 ευρώ.

Αν θέλανε να πιάσουν την φοροδιαφυγή, θα φορολογούσαν στην πηγή.
Π.χ. θα έβαζαν 'μπάστακες' στα 2 διυλιστήρια που έχει η Ψωροκώσταινα και δεν θα κυνηγούσαν 10.000 πρατήρια και εκατ καταναλωτές. Ένα λίτρο να βγει από τη μάνικα γράφεται στο σύστημα και πληρώνεται ο φόρος. Από κει και μετά ας πάει όπου θέλει, κι ας μην κοπεί ούτε ένα παραστατικό. Πληρώθηκε ο φόρος... δεν μας νοιάζει τι θα γίνει από εκεί και μετά... Π.χ. Έσοδα-Έξοδα στους αγρότες και στους παραγωγούς. Πούλησες 20.000 και έχεις έξοδα 20.000, δεν πληρώνεις ούτε ένα ευρώ. Έτσι τον αναγκάζεις να ψάχνει έξοδα-αποδείξεις. Αυτό αναγκάζει τον δίπλα να ψάχνει έξοδα-αποδείξεις κοκ. Στο τέλος όλοι ψάχνουν έξοδα με αποτέλεσμα να κόβονται οι αποδείξεις και να έχεις έσοδα.. από αυτούς που βγάζουν τα πολλά. Και συνεχίζεται η αλυσίδα.

Ανταποδοτικότητα... Σήμερα το επιχείρημα όλων είναι ότι δεν φτάνουν οι εισφορές για να καλύψουν τις συντάξεις, γέρασε ο πληθυσμός κλπ κλπ. Και γιατί να μας νοιάζει πόσες είναι οι εισφορές ;; Οι εισφορές αυτές είναι για να πληρώνονται οι σημερινές συντάξεις ή για να πληρωθεί στο μέλλον η σύνταξη αυτού που σήμερα δίνει την εισφορά ;; Αν δεν έχουν χρήματα τα ταμεία για να πληρώσουν τις συντάξεις κάπου πήγαν. Να ζητήσουν πίσω όλα τα χρήματα που έφυγαν από τα ταμεία (ακόμη και με το PSI) διότι παρανόμως έφυγαν. Να βάλουν στη φυλακή αυτούς που τα έκλεψαν (Έλληνες και ξένους), να δημεύσουν και να βγάλουν στο σφυρί περιουσίες κλπ κλπ. Να κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν... και όχι να κόβουν συντάξεις, μισθούς και να αυξάνουν εισφορές κλπ.

Τα συμπεράσματα γι αυτούς που κυβερνούσαν τόσα χρόνια και κυβερνούν ακόμη.. είναι πασιφανέστατα. Κανείς τους, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, δεν ήθελε και δεν θέλει το καλό των Ελλήνων.

ΥΓ Τα παραδείγματα, τα ποσοστά και ο τρόπος φορολόγησης κλπ, είναι ενδεικτικά για να δείξω τον τρόπο όχι για απόλυτους υπολογισμούς κλπ.

Τα παραπάνω ήταν μια παρένθεση... Ας σας πω την άποψή μου για τον ΕΝΦΙΑ...

Υπολογίζουν τον φόρο σε αξίες 2007, με ενδιάμεση κρίση και πτώση των αξιών. Επίσης οι αξίες του 2007 είναι 'περίεργες'. Π.χ. ίδια αντικειμενική στα περίχωρα της Σαντορίνης με το χωρίο στα Κάτω Δριμύκλανα Βοιωτίας.. μάλλον δεν χρειάζεται να πω περισσότερα.

Σημ. Πρόσφατα βγήκε απόφαση ότι οι κρατήσεις στις συντάξεις που υπολογίστηκαν βάσει παλιών αξιών είναι παράνομες και πρέπει να επιστραφούν... Κι αυτό λέει πολλά, για τις αξίες που υπολογίζεται ο φόρος.

GKCollect,
Εξακολουθείς να μη βλέπεις τη συνολική εικόνα.

ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ σε αυτά που λες.
Βρίσκεται σε αυτό που εξήγησα εγώ:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Pentecost.JPG)

Για ολα φταιει ο λαος που καθετε και τα δεχετε και δεν ξεσηκωνετε!!
Αλλα βλεπεις η καταντια αυτη δεν ειναι τωρινη.
Κραταει απο την δεκαετια του 1970.
Τοτε που ο Κισιγκερ ειπε πως εαν θελεις να ριξεις τον Ελληνα πρεπει να διαβαλεις την ταυτοτητα του, Ελληνικοτητα του.
Να χασει αυτο που τον <<εδενε >> με τον γειτονα του!!
Και να σου μεσα οι Αλβανοι , να σου οι Βουλγαροι να σου τωρα οι πακιστανοι !!
Και τι πετυχαν ετσι;;
Την ποικιλομορφια!!
Και τι κανει αυτη η πικιλομορφια;;;
Δημιουργει τοσα πολλα ΑΛΛΑ προβληματα που δεν σε αφηνει να σκεφτεις τα ΟΣΑ ΣΟΥ ΦΟΡΤΩΝΕΙ η Ευρωπη με τα εσωτερικα μαι#####α-μαριονετες που εχουν διορισει αρχηγους!!!

Τωρα λοιπον κατσε και ασχολησου πως να καταπολεμησεις την εγκληματικοτητα της γειτονιας σου, τον φοβο που παει σχολειο το παιδι σου και πως θα γυρισει στο σπιτι 9-10 μονο του , το που θα βρεις δουλεια διοτι τις εχουν παρει ολες οι ξενοι με 3,60 και το οτι η κυβερνωντες σε φορτωνουν με 50% φορους;; Αμιληταιο !!! Σε τρωνε βλεπεις τα προηγουμενα και αυτο δεν το σκεφτεσε!!

Ελληνα ξυπνα πριν ειναι αργα!!!
Ακομη μπορεις!!

αχ, 3 και 60 ...
παλιοι καλοι καιροι ...
ποια δουλεια δινει τωρα 3 και 60 την ωρα ...

Να πάμε να το κοιτάξουμε μαζί  Douglas και όποιος μετά λέγεται Αλέκος.

Από επιχειρήματα, σκίζεις.

Ενώ εσύ; Λέμε για ένα σημερινό οργανωμένο κράτος και εσύ ρωτάς και απαντάς  << Κατά ποία λογική η διοίκηση έχει υποχρέωση να παρέχει "εργασία" στον πληθυσμό? Και τι είδους εργασία θα είναι αυτή? Και τι θα παράγει?
1) Μπορείς να μου πεις το μέρος του πληθυσμού που εργάζεται στο δημόσιο τι ακριβώς παράγει?
2) ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ (που εργάζονται στο δημόσιο) χρειάζονται, για την παραγωγή που γίνεται από το δημόσιο?
3) Εννοώ: Μήπως (π.χ.) η ίδια παραγωγή θα μπορούσε να γίνει και με πολύ λιγότερους? Τους μισούς ίσως?
Ένα σωστό κράτος ( γενικά) έχει υποχρέωση να παρέχει εργασία Δημόσια ή  ιδιωτική εργασία,   το μέρος του πληθυσμού που όπως λες δεν χρειάζεται δεν το σκοτώνουμε ούτε το απολύουμε αλλά να το απορροφήσουμε εκεί που κάπου χρειάζεται . Στον  ιδιωτικό τομέα  υπάρχει η απαλλαγή φόρων , συμψηφισμός φόρων και η επιδότηση σε μισθούς και καινούργια έργα .
 Ο ΟΑΕΔ- τι κάνει? Τι παράγει? Ποιο είναι το παραγόμενο από τον ΟΑΕΔ προϊόν ή έργο ή υπηρεσία?- λέγεται  ανταπόδοση φόρων.
Και αν  επιχειρήματα είναι οι πορδές, τα μαύρα τσίσα και τα μαύρα μούρα, τι να πει κανείς.

D.Dimitris,

Ζεις σε ένα παράλληλο σύμπαν.
Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από το τι συμβαίνει γύρω σου.
Θεωρείς π.χ. ότι η απαλλαγή από τους φόρους είναι "βοήθεια" από το κράτος σε αυτόν που κάτι παράγει.
Λες και η καταβολή του φόρου είναι κάτι δεδομένο, το οποίο δεν πρέπει ούτε να αμφισβητείται, ούτε να συζητείται, ούτε να κρίνεται. Με δεδομένους τους φόρους γεννήθηκε ο ανθρώπινος οργανισμός. Όπως π.χ. τα βράγχια είναι δεδομένα για το ψάρι.

Δε νομίζω ότι θα συνεχίσω την κουβέντα, σε τέτοιο επίπεδο.
Να είσαι καλά.

Εγώ δεν θεωρώ τίποτα εσύ μεταφράζεις όπως θέλεις, σε αυτό το σύμπαν και με τέτοιο επίπεδο άστο καλύτερα.
Να είσαι καλύτερα.

Έγραψες:
"υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας  που και εκεί το κράτος βοηθά"
Σε ρώτησα:
"Πως ακριβώς "βοηθά" το κράτος στην παραγωγή του ιδιωτικού τομέα?"
Και απαντάς:
"Στον  ιδιωτικό τομέα  υπάρχει η απαλλαγή φόρων, συμψηφισμός φόρων"

Να μην το αναλύσω περισσότερο, είπα δεν θα το συνεχίσω...

Σιγά που δεν θα συνεχίσεις αφού σου αρέσει.
Απο εμένα καληνύχτα .