Στέκι Συλλεκτών

Να σας βάλω μία άσκηση. Τρία χαρτονομίσματα που παρέλαβα ως ακυκλοφόρητα.
Pick 70, 71 και 74.

Και τα ελαττώματά τους.

Πόρισμα: Αν δεν δείξεις τα ελαττώματα των χαρτονομισμάτων σου, τι εκτίμηση περιμένεις να σου κάνουν...

Ηθικό δίδαγμα: Εκείνα τα "Δείτε τις φωτογραφίες και κρίνετε μόνοι σας" είναι "Άλλα λόγια, ν' αγαπιόμαστε"...

Αν τα αγόρασες ελπίζω να μην τα πλήρωσες πολύ ακριβά.

Θα τα στείλω πίσω, δεν υπάρχει πρόβλημα.

---

Να ξανατονίσω ότι ο κυριότερος λόγος που άνοιξα αυτό το θέμα είναι αυτός:

Δηλαδή, έρχεται ο άλλος με μια (όμορφη) φωτογραφία ενός χαρτονομίσματος και σου λέει "παρακαλώ, εκτίμηση κατάστασης και αξίας". Τι να σου εκτιμήσουμε, αγαπητέ μου, αφού δεν φαίνεται τίποτα...

---

Η εικόνα είναι τυπική της τεχνοτροπίας του Υπαρκτού Σοσιαλισμού, οπότε μπορεί να σου θυμίζει ο,τιδήποτε... :-))

Ασχετα με τσαλακώματα τους και με το "μάθημα" ,είναι πολύ φινετσάτα χαρτονομίσματα.
Το δευτερο τι μου θυμίζει ? Κάποιο εμπορικό προιον μάλλον αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ.

Χωρο-φορουμική ασυνέχεια .Που είναι ο Ηρακλειώτης να του πέσει το σαγόνι.

Και κάτι ακόμα. Στην τελευταία εικόνα P74-4, όποιος μέτρησε παραπάνω από... ενάμισι προβλήματα, μπερδεύτηκε με την υδατογράφηση του χαρτιού.
Τα προβλήματα φαίνονται καθαρά στην προτελευταία εικόνα. Οι υπόλοιπες σκιές της τελευταίας εικόνας είναι η υδατογράφηση, που επεκτείνεται σε ολόκληρο το χαρτί.

---

"Ετεροχρονισμός" επί το σοσιαλιστικότερον. :-)

Συνήθως, τα χαρτονομίσματα φωτογραφίζονται με το φως από πάνω. Ή σκανάρονται.

Και στα νομίσματα και στα χαρτονομίσματα, το θέμα είναι να φέρεις το φως εκεί που θα φανούν τα προβλήματα (ή θα κρυφτούν).

Οι τρεις πρώτες φωτογραφίες είναι με το φως από πάνω. <=> Δεν φαίνεται τίποτα.

Οι υπόλοιπες είναι με το φως κάθετα. Δηλαδή, το πορτατίφ να φωτίζει την "κόψη" του χαρτονομίσματος. Τα κράταγα όρθια με το αριστερό χέρι και με το δεξί τη μηχανή. Για αυτό και το εικοσακόρωνο (!) είναι κουνημένο ("φλου" που λέμε στην αργκό μας  ;) ) Στη δεύτερη φωτογραφία του πενηντάρικου το φως δείχνει όλη την επιφάνεια του χαρτονομίσματος.

Σημειώσεις:
Όλες οι φωτογραφίες είναι δικές μου.
Το πρόβλημα στο εικοσάρικο φαίνεται πολύ πιο έντονο στη φωτογραφία, παρά στο μάτι.

Ωραίο θέμα και κατατοπιστικό.

εγω παλι , επειδη ειμαι αχορταγος δλδ, ηθελα να ακουσω και δυο λογακια για αυτα τα χαρτονομισματα
ειναι τα πρωτα τους μετα τον πολεμο ?
πολυ χοντρα δεν ειναι ? τι χαρτι ειναι αυτο τελοσπαντων ?

Είναι αρκετά μπερδεμένα τα πράγματα και δεν μπορούν να γραφτούν με δύο λόγια. Ίσως κάποτε... πάρω αμπάριζα...
Μια ιδέα μπορείς να πάρεις από εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_Czechoslovak_koruna_(1945) (https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_Czechoslovak_koruna_(1945))
http://cnslouny.unas.cz/e-ga/g-p-cs1945.htm (http://cnslouny.unas.cz/e-ga/g-p-cs1945.htm)
Το μπέρδεμα το επιτείνει ο Krause (ή ο Pick), καθώς τα βάζει στη σειρά σύμφωνα με την εκδούσα αρχή και όχι χρονολογικά.

Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό εκείνης της εποχής είναι ότι τα χαρτονομίσματα αυτά υπάρχουν σε specimens σε φτηνές τιμές (γενικά). Και πολύ φτηνότερες από τα κανονικά χαρτονομίσματα. Τα specimes μπορεί να έχουν διάτρηση S (όπως αυτά) ή ολόκληρο SPECIMEN ή τρεις χαρακτηριστικές τρύπες, ανάλογα με την έκδοση.

Το χαρτί δεν έχει τίποτα ιδιαίτερο. Φαίνεται έτσι από τον φωτισμό που πέφτει κάθετα.

αυτο ειναι μπερδεμα, οχι αστεια...
προηγουμενα με σταμπα, ρωσσικα, κρατικα και της εθνικης τραπεζας...
υποθετω αυτα τα προηγουμενα με σταμπα θαναι το πιο απιθανο να βρεθουν σε καλη κατασταση
απ'ολα τους που ειδα παντως αυτα τα τρια που μας εβγαλες εδω μαρεσαν πιο πολυ, και πιο πολυ το 1000ρικο μαλλον

Τα επισημασμένα δεν είναι και πολύ δυσεύρετα. Οι τιμές του Krause σε ακυκλοφόρητα είναι 15-80 για τα κανονικά χαρτονομίσματα και 3-8 για τα specimens. Οι πραγματικές τιμές μπορεί να είναι κάπως παραπάνω, αλλά όχι τρελλά νούμερα. Η περισσότερη δυσκολία είναι να τα πετύχεις πραγματικά ακυκλοφόρητα...+

Μάτι μπορείς να πάρεις και εδώ:
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/CZS/CZS.htm (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/CZS/CZS.htm)

καπου δεν βγαζω ακρη ομως εδω
η wikipedia λεει αυτο : n 1945, four kinds of banknotes of Czechoslovak koruna were introduced. The first were issues of Bohemia and Moravia and Slovakia, to which adhesive stamps were affixed. Denominations issued were 100, 500 and 1000 korun.

στο σαιτ βρηκα τα επισημασμενα με γραμματοσημο και ειναι ολα βασισμενα στα σλοβακικα
δε βλεπω κανενα επισημασμενο χαρτονομισμα των αλλων περιοχων, ενω το σαιτ εχει τα χαρτονομισματα τους εκεινης της εποχης

Λογικό. Κακώς αναφέρει τη Βοημία και τη Μοραβία (που ήταν ένα κράτος, ναζιστικό προτεκτοράτο).

Τα Ρ 53, 55 και 57 (οι αξίες 100, 500 και 1000 που πάλι κακώς τις αναφέρει έτσι) είναι επισημάνσεις στη σειρά Ρ 45-50, που (πρακτικά) είναι σοβιετικά κατοχικά χαρτονομίσματα. Τα υπόλοιπα είναι του ναζιστικού προτεκτοράτου της Σλοβακίας.

(Ωχ, ωχ! Κάποιος θα μας κράξει, γιατί βάλαμε πάλι μαζί τους Ναζί και τους Σοβιετικούς...) :-))))))))))))))))))

Τρίτο λάθος, η σειρά του 1944 είναι προγενέστερη των επισημασμένων.

Το Ρ 50Α... δεν ξέρω σε ποιο πακέτο κολλάει... :-/

Η σειρά του 1953 έχει τυπωθεί και στη Μόσχα και στην Πράγα, αλλά είναι παραγγελία.

---

Σημείωση του Krause για τα επισημασμένα: Originally the above issues were considered to be worth more with the adhesive stamps affixed as noted but quantities of unused adhesive stamps have made their way into today's market.

σχεδον ειχα ξεχασει πως ειναι να 'χεις μια ενδιαφερουσα συζητηση γυρω απ' τα συλλεκτικα, εστω και αν εγω απλα μαθαινω
νομιζω μας λειπουν περισσοτερες τετοιες εδω μεσα

οποτε απο αυτο που λεει ο κυριος Krause, καλη τυχη να προσπαθησεις να βρεις ποτε μπηκε σαλιο στο σηματακι

Κι εγώ το είχα ξεχάσει. Και μη νομίζεις ότι και οι "δάσκαλοι" δεν μαθαίνουν. Τα πανεπιστημιακά ε*χειρίδια εμπλουτίζονται από τις απορίες των φοιτητών και βελτιώνονται από τις παρατηρήσεις τους.


Αυτό είναι μεγάλη πληγή. Και όχι μόνο εδώ μέσα...
Έχουμε πήξει στο ανέβα-κατέβα του χρυσού, στα ραντάρ και στα συνεχόμενα και στο αν η "Δημητρούλα" είναι MS65 ή MS66...

---

Τέσπα, η χρονολογική σειρά είναι:

"Δεύτερη" κορώνα:

Czechoslovakia   45   1944   1   Koruna   Moscow print
Czechoslovakia   46   1944   5   Korun   
Czechoslovakia   47   1944   20   Korun   
Czechoslovakia   48   1944   100   Korun   
Czechoslovakia   49   1944   500   Korun   
Czechoslovakia   50   1944   1.000   Korun   
Czechoslovakia   50A   1945   2.000   Korun   
               
Czechoslovakia   51   (1945)   100   Korun    on Slovakia P-10
Czechoslovakia   52   (1945)   100   Korun    on Slovakia P-11
Czechoslovakia   53   (1945)   100   Korun    on Czechosl. P-48
Czechoslovakia   54   (1945)   500   Korun    on Slovakia P-12
Czechoslovakia   55   (1945)   500   Korun    on Czechosl. P-49
Czechoslovakia   56   (1945)   1.000   Korun    on Slovakia P-13
Czechoslovakia   57   (1945)   1.000   Korun    on Czechosl. P-50
               
Czechoslovakia   58   (1946)   1   Koruna   w/o RADA
(εδώ έχει λάθος εικόνα ο Krause, τη σωστή την έχει το BN Museum)
Czechoslovakia   59   (1945)   5   Korun   printer TDLR
Czechoslovakia   60   (1945)   10   Korun   printer TDLR
Czechoslovakia   61   (1945)   20   Korun   printer W&S
Czechoslovakia   62   (1945)   50   Korun   printer W&S
Czechoslovakia   63   (1945)   100   Korun   printer BWC
Czechoslovakia   64   (1945)   500   Korun   printer BWC
Czechoslovakia   65   (1945)   1.000   Korun   printer BWC
Αφού έχουν τυπωθεί στη Βρετανία, λογικά είναι της εξόριστης κυβέρνησης. Πρέπει να χρησιμοποιήθηκαν κανονικά, γιατί τα σχέδιά τους επαναλαμβάνονται σε επόμενες εκδόσεις.
               
Czechoslovakia   66   1948   50   Korun   
Czechoslovakia   67   1945   100   Korun   
Czechoslovakia   73   1946   500   Korun   
Czechoslovakia   74   1945   1.000   Korun   
Czechoslovakia   75   1945   5.000   Korun   
               
Czechoslovakia   68   1949   5   Korun   
Czechoslovakia   69   1950   10   Korun   
Czechoslovakia   70   1949   20   Korun   
Czechoslovakia   71   1950   50   Korun   
Czechoslovakia   76   1951   100   Korun   
Czechoslovakia   77   1951   1.000   Korun   
               
Czechoslovakia   72   1953   10   Korun   not issued
Czechoslovakia   72A   1953   20   Korun   not issued

"Τρίτη" κορώνα:
               
Czechoslovakia   78   1953   1   Koruna   printed both in
Czechoslovakia   79   1953   3   Koruny   Moscow and Prague
Czechoslovakia   80   1953   5   Korun   
Czechoslovakia   83   1953   10   Korun   
Czechoslovakia   84   1953   25   Korun   
Czechoslovakia   85   1953   50   Korun   
Czechoslovakia   86   1953   100   Korun   
               
Czechoslovakia   87   1958   25   Korun   
               
Czechoslovakia   81   1961   3   Koruny   
Czechoslovakia   82   1961   5   Korun   
Czechoslovakia   88   1960   10   Korun   
Czechoslovakia   89   1961   25   Korun
Czechoslovakia   90   1964   50   Korun   
Czechoslovakia   91   1961   100   Korun   
Czechoslovakia   91   1961   100   Korun   

τι περιεργο χαρτονομισμα το P-79 , με την καλη εννοια δλδ
κατ 'αρχας εχει αξια 3, σπανιο για τα χαρτονομισματα που ξερω εγω τλχστν
μετα χρησιμοποιει τον πληθυντικο με "Υ" στο τελος, ενω κανενα αλλο τους χαρτονομισμα απο αυτα που κοιτουσα δεν το εχει
τι ιστορια να κρυβει ολο αυτο απο πισω αραγε
στο wictionary δεν βρηκα κατι για τον πληθυντικο με "Υ" που να με κανει να καταλαβω γτ συνεβη αυτο

χωρια απο αυτο ομως, ωραιο χρωμα εχει και μου αρεσει και το σχεδιο, το κλασσικο θεμα εχει δλδ για τσεχ/κια, το λιονταρακι της τσεχιας και τον σταυρο της σλοβακιας, αλλα πολυ ωραια εκδοχη

συμπληρωμα: α νομιζω καταλαβα τι παιζει, το κορουνι ειναι ονομαστικη, "τρεις κορωνες", ενω το κορουν ειναι σα να λεμε "(χαρτονομισμα αξιας) τριων κορωνων"
και παλι περιεργο ομως που τους ηρθε σε ενα μονο χαρτονομισμα απ'ολα τους να το πουνε αλλιως

Τα τριάρια συνηθίζονταν στα "ανατολικά" κράτη. Τρία ρουβλα, τρία λέι, τρεις κορώνες... Οι παραδόσεις, που λέγαμε και στα τάλιρα. :-)

Τώρα, στις σλαβικές γλώσσες:
Ο αριθμός 1 συντάσεται με ονομαστική(*) ενικού: Γέντεν ρούμπλι, γέντνα κοπέικα, γέντνα κορούνα.
Οι αριθμοί 2-4 συντάσσονται με ονομαστική(*) πληθυντικού: Ντβα ρούμπλια, ντβίε κοπέικι, τρι κορούνι.
Οι αριθμοί 5 και πάνω συντάσσονται με γενική πληθυντικού: Ντέσιατ ρούμπλει, ντέσιατ κόπεεκ, ντέσατ κόρουν.
Είναι ένα φαινόμενο κάπως ανάλογο με την ελληνική "διαιρετική γενική" και εξηγείται από την ύπαρξη διαιρετικής πτώσης στην Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα.

* Οι ονομαστικές συνήθως εμφανίζονται στην αναγραφή της ονομαστικής αξίας. Σε άλλες χρήσεις... κατά περίπτωση.
Δώσε μου ένα ρούβλι < αιτιατική ενικού
Δώσε μου δύο ρούβλια < αιτιατική πληθυντικού
Δώσε μου πέντε ρούβλια < το "πέντε" δεν κλίνεται, το "ρούβλια" σε γενική πληθυντικού.

(Οι αριθμοί από το πέντε και πάνω δεν κλίνονται. Στα ελληνικά δεν κλίνεται ούτε το δύο, εκτός από ιδιωματικές εκφράσεις "των δυονών".)

Το ρούβλι είναι ουδέτερο, το καπίκι και η κορώνα θηλυκά. Το πολωνικό ζλότυ είναι επίθετο (αρσενικό) και κλίνεται αλλιώς. :-)

Στο Ρ6 γράφει "jednu korunu ceskoslovenskou" (κάτι πιάνει και το δικό μου μάτι, χεχε). Νομίζω ότι είναι γενική (ενικού). Προφανώς έχει να κάνει με την από πάνω φράση "σύμφωνα με τον νόμο τάδε για την πληρωμή μιας κορώνας", όπου η πρόθεση za συντάσσεται με γενική. (Αν τα βλέπω καλά τέτοια ώρα...)

Πάμε και στην Πολωνία, με αρσενικό ουσιαστικό και αρσενικό επίθετο:

Jeden grosz, jeden zloty
Dwa grosze, dwa zlote
Piec grosszy, piec zlotych


Και για να ξεζαλιστείτε, πάρτε μάτι Ουγγαρία:

http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-PKP.htm (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-PKP.htm)
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-PZM.htm#1920%20&%201922%20Issue (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-PZM.htm#1920%20&%201922%20Issue)
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-MNB.htm#MAGYAR%20NEMZETI%20BANK%20Peng%C3%B6%20System (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN-MNB.htm#MAGYAR%20NEMZETI%20BANK%20Peng%C3%B6%20System)

Damn πολύ θέμα για μελέτη βλέπω εδώ


Sent from my iPhone using Tapatalk

                  singular    plural
nominative    koruna    koruny
genitive            koruny    korún
dative            korune    korunám
accusative    korunu    koruny
locative            korune    korunách
instrumental    korunou    korunami


αλλο παλι και τουτο αυτο το Ρ-6, εχει μαζεψει πανω συμβολα απο τη μιση ευρωπη

ΥΓ: επιτελους μετα απο πολυ καιρο εμαθα τι θεμα ειχε αυτο εδω το χαρτονομισμα που μου αρεσε το σχεδιο του
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN0174.htm (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/EUR/HUN/HUN0174.htm)
δεν μπορω να βρω ομως φωτο με τον κανονικο πινακα...

Η επόμενη λεπτομέρεια είναι ότι από τους Σλάβους των Βαλκανίων μόνο οι Σλοβένοι χρησιμοποιούν κανονικά τη γενική πληθυντικού και οι Βόσνιοι στα μάρκα. Σέρβοι, Κροάτες, Μαυροβούνιοι, Σκοπιανοί και Βούλγαροι δεν τη χρησιμοποιούν.

Το περίεργο είναι ότι ένα είδος γενικής χρησιμοποιούν και οι Ρουμάνοι για αριθμούς από το 20 και πάνω: douazeci de lei. Η "υποκατάσταση" της γενικής από την πρόθεση de υπάρχει σε όλες τις ρωμανικές γλώσσες (ιταλικά, ισπανικά, γαλλικά...)

Την κλίση της κορώνας πού την πέτυχες; Έχω μια απορία για τους Σλοβένους. :-)

στο wictionary
και ειναι η ιδια αποτι τσεκαρα και στα τσεχικα και στα σλοβακικα (καλα μπορει οι σλοβακοι να βαζουν κανα τονο παραπανω που και που)

Το σλοβένικο "τόλαρ" ήθελα να δω πώς κλίνεται, αλλά δεν μού 'κατσε.

Μιας και αναφερθήκαμε σε "τριάρια", να μην ξεχάσουμε αυτό:
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/AUS/COK/COK0003.htm (http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/AUS/COK/COK0003.htm)

Τι Una and the Lion και αηδίες... Ina and the Shark, λαίμαι... (γατούλη, διαβάζεις;;; )

δεν την εχει την κλιση του σλοβενικου δυστυχως

βρηκα αυτο στην wikipedia ομως (λογικα αυτα τα ηξερες ήδη)
1 tolar
2 tolarja
5 tolarjev

fun fact : 31/12/16 σταματησαν να αλλαζουν τα νομισματα σε ευρω, τα χαρτια τους θα αλλαζουν απ' οτι λεει η τραπεζα για παντα

Εχμμμ... έψαχνα ολόκληρη την κλίση, όπως είχες βρει το koruna.
Τέσπα, ευχαριστώ για την προσπάθεια.

επ ... ! νομιζω κατι βρηκα
για τσεκαρε εδω
http://www.termania.net/slovarji/slovenski-oblikoslovni-leksikon-sloleks/5640549/tolar?query=tolar (http://www.termania.net/slovarji/slovenski-oblikoslovni-leksikon-sloleks/5640549/tolar?query=tolar)