Στέκι Συλλεκτών

Το νομισμα αγοραστηκε απο ebay. Παρακαλω τις αποψεις σας ελευθερα κυριως για το εαν ειναι γνησιο

Δεν εχω τετοιο ματι ωστε να διακρινω τις διαφορες
Γνησιου- πλαστου. Αλλα και γω ρωταω, μπορει να γινει κατι τετοιο? Ενας λογος που μπαινουν σε slab τα νομισματα δεν ειναι και αυτος? Να μας φυγουν οι αμφιβολιες περι γνησιοτητας?

εφοσον εχει κωδικο το σλαμπ...δεν πρεπει να υπαρχει η φωτο του στην database της ngc ?

Εδω την πατησα κ εγω φιλε. Λες ngc δες το slab λιγο καλυτερα.Δεν ξερω τι να πω δες το

έχω δει νομίσματα σε slab που είναι fake (νόμισμα+slab)

υπαρχει τετοια εταιρια ? γιατι εαν δν υπαρχει σιγουρα δεν μετραει ο βαθμος κτλπ......
αλλα αυτο δν σημαινει οτι οπωσδηποτε θα ειναι fake το νομισμα... μπορει καλλιστα να βγει και να ελεγχθει καπως ?

ανεβαζω ενα δικο μου για συγκριση και για βοηθεια.
χωρις να ειμαι 100% σιγουρος νομιζω οτι πισω τα γραμματα εχουν διαφορες

Καλυτερες φωτογραφιες οπως αυτες του Μανωλη δεν μπορεις να μας δωσεις Δημητρη;;
Με τις φωτογραφιες αυτες ακρια δεν μπορει να βγει.

Ανεβάζω και εγώ το δικό μου για σύγκριση.

στο πρωτο και το πεμπτο γραμμα νομιζω φαινετε η διαφορα.....
και επισης τωρα που το παρατηρησα καλυτερα νομιζω οτι και στην (πυλη) εκει που ανεβαινεις τις σκαλες εχει μεγαλη διαφορα.
εκτος και αν ειναι η φωτογραφια τετεια και ξεγελαει το ματι

Χωρίς να έχω τις γνώσεις σας απλά θα ήθελα να σας πω στο να κοιτάξετε την πόρτα του ναού στο δικό μου, του φίλου από το ρέθυμνο και του σλαμπαρισμένου και να μου πείτε τη γνώμη σας. 

Είμαι επιφυλακτικός βέβαια ως προς τις φωτογραφίες του σλαμπαρισμένου (μπορεί να αδικούν το νόμισμα) και μόνο ο φίλος cat μπορεί να μας πει τι παρατηρεί που το έχει στα χέρια του.

npgs? κλαινε και οι ρεγγες...

Απο την πορτα του σλαμπ περνας απο τις αλλες δυο δεν μπαινεις ευκολα.

βασικα απο την κινα το αγορασες?

ειναι συνεταιρισμος με τους καλυτερους της ngc και της pcgs!!! :D :D :D :D
συγγνωμη δημητρη μου αλλα δεν κρατηθηκα!!
παντως αν μπορεσεις να βγαλεις πιο καθετες φωτο και να κανει και την αντιθεση το νομισμα,ισως δουμε καλυτερα τις διαφορες του..

 :D :D :D :D
Δειτε τα κολωνακια που εχω σημειωσει το ενα εχει 3 το αλλο 4

Συμφωνω. Επίσης στο χαλί κάτω - κάτω πρέπει να υπάρχουν ''τριγωνάκια''.

Παιδιά προσοχή απο Κίνα.Κι εγώ την πάτησα με ένα silver Eagle ταχα μου και τελικά πήρα 5 ατσαλένια fake.
Δυστυχώς του φίλου είναι και το νόμισμα και το slab fake.Φαίνεται απο χιλιόμετρο σε σχέση με τα γνήσια που παραθέσατε πιο πάνω.

Στο σαιτ τους που μπηκα παντως και εβαλα τον αριθμο του σλαμπ στο τετραγωνακι το προγραμμα δεν το προχωραει.

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=search&rurl=translate.google.gr&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.cngccoin.com/&usg=ALkJrhgkHlufQirCzFhuDdl9vK8rAb7Zsg# (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=search&rurl=translate.google.gr&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.cngccoin.com/&usg=ALkJrhgkHlufQirCzFhuDdl9vK8rAb7Zsg#)

Δεν γνωριζω φυσικα Κινεζικα αλλα ειναι αυτονοητο το σχεδιο οπως το δειχνει να το κανεις!!  ::)

Ερώτηση:Μαγνήτη  έβαλες επάνω;

Επίσης ο διάκοσμος ανάμεσα στα κολωνάκια στα 2 νομίσματα είναι πως να το πω, 2 μοτίβα ενώ το σλαμπαρισμένο έχει ένα ορθογώνιο μοτίβο.

σιγουρα ειναι η ιδια "εταιρεια" αυτη ?

Για αυτην μιλαμε NPGS αυτο ειναι το σαιτ τους!!
Και προς τα αριστερα στην μεση βλεπεις το σημειο οπου τσεκαρεις τα σλαμπ (πιστευω)  :D

Μαγνήτης Νεοδυμίου επάνω και καθάρισες λέμε.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει διαφορά και στο κεφάλι του panda. Η μουσούδα σε αυτό του ρεθυμνιώτη είναι πιο σατινέ ενώ του σλαμπαρισμένου έχει μια βαθιά χάραξη στο σχέδιο της μύτης.

Δυστυχως φωτο καλυτερες δεν δυναμαι. Ναι απ το ebay απο Κινα ηλθε την εποχη που αρχισα να ασχολουμαι με τον συλλεκτισμο. Μαγνητης πανω απ το slab δεν λειτουργει.Εχω ενα BU ιδιας χρονιας και εχουν τεραστιες διαφορες. ΖΗΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ.
Ευχαριστω το μελος μας Lary για την ευγενικη του ενεργεια να με ενημερωσει μεσω πμ.
Υποθετω απο αυτα που λετε οτι εχει συμβει σε αρκετους απλα ειναι για μενα το πρωτο πλαστο που τρωω και ειμαι συγχησμενος

καρασυχγησουαρ που λεει και μια ψυχη!!!μην ανησυχεις δημητρη μου..αν δεν το πληρωσες ακριβα μικρο το κακο..σου ειπα και σε πμ,μπορεις να το βγαλεις απο το σλαμπ (ετσι και αλλιως δεν εχει σημασια πλεον) και να τεσταρεις αν ειναι εστω ασημι...

Εγώ το μόνο που θέλω να πώ είναι ότι χαίρομαι πολύ που είμαι μέλος αυτού του φόρουμ γιατί η στάση και η διαχείριση του περιστατικού από τον Δημήτρη ήταν ιδανική. 

Λοιπον μαγνητης δεν το πιανει. Διαμετρος 40.00 μετρημενο με ψηφιακο παχυμετρο και.....

Του 16 τα panda νομιζω ειναι 30gr και οχι 31

Αν θες μας λες πόσα χαίρετε ο κινέζος .
Επίσης δεν πρέπει να φάει ο τύπος μια ξεγυρισμένη καταγγελία γι αυτή την εξαπάτηση στο ebay ? .
Επίσης δεν πρέπει να σε αποζημιώσει το ebay ?

ειδικα τωρα που εσπασε το σλαμπ,σε καμια περιπτωση...αλλα και πριν,εφοσον εχει περασει το χρονικο περιθωριο που δινει το εβαυ,ουδεν λαθος αναγνωριζεται.αν ειναι μικρη η ζημια,τοτε δεν πειραζει.ολοι εχουμε πληρωσει διδακτρα.αλλοι περισσοτερα αλλοι λιγοτερα..η γνωση σε φυλαει απο πολλα!

Εχει περασει αρκετος καιρος απο τοτε που το αγορασα οποτε καλα κρασια.
Απλα θα το κρατησουμε στα πλαστα ως αρχειο ωστε να ενημερωνονται  οι νεοι συλλεκτες κ να μην πληρωνουν κινεζικες μουφες. Δεν πειραζει. Παμε γι αλλα και ευτυχως που δεν το πηρε κανεις αλλος

https://www.ngccoin.com/news/article/817/ (https://www.ngccoin.com/news/article/817/)

Υπάρχουν και άλλα άρθρα για τα Πάντα συγκεκριμένα, από αυτές τις εταιρίες, λόγω του μεγάλου ποσοστού πλαστών που δέχονται προς πιστοποίηση..

Μπράβο πολύ χρήσιμη σελίδα αυτή που παραθέτεις με όλες τις διαφορές !
Ξέρει κανείς, έχει και άλλου τύπου πλαστές ασημένιες ουγγιές (Lunar, kookaburra κλπ) ?

Nαι δυστυχώς υπάρχουν πλαστά silver eagles, maple leafs, kookaburras, koalas κ.τ.λ. Θέλει μεγάλη προσοχή όταν αγοράζουμε ιδίως απο ebay γιατί με μια γρήγορη ματιά όλα ασημένια και αστραφτερά φαίνονται. Όμως οι διαφορές στο σχέδιο φαίνονται αν αρχίζουμε και τα εξετάζουμε πολύ προσεκτικά.

Τώρα μάλιστα, όλο το βράδυ θα ελέγχω τα kookaburra μου  :-\

Τουλάχιστον μπορείς να βάλεις αρνητική κριτική και να φαίνεται στο feedback τους. Πάντα πρέπει να το κάνουμε αυτό, αν είμαστε σίγουροι πως έγινε κάτι στραβό.

Σωστή η παρατήρηση.

Φίλε ntzoun δεν πρέπει να αγχωνόμαστε. Μπορείς σαν πρώτες κινήσεις να μετρήσεις / ζυγίσεις τα νομίσματά σου και έπειτα να τα συγκρίνεις με φωτογραφίες μεγάλων site εμπορίας χρυσού / αργυρού για να δεις μήπως παρατηρήσεις διαφορές στο σχέδιο. Έπειτα μια πολύ καλή ένδειξη για τα νομίσματά σου θα σου δώσει και η αγορά ενός μαγνήτη νεοδυμίου κατά προτίμηση μικρού μεγέθους. Αν κρατήσεις το νόμισμα σου υπό κλίση περίπου 45 μοιρών και αφήσεις το μαγνητάκι να τρέξει πάνω του μέχρι να πέσει, θα δείς ότι αυτό θα κυλήσει πολύ αργά (γιατί άργυρος και μαγνήτης δημιουργούν απωστική δύναμη), ενώ αν το δοκιμάσεις σε νόμισμα με σίδηρο εσωτερικά ο μαγνήτης φυσικά θα κολλήσει πάνω του ή αν ο μαγνήτης κυλήσει πολύ γρήγορα πάνω από το νόμισμα σημαίνει ότι αυτό δεν είναι άργυρος. Βέβαια και το τέστ με το μαγνήτη δεν είναι 100% ακριβές γιατί κάποιο λένε σε video στο youtube ότι αν το νόμισμα έχει εσωτερικά χαλκό σε μεγάλη ποσότητα, θα παρουσιάσει την ίδια απωστική δύναμη που θα παρατηρήσεις και στον καθαρό άργυρο. Εγώ πάντως θεωρώ ότι αυτό το τέστ σου δίνει ενά καλό επίπεδο ασφάλειας σε συνάρτηση και με τα προηγούμενα. Τέλος η αγορά από έμπιστο προμηθευτή είτε on-line είτε από κατάστημα είναι must  ;)

Απλα για την ιστορια μετα απο ελεγχο που διενηργησε ο φιλος μου sv collector, τον οποιο ευχαριστω δημοσια απο καρδιας διοτι δεν δεχτηκε ουτε την ελαχιστη αμοιβη για τα υλικα κ τον κοπο του,ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ ΑΠΟ ΑΣΗΜΙ στο συγκεκριμενο νομισμα.
Διδακτρα τα λεει ο Ηρακλειωτης κ εχει δικιο :D :D :D ;D

Eλπίζω μόνο να μην είχε κοστίσει το νόμισμα πολύ ακριβά. Πάντως ουδέν κακόν αμιγές καλού. Τώρα είμαστε όλοι υποψιασμένοι ακόμα και για τις ουγγιές.

Το θεμα Δημητρη ειναι να γινωταν  και αλλοι ελεγχοι εκτος των υγρων οπου βαλατε.
Πχ μετρηση περιμετρου , παχου κτλ κτλλ συμπαραληρισμος με ενα γνησιο να ξεραμε τις διαφορες μεταξυ τους.
Αυτο το ειχα κανει εγω με τα παλια δυλιρα και πεντολιρα για να ξερω με μια απλη μετρηση τι μου γινωταν οταν ειχα αμφιβολιες για κατι!!
Ακομη εχω τις σημειωσεις μου απο εκεινη την εποχη.

Η χημεια ειναι βασικη παραμετρος στην αναγνωρισει πλαστων νομισματων.
Το ειδικο βαρος και η συσταση ενος μεταλλου ποτε δεν μπορει να αντιγραφει με ακριβια !!
Αρα η ογκομετρηση μεταξυ γνησιου και πλαστου κανει μπαμ με ενα παχυμετρο.

Γιωργο σε διαστασεις ηταν ιδιο το βαρος διεφερε ελαχιστα κατα σχεδον ενα γραμμαριο βαρυτερο. Εδω ειναι που σπαμε το κεφαλι μας με κατι φιλους να δουμε τι μεταλο χρησιμοποιησε ο ατιμος ο Κινεζος και το καταφερε τοσο καλα. Το μονο μεταλο που εχει πολυ κοντινο ειδικο βαρος ειναι το Παλλαδιο αλλα ειναι πανακριβο για να το χρησιμοποιησει για νοθεια. Εχουν κανει επιστημη την απατη οι ατιμοι.

Μολυβι με νικελιο μπορει να βγαλει κραμα αρκετα βαρυ σαν το ασημι !!
Αρκετα ευτελη και τα δυο καταλληλα για νοθεια.
Το μολυβι ειναι πολυ ποιο βαρυ απο το ασημι. Με την καταλληλη προσμιξη με νικελιο το οποιο ειναι ποιο σκληρο και ελαφρυ πετυχαινεις καλο αποτελεσμα φανταζομε!!

Υ.Γ ενας λογος που δεν εχω βαλει ΕΝΑ Παντα στα χερια μου ποτε ηταν αυτος!!
Με τον Αναργυρο θυμαμαι να κουβεντιαζουμε εν ετος 2007-8 περιπου για καποιον χρηστη ο οποιος πουλουσε σε ενα σαιτ μια βαλιτσουλα γεματη τετοια σε τιμη κατω του μεταλλου και γνωριζαμε οτι ηταν ψευτικα!!
Κανενας λογικος δεν τα δινει κατω τιμης μεταλλου εφοσον ειναι γνησια!!
Εψαχνε θυμα.
Φυσικα σε εκεινο το σαιτ κανεις δεν εβγαινε δημοσια να πει κουβεντα και τα αποτελεσματα του τα ξερουν οι παλιοι!!
Διαλυση!!

ψευδαργυρος

Αυτη την μιξη δεν την σκεφτηκαμε. Μαλλον εχεις δικιο Γιωργο κατι τετοιο πρεπει να ειναι.
Ευτυχως σε αυτο το σαιτ Γιωργο υπαρχουν γατονια κ δεν ξεφευγει τιποτα. Ναναι καλα ο Lary φιλε θα γινομουν ρεζιλι. Φιλε Lary το νομισμα το ειχα πληρωσει 50 χωρις μεταφορικα. Δεν τα κλαιω γιατι ειναι διδακτρα ;) ;D

Ψευδαργυρος = ατομικό βάρος 65,38

πολυ ελαφρυτερο ολων φιλε μου!!

Διαβαστε εδω μια σελιδα προχειρη που βρηκα τωρα.

https://sarantakos.wordpress.com/2009/11/23/chemia/

Κωστα εχουν μεγαλη διαφορα. Αργυρος 10.49 gr/cm3
Ψευδαργυρος 7.18 gr/cm3
Θα μας κανουν κ μεταλουργους οι σχιστοματηδες :D :D ;D

δεν ειναι μονος του ο ψευδαργυρος ,ειναι μιξη με μολυβδο και κασσιτερο απλως ο ψευδαργυρος ειναι συνηθως το βασικο υλικο που φτιαχνουν οι κινεζοι(υποθετικα μολυβδος απαγορευεται) αλλα φυσικα χρησιμοποιειται
δειτε και αυτο

https://www.youtube.com/watch?v=mdA7yHpVuxo (https://www.youtube.com/watch?v=mdA7yHpVuxo)

Eυτυχώς δεν ήταν πολύ υψηλή η τιμή φίλε cat. Το κακό είναι ότι έχει ξεφύγει το πράγμα με τις κόπιες και δεν γλυτώνει τίποτα. Ούτε χρυσά, ούτε ασημένια, ούτε συλλεκτικά. Σε λίγο θα κοπιάρουν και τις δραχμές του 2000 οι Κινέζοι!!!

Ωραιο videaki Κωστα κ πολυ χρησιμο.Σ ευχαριστουμε.
Εδω θα κοπιαρουν κ τον Παρθενωνα οπου ναναι φιλε Lary :D :D :D

Βέβαια χαίρομαι πολύ με την ανταλλαγή γνώσεων και απόψεων ελεύθερα στο forum γιατί κάτι ξέρει ο ένας καλύτερα, κάτι ο άλλος και στο τέλος ωφελούμαστε όλοι. Σας παραθέτω και ένα ενδιαφέρον άρθρο για την κινέζικη βιομηχανία πλαστών (σε μια φωτό φαίνεται και μήτρα για τάληρα του Όθωνα) για να το σχολιάσουμε αν θέλετε. https://www.thespruce.com/chinese-coin-counterfeiting-ring-4071202 (https://www.thespruce.com/chinese-coin-counterfeiting-ring-4071202)

Επειδή γράφονται διάφορα, πάρτε δυο πίνακες.
Ο ίδιος πίνακας είναι αλλά με διαφορετική ταξινόμηση:

Επίσης:
- Το "ατομικό βάρος" δεν μας απασχολεί. Αυτό που μας απασχολεί είναι το "ειδικό  βάρος".
- Ο κασσίτερος (tin) έχει διάφορα ειδικά βάρη, "από=έως". Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν περίπου 10 διαφορετικά σταθερά ισότοπα  του κασσίτερου, και βέβαια τα διαφορετικά ισότοπα έχουν και διαφορετικό ειδικό βάρος. Γι' αυτό και στον πίνακα ο κασσίτερος έχει ειδικό βάρος "από-έως". Τα (σταθερά) ισότοπα του κασσίτερου είναι 10.
-Ο χρυσός δεν είναι το βαρύτερο στοιχείο. Το ιρίδιο (επίσης πολύ ακριβό στοιχείο/μέταλλο) και η πλατίνα είναι βαρύτερα από τον χρυσό.
-Το λίθιο είναι ελαφρύτερο από το νερό. Επιπλέει.
-Ψευδάργυρος, μολύβι, χρώμιο, μαγνήσιο, μαγγάνιο, και αλουμίνιο έχουν περίπου την ίδια (πολύ φτηνή) τιμή ανά μονάδα βάρους. Ο σίδηρος είναι 10 φορές φτηνότερος απ' αυτά τα 6 μέταλλα.
-Δεν θυμόμουν ότι το ασήμι είναι ελαφρύτερο από το μολύβι. Νόμιζα το αντίστροφο.

αφου δεν εχει ασημι cat και δεν εχει αξια, παρε μια λεπιδα και ξυνε ή ενα δραπανοκατσαβιδο με γωνια (οχι καθετα δλδ) να δεις αν εχει τπτ αλλο απο μεσα ή αν ειναι ολο ενα κραμα
κιαμα βρεις τπτ απο μεσα μας λες θα σου λυθει και σενα και μας η απορια
αμα θες να μαθεις δλδ, αμα σαρεσει να το κρατησεις ενθυμιο, κρατα το ετσι MS το αρκουδακι  :D
εγω παντως λεω παλι καλα που ταν στην αρχη και σε αρκουδι και σε φθηνο νομισμα και δεν ηταν σε κανενα αγαπημενο σου γατι. παλι καλα να λεμε δλδ.

Εγω θα ελεγα να μην το καταστρεψει και να κρατηθει οπως ειναι για μελετη.

Εγω εαν ειχα ενα γνησιο στα χερια μου και αυτο να τα περιεργαζωμουν θα σας εγραφα ενα κατεβατο παρατηρησεις!!
Οπως και στο βιντεο που ανεβασε ο Κωστας.
Διαφορετικος ηχος!!
Διαφορετικη διαδρομη του μαγνητη.
Και το βασικοτερο;;

Διαφορετικο παχος του νομισματος!!
Αυτο που σας ειπα παραπανω!!

Δεν υπαρχει περιπτωση να φτιαχτει κατι αλλη χρονικη περιοδο απο καποιον και να πετυχει την ιδια αναλογια συστατικων-μεταλλων. Θελει δεν θελει καπου θα διαφερει απο το γνησιο!!
Στην συγκεκριμενη περιπτωση στο βιντεο επειδη ειναι εντελως διαφορετικο το μεταλλο αεν το παρατηρησατε ηταν 1,5 χιλιοστο μεγαλυτερο κατα το παχος!! Το γνησιο το εκοψα κοντα στα 3 χιλιοστα και το αντιγραφο κοντα στα 4,5 !!

Το ιδιο συμβαινει παντου!! Ειδα πεντολιρα του 1893 να ειναι βγαλμενη ακριβως στα καρατια της δλδ 22αρα τελεια στο καλουπι και ομως τους ειχε ξεφυγει ενα απιροελαχιστο στο παχος και στην συνθεση μεταλλου. Αποτελεσμα;; Διαφορετικο ελαχιστο χρωμα και χτυπησε και 40 ακριβως στην ζυγαρια!!
Αυτος που την ειχε δεν το πιστευε οτι ηταν ψευτικη.
Τελικα κοπηκε στην βαθμολογηση και γυρισε πισω οπωςς την εστειλε.

Τα παντα ειναι θεμα χημειας. Και ο καλυτερος απατεωνας τελειο αντιγραφο δεν μπορει να βγαλει!!

 το προβλημα ειναι οταν ενα αντιγραφο ειναι μοναδικο.
δηλαδη χτυπηθηκε για μια φορα και μετα η μητρα καταστραφηκε.
φυσικα  αυτο συμβαινει σε ακριβα νομισματα.

Επειδή τώρα είδα το θέμα και για όποιον άλλον σκοπεύει ν'αγοράσει στο μέλλον, η κόπια έχει μία οφθαλμοφανέστατη διαφορά σε σχέση με το αυθεντικό : περισσότερα κολονάκια  στην πρώτη και δεύτερη σειρά (4 αντί για 3  και  6 αντί για 5 αντιστοίχως ). Οπότε και ασλαμπάριστο να θελήσει κάποιος να το πάρει , υποθέτω ότι του ίδιου "κατασκευαστή" θα είναι, άρα μάλλον θα μπορεί να το τσεκάρει εύκολα απλά μετρώντας.... κολονάκια.

Και να ήταν μόνο τα κολονάκια... Υπάρχουν και άλλα σημεία όπως η πόρτα του ναού, η μουσούδα του panda κτλ. που κάνουν μπάμ. Το θέμα είναι να μην νομίζει κάποιος ότι επειδή έχει ''σλαμπαριστεί'' ένα νόμισμα είναι αυτομάτως εντάξει ή ότι στα bullion νομίσματα δεν υπάρχουν κόπιες.