Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σε όλους τους Συλλέκτες,

Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας σχετικά με το εν λόγω χαρτονόμισμα που απέκτησα πρόσφατα μέσω ΕΒΑΥ και του οποίο το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό είναι ότι στερείται ημερομηνίας έκδοσης, καθώς και υπογραφών Ηγεμονικού επιτρόπου και Ταμία αντίστοιχα. Υποθέτω ότι το συγκεκριμένο κομμάτι, αν και πολύ φθαρμένο, δεν κυκλοφόρησε ποτέ για άγνωστο σε μένα λόγο. Είναι βάσιμη αυτή η υπόθεση; Επίσης, φαντάζομαι ότι δεν πρόκειται για Specimen λόγω αριθμού σειράς και αρίθμησης. Δεν έχω ωστόσο εντρυφήσει στα συγκεκριμένα χαρτονομίσματα, οπότε δε μπορώ να προσδιορίσω τις αιτίες της βέβαιης στο μάτι ιδιαιτερότητάς του!

Οι γνώμες σας καλοδεχούμενες!

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας!

Επειδή δυσκολεύομαι να ανεβασω φωτογραφίες που να τις "σηκώνει" η ιστοσελίδα, σας παραθέτω εδώ το λινκ στο ΕΒΑΥ:

http://www.ebay.com/itm/25-Drachmes-From-Greece/401356985079?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 (http://www.ebay.com/itm/25-Drachmes-From-Greece/401356985079?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649)

Γνωρίζει κανείς κάτι για το ποιοι ήταν αυτοί που υπέγραφαν και συνεπώς για τις ποικιλίες των υπογραφών;

Ευχαριστώ και πάλι,

Λουκάς

ενδιαφερον κομματι και σε καλη τιμη παρολη την κατασταση του!!πληροφοριες για το τι προκειται περιμενε απο τους ειδικους!!να το χαιρεσαι!!

Ευχαριστώ πολύ  :) Να στε καλά!

Σφαλμα ειναι !!
Δεν μπορει να χαρακτιριστει δοκιμιο διοτι εχει κανονικη αυξανων σειρα!!
Το θεμα ειναι εαν απο την ιδια σειρα υπαρχουν και αλλα τετοια!!
Διοτι δεν περασε απο την μηχανη με τις υπογραφες!!
Για καποιον λογω κυκλοφορησε χωρις υπογραφες απο αμελεια.
Κριμα μονο να μην βρισκοταν σε καλυτερη κατασταση!!
Εχει την τρυπα στο κεντρο και ειναι ετοιμο να γινει 4 κομματια.
Παραμενει φυσικα ενα δυσκολο τεμαχιο μεχρι να βρεθει αλλο.
Προσωπικα δεν εχω ξαναδει αλλο τετοιο.

Συμφωνώ κι εγώ μαζί σας ότι πρόκειται για κάποιου είδους σφάλματος το οποίο θα χαρακτήριζα καλύτερα ως αμέλεια. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος, δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι πρόκεται περί Specimen λόγω σιεράς και σειριακού (κυρίως) αριθμού. Παρόλα αυτά, δεν συμφωνώ μαζί σας στο ότι το σφάλμα αυτό προέρχεται από τη μη εκτύπωση των υπογραφών, καθώς κατα τη γνώμη μου οι δύο υπογραφές του ηγεμονικού επιτρόπου και του ταμία ήταν χειρόγραφες και δεν εκτυπώνονταν είτε μαζι με το χαρτονόμισμα, είτε αργότερα ως ξένα προς την εκτύπωση σώματα υπό τη μορφή σφραγίδας, όπως ΝΟΜΙΖΩ ότι ισχύει με την υπογραφή του διοικητή. Επίσης, αυτό που παρουσιάζει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον σε σχέση με την απουσία των ως άνω υπογραφών, είναι και η απουσία της ημερομηνίας έκδοσης που γινόταν είτε χειρόγραφα (στα πρώτα έτη κυκλοφορίας), είτε με τη μορφή σφαργίδας (στα μεταγενέστερα έτη και πάντως περί το 1910 ως το 1915).

Τέτοιου είδους ελλείψεις έχουμε συνήθως στα "υπόλοιπα" (remainders), δηλαδή αχρησιμοποίητα χαρτονομίσματα. Αυτά, όμως, αφού είναι αχρησιμοποίητα, λογικά είναι και ακυκλοφόρητα (ή περίπου).

Τώρα, πώς βρέθηκε remainder στην κυκλοφορία... ποιος ξέρει...

(Στη μέση πάνω και κάτω είναι κολλημένο; Τι φαίνεται εκεί; )

Ειπαμε αυτο ξεφυγε φιλε. Το θεμα ειναι τωρα να βρεθουν παραπλησια νουμερα απο αυτη την σειρα για να δουμε ποτε εγινε χρονικα αυτο !! Εκει ειναι που θελει πολυ ψαξιμο!!
Θυμαμε ενα παιδι καποτε ειχε σηκωσει εναν πινακα με υπογραφες και ημερομηνιες αλλα δεν θυμαμε εαν αναφερωταν και σε νουμερα χαρτονομισματων!! Εδω στο σαιτ ειναι ο πινακας αυτος.

Είπα να σας εξηγήσω τι είναι τα remainders, αλλά δεν φαίνεται να σας ενδιαφέρει. Ίσως γιατί δεν είναι συχνό φαινόμενο στα ελληνικά χαρτονομίσματα. Π.χ. στις "οκάδες"...

Ο Krause τα συμβολίζει με r. Το συ*κεκριμένο θα το έγραφε ως Pick-S153r.

---

Οφείλω όμως να προσθέσω και κάτι άλλο. Τα "υπόλοιπα" κατά κανόνα έχουν αρκετά μικρότερη αξία από τα "κανονικά" χαρτονομίσματα. Μήπως, περιγράφοντάς το ως "σφάλμα", πέφτεις στο λούκι που αναφέρεις εδώ και του "φουσκώνεις" την αξία χωρίς λόγο;;;
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=36839.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=36839.0)

Διαβάζοντας τις απαντήσεις σας κι εγώ θεωρώ ότι πρόκειται για χαρτονόμισμα που δεν χρησιμοποιήθηκε για κάποιο λόγο! Ο λόγος όμως ποιος να ήταν; Από ένα πρόχειρο ψάξιμο στο ΕΒΑΥ βρήκα το ίδιο χαρτονόμισμα με σειρά Α014 και σειριακό αριθμό 168,187 το οποίο φέρει ημερομηνία 26 Σεπτεμβρίου 1912. Είναι απορίας άξιο γιατί ένα χαρτονόμισμα να γίνει υπόλοιπο περι το 1912 όταν η κυκλοφορίας των συγκεκριμένων χαρτονομισμάτων συνεχίστηκε για κάποιοα χρόνια ακόμα. Επίσης, είναι απορίας άξιο πως ένα remainder μπήκε σε κυκλοφορία (για να είμαι ειλικρινής, δε μπορώ να δικαιολογήσω τη κατάστασή του στην υπόθεση ότι δεν κυκλοφόρησε ποτέ, αλλά ότι απλώς κακοφυλάχτηκε).

Το χαρτονόμισμα Αυτό έχει κυκλοφορήσει κανονικά Έχει διπλωθεί στα δύο στα τέσσερα στη μέση.
Με λίγα λόγια έχει και τους τρεις τρόπους διπλώματος για να μπεις σε μία τσέπη ή ένα πορτοφόλι.

Έχετε δίκιο! Το δίπλωμα συνάδει ξεκάθαρα με πρόθεση μεταφοράς για χρήση, είτε σε τσέπη, είτε σε πορτοφόλι!

Το παράδοξο του χαρτονομίσματος είναι ότι κυκλοφόρησε με ελλειπή στοιχεία και όπως και εσείς λέτε, δε φαίνεται να έχει ξανα-παρουσιαστεί τέτοιο χαρτονόμισμα. Το πότε και αν θα βρεθεί κάτι αντίστοιχο, θα το δείξει ο χρόνος και η έρευνα του συλλέκτη!

Απο τις φωτογραφιες δεν διακρινονται καθολου ιχνη ημερομηνιας και υπογραφων. Προκειται για ενα ενδιαφερον και ομορφο σφαλμα. Ειναι κριμα παντως που ειναι σε κακη κατασταση. Καλοριζικο

Σφάλμα;

Το να απουσιάζουν από ένα χαρτονόμισμα δύο υπογραφές και η ημερομηνία έκδοσης, δεν πρόκειται σίγουρα για σφάλμα... πολλά τα σημαντικά στοιχεία που απουσιάζουν ταυτόχρονα και ως εκ τούτου δεν πιστεύω πως η λέξη σφάλμα αντιπροσωπεύει το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα. Η εκδοχή σας ότι πρόκειται για κάποιο χαρτονόμισμα που για κάποιο άγνωστο λόγο ΔΕΝ συμπληρώθηκε όσον αφορά τα ως άνω στοιχεία, αλλά ταυτόχρονα βγήκε στην κυκλοφορία (!!!), θεωρώ ότι είναι αυτή που είναι πιο κοντά στην ιστορία του.

Τέλος, να συμπληρώσω πως η δική μου μικρή εμπειρία λέει πως είναι ένα ιδιαίτερα όμορφο και σπάνιο κομμάτι ανεξάρτητα από την κατάστασή του. Χαίρομαι που θα το προσθέσω στη συλλογή μου ως κάτι το μη σύνηθες, αλλά και για το ότι η κοινοποίησή της ύπαρξής του διευρύνει τις γνώσεις μας πάνω στις όποιες ιδιαιτερότητες του ελληνικού χαρτονομίσματος.

προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω αν προκειται για φθορα κυκλοφοριας η κακης φυλαξης (ειμαι και νεος στο χαρτονομισμα)..εγω μπορω να υποθεσω οτι εφτασε στα χερια καποιου (με αγνωστο τροπο) και το διπλωσε,το εβαλε στην τσεπη,πορτοφολι,σε μια ακρη,παραπεσε και κατεληξε να γινει αυτο που βλεπουμε.μπορει οντως να ειναι και σημαδια κυκλοφοριας..δεν μπορω να το ξεχωρισω..σε ενα νομισμα πχ,αν ειναι ακυκλοφορητο,διακρινεται ευκολα η φθορα απο κακη φυλαξη σε σχεση με την φθορα κυκλοφοριας.στο χαρτι ομως??


οπως ανεφερα δεν εχω μεγαλη εμπειρια στο χαρτι,αλλα θα συμφωνησω με τα παραπανω και χαιρομαι ιδιαιτερα που μπαινει σε μια συλλογη και εκτιμαται ακομα και στην κατασταση του!να το χαιρεσαι και παλι!

Ποια αλλα σημαντικα στοιχεια απουσιαζουν;

Απουσιάζουν αυτά που ανέφερα, δηλ. οι υπογραφές του ηγεμονικού επιτρόπου και του ταμία, καθώς και η ημερομηνία έκδοσης που σε αυτή τη σειρά έκδοσης (Α014) τη συναντάμε σε μορφή σφραγίδας.