Στέκι Συλλεκτών

Με αφορμή την χθεσινοβραδινή αποκάλυψη πλαστού λαχνού τον οποίο είχα πληρώσει ώς γνήσιο,
διάφορα συναισθήματα με κυρίευσαν. Από οργή μέχρι αδιαφορία.
Τί ισχύει και πώς μπορεί να προστατευθεί κάποιος από τους πιστοποιημένους εμπόρους?
Και αναφέρω αυτούς και όχι το απρόσωπο διαδίκτυο όπου γίνεται το έλα να δείς!
Μπορεί να είναι κάποιος γνώστης των πάντων?
Πιστεύω πως όχι.Εμπιστευόμαστε κάποιους εμπόρους τους οποίους έχουμε κάποιοι στηρίξει και στηρίζουμε
σε δύσκολες εποχές όπου όλοι μετράμε τα χρήματα μας και ο συλλεκτισμός είναι πολυτέλεια.
Διαβάζοντας τους όρους των δημοπρασιών του γνωστότερου οίκου που δραστηριοποιείται σήμερα στο χώρο  
βλέπω με έκπληξη οτι μέσα σε 7 ημέρες ο αγοραστής πρέπει να "αποδείξει" την μή αυθεντικότητα ή γνησιότητα ενός
αντικειμένου που αγόρασε.Μετά.....
Αρα πρέπει σε 7 ημέρες να πάει σε ειδικούς εκτιμητές για να προλάβει αλλιώς... ας πρόσεχε!
Ακολουθεί φωτο με την σελίδα των όρων
 

Είναι θλιβερό να συμβαίνει κάτι τέτοιο, να υποθέσω σου συνέβει? και πια η αντίδραση του δημοπράτη?

Απο την μια μεριά οκ πρέπει να έχει κάποιο όριο απο τη στιγμή που λαμβάνεις τον λαχνό ώστε να μην τον κυνηγάς και εσαεί, εσένα τι έγινε και πια αντίδραση υπήρξε?

Πρέπει να τα έχω πάρει πριν δύο χρόνια περίπου
Χθές βράδυ ο Helios μου είπε κατηγορηματικά οτι είναι πλαστά!
Εγώ μέχρι εχθές τα καμάρωνα!
Δέν έχω απευθυνθεί στον δημοπράτη νομίζω δεν έχει νόημα.
Πώς μπορεί καποιος να αποδείξει έτσι απλά την πλαστότητα?
Να πάει σε εμπειρογνώμονα?
Θα πληρώσει περισσότερα απο την αξία του λαχνού.
Αν έκανε 500€ θα το έκανα.Πλέον θα είμαι πιο προσεκτικός δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο...
Οταν τον ξαναδώ βέβαια θα του το πώ, μαντεύω την αντίδραση του :o ::)
Δές το link

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11806.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11806.0)

Μετά απο τόσο καιρό το μόνο που σηκώνει είναι έστω μια επιστολή διαμαρτυρίας όχι οτι θα αξιώσει κάτι ή θα σου δώσει πίσω κανα ποσό αλλά έτσι να το γνωστοποιήσεις την δυσαρέσκεια σου.

Μόνο η γνώση και το διάβασμα τελικά μας προστατεύουν το κρίμα είναι οτι δε μπορούμε να τα ξέρουμε όλα

 :) :) :)

Είναι βέβαιο πως ο οίκος θα το διαχειριστεί σωστά, δηλαδή γρήγορα και προς όφελος του πελάτη.
Λάθη γίνονται παντού. Είναι απόλυτα φυσιολογικό να γίνουν και κάποια λάθη όταν κάποιος διαχειρίζεται χιλιάδες λαχνούς που έρχονται στα χέρια του από πολλές και διαφορετικές πηγές.
Η γνώμη μου είναι να μιλήσεις άμεσα με τον δημοπράτη και να του επισημάνεις τα ίχνη πλαστότητας.
Έχεις τον Feenstra, φαντάζομαι και ο δημοπράτης. Λύστε το άμεσα.
Οι σχέσεις με τους οίκους αυτούς βασίζονται στην ευγένεια και την καλή πίστη και από τις δυο πλευρές. Οι άνθρωποι είναι σοβαροί και δεν διακινδυνεύουν την τεράστια και δίκαιη φήμη τους για ασήμαντα ποσά. Τα σπανιότατα λάθη τέτοιας φύσης οφείλονται στον παράγοντα του ανθρώπινου λάθους και όχι σε δόλο.
Εαν έχεις φωτογραφία του λαχνού από τον κατάλογο της δημοπρασίας θα βοηθήσει πολύ καθώς θα μπορέσεις να αποδείξεις εύκολα και πολύ γρήγορα το οτι το λοτ σου προέρχεται από εκεί.
Δεν ανησυχώ καθόλου, όπως σου είπα είναι βέβαιο πως το πρόβλημα σου θα λυθεί άμεσα, αρκεί να μιλήσεις με τον οίκο.

Ευχαριστώ για τις υποδείξεις και εγώ σκεφτόμουνα να κινηθώ έτσι
Εχω και εκτύπωση απο το lot που είχα πάρει και σε τί τιμή το πήρα(κάπου καταχωνιασμένο) ;D

Σήμερα το πρωί πρίν απο λίγο έστειλα mail στον δημοπράτη αναφέροντας το θέμα.
Η απάντηση ήταν άμεση,το λάθος αναγνωρίσθηκε και θα μου επιστραφούν τα χρήματα άμεσα.
Πρέπει να τονίσω εδώ ότι η αγορά έγινε πρίν απο 2 χρόνια.
Οφείλω να αποκαταστήσω την φήμη του εν λόγω οίκου τον οποίο όλοι φαντάζεστε

γνωστότερου οίκου που δραστηριοποιείται σήμερα στο χώρο

Μπράβο! ομολογώ οτι εκπλήσσομαι ευχάριστα
Οταν έχεις να διαχειριστείς έναν τεράστιο όγκο λαχνών υπο την πίεση του χρόνου
είναι λογικό και ανθρώπινο να γίνονται λάθη  :)
Σημασία έχει να βρίσκεις λύσεις και να μήν στέκεσαι σε όρους και λεπτομέρειες :)
Το θέμα για μένα θεωρείται ώς μη γενόμενο  :)

Αναρωτιέμαι πια θα ήταν η αντίδραση άν η αγορά ήταν απο το e bay ;D

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Προτιμάτε τους πιστοποιημένους εμπόρους με ανθρώπινο πρόσωπο.
Μπορεί διαδικτυακά να βρίσκονται κάποιες ευκαιρίες αλλά στο τέλος βγαίνεις χαμένος

    

Επίσης να ευχαριστήσω και τον Helios ο οποίος έκανε την <σωστή γνωμάτευση> με μία
απλή υποφωτισμένη φωτογραφία :)
Μπράβο!

Αν είχες ψωνίσει από σοβαρό έμπορο του ebay, θα έπαιρνες μια σοβαρή απάντηση (από αυτόν).

Εδώ στον χώρο των γραμματοσήμων βλέπω συχνά μια "στάση", μια "άποψη" ότι στο ebay δεν υπάρχουν σοβαροί και υπεύθυνοι έμποροι. Δεν ξέρω από πού προκύπτει αυτό...

---

Και δυο παρατηρήσεις ακόμα:


Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτή η πρόταση, αλλά αυτό που φαντάζομαι υπάρχει και στο ebay.



Το διαδίκτυο δεν ταυτίζεται με το ebay. Ούτε οι "γνωστοί" οίκοι είναι εκτος διαδικτύου. (Και οι γνωστότεροι και οι λιγότερο γνωστότεροι.)

Χαίρομαι που βρέθηκε άκρη, και τιμά το γεγονός τον δημοπράτη οτι μετά απο τόσα χρόνια αναγνωρίζει το λάθος (που ειναι ανθρώπινο και λογικό να γίνει) και δεν αμαυρώνει εύκολα το αίσθημα εμπιστοσύνης που υπάρχει τόσα χρόνια, μπράβο του

Αγαπητέ sac είναι γεγονός οτι προσωπικά εγώ είμαι επιφυλακτικός με το e bay, μπορεί να κάνω και λάθος..
Φαντάζομαι οτι είσαι αρκετά νεότερος απο εμένα και έχεις άλλες εμπειρίες και καταβολές
Εγώ είμαι λίγο παλαιάς κοπής  :)
Πηγαίνω ακόμα σε δημοπρασίες στην αίθουσα και< πιάνω τον παλμό>
Μου αρέσει αυτό...
Βλέπω,πιάνω τους λαχνούς πρίν τους κτυπήσω...
Συμμετέχω και σε δημοπρασιές μέσω internet όχι όμως στο e bay...
Πιστεύω οτι και στο e bay υπάρχουν σωστοί έμποροι,δεν βλέπω όμως τον λόγο να πειραματιστώ αφού
είμαι και έτσι ευχαριστημένος :)

 

Καταρχήν, είμαι 52 χρονών. Τον Αύγουστο κλείνω 53.

Στη συνέχεια, το ebay δεν είναι "ένα" πράγμα. Υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι. Το ίδιο (κάθε καρυδιάς καρύδι) ισχύει και για το Μοναστηράκι και για το delcampe και για το Στέκι και για την ΕΦΕ.

Τέλος, είναι άλλο πράγμα να λες "εμένα με βολεύει έτσι" ή "εμένα μου αρέσει έτσι" και άλλο πράγμα να λες "είμαι επιφυλακτικός".

Για να το πω όσο πιο χύμα γίνεται, το θέμα δεν είναι αν έχεις λόγο να πειραματιστείς με το ebay, αλλά να μη μιλάς αρνητικά για πράγματα που δεν ξέρεις.

(Συγγνώμη για το ύφος μου που είναι... κάπως, άλλα εμείς οι Μανιάτες τα λέμε "τσεκουράτα".) :-)

---

edit: Όπως έλεγα και σε μια νεαρή συνάδελφο, αν η γιαγιά σου δεν είχε μάθει να χρησιμοποιεί ηλεκτρικό πλυντήριο, θα "έτριβε" ακόμα τα ρούχα στη σκάφη.

Ουφ! Τέλος καλό - ολά καλά!
A propos, για τι ποσό περίπου μιλάμε;

Συγχωρεμένος :)
Είμαστε ίδια ηλικία και είμαι και εγώ <περίπου> απο τη Μάνη.Ταύγετο ;D
είμαι επιφυλακτικός με το e bay, μπορεί να κάνω και λάθος..
Νομίζω οτι το είπα...
Είναι προσωπική άποψη(αν θές πέστο φόβος).Το να πάρω κάτι απο κάποιον στις Μανίλλες που δεν ξέρω
ούτε στο χάρτη που βρίσκονται το θεωρώ άκρως επικίνδυνο.
Μπορεί να μου στείλει και καμμία βόμβα μέσα ;D
Αν έχω κάποιον που είναι σοβαρός και έχω γνώση,το πράγμα αλλάζει..
Δεν βλέπω τον λόγο.
Ξέρω βέβαια ότι χάνω σε ποικιλία και μεγάλη προσφορά..
Βοήθησε με να το ξεπεράσω :) :) :)

Πολύ μικρό 17€ αλλά πλέον στη συλλογή μου τα βλέπω με άλλο μάτι και πρέπει να φύγουν :)

Κοίτα,και εγώ μαζί σου,με τους, ας πούμε, κλασικούς τρόπους απόκτησης γραμμ.{όχι βέβαια κυριολεκτικά γιατι ο πρωτόλειος τρόπος είναι αγορά απο ΕΛΤΑ για νέες σειρές και ΦΠΗΚ και κατόπιν απο έμπορο για συμπλήρωση της συλλογής,οι δημοπρασίες ήρθαν μετά,λογικά απο το εξωτερικό στις αρχές του 20ου και στην Ελλάδα μετά το 1920} αλλά....πήρα απο athens a.το φεγιέ της olympiflex με 5ε συν προμήθεια ταχυδρομικά και στο e-bay το πούλαγαν 0.80 !!!
Για να το βλέπουμε λίγο πιο ζεστά....

Πάντως για να γυρίσουμε στο θέμα, εγώ συνεχίζω να αγοράζω από το ebay, και όταν κάποιος πωλητής με ξεγελά (συμβαίνει αρκετά συχνά τώρα τελευταία όπως θα δείτε και σε άλλα μου post) μπαίνει χωρίς σκέψη αρνητικό feedback! Τότε και μόνο οι πωλητές θορυβούνται (από την προσωπική μου πείρα) και φτάνουν στο σημείο να κάνουν refund όλο το ποσό χωρίς περιστροφές.

και φτάνουν στο σημείο να κάνουν refund όλο το ποσό χωρίς περιστροφές.
Ισχύει αυτό?
Τότε αλλάζει το πράγμα..

Αγοράζω από το ebay από το Δεκ. του 2010. Συνολικά έχω βάλει 5-6 φορές αρνητικό feedback και μόνο μια φορά δεν έννοιαξε τον πωλητή. Σε γενικές γραμμές σου στέλνουν mail πίσω για να σου κάνουν refund και μετά να κινηθεί η διαδικασία για να αποσύρσεις το αρνητικό feedback.

Εγώ αν και παλαιας κοπής όπως αυτοαποκαλουμαι είμαι πάντα ανοικτός σε κάτι καινουργιο αν πεισθώ.Μπορώ να ξεκινήσω επιφυλακτικός στην αρχή και βλέπω στην πορεία.Ετσι δεν θα χρειαστώ και ψυχολόγο οπως είπε κάποιος 'εξυπνος'πιο πάνω ;D
Μετά τους πανέμορφους ανεξαρτήτως τιμής που πήρε ο Heraldic40 το σκέφτομαι σοβαρά γιατί και στις μΚΕ που ασχολούμαι εγώ το θέμα των φακέλων είναι πρόβλημα.Επειδή  είναι δυσεύρετοι του βαράνε αλύπητα τους καλούς
Κανονήστε  συνάντηση για καφέ με θέμα το ebay :)
Είμαι σίγουρος οτι και ο LHH ενδιαφέρεται

Δυστυχώς μένω Χανιά, και το Πάσχα που ανέβηκα Αθήνα με απορρόφησε το διάβασμα για ένα μεταπτυχιακό που κάνω. Ούτε με τον LHH δεν κανόνισα να βρεθώ που το σχεδιάζαμε από πριν. Πάντως αν θες στείλε μου στο προσωπικό email να σου πω μερικά tips για το ebay.
Αν θες δες και τα γραμμ.  που ανέβασα από τον πωλητή που ''μαύρισα'' χτες!! Για να ακούσω απόψεις τα ανέβασα.

Το σημαντικο που πρεπει να προσεξεις σε μια πωληση/δημοπρασια στο ebay,ειναι να δεις εάν ο πωλητης δεχεται επιστροφη ( return ) πραγμα που αναγραφεται στους ορους της πωλησης.Στην πλειονοτητα τους ,οι πωλητες το δεχονται.Αυτο βεβαια  χαρακτηριζει έναν σοβαρο πωλητη.Κατοπιν,οπως στην περιπτωση του φιλου Varg83 ,δε χρειαζεται κατά τη γνωμη μου να δωσεις αμεσως αρνητικο feedback,ωστε κατά καποιο τροπο να "στριμώξεις" τον πωλητη να δεχθεί την επιστροφη.Το πιο λογικο για μενα είναι να του στειλεις ένα μυνημα και να του λες,οτι το λοττο δεν ανταποκρίνεται στην περιγραφή.Εαν είναι σοβαρος και λογικος,θα δεχτει την επιστροφη αμεσως και μετα την παραλαβη,θα σου βαλει πισω τα χρηματα (refund)Ετσι δε χαλας και τη σχεση σου με τον εν λογω πωλητη,σε μελλοντικες δημοπρασίες του.Υπαρχουν φορες που η περιγραφή των κομματιων γινεται λανθασμενη από αγνοια κι όχι από δολο.

Heraldic40, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που λες. Παρ' ολα αυτά προτιμώ να τους ''στριμώχνω'' ώστε να έχω τον πρώτο λόγο. Μάλιστα τους εξηγώ αναλυτικά τους λόγους για το πιθανό αρνητικό feedback. Ως προς τα λάθη που γίνονται οκ θα περάσω στα ψιλά κάποιο λάθος μικρής σημασίας (τώρα θα μου πεις τι εννοώ μικρής σημασίας, αν θες θα αναφερθώ εκτενέστερα) αλλά το να γράφει κάποιος επανειλημμένα λάθη (και αυτό μπορεί να διαπιστωθεί) ε, εκεί πλέον δεν μιλάμε για απροσεξία!

Το αρνητικό feedback στο ebay, δέον να αποφεύγεται ως πρώτη αντίδραση.

Εξαντλείται εξαρχής το ισχυρότερο διαπραγματευτικό όπλο του αγοραστή. Διότι άπαξ και εισπράξει την "κόκκινη" ο πωλητής, πολύ πιθανόν να μην προβεί σε refund ("και κερατάς και δαρμένος"..)

Σημειωτέον, υπάρχουν πωλήσεις με την ένδειξη "eBay Money Back Guarantee", όπου ο αγοραστής καλύπτεται 100% (επιστροφή χρημάτων). Αν λοιπόν καθ' οιονδήποτε λόγο δυσαρεστηθεί, απαιτεί αποζημίωση απλώς συμπληρώνοντας μια σχετική φόρμα.

Πάντως μετά απο 2 χρόνια ebay χρήστης όπου στο mail δεν θα σου απαντούσε...
Όλα αυτα περιορίζονται αυστηρά στις 40 μέρες, και αμα βάλετε και θετικό feedback
νωρίτερα όλα τελειώνουν εκεί.

Εντυπωσιακό για Έλληνα εμπορο, που μπορούσε να επιβεβαιώσει οτι τον έχεις αγοράσει απο αυτον, και δέχθηκε μετα απο 2 χρόνια να σου επιστρέψει τα $$. Μπράβο!
[ Βάζει την φήμη του και την υστεροφημία του πάνω απο τα 15-20Ε της δημοπρσίας. Λογικό]

Αγαπητοί gemuncey,23 Varg83,heraldic40 και johneko μπλέχτηκα πάλι :-\
Νομίζω οτι ή πρέπει να είναι κάτι μικρής αξίας για να μπώ στη διαδικασία ή να το θέλω πάρα πολύ και να πάρω το ρίσκο ότι μπορεί να είναι άνθρακας ο θησαυρός :'(
Ενώ εδώ είδατε αντιμετώπιση μετά απο 2 χρόνια :o

Του έστειλα όλα τα στοιχεία με  mail  ;D
Αυτό που δεν περίμενα είναι να δεχτεί την πλαστότητα με μια απλή αναφορά σε αυτό και φωτογραφίες :o

Πάντως αν δείτε φακέλους μΚΕ ή δωδεκάνησα ρίξτε κανένα σφύριγμα ;D

Δεν σε κατηγορεί κανεις, επιλογές ειναι.
Απλα το ebay (και κάθε ebay , μην τρελαθουμε) ανοίγει μια τεράστια ποικιλια απο την καρέκλα του σπιτιού σου. Το σημαντικότερο για μενα όμως είναι οτι οι έχοντες την γνώση μπορουν να βρουν ακριβά/σπάνια κομμάτια που έχουν εκτιμηθει λάθος απο τους χρήστες. Ή εχουν διαφύγει τις προσοχής.

Καλό κυνήγι!

Σχετικά με την δημοπρασία:
για 15Ε πιστευω ήταν εύκολη επιλογή για τον δημοπράτη. [Όχι, δεν θα ρωτησω τι θα γινόταν αν το κομμάτι έκανε 2.000Ε].
Για 15Ε βέβαια μικρή και η ζημιά για τον συλλέκτη αν το έπαιρνε απο ebay.

Άραγε ποια ειναι η πολιτκή σε τέτοιες περιπτώσεις για μεγάλους οικους , πχ stanleygibbons ή sothebys?

Το πρώτο πάρα πολύ σωστό γι αυτό και με απασχολεί και το συζητώ.Τώρα δώθηκε απλώς η αφορμή με απασχολεί πολύ καιρό
Το δεύτερο, χωρίς να κόβω το κεφάλι μου βέβαια, επειδή τον ξέρω θα αντιδρούσε και πάλι με τον ίδιο τρόπο.Για μένα είναι το θέμα όπως προείπα πώς αποδεικνύεις και δέχεται ο άλλος την πλαστότητα χωρίς πιστοποιητικό :-\

Ισως έπαιξαν ρόλο χαρακτηριστικά σημεία πλαστότητας που ήταν εμφανή, ημέρες σφράγισης κλπ. που γνωρίζει -προφανώς- ο οίκος και το λότο εκ παραδρομής είχε κατατάχτεί στα γνήσια.
Επιπλέον κάθε επαγγελματίας πιστεύω θα επέστρεφε αμέσως αυτό το μικρό ποσό, αντί να συνεχίζεται η κουβέντα για την αξιοπιστία του σε ένα φιλοτελικό φόρουμ με αναλύσεις επί αναλύσεων κλπ.

Πολλοί δεν παραδέχονται τα σφάλματά τους. Π.χ. μου έχει τύχει πωλήτρια να διαρρηγνύει τα ιμάτιά της για τη γνωστή επανέκδοση χαλκογραφικών ''δοκιμίων'' των ΜΚΕ για γνήσια! Μετά από λίγο καιρό την πετυχαίνω πάλι στο ebay να πουλάει τα ίδια, με την ίδια περιγραφή....

Σχετικά με το ebay προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός. Ξέρω 1-2 ατομα στην Αθήνα απο τους γνωστούς ''πιστοποιημένους'' που αναφέρετε που ανεβάζουν γραμματόσημα σε πολύ υψηλές τιμές, γιατι ? γιατι επιλέγουν να κανουν αρπαχτές.
Επίσης εδώ στο στέκι πρόσφατα έμαθα οτι κάποιος που απευθύνθηκε στους φιλους του στεκιού για πώληση γραμματοσημων τελικά ανεβάζει τα γραμματόσημα του  στο ebay, convinient ...
Συμπέρασμα μου, πρεπει να εισαι τυχερός να βρεις κάποιον ξενο που προσπαθεί να πουλήσει αξιόλογα γραμματόσημα , αλλα και πάλι το πιο πιθανό ειναι οτι δε θα ξερει να τα κατατάξει.
Απο όσο εχω καταλάβει δεν ειναι δυνατόν κάποιος να απευθύνει ερώτηση με εμαιλ στον πωλητή ? Μια διευκρίνηση .. Εαν μπορεί κάποιος φίλος ας με ενημερώσει.
Η εύρεση σπάνιου γραμματόσημου που γράφετε για εμένα είναι Lotery, το σίγουρο ειναι οτι κάποιος ανεβάζει  το budjet του  και το ρίσκο του σε αγορές στο ebay  , τη συνολική οικονομική του ζημιά  σε βαθος χρόνου  . Ποιος από τους πωλητές ξέρει να κοστολογήσει τσακίσεις και λεπτύνσεις σε γραμματόσημα ?
Και φτάνω στον Βλαστό, κοιτούσα τις τελευταίες μέρες τι ανεβάζει στο ebay και έπεσα στα ακόλουθα δυο γραμματόσημα τα οποία ανεβάζει και συχνά :

http://www.ebay.com/itm/GREECE-1867-69-LARGE-HEADS-80-lep-Vlastos-41d-RR-USED-CERTIFICATE-No-1127/141180525622?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3Db7cb102171764295a92c4c9c70940142%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D141017512902 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1867-69-LARGE-HEADS-80-lep-Vlastos-41d-RR-USED-CERTIFICATE-No-1127/141180525622?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3Db7cb102171764295a92c4c9c70940142%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D141017512902)

http://www.ebay.com/itm/GREECE-1861-LARGE-HEADS-1-lep-Fine-Provisional-Vlastos-14b-USED-CERTIFICATE/360697819114?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3Db7cb102171764295a92c4c9c70940142%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D141017512902 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1861-LARGE-HEADS-1-lep-Fine-Provisional-Vlastos-14b-USED-CERTIFICATE/360697819114?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3Db7cb102171764295a92c4c9c70940142%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D141017512902)

Τραγικό . Για το πρώτο που είναι σκισμένο τι να πώ? και ας είναι και σπάνιο.
Το δεύτερο, σοκολατί μονόλεπτο των Αθηναικών εκδόσεων,  είναι ένα γραμματόσημο που το ψάχνω αλλά ποιος θα δώσει 550 ευρω !  Και αν επισκεφτείς τον Βλαστό αυτά τα 2 γραμματόσημα δε θα σου τα δείξει, και εαν ναι δε  θα σου ρίξει τις τιμές σε λογικά επίπεδα , γιατί επιλέγει να βρει κάποιο θύμα στο ebay  να βγάλει όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα. Αυτή είναι πλέον η εμπορική συνείδηση στην Ελλαδα.

Πιστεύω οτι οι περισσότεροι πωλητές στο ebay αυτό ψάχνουν, εύκολο κέρδος . Μια τέτοια κατάσταση δεν συνιστά ομως το eaby μια σοβαρή αγορά να ασχοληθεί κάποιος.  >:(

 

 



 

Συμπληρωματικά ... Εβλεπα τους φακέλους ΜΚΕ  που αγόρασε ο  Heraldic 40 πρόσφατα . Πραγματικά εντυπωσιακοί , προσωπικά δεν εχω πετύχει φακέλους ΜΚΕ με τρι ή τετραχρωμίες στο ebay .
Θα ήθελα να μας πει  εάν τους πήρε σε καλές τιμές, γιατί εάν τους αγόρασε 1000-1500 ευρώ τότε οκ , απλά ισχυροποιειται η άποψη μου  για το ebay .
 

Ο τιτλος παντως ειναι λιγο περιεργος ,και ειναι και σχετικος.
Στεκει και δεν στεκει .....
Ο αγοραστης ειναι ΠΑΝΤΑ απροστατευτος αν ειναι παρορμητικος , βιαστικος και κινειται χωρις γνωσεις.
Αυτο δεν ισχυει μονο για το εβαυ.
Οι τιμες στο εβαυ ειναι σχετικες.
Οταν βλεπετε μια  ψηλη τιμη αυτη δεν ειναι απαραιτητα τιμη στην οποια θα πουληθει ποτε αυτο το κατι....Συχνα ειναι απλα τιμη αποπροσανατολιστικη  που λειτουργει ως δολωμα ωστε να κινουνται τα υπολοιπα σε καποιες τιμες καθορισμενες.
Η μονη προστασια του καταναλωτη ειναι η γνωση της αγορας

Αγαπητέ Midili και εμένα αυτοί οι φάκελοι,αν και δεν είναι το πεδίο μου, με προβλημάτησαν με το να ασχοληθώ με το ebay.Βέβαια ο χρόνος που θα αφιερώσω σε συνάρτηση με την πιθανότητα να πετύχω κάτι αντίστοιχο :-\
Αν και δεν είναι το πεδίο μου,κάτι σκαμπάζω επι του θέματος των ΜΚΕ  ;D
Χαίρομαι που γράφεις αυτά που γράφεις γιατί συμφωνούμε.
Θα ήθελα και εγώ να μάθω τις τιμές αν δεν είμαι αδιάκριτος :)

Ναι, η τιμη περασε τα 1000 συνολικα, υπηρξε κι ενας φακελλος που πηγε μονος του,1110 και τον εχασα για 10 ευρω..
http://www.ebay.com/itm/RARES-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192135124280?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=UFMLOaDVyxrL0vUswzDf1sObnwY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/RARES-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192135124280?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=UFMLOaDVyxrL0vUswzDf1sObnwY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Μετά απο την επιστολή αυτή του heraldic40  :o την οποία είδα και σε προχωρημένη ώρα έκανα ένα ανήσυχο ύπνο..
7 εξαιρετικά δεκάλεπτα (4+3) με ευκρινέστατες ακυρώσεις κλπ,κλπ:o :o :o
Η συζήτηση γίνεται όλο και περισσότερο ενδιαφέρουσα.
1)Η τιμή
Τιμή για μένα σε τέτοια αντικείμενα δεν υφίσταται.Αν έβγαινε σε αίθουσα βέβαια και το ήθελες πολύ δεν θα το έχανες.Μπορεί να το έπαιρνες σε διπλάσια τιμή πιθανόν αλλα θα το έπαιρνες γιατί 14 χτυπήματα θα κυλούσαν ομαλά και θα είχες τον χρόνο να αντιδράσεις (όχι με το πάτημα ενός κουμπιού μονο).Βέβαια εκεί μπαίνει ο παράγοντας της ψυχολογικής πίεσης βλέποντας τα χέρια των άλλων να μην κατεβαίνουν,αλλά δεν θα το έχανες αν μπορούσες να το πληρώσεις.
2)Η προσφορά αντικειμένων
Η προσφορά στο διαδίκτυο είναι μεγαλύτερη έως αχανής.Φαντάζομαι αν ξέρεις πώς θα κινηθείς,αν έχεις χρόνο και χρήμα μπορείς να βρείς αντικείμενα τέτοιου τύπου απο πωλητές που έπεσε στα χέρια τους μία συλλογή του παππού,του προπάππου ή όποιου άλλου και θέλουν να την ρευστοποιήσουν και μάλιστα άμεσα.Μπορεί να βγαίνουν σπάνια,αλλά λογικά θα βγαίνουν γιατί οι παππούδες πεθαίνουν(κοιμούνται όπως λένε στην εκκλησία)και οι φοβεροί κληρονόμοι που δεν μπορούν να καταλάβουν τί σημαίνει μια συλλογή,πώς έχει στηθεί κομμάτι-κομμάτι,
θέλουν άμεσο ρευστό και πάμε γι άλλα >:(
Εκεί πρέπει να δούμε νομίζω το θέμα.Οπως είπε και ο Johneko
Απλα το ebay (και κάθε ebay , μην τρελαθουμε) ανοίγει μια τεράστια ποικιλια απο την καρέκλα του σπιτιού σου. Το σημαντικότερο για μενα όμως είναι οτι οι έχοντες την γνώση μπορουν να βρουν ακριβά/σπάνια κομμάτια που έχουν εκτιμηθει λάθος απο τους χρήστες. Ή εχουν διαφύγει τις προσοχής.

Να οργανωθούμε,να μπούμε σε βάρδιες δεν ξέρω ;D

Είπα και προηγουμένως
Πάντως αν δείτε φακέλους μΚΕ ή δωδεκάνησα ρίξτε κανένα σφύριγμα
Και εγώ θα σας σφυρίζω για τα δικά σας ;D

Μεγάλη κουβέντα GSHH αυτο με τα χτυπήματα και τι αξίζει να χτυπάμε σε δημοπρασίες. Η πίεση είναι παράγοντας που μας παρασύρει συνήθως.
Εγω εύχομαι απλά οι φάκελοι να ήταν καλής ποιότητας και να τους χάρηκε ο Heraldic , και εας ήταν τσιμπημένες οι τιμές, επιλογή του ήταν.
@ Heraldic . Κατα την διαρκεια της δημοπρασίας μπόρεσες να επικοινωνήσεις με τον πωλητή με εμαιλ και να λάβεις περισσότερα στοιχεία ?

 Τον φάκελο των 1100 ευρω (ξεκίνησε απο 69! ) εγώ θα τον χτυπούσα σε αυτες τις τιμές εαν είχε καποιο ιδιαίτερο γραμματόσημο ή κάποιο σφάλμα.

Oπως προανεφερα ο πωλητης ηταν ασχετος με το θεμα, του επεσε η συγκεκριμενη αλληλογραφια και την εβγαλε στο ebay με αρχικη εκκινηση τα 69 ευρω για τον κάθε φακελλο.Οι ποιοτητες ηταν εξαιρετικες σ'αυτους που πηρα εγω,σε αλλα υπηρχαν και ελλατωματικα κομματια ( περιθωρια ).Ο πωλητης αξιέπαινος από κάθε αποψη, από την επαγγελματικη και αψογη συσκευασια μεχρι και το ενδιαφερον του για την ολοκληρωση της παραλαβης του συστημενου.Απ'ολα του φακελλους,ο δευτερος κατά σειρα σε αξια κατοχύρωσης:
http://www.ebay.com/itm/RARES-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192135149016?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.com/itm/RARES-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192135149016?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

ο πωλητης ηταν ασχετος με το θεμα

Ασχετος ο πωλητής,σχετικοί αυτοί που χτυπούσαν ;)

Αγαπητέ heraldic40 μπράβο απο εμένα οι επιστολές είναι και θα είναι μοναδικές και η τιμή είναι πάντα σχετική.
Αν σου κάνει click κάτι και μπορείς προχώρα !

Heraldic, WOW, respect!
Σε αυτήν την κλίμακα τιμών προσωπικά δεν "παίζω" με τίποτα, αλλά μπράβο για τα νέα τρικολόρ αποκτήματα και τη δημοσίευσή τους εδώ. Πάντα τέτοια!!!

Επειδή είμαι κυνηγός σφαλμάτων (ναι ναι ανωμαλία - μην φανταστείτε τίποτα τραγικο βέβαια απο άποψη γνώσης), πολλές φορές έχω κερδίσει γραμματόσημα που δεν τα έχουν καταλάβει για μερικά $$ με (θεωρητικές) αξίες πολύ πιο πάνω (σε δημοπρασίες). Μην ξεχνάτε οτι σε αυτά συνήθως γλιτώνετε ΦΠΑ. Ακόμα και οίκοι του εξωτερικού στέλνουν στα μουλωχτά χωρις απόδειξη. [Μην μου ξαναπείτε οτι η φοροδιαφυγή ειναι αποκλειστικά ελληνικό σπορ]

Ευχαριστω.Προσωπικα προσπαθω ότι βρισκω ενδιαφερον και μου αρεσει,να το αποκτω.Βεβαια οι τιμες καθορίζονται παντα από τη ζητηση και το ποσο επιθυμει καποιος κατι.Στις δημοπρασίες είναι αρκετο πολλες φορες οι ενδιαφερόμενοι να είναι μονο δυο..δε χρειαζονται περισσοτεροι για να παει ψηλα καποιο κομματι.Αυτο που δε νομιζω να επισημανθηκε στις παραπανω συζητήσεις είναι ότι στο ebay χρειαζεται προσοχη και στα "φτιαχτα" χτυπήματα, όταν δηλαδή ο πωλητης βοηθαει από μονος του,μεσω και αλλων λογαριασμων που διαθετει,η με τη βοηθεια λογαριασμων καποιων φιλων του,να ανεβαζει την τιμη πλασματικα στη διαρκεια της δημοπρασίας με αποτέλεσμα να παρασυρει τον/τους πραγματικα ενδιαφερομενους..αυτό αρκετες φορες το καταλαβαίνεις όταν βλέπεις από που προερχονται τα χτυπήματα ( λογαριασμοι καινούργιοι, η με πολύ μικρη δραστηριοτητα,η ασχετοι με το συλλεκτικο αντικειμενο).Οι πονηροι πωλητες ,που ασχολούνται με κατι τετοιο,καταλαβαινουν στη διαρκεια της δημοπρασίας ποιος "καίγεται" για το κομματι..ειτε από τα απανωτα χτυπήματα που καποιος κανει,ειτε με το"ζωηρο" ενδιαφερον που του δειχνει ο ενδιαφερόμενος μεσω μυνηματων.Αυτο βεβαια στην περιπτωση που ο πωλητης εχει ελευθερη τη προσβαση στο "ιστορικο των χτυπημάτων" ( bid history ).Eαν το εχει στο "private" δε βλέπεις..

 WOW, respect!
Οπως εγράφη σωστά!

στο ebay χρειαζεται προσοχη και στα "φτιαχτα" χτυπήματα, όταν δηλαδή ο πωλητης βοηθαει από μονος του,μεσω και αλλων λογαριασμων που διαθετει,η με τη βοηθεια λογαριασμων καποιων φιλων του,να ανεβαζει την τιμη πλασματικα στη διαρκεια της δημοπρασίας με αποτέλεσμα να παρασυρει τον/τους πραγματικα ενδιαφερομενους..αυτό αρκετες φορες το καταλαβαίνεις όταν βλέπεις από που προερχονται τα χτυπήματα ( λογαριασμοι καινούργιοι, η με πολύ μικρη δραστηριοτητα,η ασχετοι με το συλλεκτικο αντικειμενο).

Με αυτό που γράφεις θα ξεπεράσουμε τις 2.000 επισκέψεις σίγουρα και γρήγορα ;D

Πιστεύω οτι οι περισσότεροι πωλητές στο ebay αυτό ψάχνουν, εύκολο κέρδος . Μια τέτοια κατάσταση δεν συνιστά ομως το ebay μια σοβαρή αγορά να ασχοληθεί κάποιος.

Eίπε ο φίλος Midili.Μήπως έχει δίκιο?

Μήπως να ζητήσω απο τον LHH να αλλάξει τον τίτλο σε  Αγοραστής του ebay "απροστάτευτος"?

GSHH διαβάζοντας και τα τελευταία σχόλια του Heraldic ισχυροποίησα λιγο περισσότερο τη γνώμη μου για το Ebay.
Εαν για παράδειγμα αξιόλογες περιπτώσεις όπως αυτοί οι φάκελοι βγαίνουν πολύ σπάνια και ο πωλητής ειναι και μη γνώστης τότε υπάρχουν  προβλήματα , το σίγουρο είναι οτι θα λάβεις και γραμματόσημα με φθορές ή δε θα μπορέσεις να εντοπίσεις ενδεχόμενα σε ποια έκδοση  ανήκουν και εαν αξίζει να τα καλοχτυπήσεις  .
Επίσης δεν έχεις και άπλετο χρόνο να ψάχνεις συνέχεια να βρεις κατι σε μια αγορά που δεν εχει την ποιότητα που ψάχνουμε.
Τα περισσότερα γραμματόσημα του ebay είναι τραγικά και ιδιαίτερα κατι  ντοσιε με ΜΚΕ που αγοράζεις με το κιλό σε τιμές εκατοντάδων ευρώ.
Απο οτι κατάλαβα στην ερώτηση που έκανα στο Heraldic μπορεί κάποιος να απευθύνει ερώτηση/διευκρίνση στον πωλητή του ebay με μήνυμα αλλα τις περισσότερες φορές δεν λαμβάνει διευκρινήσεις γιατί είτε δε θέλουν είτε γιατί δε ξέρουν οι πωλητές .
Για το ebay του Βλαστού έγραψα ξανά και νομίζω δεν είναι κάτι για να ασχοληθεί  κάποιος, εαν το δει διαφορετικά νομίζω θα επωφεληθεί περισσότερο.
Για τους φακέλους ομως έχω παρατηρήσει οτι πολύς κόσμος τους αγοράζει και τους χτυπάει στις δημοπρασίες ή στο ebay. Γιατί οι πωλητές αντί να πηγαίνουν στους γνωστους εμπόρους της Αθηνας και να τους πουλάνε κοψοχρονιά δε τους βγάζουν στο ebay?

Μετά από 7 χρόνια συνεχούς ενασχόλησης με το ebay (αφιερώνω τουλάχιστον μισή ώρα κάθε μέρα για να βλέπω τι ''παίζει'' για ελληνικά γραμματόσημα και κυρίως ΜΚΕ) μπορώ να πω τα εξής:
1. Οι ίδιοι ''νόμοι'' που καθορίζουν τη ψυχολογία του αγοραστή σε μια live δημοπρασία καθορίζουν και στο ebay (παρόρμηση, ενθουσιασμός, κλπ)
2. Υπάρχει μεγάλη ποικιλία από πωλητές: από γνωστούς Έλληνες (''όνομα και μη χωριό''), ιδιοκτήτες μαγαζιών με έδρα το εξωτερικό που δραστηριοποιούναι και διαδικτυακά, ιδιώτες- στοκαντζίδες (αγαπημένη ασχολία στο εξωτερικό), ιδιώτες που απλά θέλουν να πουλήσουν.
3. Οι δυο τελευταίες κατηγορίες είναι αυτές που μπορούν να σου προσφέρουν ευκαιρίες ή να σε κάψουν!
4. Χρειάζεται πολύ καλό διάβασμα στο τι αναφέρουν για τους λαχνούς. πχ μεταθέτουν συχνά την ευθύνη στον αγοραστή γράφοντας ''see scans for details'' πράγμα που το θεωρώ πιο τίμιο από μια λάθος περιγραφή που μπορεί να έγινε και σκόπιμα.
5. Το γεγονός ότι δεν υπάρχει προσωπική δια ζώσης επαφή, περιπλέκει λίγο τα πράγματα και συμπεριλαμβάνει όλα όσα έχουν ειπωθεί από προηγούμενους, ακόμα και το γεγονός των πλασματικών χτυπημάτων (ναι είναι αλήθεια, συμβαίνει!!).
6. Σε γενικές γραμμές δεν παρατηρείται μεγάλη διαφοροποίηση τιμών, ίσα ίσα που κάποιες φορές βρίσκεις πράγματα σε υψηλότερη τιμή από ότι σε μια δημοπρασία, συνήθως είναι τιμές με εκπτώσεις μαγαζιού.
7. Σίγουρα ο χρόνος που αφιερώνει κάποιος είναι πολύτιμος σύμμαχος και
8. Για να βρεις μια ''ευκαιρία'' πρέπει να ψάξεις μερικές εκατοντάδες λαχνούς (στην καλύτερη περίπτωση) 

Συμπερασματικά το ebay είναι άλλο ένα εργαλείο, με τα υπέρ και τα κατά τού. Δε χρειάζονται ούτε αφορισμοί, ούτε εξιδανικεύσεις.

Συμφωνούμε στα δύο πρώτα

Στο άλλο υποθέτω θεωρούν οτι οι έμποροι έχουν μεγάλη διείσδυση στην αγορά,υπάρχει εμπιστοσύνη αγοραστών με αυτούς (εμπόρους) και με την σωστή περιγραφή και εκτίμηση (το όφελος είναι αμοιβαίο) θα έχουν καλύτερο αποτέλεσμα

Συμφωνούμε

Ολο αυτό το διάστημα έχεις δει φακέλους μΚΕ?
Αν έχεις δει,δεν πιστεύω να μην κυκλοφορούν και εκεί,τι έχεις δεί?
Με ενδιαφέρει,δεν έχω ψάξει ποτέ :)

Απο οσο θυμαμαι δεν βγαινουν συχνα. Λιγα πραγματα, αν εξαιρεσουμε 2-3 που κοστιζουν πανω απο 1000€. Αν πετυχω τιποτα θα σου στειλω κατευθριαν πμ

Ευχαριστώ,υπόχρεος :)

Για μισό λεπτο,αν κατάλαβα απο τα παραπάνω,αγαπητέ heraldic,αν όλα σου πήγαν πάνω απο το ποσο που γράφεις,αλλά όχι και πολύ περισσότερο,δηλ.πιο κοντά στο 1000 απο το 1500,και ο ένας απο αυτούς με τα παρισινά πήγε 710,σημαίνει ότι τον φάκελλο με το άκρο φύλλου 20λ 1870 ξυρισμένα πρέπει να το πήρες ''τσάμπα'' !!!!
Ετσι απο περιέργεια πάρε μια γνώμη απο τον Καραμήτσο,επι φακέλλου ζεύγος ξυρισμένων,που και αν είδα καλά έχουν και περιθώρια, είναι μεγάλη σπανιότητα.
Ακόμα ο φάκελλος που έχασες είναι απο αυτά τα αντικείμενα που βγαίνουν πρώτη φορά στην αγορά...δεν τον έχω ξαναδεί και συνηγορεί το γεγονός ότι δεν είχε ουτε μια υπογραφή επάνω!{πήγε βέβαια ψηλά,αλλά εδώ έχουμε και το πεδίο της ταχ,ιστορίας που απο Ανδρο πήγε Κέρκυρα μέσω Σύρου}
Αλήθεια ο πωλητής δεν είχε την ένδειξη ''buy now''?

Aυτο για τον Καραμητσο θα το κανω καποια στιγμη,ζητωντας τη γνωμη για ολη τη συλλογη.Οι συγκεκριμένοι φακελλοι του γαλλου πωλητη,δεν ειχαν υπογραφη γιατι όπως προανεφερα,και όπως μου ειπε ο ιδιος του δοθηκαν σαν αλληλογραφια από μια οικογενεια για να τους πουλησει, αρα λογικο να μην περασαν από "ειδικα" χερια. Το άλλο για "buy now" επισης λογικο να μην υπηρχε,διοτι ο πωλητης δεν ηξερε την αξια τους,και τα αφησε να πανε αναλογα με τη ζητηση.
Οσο για το ότι δε βγαινουν συχνα φακελλοι,οπως ειπε ο φιλος varg83, εχω αντιθετη γνωμη..
Ενδεικτικα ,μερικα λοτα τα οποια τα εχω χασει,ειτε λογω προσφορας ειτε δεν τα παρακολουθησα όταν επρεπε..
http://www.ebay.com/itm/GREECE-1865-INCOMING-TAXED-EL-FROM-ITALY-TO-SYROS-FRANKED-40C-HERMES-HEAD-DUE-/292008246775?hash=item43fd0c3df7%3Ag%3AmxAAAOSw2xRYhmKf&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1865-INCOMING-TAXED-EL-FROM-ITALY-TO-SYROS-FRANKED-40C-HERMES-HEAD-DUE-/292008246775?hash=item43fd0c3df7%3Ag%3AmxAAAOSw2xRYhmKf&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

http://www.ebay.com/itm/GB-GREAT-BRITAIN-GREECE-1874-Mixed-Large-Hermes-Heads-Cover-to-Athens-PK5-/272542283962?hash=item3f74c938ba%3Ag%3A37gAAOSwTglYkf8X&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/GB-GREAT-BRITAIN-GREECE-1874-Mixed-Large-Hermes-Heads-Cover-to-Athens-PK5-/272542283962?hash=item3f74c938ba%3Ag%3A37gAAOSwTglYkf8X&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

http://www.ebay.com/itm/RARE-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192130861722?hash=item2cbbe44a9a%3Ag%3ARlMAAOSwXYtYyPoe&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/RARE-ET-ANCIENS-TIMBRES-GRECS-034-HERMES-034-OBLITERES-SUR-ENVELOPPE-/192130861722?hash=item2cbbe44a9a%3Ag%3ARlMAAOSwXYtYyPoe&nma=true&si=GVpAqqke3kKdylCwnQKnyZenzvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Όλα προσφατα στο 2017

Σήμερα μπήκα μετά από καιρό και είδα το τοπικ αυτό και είπα να πω και εγώ που ΕΧΩ μαγαζί στο εβαυ την άποψή μου σε σχέση με οτι γράφετε εδώ αν και μάλλον δεν θα έπρεπε... θα δείξει  ;D
Πρώτα απ όλα το όλο θέμα ξεκινάει από μια αγορά που έκανε κάποιος που δεν ήξερε τι αγόραζε από κάποιον μεγάλο οίκο Ελληνικό, ξεκίνησε να το διαφημίζει κιόλας  ??? (κοιτάξτε τι πήρα εγώ ψαράδες) και επειδή αυτός την πάτησε και ο οίκος το δέχτηκε βγήκε το συμπέρασμα "αχχ τι καλός ο οίκος.... άντε με το παλιό-εβαυ"
Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι η σκέψη είναι έλεος γιατί αντί να λέμε ότι κάποιος πούλησε κάτι που δεν ήταν σωστό πήγαμε στον αν αγοράσουμε κάτι από το εβαυ ποιος μας διασφαλίζει ?
Λοιπόν στο εβαυ αγαπητοί μου δεν χρειάζεται καν να αποδείξεις ότι κάτι είναι η δεν είναι μούφα... αρκεί ένα "item is not as described" claim και ο πωλητής είναι αναγκασμένος να το πάρει πίσω και να πληρώσει και τα ταχυδρομικά.
Επίσης επειδή δεν θέλω να επεκταθώ αλλά δεν μπορώ να βλέπω και διαφήμιση από την άλλη, θα πω μόνο οτι με προσβάλει προσωπικά όταν λέγετε ότι στο εβαυ είναι κλέφτες και λωποδύτες από την στιγμή που έχω προσωπικά 1350 feedback όλα θετικά από ευτυχισμένους πελάτες εσωτερικού και εξωτερικού.

Για αυτό έγραψα πως το ebay δεν θέλει αφορισμούς από τη μια και εξιδανικεύσεις από την άλλη. Η μοναδική περίπτωση για να μη γκρινιάζουμε είναι να εξετάζουμε από κοντά τον κάθε λαχνό και να παίρνουμε την ευθύνη της αγοράς χωρίς να επηρεαζόμαστε από την περιγραφή του εμπόρου. Και εννοείται πως όλοι δεν είναι ίδιοι... Μακριά από μας το τσουβάλιασμα.

Μου κάνει εντύπωση πως αυτή η κουβέντα έχει εκτροχιαστεί απο το μηδέν.

Κατα τη γνώμη μου όλες οι πλατφόρμες χρειάζονται και οι δημοπρασίες οίκων, και τα ebay (μαζί με όλα τα παρόμοια) και η ελεύθερη αγορά έξω στο δρόμο. Εγώ έχω καταλάβει ότι για να βρίσκεις πράγματα πρέπει να ψάχνεσαι σε όλα και στους οίκους και στα ebay και στο δρόμο.

Στο μυαλό μου τα έχω κάπως έτσι
Ένας ονομαστός οίκος (λιγότερο ρίσκο) έχει μια φήμη, οπότε ξεκουράζει κάπως τον αγοραστή καθώς φιλτράρει τα λότα τα παρουσιάζει ωραία και τα οργανώνει, τα τσεκάρει για τυχών πλαστά και για όλα αυτά παίρνει μια αμοιβή.

Τα ebay (μεσαίου ρίσκου) (λέω τα για να βάλω όλες τις παρόμοιες ηλεκτρονικές αγορές) δεν έχει το φιλτράρισμα και την οργάνωση του οίκου, οπότε θέλει πιο πολύ ψάξιμο και πιο πολύ κοίταγμα και ο αγοραστής πρέπει να κουραστεί πιο πολύ και να ψάξει πιο πολύ και να ακονίσει τις γνώσεις του περισσότερο για να μην πέσει σε καμια φόλα (όσο γίνεται αυτό απο φωτογραφίες). Υπάρχουν διαμαντάκια στο ebay? σαφώς και υπάρχουν θέλει όμως πιο πολύ ψάξιμο και συνήθως πιο φθηνό απο τους οίκους
Εχει και καλούς και κακούς πωλητές, έχω πέσει και στις δύο περιπτώσεις για τον DleogR που έχω γνωρίσει ανήκει εγγυημένα στην πρώτη περίπτωση

Έξω στο δρόμο (υψηλού ρίσκου) ρισκοβόρο άλλα και το πιο ωραίο κυνήγι, εκεί ψάχνεις μόνος σου, είσαι εσύ τα μάτια σου, οι γνώσεις σου, οι γνωριμίες σου και η ατελείωτη υπομονή σου, τα νερά είναι αχαρτογράφητα και τα ψάχνεις κάποια στιγμή όμως θα το βρείς το διαμαντάκι σου. Θα το πάρεις φθηνότερα απο τα 2 πιο πάνω? σχεδόν σίγουρα.

Στα γραμματόσημα με τόση βιβλιογραφία κανένας δεν πιστοποιεί τίποτα, εδώ δεν έχουμε ούτε NGC, ούτε PCGS κλπ. Κάποτε πιστοποιούσε ο Βλαστός με κάτι σφραγιδάκια, πιο παλιά και άλλοι, τώρα είναι κάποιοι κριτές και απ όσο θυμάμαι ο κ. Γαλινός κανείς άλλος δεν πιστοποιεί.

Αντί να δω στις ΜΚΕ τα γραμμ.του varg,βλέπω εδώ κάποια πράγματα που δεν συνάδουν με το επίπεδο που πιστεύω ότι έχουμε σαν ενότητα εμείς οι φιλοτελιστες.
Αγαπητέ dlegor ο μειωτικός χαρακτηρισμός που χρησιμοποιησες είναι απαράδεκτος και προσβλητικός για μια περίπτωση που ήταν πάρα πολύ δυσκολη.
Αλλά και εσύ φίλε μου gshh δεν είναι λάθος κάποιος συλλέκτης να είναι και έμπορος,Γάρας,Αργυρόπουλος,Βλαστος,ακόμα και ο Καραμητσος ήταν βραβευμένοι συλλέκτες/εκθέτες και παράλληλα πούλαγαν γραμμ.
Εν ολίγοις η προσπάθεια που πάει να γίνει από το τοπικ στο να κατανοηθεί η λειτουργία του μοντέρνου εμπορίου Γραμμ.σε αντιπαράθεση με τους κλασσικούς τρόπους βαίνει σε λάθος δρόμο και αν συνεχιστεί μάλλον θα ακολουθήσω την άποψη του φίλου kostakis88...

Αγαπητέ LHH είπα εντελώς ακαδημαϊκά και το υποστηρίζω πάντα στην ζωή μου ότι ο φιλοτελισμός είναι κυρίως μάθηση και μελέτη. Οπότε ο χαρακτηρισμός πάει στο ότι κατ εμέ και πιστεύω για όλους τους πραγματικούς φιλοτελιστές η απόκτηση ενός εκάστου γραμματοσήμου αποτελεί την απαρχή μελέτης. Εκεί είναι και ο χαρακτηρισμός μου που αντί να είναι μάθηση και προσπάθεια μελέτης ήταν προσπάθεια επίδειξης. Ε αυτό δεν είναι φιλοτελισμός !

νομιζω οτι καθαρισα το θεμα απο τις πολλες ανουσιες και απρεπεις αναρτησεις απο ολα τα μελη και αφησα μονο οσα ειχαν σχεση με το θεμα και την συζητηση σε κοσμιο επιπεδο..ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΕΤΣΙ. αν συνεχισετε τα ξεκατινιασματα θα κλειδωσει μονιμα και θα αρχισω να σκεφτομαι τον αποκλεισμο αυτων που δεν σεβονται τον συνομιλητη τους και το υπολοιπο φορουμ..καλη σας συνεχεια..

ηθελα να προτεινω το εξης απο χθες, αλλα μου το κλειδωσανε  ;D

ο GSHH μας παρουσιασε το προβλημα του το οποιο και λυθηκε
στο πλαισιο του "αγοραστης απροστατευτος" εχει νοημα ομως να συνεχισουμε το θεμα
αντι ομως "εισαι βλακας" "οχι εσυ εισαι βλακας" κτλ προτεινω το εξης :

εστω ο μητσος και ο τακης
ο μητσος προτιμα ebay, ο τακης δημοπρασιες live (μπορει να υπαρχει και ο γιωργος που αγοραζει κατευθειαν απο εμπορους κτλ)

οι μητσοι να πουν
1) τι αρνητικα βρισκουν στην μεθοδο που χρησιμοποιουν, στο ebay, τι πρεπει να προσεχουν ως αγοραστες, απο τι δεν ειναι ικανοποιημενοι
2) τι θετικο πιστευουν οτι εχουν οι αλλες μεθοδοι απο τις δικες τους, οι live δημοπρασιες δλδ για αρχη
3) να κρινουν ποσο σωστα ειναι τα θετικα που θα πουν οι τακηδες για το ebay

και αντιστοιχα οι τακηδες

θα εκανα την αρχη, αλλα επειδη δεν θεωρω οτι εχω επαρκη εμπειρια απο αγορες γραμματοσημων, και αυτα ειναι που μας ενδιαφερουν εδω, το βουλωνω

Θεωρώ οτι πρέπει να γράψω κάτι γιατί εγώ ξεκίνησα το θέμα
Ο φίλος dsp όπως πάντα θέτει το θέμα στη σωστή βάση.Δεν είναι βέβαια θέμα μόνο γραμματοσήμων
αλλά συλλογών-συλλεκτών γενικώς.
Επίσης να πώ εδώ οτι ο μόνος λόγος που έδειξα την επίμαχη σειρά που απεδείχθη τελικά πλαστή,
ήταν η βοήθεια και μόνο αυτή στον φίλο συλλέκτη που έκανε το ερώτημα.
Η "επίδειξη"απο εμένα,γιατί ειπώθηκε,δεν είναι του χαρακτήρα μου και όσοι με ξέρουν κατανοούν

Η χρονοβόρα διαδικασία της συνομιλίας με όλα τα εμπλεκόμενα άτομα των χθεσινών αντιπαραθέσεων,έφερε αποτέλεσμα,σίγουρα επιτυχημένο,στο να κάνει την δουλειά της επαναφοράς του τόπικ ο φίλος kostakis88 της ομάδας των συντονιστών.
Εγώ το μόνο που θα πρόσθετα θα ήταν ένα ποστ του διαχειριστή και παράλληλα ιδιοκτήτη του όλου φόρουμ ,του heraklioti,το οποίο,εκτός του ότι εκθέαζε την ενότητά μας,παράλληλα έκρουε τον κώδων του κινδύνου να μη διολισθήσει σε απογοητευτικά μονοπάτια,βάση της χθεσινής εικόνας.
Τέλος απο την πλευρά μου,και παράλληλα κλείνοντας το θέμα,αυτα που μας ενώνουν είναι συντριπτικά περισσότερα απο αυτα που μας χωρίζουν,όλοι θέλουμε να υπάρχει αυτό και σε μεγαλύτερη βοθμίδα,επίπεδο φιλοτελικής γνώσης και συζήτησης,πράγμα που θα πρέπει στο μέλλον να το σκεπτόμαστε όταν ερχόμαστε στη θέση που κάποιος γράφει κάτι στο οποίο διαφωνούμε,την διαφωνία μας να την διατυπώνουμε με τον σωστό,φιλοτελικής διάστασης τρόπο.

Χωρίς να θέλω να προξενήσω δυσάρεστες σκέψεις στους φίλους των άλλων πεδίων συλλογών,πιστεύω ότι εμεις ,οι συλλέκτες γραμμ.και γενικότερα φιλοτελικών αντικειμένων,έχουμε μια άλλη οπτική των πραγμάτων ,γενικότερα,πέρα απο αυτό καθ'αυτο του χόμπυ μας !

Θα ήθελα με την σειρά μου να ζητήσω συγνώμη για το "βλάκας" το οποίο παρεξηγήθηκε, κακός κατ εμέ γιατί δεν το χρησιμοποίησα υβριστικά. Απλά προσπάθησα να δώσω έμφαση στην μελέτη του τι παίρνουμε όταν δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε. Κατά τα αλλά By the Fact πουλήθηκε ένα μη σωστό γραμματόσημο από μεγάλο Ελληνικό οίκο δημοπρασιών όπως είπατε οπότε ιδού η απόδειξη ότι όλοι κάνουν λάθη σε αυτή την ζωή. Να γιατί λέμε συνέχεια οτι η μάθηση είναι φιλοτελισμός και οι παλιότεροι πάντα να μεταλαμπαδεύουν τις γνώσεις τους στους νεώτερους.
Όσο για την ΕΦΕ η την ΕΦΟ κτλ που ειπώθηκαν πριν μια εβδομάδα ήμασταν παρέα με τον Λεουση στην κηδεία του νυν προέδρου τις ΦΕΠ οπότε δεν είμαι εκτός ούτε κάνας πιτσιρικάς.
Μια συγνώμη σε όσους στενοχώρησα !

Η δημόσια συγνώμη όταν λέγεται πρέπει να αντιμετωπίζεται ανάλογα.
Δείχνει δύναμη ψυχής και υψηλού επιπέδου συνομιλητή.
Τη δέχομαι με ικανοποίηση και όχι βεβαίως με υπεροψία.
Προσκαλώ τον DleogR να συμμετάσχει στη συζήτηση(ώς ξεκινήσας το τόπικ)
και να βοηθήσει με επιχειρήματα στο σύνθετο αυτό θέμα όπως το περιέγραψε ορθά ο dsp.

Εγώ προσωπικά θέλω να μάθω και να νιώσω οικείο και ασφαλές το ebay και όλα τα αντίστοιχα.
Με αφορισμούς και ξύλινη γλώσσα δεν βρίσκονται λύσεις.Πρέπει να προσαρμοζόμαστε στην σημερινή
εποχή και να χρησιμοποιούμε όλα τα εργαλεία προκειμένου να πετύχουμε αυτό που θέλουμε.
Βοηθείστε να μάθουμε και να σας εμπιστευθούμε και μπορεί να γίνουμε και αυριανοί πελάτες σας :)

Χαίρομαι και εγώ που επανήλθε η ηρεμία. Το κλείνω εδώ.
Από δω και πέρα για το ebay έγραψα μερικά πράγματα πιο πάνω, νομίζω ο διαχειριστής τα έχει κρατήσει. Αν υπάρχει διάθεση για συνέχιση της κουβέντας (ίσως σε άλλο topic μιας και αυτό εδώ έχει άλλο τίτλο) για το ebay θα χαρώ να βοηθήσω.

Όπως είπαμε και δημόσια και ιδιωτικά αυτό λοιπόν που σε διασφαλίζει από τις κακοτοπιές είναι η μελέτη σε αυτό που θέλεις να κάνεις συλλογή. Εμπιστοσύνη να έχεις δεν είναι κακό απλά όταν αγοράζεις κάτι να ρωτάς πάντα αν είναι γνήσιο και από που φαίνεται ότι είναι γνήσιο !

Με ηρεμία λοιπόν πλέον να δούμε πάλι το θέμα
Εγώ συμφωνώ με τον φίλο Valeroi
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35752.msg436081#msg436081 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35752.msg436081#msg436081)
Ο οποίος γνωρίζει και τον DleogR όπως γράφει.

Αν το δούμε όπως λέει ο dsp από την στιγμή που δεν ψωνίζω απο ebay και τα συναφή (ας τα λέμε ebay για χάρη συντομίας)
Στις δημοπρασίες στην ''αίθουσα" ας πούμε τα θετικά.
Για όσους δεν ξέρουν,οι τιμές κλειδώνουν πριν την έναρξη,κυλάει ομαλά η διαδικασία,ο δημοπράτης εκφωνεί
τους λαχνούς με τη σειρά,ξέρεις τι θα χτυπήσεις,έχεις τον κατάλογο στα χέρια,έχεις δεί απο πρίν τους λαχνούς
με φακούς μικροσκόπια τσιμπίδες και ότι άλλο θελεις.Εκφωνείται ο λαχνός, σου λέει που είναι η τιμή(εδώ μπαίνει το θέμα της εμπιστοσύνης βέβαια γιατί δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος) αν το θες χτυπάς παραπάνω,αν το θέλει και άλλος στην αίθουσα γίνεται ο σχετικός χαμός και τελικά αν μπορείς να το αντέξεις οικονομικά θα το πάρεις.
Το αρνητικό εδώ είναι οτι ευκαιρίες δεν υπάρχουν( η πιθανότητα είναι 1%) και μεγάλη ποικιλία δεν υπάρχει κυρίως στους φακέλους οι οποίοι αν δεν πουληθούν θα ξαναβγούν σε 6 μήνες και πάει λέγοντας..  
Βασικό πλεονέκτημα είναι οτι πιάνεις και βλέπεις αυτό που θέλεις να πάρεις.
Μπαίνει και το θέμα της εμπιστοσύνης η οποία χτίζεται με τα χρόνια

Εμπιστοσύνη όμως πρέπει να έχεις και σε αυτόν που θα σε χειρουργήσει...

Σε όλα στη ζωή παίρνεις κάποιο ρίσκο.Προσπαθείς να το μειώσεις αλλά υπάρχει

όπως είπε ο DleogR ενώ έγραφα

αυτό λοιπόν που σε διασφαλίζει από τις κακοτοπιές είναι η μελέτη

Και αυτό σωστό του DleogR

όταν αγοράζεις κάτι να ρωτάς πάντα αν είναι γνήσιο και από που φαίνεται ότι είναι γνήσιο !

Και ο δρόμος όπως λέει ο Valeroi είναι λύση.Θα σας πώ και τι έχω σκεφτεί.Εχω βρεί δύο τηλ.
απο παλιατζήδες που αδειάζουν σπίτια και θα τους δώσω το τηλ.μου αν βρίσκουν κάτι σχετικό ναπηγαίνω να τα βλέπω.Μην το γελάτε,τα πιό σπάνια γραμματόσημα έτσι τα πήραν μεγάλοι συλλέκτες.Και αν όχι απο παλιατζήδες απο το σωρό ψάχνοντας χύμα ...

εκλεψες λιγο  :P γιατι μας ειπες και τα θετικα αλλα νταξ, ας μην γινουμε και ναζι της γλωσσας, που λενε και οι ξενοι

κραταμε το παρακατω ως αρνητικο


εγω ουτε απο γραμματοσημα ουτε απο live εχω εμπειρια, αλλα γενικα ως χρηστης του ebay, ελπιζω να μου επιτρεψετε να πω αυτο εδω που με ενοχλει:

(φανταζομαι οτι στις live δημοπρασιες εισαι καπως πιο χαλαρος, με την εννοια οτι το χεις προαποφασισει οτι θα πας και ξερεις καιρο πριν τι ωρα θα γινουν κτλ, μπορει και να με διαψευσετε ή να χει να κανει και με το ατομο αυτο, αμα παω τωρα να συμμετασχω θα σας πω και πως μου φανηκε τελικα)

τι θελω να πω ομως για το ebay
-τρωω χρονο για να βρω "εμπιστους"
-οταν κατα τυχη βρω ευκαιρια σε καποιον που δεν ξερω, τρωω χρονο για να βρω τι κουμασι ειναι αυτος
-παιρνεις το πακετακι, πας σπιτι, στηνεις καμερα ανοιγεις-ξεστηνεις καμερα
  μια περιοδο το κανα για ο,τιδηποτε ερχοταν απο ebay, και καποια στιγμη συνειδητοποιησα ποσες χαμενες ωρες  
  ηταν αυτες απτο χρονο μου και κυριως μου εκοβε τη χαρα, αυτο το αγχος και το "περιμενε να πας σπιτι για να   το  ανοιξεις"
  

δε συζηταμε για την απιστευτη ποικιλια που υπαρχει και την αδρεναλινη που νοιωθεις οταν ψαχνεις και νοιωθεις οτι βρηκες "θησαυρο", γνωστα ολα αυτα, αλλα εμενα αυτο το συναισθημα ανησυχιας (ειμαι και φοβιτσιαρης) και μηχανικες κινησεις στησιματος (πριν) την στιγμη που ανοιγω το δεμα, ενω θα 'πρεπε να 'μαι μονο χαρουμενος και να το απολαυσω, δε ξερω, ακομα με ενοχλει ρε παιδι μου
σιγουρα αν το κανα για δουλεια, ολα αυτα θα ταν κομματι του παιχνιδιου και θα μου εφερναν παραπανω κερδη, αλλα τωρα που ειμαι εκει απλα για να διασκεδασω... πολυς χαμενος χρονος και αγχος, αυτο με ενοχλει, τη μιση ωρα δεν κανω κατι παραγωγικο ουτε διασκεδαζω, αλλα ψαχνω να αποκαλυψω τον απατεωνα και να καλυψω την πλατη μου
αυτο που μου λειπει ειναι να δω κατι και να ξερω οτι αυτο εχει σιγουρα ο αλλος και αυτο θα παρω(τι ζητας τωρα θα μου πειτε)
το ebay ειναι σιγουρα (αποψη μου προφανως) το μελλον και το παρον σαν "παιχτης", αλλα αν ειναι κατι που θα 'θελα να δω θα 'ταν μια καλυτερη μεθοδο αξιολογησης χρηστων, που να μην ειναι τοσο ευκολα "παραχαραξιμη" οπως η τωρινη
τα υπολοιπα που λεω με τις καμερες θα ηταν τα ιδια αμα πονταρα και σε δημοπρασια οικου του εξωτερικου
αυτα ειναι λιγο πολυ γνωστα και αναμενομενα (θα πρεπε ομως?) με το ebay
οπως επισης και τα ανωτερα και κατωτερα ορια ρισκου που πρεπει να βαλεις για να χεις κερδος, που στα συλλεκτικα μεταφραζεται "να βρω τοσα λουκουμια που να αντισταθμιζουν τις "πατατες" (καμια φορα και χωρις εισαγωγικα  ;D ;D ;D) που πληρωσα
το ebay με το ρισκο που περιλαμβανει (πιανουμε οικονομικες θεωριες τωρα) σε αναγκαζει να ρισκαρεις και εσυ, αφου αγοραζοντας μονο τα "σιγουρα" θα πληρωνεις τα περισσοτερα στην τιμη που αξιζουν και η "πατατα" που θα ερθει θα σε βαλει "μεσα"
αν ειμαι καπου λαθος πειτε μου δλδ

περαν αυτων θα ηθελα να πειτε τι παραπανω προβληματα μπορει να υπαρχουν στα γραμματοσημα που δεν εχω σκεφτει στα νομισματα
υπαρχουν θεματα μεταφορικα, συσκευασιας που σας εχουν τυχει ? π.χ. να πουλαει ο αλλος ενα γραμματοσημο και να μην ειναι φιλοτελιστης ο ανθρωπος και να το στειλει με πλοιο μεσα σε ενα ταχυδρομικο φακελο? ( ή πανω στον φακελο,σαλιωμενο, χαχαχαχαχα <--- ειμαι σιγουρος οτι εχει συμβει αυτο οσο αστειο και αν ακουγεται )
(λεω υπερβολες τωρα προφανως, αλλα ) αυτο με νοιαζει εμενα πιο πολυ ομως, να μαθουμε για πραγματα που δεν εχουμε την εμπειρια να "προλαβουμε" αμα ασχοληθουμε με γραμματοσημα

(ειπα δε θα μιλησω, αλλα ειπα να βγαλω απ'τη μεση καποια γενικα "πραγματα" που θα λεγοντουσαν ετσι κι αλλιως για το ebay. τωρα περιμενω να μιλησετε για γραμματοσημα και το βουλωνω, στ'αληθεια αυτη τη φορα  :D :D :D )

εκλεψες λιγο  :P γιατι μας ειπες και τα θετικα αλλα νταξ, ας μην γινουμε και ναζι της γλωσσας, που λενε και οι ξενοι

Δεν το κατάλαβα,νόμιζα ότι είπες και θετικά και αρνητικά :P
Αμάν πια με τα σεντόνια σου  ???
Θα το διαβάσω και θα απαντήσω μοιάζει ενδιαφέρον...

Ας μιλήσει και κανένας άλλος όμως πρώτα που ξέρει απο ebay 

Δεν πρόλαβα το μεσημέρι να το γράψω,το κάνω τώρα,θέλω να συγχαρώ δημόσια τους κ.κ. GSHH και DleogR για τη διάθεση και το πνεύμα συμφιλίωσης,έπειτα απο την χθεσινή ''δύσκολη'' μέρα !

Είμαστε διαφορετικοί,τι να κάνουμε  ;D





Και τέλος πολύ ευχάριστο που παραθέτει και τις απόψεις του και ο φίλος dsp

Εμένα προσωπικά μου λείπει και ο Midili  ;D
Παιδιά έχω να προτείνω το εξής... Κάθε Σαββάτο πρωί μαζευόμαστε αρκετοί έμποροι, συλλέκτες φιλοτελιστές γενικά σε ένα μικρο καφενεδάκι επάνω στην Ερμού που ονομάζετε "Δίπυλο" (ξέρει ο Saloniko και o Valeroi). Θα έλεγα λοιπόν να συνεχίσουμε την συζήτηση, βρίσιμο, ξύλο  ;) οτιδήποτε τέλος πάντων θέλουμε να κάνουμε εκεί για να γνωριστούμε κιόλας ! Τι λέτε ? Ο ¨Αρης πάντως έρχεται ΚΑΘΕ Σαββάτο και εγώ επίσης.

Γεια σας και από μένα! Αν και πραγματικά άσχετος με το συλλεκτικό σας αντικείμενο, το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, καθώς αγγίζει κάθε συλλεκτική κατηγορία, οπότε επιτρέψτε μου αν θέλετε τη μικρή "παρέμβαση".

Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι αυτό που διασφαλίζει όσο γίνεται περισσότερο το συλλέκτη/τη συλλέκτρια είναι η μελέτη του αντικειμένου που θέλει να αγοράσει. Στο τέλος της ημέρας, όσες γνώμες κι αν έχει μαζέψει πριν προχωρήσει στην αγορά, αν νιωθει ότι η τελευταία προσθήκη στη συλλογή είναι αμφίβολης αυθεντικότητας, το βάρος το φέρει μόνο αυτός ή αυτή.

Αγοράζω* από εμπόρους εντός κι εκτός Ελλάδας, τόσο από καταστήματα στα οποία μπορώ να περιεργαστώ τα αντικείμενα που με ενδιαφέρουν, όσο και μέσω διαδικτύου, από άλλους συλλέκτες επίσης μέσω διάφορων φόρουμ του εξωτερικού, όσο και μέσω ebay.

Σε κάθε περίπτωση το σημαντικό για μένα είναι η δυνατότητα επιστροφής και η αντιμετώπιση του λάθους. Τα λάθη γίνονται ακόμη και από έμπειρους συλλέκτες ή εμπόρους, αυτό που ξεχωρίζει την ήρα από το στάρι είναι η επανόρθωσή τους.

Με το μεγαλύτερο μέρος της συλλογής μου να προέρχεται από διάφορους εξειδικευμένους εμπόρους, εντός κι εκτός Ελλάδας, είναι ένα πεδίο δραστηριότητας που παρακολουθώ σχετικά στενά. Η φήμη και μόνο ενός εμπόρου δεν αποτελεί απαραίτητα εγγύηση, μέσα στην τελευταία δεκαετία, που μέσω του διαδικτύου και των φόρουμ τα νέα ταξιδεύουν γρήγορα, έχει "τσαλακωθεί" η φήμη πολλών εμπόρων-"υποδειγμάτων", τόσο που κάποιοι από αυτούς να θεωρούνται ανυπόληπτοι, λόγω εμπλοκής σε πώληση πλαστών αντικειμένων, "σκιώδεις συναλλαγές" κτλ.

Από αυτήν την άποψη, δεν είναι δεδομένο ότι ακόμη και τα "βαριά ονόματα" αποτελούν εγγύηση. Κι εκεί πολλές φορές είναι ο λόγος του αγοραστή ενάντια στο λόγο του πωλητή, πιθανόν ακόμη και των θαυμαστών του, οι οποίοι μπορεί να έχουν διάφορους λόγους γι αυτήν την υποστήριξη.

Από την άλλη στο ebay υπάρχει η λογική της "επιδιαιτησίας" από τη διαχείριση, η οποία είναι στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων υπέρ του αγοραστή. Εκεί εγείρονται και ζητήματα προστασίας των πωλητών από επιτήδειους αγοραστές.



*Το "αγοράζω" έχει να κάνει με το ότι δεν έχω πουλήσει ποτέ μέχρι τώρα οποιοδήποτε κομμάτι της συλλογής μου. Δε θεωρώ ότι έχει κάποια ιδιαίτερη βαρύτητα, απλά επειδή αναφέρθηκε σε προηγούμενες αναρτήσεις, θα ήθελα να πω ότι ούτε η έννοια του "καθαρού, μη πωλητή" συλλέκτη δίνει κάποιο "ηθικό βάρος". Δυστυχώς από τη στιγμή που εμπλέκονται -σοβαρά- χρηματικά ποσά στο συλλεκτισμό, είναι λογικό να παρατηρούνται και κάθε είδους αντίστοιχες συμπεριφορές. Εκεί ξαναγυρνάμε νομίζω στο πρώτο σημείο. Μελέτη του αντικειμένου με ψύχραιμο μάτι...

Βρε βρε, να μαστε παλι  ;D ;D.. Η αλήθεια είναι ότι αυτό το θέμα εχει πολύ trolling και αγαπούλες ( :-*) και να το δείτε ότι θα ανέβει αρκετά σε ποσταρίσματα  γιατί έχει ενδιαφέρον και αρκετές απόψεις θα γραφτούν.
Εγω κάποιες απόψεις μου τις εξέθεσα αν και δε ξερω τι απόμεινε από το κούρεμα που εγινε, εγώ πάντως εμπιστεύομαι για κομμωτή  στην ενότητα μόνο τον LHH.

Τα τελευταία 3 χρόνια ειμαι ενεργός σε αγορές μόνο ΜΚΕ σε δημοπρασίες, μεμονωμένους έμπορους στην Αθηνα, πωλητές μοναστηράκι , ιδιώτες απλούς. Το ebay το παρακολουθώ αλλά δεν με πείθει να ξεκινήσω παρόλο που κάνω άλλου είδους αγορές στο internet.
Από την πλευρά μου θελω να ξεκαθαρίσω κατι , σε ότι έγραψα σε αυτη την ενότητα η αναφορά μου ηταν αποκλειστικά για αγορές ΜΚΕ στο ebay , δηλαδή για γραμματόσημα που ακομα και αν τα πιάσουμε στα χέρια μας ενδεχόμενα θα μας ξεφύγουν κάποιες λεπτομέρειες και ας έχουμε και γνώση στο αντικείμενο . Ακόμα και σε μια καθαρή φώτο του πωλητή μπορεί να κρύβεται μια λέπτυνση, μια μικρή τσάκιση, ένα γδαρσιμο , ένα τρύπημα , ενας χρωματισμός που δεν αντιστοιχεί σε αυτό που βλέπω στην οθόνη και μου ρίχνει την αξία του στο μισό.
Και και σε αυτό το σημείο ξανακάνω την ερώτηση μου , ποιος πωλητής του Ebay γνωρίζει για αυτές τις φθορές και θα δεχτεί ευκολόπιστα την επιστροφή χρημάτων ( ποσο μάλλον να πληρώσει και τα ταχυδρομικά τέλη συστημένου !)  ? το πιο πιθανό ειναι οτι θα θεωρήσει ότι ο αγοραστής είναι περίεργος. Ολη αυτη η διαδιακσία επικοινωνίας και συμφωνίας για επιστροφή ειναι χρονοβόρα και ψυχοφθόρα.
Για μένα όμως το λάθος είναι και του πωλητή που πουλάει κάτι που δε το γνωρίζει ή που πουλάει κατι το οποίο δε περιγράφει σωστά ή που το κρύβει εσκεμμένα γιατι κάποια στιγμή θέλει και αυτός να έχει αντίκρισμα η ενέργεια του.
Πιστεύετε εσείς ότι εάν παράδειγμα ο Heradic 40 από τους 8 φακέλους που αγόρασε  έμπαινε στη διαδικασία να επιστρέψει τους 3 ότι θα έβγαζε άκρη ? 
Θα δεχτώ  ότι μόνο ενας γνωστός πιστοποιημένος έμπορος θα μπει στη διαδικασία επιστροφής χρημάτων χωρίς να το ψάξει πολύ.
Διάβασα τον giorgos_p , το περιγράφει με ωραιο τρόπο αλλά θα ήθελα να διαβάσω και το συμπέρασμα του.

@ GSHH . Ευκαιρίες  στις live δημοπρασίες  υπάρχουν και πολλές μάλιστα,  αλλά είναι καθαρά θέμα timing και τύχης, δεν λαμβάνει πάντα μέρος στις  δημοπρασίες ο κόσμος  ούτε και εμφανίζεται συχνά. Επίσης τα ακριβα κομμάτια δε πουλιούνται ευκολα. 
 
@ Dleogr. Πρόσεξε  γιατί τον Valeroi τον στόλισα  πριν δυο μήνες για την πρόταση του για Δίπυλο , μην πάθεις και εσύ τα ίδια .  8)

Καλώς ήρθες giorgos_p στην συζήτηση.Πραγματικά χαίρομαι που συλλέκτες άλλων ενοτήτων συμμετέχουν,Εχω διαβάσει κείμενα σου και τα έχω βρεί πολύ ενδιαφέροντα καθώς και η κατηγορία της συλλογής σου είναι ενδιαφέρουσα.Να σου πώ εδώ οτι επειδή μελετώ την περίοδο της Ιταλοκρατίας στα Δωδεκάνησα 1912-1943 και έχω μια "ολιστική" συλλογή με έγγραφα,φακέλους,βιβλία,χάρτες και ότι μπορείς να σκεφθείς θα ήθελα την βοήθεια και τη γνώση σου να προσθέσω και αντικείμενα militaria.
Στο θέμα τώρα:
Στα 4 πρώτα που γράφεις συμφωνώ πλήρως,στο 6 σχετικώς γιατί πώς να το κάνουμε,αν μπαίνει θέμα οικονομικού οφέλους και επιβίωσης,τα πράγματα δεν είναι τόσο "αγνά".Είναι λογικό,όχι κατακριταίο.
Για το 5 το έχω ακούσει γράψε κάτι ακόμα σε συνάρτηση με αυτά που είπε ο Midili μετά απο εσένα :)

Αγαπητέ Midili βλέπω ξύπνησες νωρίς,που ήσουν χθές,σε έψαχνε κάποιος ;D
Σχετικά με το θέμα προέβλεψα και γώ για της επισκέψεις,βοήθησε και ο Κύριος sac γι αυτό :)
Συμφωνώ και μαζί σου και αναρωτιέμαι και εγώ τι θα γινόταν στην περίπτωση του Heradic 40 όπως την περιγράφεις

Ευκαιρίες  στις live δημοπρασίες  υπάρχουν και πολλές μάλιστα,  αλλά είναι καθαρά θέμα timing και τύχης, δεν λαμβάνει πάντα μέρος στις  δημοπρασίες ο κόσμος  ούτε και εμφανίζεται συχνά.

Μπορεί,ίσως,δεν ξέρω.Η εκκίνηση σπάνια ξεκινάει απο χαμηλά :-\

Πές μας και για το Δίπυλο περισσότερα,το σκέφτομαι να πάω(όχι μόνος βέβαια) γιατί υστερώ σε μυικά προσόντα ;D

Αυτό το Σάββατο βέβαια έχουμε να πάμε Χίλτον,βλέπουμε για τα επόμενα ;)

Θα ήθελα και τη γνώμη του Κου διαχειριστή ο οποίος μπαίνει-βγαίνει(βλέπω ξαφνικά κόκκινο στους επισκέπτες)
Δεν τον έχω δεί να γράφει κάτι στην ενότητα των γραμματοσήμων.
Είμαι βέβαια νέος,αλλά θα ήθελα και τη γνώμη του για το ebay και τα σχετικά με αυτό..
Εξ άλλου ειπώθηκαν πολλά και μερικά άκομψα,δεν είδα κάποιο σχόλιο του :)  
Δεν αρκεί μόνο το κούρεμα..

Ναι, ΔΙΠΥΛΟ δαγκωτό! Αυτά είναι τα καλύτερα!
Dleo, χρωστάω ακόμα κερασματάκι, από το 2015 που μας έβαλες στο αμάξι και μας πήγες κούρσα στην ΝΟΤΟΣ 2015!
Ελπίζω να μπορέσω να κατέβω τέλη Μαϊου, να δούμε και κανένα γραμ/μο μαζι με την παρέα!!! Εχω πάρει μερικά ωραία απο το Ebay φέτος :D

Πες τα Βασίλη γιατί ο Midili με έχει βάλει στα σχοινιά  ;D

Αγαπητέ φιλε δεν γραφω στην ενότητα φιλοτελισμου διοτι ειναι εξω απο τα νερά μου.
Δεν μπορεσα να ασχοληθω ουσιαστικά.
Εχω στη κατοχη μου αρκετα γραμματόσημα κυρίως σφραγισμενα σε μια συλλογη που ποτέ δεν την εβαλα σε ταξη.
Στην ενότητα αυτη (φιλοτελισμου) ποτε δεν εμπαινα για να διαβασω.
Και προχτες που μπηκα ΚΑΛΕΣΤΙΚΑ απο καποιο μέλος να διαβασω αυτο το θέμα.
Απλά καθημερινά οποτε ανοιγω τον υπολογιστη πρεπει να κανω ενα κλικ σε καθε θέμα οπου εχετε μιλήσει και να βγω να παω στο επόμενο.
Και τι κλικ αυτο το κανω αναγκαστικά για να σβήσει η κοκκινη λάμπα οπου μου λέει υπαρχουν νεα αδιαβαστα μηνύματα.
Όπως σας ειπα και προχτες εισαστε μια ενότητα την οποία την ζηλευα για το πνεύμα το οποιο σας διακατηχε.
Έμπαινε κάποιος με μια μεγαλη και αξιόλογη συλλογη και σας ζητούσε να την εκτιμησετε με σκοπο να την πουλησει και κάποιοι απο εσας προσπαθουσαν να τον πεισουν να μην την πουλήσει αλλα να συνεχίσει το χομπυ του πατέρα του!!!
Εαν συνέβαινε αυτο στα νομίσματα και στα χαρτονόμισμα ξέρετε τι θα γινωταν;;;
Πεφτουμε πανω του ολοι όσοι δεν τα έχουμε τα συγκεκριμένα τεμάχια με σκοπο να τα κερδισουμε.
Και λεω πεφτουμε διοτι βαζω και τον εαυτο μου μέσα! !!
Αλλά θα του την πεσουν και αλλοι με μονο σκοπό την μεταπωληση μετα αλλου !!!
Αρα έχουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες η δεύτερη δεν ας μην την χαρακτηρισω.
Βλεπωντας λοιπον όλους εσας σε τρείς περίπου περιπτώσεις οπου είδα και κατάλαβα οτι μπήκαν σκληρές συλλογές εδω μεσα να κουβεντιαζετε ήρεμα και να λέτε τις απόψεις σας περι δυσκολίας και πιθανης τιμής Χωρίς να υπαρχει μια ενταση, ένας καυγας κτλ κτλ σας ζηλεψα.
Δεν μπορω να πω οτι δεν αντιπαρεβαλα της υπόλοιπες ενότητες του φορουμ και δεν σας βρηκα κλάσης ανωτρερους.
Οταν λοιπον καλεστικα να δω τι γίνεται εν συντομία σε αυτα που σας λεω τωρα Αναλυτικά σταθηκα και παρακαλεσα να ηρεμησουν τα πνευματα.
Ο Παναγιωτης απο την αλλη κάνει οτι μπορεί το παιδι (παιδι τρόπος του λεγιν  :D )αλλά δεν μπορεί να ειναι εδω μεσα 24 ώρες.  Εχει και αυτός οικογένειά και εργασία.
Γιαυτο θελω να συνεχίζεται να εισαστε ετσι όπως σας παρατηρω εδω και έναν χρόνο.  Φιλοτελιστες = ενα στολιδι μεσα στο στεκι.

Διάβασα τα γραφόμενα του διαχειριστή και νιώθω περήφανος που συμμετέχω στο forum.
Ευχαριστώ τον LHH που με προσκάλεσε και γνώρισα συλλέκτες του αντικειμένου μου
τους οποίους δεν θα γνώριζα.
Ευχαριστώ και πάλι

Οσον αφορά τωρα το υμπεη.
Ειχα και εχω ακόμη δλδ τον λογαριασμό αλλα την τελευταία μου αγορα πρέπει να την έκανα τέλος 2012 περιπου.
Μετα σταματησα,  χαθηκα γενικός και ξαναεπεστρεψα περισυ αλλά χωρις να ξαναενεργοποιησω τις κάρτες μου στο παιυπαλ.
Το υμπεη ειναι καλο διοτι μπορει να σε φέρει σε επαφη με συλλογές οπου πιθανον να βρίσκονται στην Αμερικη , στην Αγγλια κτλ κτλ. Σου λυνει λοιπον τα χέρια να αποκτησεις κατι απο μακριά.
Εγω όμως δεν ξαναγοραζω απο το υμπεη.
Και γενικά δεν θελω να συμετεχω σε δημοπρασιες οπου ο καθένας  βαζει τον φίλο του η τον διπλο του λογαριασμό να χτυπάει μεχρι να ανεβάσει εκει που θέλει το τεμάχιο.
Δυσστηχως αυτη είναι η πραγματικότητας.  Όλα σπρωχνωνται.
Απο το υμπεη θα αγοραζα η θα προσεγγιζα καποιον ο οποίος εχει θεση μια τιμη φιξ και λέει:  αυτο το δινω τόσο! !! Καθαρά και ξαστερα.
Προτιμώ λοιπον οι αγορές μου να γινωνται μεσα απο φίλους εδω μεσα στο στεκι.
Λεω την τιμη μου . Λένε την τιμή τούς και εαν δεν υπάρχει προσέγγιση τιμών η φιλία στον τόπο της.
Τωρα οσων αφορά το θέμα Ελλήνων πωλητων.
Είναι να το έχει ο Άνθρωπος να θελει να ειναι Κύριος στις πωλήσεις του και ειναι να μην το θέλει! !!
Τι εννοω με αυτό; ;
Οτι κάποιος που δεν σκέφτεται τα λεφτά αλλα βάζει το ΟΝΟΜΑ του πανω απο ολα οταν κάποιος του κανει ενα παραπονο όπως το συγκεκριμένο γραμματόσημο θα πει στον αλλον : φερε μου το πισω και παρε τα λεφτά σου.
Ειτε είναι υμπεη ειτε ειναι κατάστημα είτε είτε.  

Eπανερχομαι για να επισημανω ένα θεμα που εχει αμμεση σχεση με τον τιτλο του topic, “αγοραστης απροστατευτος”, οσον αφορα το θεμα του ebay.Ενας γνωστος μου, πωλητης κατ’εξοχην,εβγαλε σε δημοπρασια 7 ημερων στο ebay ένα ξενο χαρτονομισμα ,στην ουσια ηταν κατι μεταξυ δοκιμιου (proof/essay) και κανονικου χαρτονομισματος, κατι ακαθοριστο και αγνωστο στη βιβλιογραφια.Πουληθηκε για 850 $ στην Αμερικη.Ο αγοραστης όταν το παρελαβε αποφανθηκε ( καλως η κακως) ότι ηταν κατι πλαστο, και ξεκινησε τη διαδικασια επιστροφης του αντικειμενου .Αναφερε στο ebay το θεμα της γνησιοτητας, και το ebay εστειλε μυνημα στον πωλητη ότι πρεπει να πληρωσει στον αγοραστη τα εξοδα της αποστολης,για να ξεκινησει η διαδικασια.Σημειωτεον,ότι στους ορους της δημοπρασιας, ο πωλητης ανεφερε όπως συνηθιζεται, ότι σε περιπτωση επιστροφης αντικειμενου,ο αγοραστης επιβαρυνεται με το κοστος αποστολης..Στις περιπτωσεις όμως μη γνησιοτητας φαινεται ότι η πολιτικη του ebay είναι διαφορετικη και πιο αυστηρη.Εκει όμως που θελω να καταληξω είναι αλλου..το ebay συνδεεται αυτοματα με τον τροπο πληρωμης το Paypal.Με το που ανοιχτηκε η  υποθεση αυτή ( case/claim)από τον αγοραστη,τα 850 $ δεσμευτηκαν αμεσως στο Paypal  του πωλητη, ο οποιος αρχισε να διαπιστωνει,ότι και αλλα ποσα που εισερχονταν στο λογαριασμο του  εμπαιναν ως “hold” δηλαδη χρηματα  μη διαθεσιμα για τουλαχιστον  21 ημερες.Στην αρχη ο  γνωστος μου δεν καταλαβαινε τι συμβαινει,και επικοινωνησε αμεσως με το Paypal για να του εξηγησουν τον λογο.Η απαντηση που του ηρθε ηταν η εξης : Πωληση πλαστων αντικειμενων και η διαδικασια της κρατησης των χρηματων θα διαρκεσει για 3 μηνες ( εάν βεβαια συνεχιζει τις πωλησεις και τις εισπραξεις στο διαστημα των 3 μηνων).Αυτο στο πρωτο σταδιο.Εαν επαναληφθει δευτερη φορα, οι 3 μηνες θα γινουν 6.. Καταληγω,ότι πλεον ο αγοραστης στο ebay,είναι απολυτα σιγουρος ότι δεν θα χασει τα χρηματα του. ( Βεβαια, ο γνωστος μου που ειχε για 3 βδομαδες και πλεον κρατημενα 3500 ευρω το φυσαξε και δεν κρυωνε..:)  ).

Εγώ περιμένω να ακούσω αν είστε μέσα για μια συνάντηση το Σαββάτο το πρωί για καφέ η όχι.
Από συναντήσεις ΜΟΝΟ κέρδη νομίζω θα έχουμε !
Όχι τίποτα άλλο αλλά να ξέρω και τι θα πάρω μαζί μου όχι για να σας πουλήσω... για να σας εντυπωσιάσω  ;D

Όσον αφορά το εβαυ καλοί μου φίλοι.... Έχετε ξεχάσει να αναφέρετε το κυριότερο πιστεύω !
Το γραμματόσημο δεν αρχίζει και τελειώνει στις ΜΚΕ η στα Ελληνικά γραμματόσημα !
Υπάρχουν εκατοντάδες κράτη, συλλογές επί μέρους η θεματικές που μπορεί κάποιος να κάνει.
Οπότε το εβαυ είναι ένας πολύ καλός τρόπος να βρίσκεις πράγματα καλά και φτηνά.

Συμφωνώ και λόγω χαρακτήρα είμαι πάντα ανοικτός σε προκλήσεις,ειδικά όταν μπαίνουν με αυτό τον τρόπο.Θα χαρώ να ετυπωσιαστώ γιατί στους δύο βασικούς τομείς που κινούμαι δύσκολα συμβαίνει.
Σχετικά με αυτό το Σάββατο όμως δεν το βλέπω γιατί θα είμαστε Χίλτον με τον Midili και έχω εστιάσει εκεί :) 

Απο το υμπεη θα αγοραζα η θα προσεγγιζα καποιον ο οποίος εχει θεση μια τιμη φιξ και λέει:  αυτο το δινω τόσο! !! Καθαρά και ξαστερα.

Και εγώ,αν και δεν έχω ποτέ ψωνίσει,αυτά που άκουσα στο παρελθόν απο φίλους και το είπαν και κάποιοι εδώ,
αυτή την αίσθηση μου έχουν μεταφέρει.
Τόνισα και με bold την φράση του φίλου herakliotis γιατί και εγώ λόγω χαρακτήρα θα αγόραζα.
 
Είπε ο heraldic40

Ο αγοραστης όταν το παρελαβε αποφανθηκε ( καλως η κακως) ότι ηταν κατι πλαστο, και ξεκινησε τη διαδικασια επιστροφης του αντικειμενου

Ενδιαφέρον,πολύ ενδιαφέρον...
Αλήθεια ο αγοραστής σε ποιά περίπτωση μπορεί να το κάνει αυτό και να κινηθεί η διαδικασία..
Επειδή μετάνοιωσε,επειδή του ήρθε η ΔΕΗ και είδε οτι δεν μπορεί να το πληρώσει και έκανε λάθος ή παρασύρθηκε και το ξανασκέφθηκε..
Μήπως χρειάζεται κάτι παραπάνω?
Η κάμερα του dsp μήπως?
Ενα πιστοποιητικό απο "ειδικό"?
Αλήθεια τι?
Ας μας πούν οι πωλητές που παρακολουθούν τα γραφόμενα...

     Bidder Click here to know more about anonymous user IDs    Bid Amount   Bid Time   
     h***4 ( 1910Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 710.00   
Mar-25-17 12:14:53 PDT
 
     e***c ( 982Feedback score is 500 to 999)      EUR 705.00   
Mar-25-17 12:15:00 PDT
 
     d***0 ( 1632Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 675.00   
Mar-25-17 12:14:54 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 321.00   
Mar-25-17 12:10:05 PDT
 
     4***4 ( 361Feedback score is 100 to 499)      EUR 313.70   
Mar-25-17 12:09:00 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 279.00   
Mar-25-17 12:02:06 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 236.00   
Mar-25-17 11:51:18 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 189.00   
Mar-25-17 11:26:10 PDT
 
     d***e ( 248Feedback score is 100 to 499)      EUR 187.00   
Mar-25-17 11:58:17 PDT
 
     h***4 ( 1910Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 160.00   
Mar-25-17 11:17:48 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 124.00   
Mar-25-17 10:20:03 PDT
 
     d***e ( 248Feedback score is 100 to 499)      EUR 123.00   
Mar-25-17 10:06:18 PDT
 
     s***e ( 724Feedback score is 500 to 999)      EUR 111.59   
Mar-25-17 10:10:50 PDT
 
     s***e ( 724Feedback score is 500 to 999)      EUR 105.59   
Mar-25-17 10:10:22 PDT
 
     e***t ( 4236Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 89.00   
Mar-24-17 14:35:51 PDT
 
     u***n ( 1063Feedback score is 1000 to 4,999)      EUR 75.00   
Mar-24-17 12:04:59 PDT
 
    Starting Price      EUR 69.00   
Mar-20-17 12:15:01 PDT



Πώς ο λαχνός αυτός απο 321 χτύπημα πήγε 675

Μήπως έχει δίκιο ο herakliotis?

Σαφως αναφερεσαι στο φακελλο, τον οποιο αγορασα εγω.Φαινεται βεβαια απ'αυτο ότι δεν εχεις εμπειρια του ebay :),τα χτυπημητα δεν είναι όπως σε"" Live" δημοπρασια η στο "room"  ενός οικου δημοπρασιών.Δεν πανε δηλαδή αναλογικα 5-10-15-20..100-150...και παει λεγοντας.Πληροφοριακα οι δημοπρασίες του γαλλου που εβγαλε την αλληλογραφια με τους φακελλους ΜΚΕ,ηταν  πολύ καθαρες, κι οι συμμετασχοντες πραγματικοι κι όχι πιονια η δευτεροι λογαριασμοι του πωλητη.

Σαφως αναφερεσαι στο φακελλο, τον οποιο αγορασα εγω.Φαινεται βεβαια απ'αυτο ότι δεν εχεις εμπειρια του ebay Χαμόγελο,τα χτυπημητα δεν είναι όπως σε"" Live" δημοπρασια η στο "room"  ενός οικου δημοπρασιών.Δεν πανε δηλαδή αναλογικα 5-10-15-20..100-150...και παει λεγοντας.Πληροφοριακα οι δημοπρασίες του γαλλου που εβγαλε την αλληλογραφια με τους φακελλους ΜΚΕ,ηταν  πολύ καθαρες, κι οι συμμετασχοντες πραγματικοι κι όχι πιονια η δευτεροι λογαριασμοι του πωλητη.

Αγαπητέ φίλε δεν ανέφερα το όνομα σου απο λεπτότητα αλλά αφού το αναφέρεις εσύ :)
Εγώ βάζω ερωτήματα, οι απαντήσεις είναι κατα την κρίση του καθενός.
Το παράδειγμα είναι απλώς παράδειγμα.Σου είπα και νομίζω το θυμάσαι οτι και εγώ τις συγκεκριμένες επιστολές θα τις έπαιρνα γιατί είναι μοναδικές.
Και στην αίθουσα εχω δει παρεπιπτόντως διπλασιασμό τιμής ούκ ολίγες φορές.Δεν πάει απαραίτητα αναλογικά.Ο δημοπράτης τρίβει τα χέρια του και προχωράει..
ΤΟΝ ΒΛΕΠΩ ΟΜΩΣ  αυτόν που χτυπάει ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΜΑΣΤΕ, δεν είμαστε και πολλοί!

ΤΟΝΙΖΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΔΩ ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΘΑ ΞΕΦΥΓΕΙ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ

ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ

Είναι γνωστό ότι στις δημοπρασίες κατά καιρούς έχουν χρησιμοποιηθεί βαλτοί και χρησιμοποιούνται ακόμα.
Και εγώ έχω βάλει φίλους να το κάνουν παλαιότερα δεν κρύβομε. Αλλά μου λέτε ότι στην αι8ουσα δεν υπάρχουν φυτευτοί ? Αυτά παντού υπάρχουν.
Η Αύξηση του ποσού που παραθέτει ο φίλος GSHH προφανώς δεν δείχνει τα ενδιάμεσα χτυπήματα παρά μόνο όταν το αντικείμενο αλλάζει χέρια. Οπότε η απάντηση είναι ναι είναι φυσιολογικό !
Η μεγάλη αλήθεια επίσης που λες και είναι το κυρίως μειονέκτημα του Εβαυ είναι ότι έχεις 4 μήνες να γυρίσεις πίσω το αντικείμενο αρκεί να πεις απλά "item is not as described" και να κάνεις ένα claim στο ebay.
Μπορεί πράγματι να το κάνεις γιατί άλλαξες γνώμη η γιατί απλά σου ήρθε το ρεύμα.
Πράγματι ο πωλητής στο εβαυ είναι ΑΠΟΛΥΤΟΣ εκτεθειμένος στον αγοραστή έχοντας μόνον το όπλο του αποκλεισμού του πελάτη από Future Buyer.
Μάλιστα έχει δημιουργηθεί ολόκληρο θέμα τον τελευταίο χρόνο με τούς Κινέζους αγοραστές γραμματοσήμων.

Αλλά μου λέτε ότι στην αι8ουσα δεν υπάρχουν φυτευτοί ? Αυτά παντού υπάρχουν.

Μπορεί,πιθανόν,αλλά επειδή πάμε 20 περίπου αντε 30 άτομα πάνω κάτω γνωριζόμαστε.
Αν έρθει κανένας καινούργιος  :o τον παρακολουθούν όλοι

Η Αύξηση του ποσού που παραθέτει ο φίλος GSHH προφανώς δεν δείχνει τα ενδιάμεσα χτυπήματα παρά μόνο όταν το αντικείμενο αλλάζει χέρια.

Νομίζω οτι είναι όλα.Ας μας πει ο heraldic40 που συμμετείχε

GSHH πρέπει να κατανοήσεις πως ακριβός λειτουργεί η ηλεκτρονική δημοπρασία.
Υπάρχουν ακόμα και προγράμματα ιδικά έτοιμα να χτυπήσουν 1 δευτερόλεπτο πριν κλείσει η δημοπρασία προκειμένου να πετύχουν καλύτερη τιμή.
Για να σε βάλω λίγο στο κλίμα.... συνήθως η τιμή πάει κάπου όταν αρχίζει να ανεβαίνει, για να μην σκοτωθούν 2 3 άτομα μεταξύ τους από την αρχή σταματάει εκεί και τα τελευταία δευτερόλεπτα βαράνε όλοι το ανώτατο ποσό για αυτούς. Όπως καταλαβαίνεις με αυτό τον τρόπο το 705 που ήταν ο τελευταίος μειοδότης δεν το έχασε για 5 ευρο γιατί ποτέ δεν θα μάθουμε πιο ήταν το πλαφόν του πλειοδότη !

Εχω συμμετάσχει σε ηλεκτρονικές του γνωστού οίκου οπου βάζουν όλοι μια ανώτατη τιμή και όπου κάτσει η μπίλια που λένε και λαικά .;D
Βάζεις 100 ανώτατη,είναι 50 αρχική κλείνει 80.Ουτε εδώ ξέρω τι παίζει απο πίσω..
Καθώς και άλλου μικρότερου.Δεν έχω έρθει απο τον Αρη ούτε είμαι ασχετος με internet αλλιώς δεν θα ήμουν εδώ :)

Υπάρχουν ακόμα και προγράμματα ιδικά έτοιμα να χτυπήσουν 1 δευτερόλεπτο πριν κλείσει η δημοπρασία προκειμένου να πετύχουν καλύτερη τιμή.


Ενδιαφέρον  !!!

ΤΟΝΙΖΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΔΩ ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΘΑ ΞΕΦΥΓΕΙ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ

ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ


Αγοραστής "απροστάτευτος"?

Καλησπέρα και πάλι!

Αργοπορημένη η επιστροφή στην ενδιαφέρουσα κουβέντα, θα προσπαθήσω να απαντήσω κάπως συγκεντρωτικά.

@Midili: Το συμπέρασμά μου σε γενικές γραμμές είναι ότι αγοράζοντας τόσο από καταστήματα εμπόρων εντός Ελλάδας, αγγίζοντας και "νιώθοντας" τα αντικείμενα, όσο και online, από εμπόρους του εξωτερικού, αλλά και από το ebay και από διεθνή φόρουμ, είναι ότι θα πρέπει να είμαι στο τέλος της ημέρας, όταν το αντικείμενο θα βρίσκεται στο ράφι μου, εντελώς σίγουρος γι αυτό. Αν υπάρχει έστω και μια αμφιβολία για τη γνησιότητά του, αυτό έχει να κάνει με το αντικείμενο το ίδιο, όχι με το μέσο από το οποίο αποκτήθηκε. Μπορεί να έπιασα το αντικείμενο στα χέρια μου στο κατάστημα του εμπόρου και όταν γύρισα στο σπίτι μου να είδα με την ησυχία μου πράγματα που δε μου άρεσαν και μου δημιούργησαν αμφιβολίες. Μπορεί να μην πρόσεξα κάτι και να μου το επισημάνουν πιο έμπειροι συλλέκτες σε κάποιο φόρουμ.

Στο ebay υπάρχει η δυσκολία της αγοράς μέσω φωτογραφιών. Το ίδιο και όταν αγοράζει κανείς από το site κάποιου εμπόρου. Και η δυσκολία έχει να κάνει με τους λόγους που πολύ ωραία περιγράφηκαν και σε προηγούμενες απαντήσεις. Μια δικλείδα είναι το να ζητήσει κανείς περισσότερες και καλύτερες φωτογραφίες. Έτσι βλέπει κανείς αν ο πωλητής έχει όντως το αντικείμενο, αν είναι αυτό που εμφανίζει προς πώληση και μόνο αυτό και αν είναι στην κατάσταση που εμφανίζεται. Μαζί με αυτό και το πόσο σοβαρός και επικοινωνιακός είναι.

Σημαντικότατο για μένα είναι το εξής σημείο: Να δέχεται ο πωλητής επιστροφές. Αν για κάποιο λόγο θέλω να το επιστρέψω, είτε επειδή είναι πλαστό, είτε "πειραγμένο", είτε όχι όπως περιγραφόταν, είτε επειδή τελικά αμφιβάλλω για τη γνησιότητά του, να μπορώ να το κάνω. Μου φαίνεται παράλογη η συνθήκη του να πρέπει να δεχτώ να μείνει στην κατοχή μου ένα αντικείμενο όταν ισχύουν οι παραπάνω λόγοι, όταν το επιστρέφω στην κατάσταση που το παρέλαβα.

Οπότε συμπερασματικά ένα μέρος της ευθύνης το ρίχνω και στον αγοραστή, ως προς το αν έχει διασφαλίσει σε έναν ικανοποιητικό βαθμό το να μην εξαπατηθεί και ως προς το να μπορεί να επιστρέψει ένα αντικείμενο.

@GSHH: Για το 5, όπως περιέγραψε και ο heraldic40, υπάρχουν περιπτώσεις όπου ένας αγοραστής ανοίγει ζήτημα και αυτό μπορεί να οδηγήσει από τη δέσμευση χρηματικών ποσών από το paypal του πωλητή, μέχρι και το κλείδωμα του λογαριασμού του. Συνηθισμένες απάτες από την πλευρά των αγοραστών είναι π.χ. το να ισχυρίζονται ότι δεν έχουν παραλάβει το αντικείμενο. Καθώς η πολιτική του ebay είναι γενικά υπέρ των αγοραστών (κάτι που θεωρώ σωστό γενικά) ένας πωλητής μπορεί να βρεθεί όντως όπως ειπώθηκε "και κερατάς και δαρμένος". Σα δικλείδα ασφαλείας πάντως για την προστασία του αγοραστή η "επιδιαιτησία" αυτή είναι κάτι που διευκολύνει περισσότερο σε σχέση με μια συναλλαγή με έναν έμπορο, όπου αν δε δέχεται ένα κομμάτι πίσω, είναι ο λόγος του ενάντια στο δικό σου, μέχρι κάποιος να κάνει πίσω.

Για το 6, αν και ίσως είναι ζήτημα που ξεφεύγει από την κουβέντα, αναφερόμουν πιο πολύ σε συμπεριφορές συλλεκτών που έχουν να κάνουν με το αβαντάρισμα εμπόρων, με το "χτύπημα" κομματιών σε εξευτελιστικές τιμές από κόσμο που δεν γνωρίζει την πιθανή μεταπωλητική αξία κάποιων αντικειμένων κτλ. Το οικονομικό όφελος είναι έτσι έμμεσο, οπότε γι αυτό είπα παρενθετικά ότι ούτε ο ρόλος του "αποκλειστικού" αγοραστή είναι κατ' ανάγκη "άσπιλος".

Ήθελα να είμαι συνοπτικός, τρομάρα μου...  ;D Να 'το το σεντόνι...


ΥΓ: Για οποιαδήποτε συζήτηση σχετικά με τα militaria, θα χαρώ πολύ!

Καλημέρα,

- ebay στελνεις ΠΑΝΤΑ με συστημένο. Κανόνας απαράβατος και κρατάς τις αποδείξεις και ενα screenshot της παράδοσης για πολύ καιρό.

- Αυτό με την δυνατότητα επιστροφής του αντικειμένου μετα απο 4 μήνες, το έχω διαβάσει αλλα δεν μου έχει τυχει. Δηλαδή τι; Αγοράζει μια λίρα, πέφτει η τιμή μετα απο 4 μήνες και την επιστρέφει διεκδικώντας τα αρχικά $$;

- Παλιότερα δοκιμασα να κάνω επιστροφή γραμματόσημο σε οίκο δημοπρασίας του εξωτερικού. Χρονικό όριο 14 μέρες, μεταφορικά δικά μου (προφανως) και επιστροφή έπερνα πολυ μικρότερο ποσό (έτρωγα τα μεταφορικά και το κέρδος του πωλητή)

- Για αντικειμενα που είναι μονοαδικά/σπάνια, αν έχει τεχνηέντως αυξηθεί η τιμή τους και τελικά το αντικείμενο μέινει στον πωλητή, θα το ξαναβάλει στο μέλλον (και σχετικά άμεσα πολλές φορές).
Τέτοιοι υπάρχουν πολλοί στο ebay, γιατί όχι και στις δημοπρασίες; Ότι γινόταν παλιά στις δημοπρασίες μεταφέρθηκε και στο internet.

Μετά τα ενδιαφέροντα που διάβασα,θα σταθώ σε κάποιες φράσεις "κλειδιά",κατά τη γνώμη μου πάντα  

Στο "σεντόνι" του ο giorgos_p λέει πολλά ενδιαφέροντα όπως:

Στο ebay υπάρχει η δυσκολία της αγοράς μέσω φωτογραφιών. Το ίδιο και όταν αγοράζει κανείς από το site κάποιου εμπόρου. Και η δυσκολία έχει να κάνει με τους λόγους που πολύ ωραία περιγράφηκαν και σε προηγούμενες απαντήσεις. Μια δικλείδα είναι το να ζητήσει κανείς περισσότερες και καλύτερες φωτογραφίες. Έτσι βλέπει κανείς αν ο πωλητής έχει όντως το αντικείμενο, αν είναι αυτό που εμφανίζει προς πώληση και μόνο αυτό και αν είναι στην κατάσταση που εμφανίζεται. Μαζί με αυτό και το πόσο σοβαρός και επικοινωνιακός είναι.

Γίνεται αυτό?,το δέχονται όλοι οι πωλητές?και πώς γίνεται?
Γιατί όταν π.χ. έχουμε έναν φάκελο η πίσω όψη για μένα είναι απαραίτητη.

Το ίδιο και όταν αγοράζει κανείς από το site κάποιου εμπόρου

Εγώ σχεδόν πάντα ζητάω και μου στέλνουν mail με την πίσω όψη

ένα μέρος της ευθύνης το ρίχνω και στον αγοραστή, ως προς το αν έχει διασφαλίσει σε έναν ικανοποιητικό βαθμό το να μην εξαπατηθεί και ως προς το να μπορεί να επιστρέψει ένα αντικείμενο.

Πάρα πολύ σωστό.Πρέπει να το διερευνά πολύ περισσότερο.Γιατί πως να το κάνουμε δεν μπορεί να φταίει μόνο ο ένας...

Καθώς η πολιτική του ebay είναι γενικά υπέρ των αγοραστών (κάτι που θεωρώ σωστό γενικά) ένας πωλητής μπορεί να βρεθεί όντως όπως ειπώθηκε "και κερατάς και δαρμένος". Σα δικλείδα ασφαλείας πάντως για την προστασία του αγοραστή η "επιδιαιτησία" αυτή είναι κάτι που διευκολύνει περισσότερο σε σχέση με μια συναλλαγή με έναν έμπορο, όπου αν δε δέχεται ένα κομμάτι πίσω, είναι ο λόγος του ενάντια στο δικό σου, μέχρι κάποιος να κάνει πίσω.

Πές μας κάτι παραπάνω για αυτό,πώς ενεργοποιείται,τι είναι κλπ

ούτε ο ρόλος του "αποκλειστικού" αγοραστή είναι κατ' ανάγκη "άσπιλος".

Δεκτό και σωστό

Εγραψε και ο johneko

μεταφορικά δικά μου (προφανως) και επιστροφή έπερνα πολυ μικρότερο ποσό (έτρωγα τα μεταφορικά και το κέρδος του πωλητή)

Για τα μεταφορικά.. χμμμ..ας το δεχτούμε,δεν νομίζω όμως,για το κέρδος γιατί?Δέν νομίζω να στέκει.

Για αντικειμενα που είναι μονοαδικά/σπάνια, αν έχει τεχνηέντως αυξηθεί η τιμή τους και τελικά το αντικείμενο μέινει στον πωλητή, θα το ξαναβάλει στο μέλλον (και σχετικά άμεσα πολλές φορές).
Τέτοιοι υπάρχουν πολλοί στο ebay, γιατί όχι και στις δημοπρασίες; Ότι γινόταν παλιά στις δημοπρασίες μεταφέρθηκε και στο internet.


Μάλιστα.Αυτό σας το ερμηνεύσει ο καθείς όπως νομίζει.

Σε μένα έτσι είχε πει, οτι δηλαδή δεν θα μου επιστρέψει τo commission (20% παρακαλώ!)
Οπότε η επιστροφή ήταν ασύμφορη.
[ Μιλάμε για οίκο του εξωτερικού, δεν ξέρω αν μιλατε για κάποιον άλλο με άλλη πολιτική].


Στο ebay γίνεται συνέχεια. Αν καποιος παρακολουθεί συγκεκριμένους πωλητές βλέπει αντικείμενα να ανακυκλώνονται, παρότι σε προηγούμενες δημοπρασίες έχουν κερδηθεί.

Για μένα αυτό αποτελεί την πιο σημαντική ένδειξη οτι η τιμή ανεβαίνει επίτηδες

Ο Varg83 είχε πεί

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35752.msg435541#msg435541 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35752.msg435541#msg435541)

Γι αυτό και το ανέφερα

Ο johneko λέει:

Στο ebay γίνεται συνέχεια. Αν καποιος παρακολουθεί συγκεκριμένους πωλητές βλέπει αντικείμενα να ανακυκλώνονται, παρότι σε προηγούμενες δημοπρασίες έχουν κερδηθεί.

Για μένα αυτό αποτελεί την πιο σημαντική ένδειξη οτι η τιμή ανεβαίνει επίτηδες

Αυτό νομίζω λέει πολλά..

Να προσθέσω εδώ και ένα post του Kostakis88 οπου ο πωλητής,ο οποίος είναι απο τη Σούδα παρακαλώ,και έχει 100% θετικά feedback,αν και υπερβολικός στην περιγραφή του και στους όρους με χρώματα,μεγάλα γράμματα κλπ αναφέρει σε περίπτωση επιστροφής τι επιβαρύνσεις υπάρχουν και σε ποιόν.
Ερώτημα: Αυτό είναι στη διακριτική ευχέρεια του πωλητή, ή υπάρχει ενιαία πολιτική για όλους?
Και αν δεν υπάρχει,δεν θα έπρεπε?
Αν δεν αναγράφεται τίποτα,τι ισχύει?

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35148.msg429273#msg429273 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=35148.msg429273#msg429273)

RETURNS: 14 DAYS MONEY BACK,

BUYER PAYS RETURN SHIPPING.

GSHH  δε μου λες μήπως είσαι δικηγόρος ή ασχολείσαι με το εμπόριο ? Χείμαρρος κανονικός … ;D

Απο την αρχή τα εντοπίσαμε όλα αυτά τα προβλήματα για το ebay , με εύλογες απορίες και ερωτήσεις που σιγά σιγά επιβεβαιώνονται από παιδιά που αγοράζουν στο ebay.
Τελικά είναι επιλογή του καθενός να ρισκάρει τις αγορές του με την ελπίδα οτι κάποια καλή ή σπάνια αγορά θα του κάτσει, σίγουρα κάποια στιγμή θα βρεθεί και αυτή άλλα το ζήτημα είναι πόσα χρήματά θα έχει χάσει σε βαθος χρόνου και πόσο εκνευρισμό θα έχει μαζέψει .
Αλλα για να λέμε και του στραβού το δίκαιο ,  κάποιος ο οποίος είναι επαρχία δεν εχει την δυνατότητα να βρεθεί στην Αθηνα και Θεσσαλονίκη και να ελέγξει και να αγοράσει γραμματόσημα. Ακόμα και εάν λάβει μέρος στη δημοπρασία του Καραμήτσου π.χ και χτυπήσει τηλεφωνικά κάποιο λαχνοί τότε είναι πολύ πιθανό ο λαχνός αυτος να εχει φθορά που δεν αναγράφεται στο λαχνό . Οποτε ? Μπαίνει πάλι στη διαδικασία επιστροφής , επικοινωνίας κτλ κτλ . Εαν ειναι ενα ακριβό γραμματόσημο το πιο πιθανό είναι οτι θα το κανε , εαν ειναι κάποιο φθηνό τότε μάλλον θα το κρατήσει και θα το "φαει"  κανονικά

@ Heretic . Γιατι δεν αναφέρεις και εσύ τις εντυπώσεις σου από το ebay ?  Νομίζω στο παρελθόν έχεις αναφέρει ότι αγοράζεις από ebay.

Υπάρχει μια ακόμα κατηγορία αγορων, αγορές απο forum ;D ;D
Όχι μόνο απο το steki αλλά και άλλα forum συλλεκτών με πολλούς και διαφορετικούς όρους.

 ;D χα χα .. κάλο ...  τους είδαμε και αυτούς..   περάσανε από το στέκι και ήταν μόνο καπνός.
Να μιλήσει επί του θέματος ο κύριος διαχειριστής μας LHH, έχει άποψη επί των πωλήσεων/ανταλλαγών μέσω στεκιού.

Αγαπητέ johneko εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να αγοράζω μόνο απο forum :)
Οπως έχω γράψει κατ επανάληψιν δεν έχω κανένα λόγο να υποστηρίξω κανέναν
Το πρόβλημα μου είναι οτι στα γραμματόσημα και στην ταχυδρομική ιστορία,δεν υπάρχει η ποικιλία και το είδος των αντικειμένων που ζητάω εγώ προκειμένου να καταλήξω σε κάποια αγορά.

Καλο ειναι το ebay σε γενικες γραμμες κατα τη γνωμη μου, βρισκεις ευκαιρες. Βεβαια για ακριβες αγορες η αληθεια ειναι οτι δε θα το προτιμουσα, θα εδινα κατι παραπανω στον Καραμητσο και θα ειχα ησυχο το κεφαλι μου. Αλλα για πιο budget πραγματα ειναι οκ, αρκει να υπαρχει γνωση. Εννοειται οτι υπαρχουν πολλοι κακοι πωλητες αλλα προσωπικα το ρισκαρω αν δω κατι που να μου τραβηξει το ενδιαφερον.
Απο εκει και περα, για τυποποιημενα πραγματα πχ ασφραγιστες σειρες, τετραδες και τετοια πραγματα δε βλεπω και ιδιαιτερες ευκαιριες, εκει οι τιμες ειναι λιγο fix. Πχ η σειρα του Απ Παυλου 1951 τετραδα, ο Καραμητς τη δινει κοντα στα 300, που με προμηθεια παει στα 350. Για να την παρει καποιος απο ebay, το δελεαρ θα επρεπε να ναι αρκετα κατω απο τα 350, με το σκεπτικο πως ενας οικος δημοπρασιων εχει το κυρος, εξεταζει το αντικειμενο, μπορεις να πας να το δεις και εσυ στη δημοπρασια κλπ. Για fix πραγματα λοιπον δε το θεωρω ευκαιρια. Σε κεφαλες Ερμη ομως, που καθε γραμματοσημο ειναι ξεχωριστο, που το πεδιο ερευνας ειναι ανεξαντλητο, και οι τιμες δεν ειναι τοσο τυποποιημενες, πιστευω οτι υπαρχουν καλες ευκαιριες. Και ειδικα για πραγματα οπως ηταν αυτοι οι φακελοι που δεν ειναι κατι τυποποιημενο, να το ψαξει ο πωλητης, συνεπως χρειαζεται γνωσεις και απο την πλευρα του πωλητη για να καθορισει τιμη.
Ειμαι κατα της γενικευσης λοιπον, πιστευω πως υπαρχουν ευκαιρiες σε συγκεκριμενα φιλοτελικα πεδια αλλα σε ακριβα αντικειμενα θελει μεγαλη προσοχη.

Είδες οι επιθυμίες σου διαταγή,αμέσως απαντήσεις ο Δημητρης και εγώ ;D
http://steki-syllekton.gr/index.php?board=38.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?board=38.0)

Ε,τώρα τι άποψη να έχω,σπάνια προσφέρονται φιλοτελικά αντικείμενα στην ενότητα αυτή,ποιό πολύ χρήσιμη είναι η ενημέρωση των πεπραγμένων στην υποενότητα των δημοπρασιών και ειδικά των εκ του ebay,αυτή
http://steki-syllekton.gr/index.php?board=81.0. (http://steki-syllekton.gr/index.php?board=81.0.)
Κακα τα ψέματα η ενότητα των ''πωλούνται'' κυριαρχει το νόμισμα....ασφαλώς το να γίνει αγοροπωλησία γραμμ.απο μέλος του στεκιού προς άλλο μέλος είναι σίγουρα ευχής έργο καθώς υπάρχουμε και εμείς που μπορει και η μια πλευρά και η άλλη να ζητήσει γνώμη

Για το πρώτο, μπορείς να επικοινωνήσεις με μηνύματα με τον πωλητή. Ένας σωστός πωλητής, που δεν κρύβει κάτι και θέλει να βγάλει κάποια χρήματα, δε θα τεμπελιάσει να βγάλει μερικές παραπάνω φωτογραφίες. Για μένα η αντίθετη περίπτωση θα ήταν λόγος να μην προχωρήσω στην αγορά.

Για το δεύτερο, υπάρχει γενικά η κατεύθυνση του να γίνεται προσπάθεια επίλυσης μεταξύ των δυο πλευρών. Αν αυτό δεν κατορθωθεί, τότε ένα από τα δυο μέρη μπορεί να ανοίξει το ζήτημα στη διαχείριση, η οποία εξετάζει τα δεδομένα και παίρνει τα ανάλογα μέτρα, άλλοτε λιγότερο και άλλοτε περισσότερο αυστηρά. Από επηρεασμό της βαθμολογίας των μελών μέχρι τη δέσμευση χρημάτων και λογαριασμών μέχρι να ικανοποιηθεί το αίτημα.

Από αυτήν την άποψη, η διαχείριση του ebay έχει μεγαλύτερη "δύναμη επιβολής" απ' ό,τι η διαχείριση ενός φόρουμ στο οποίο γίνονται συναλλαγές και μεγάλο μέρος της δικής της επιβολής έγκειται και στο "πνεύμα της κοινότητας" και το "δημόσιο στιγματισμό". Υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες τέτοιες περιπτώσεις και σε διάφορα φόρουμ, πάντως, με πιο ενδιαφέρουσες αυτές που συμβαίνουν μεταξύ Αμερικάνων, με τη γνωστή ευαισθησία τους σε θέματα οικονομικής απάτης.

Πηγη:

https://ocsnext.ebay.com/ocs/sr?topicName=Who+pays+for+return+shipping%3F&query=1552

Απαντηση:

If the buyer changes their mind about a purchase and wants to return an item, they may need to pay return shipping costs, depending on the seller's return policy. Sellers can provide a return shipping address and additional return shipping information for the buyer in My eBay.

Sellers pay for return, replacement or exchange shipping if there's a problem with the item. For example, if the item doesn't match the listing description, is damaged or defective or is counterfeit.

Πραγμα πολυ λογικο. Προβληματικο? Ο πωλητης ολα. Αλλαξε ο αγοραστης γνωμη? Εκεινος τοτε.

Ευχαριστώ για την τεκμηριωμένη απάντηση  :)

giorgos_p

Για το δεύτερο(Επιδιαιτησία) υπάρχει γενικά η κατεύθυνση του να γίνεται προσπάθεια επίλυσης μεταξύ των δυο πλευρών. Αν αυτό δεν κατορθωθεί, τότε ένα από τα δυο μέρη μπορεί να ανοίξει το ζήτημα στη διαχείριση, η οποία εξετάζει τα δεδομένα και παίρνει τα ανάλογα μέτρα, άλλοτε λιγότερο και άλλοτε περισσότερο αυστηρά. Από επηρεασμό της βαθμολογίας των μελών μέχρι τη δέσμευση χρημάτων και λογαριασμών μέχρι να ικανοποιηθεί το αίτημα.

Από αυτήν την άποψη, η διαχείριση του ebay έχει μεγαλύτερη "δύναμη επιβολής" απ' ό,τι η διαχείριση ενός φόρουμ στο οποίο γίνονται συναλλαγές και μεγάλο μέρος της δικής της επιβολής έγκειται και στο "πνεύμα της κοινότητας" και το "δημόσιο στιγματισμό".

giorgos_p συγνώμη για το πράσινο,είναι τυχαίο χρώμα :) αρέσει στον φίλο LHH..

Επίσης δεν ξέρω να βάζω 2 παραθέσεις γι αυτό το έβαλα έτσι :)


Λοιπόν.Εγώ έμαθα αρκετά πράγματα απο όσα ειπώθηκαν,νομίζω οτι απο την μεριά μου δεν έχω να βάλω κάτι άλλο.
Μπορούμε να γράφουμε χωρίς τελειωμό για το θέμα,αλλά δεν νομίζω να έχει και νόημα.
Θα επανέλθω το βράδυ με τη συνολική εικόνα που σχημάτισα με όλα όσα ειπώθηκαν εκτός αν προκύψει κάποιο άλλο κείμενο

Αγοραστής "απροστάτευτος"?

Το θέμα αυτό ξεκίνησε αλλιώς αλλά στην πορεία άλλαξε κατεύθυνση και νομίζω άγγιξε σχεδόν το σύνολο όσων συμμετείχαν γράφοντας ή απλώς διαβάζοντας τα γραφόμενα,με αποτέλεσμα ήδη να ξεπεράσει τις 3.000 επισκέψεις.
Θα προσπαθήσω στο σημείο αυτό μετά απο όσα ειπώθηκαν ή εννοήθηκαν,ώς ξεκινήσας το θέμα να γράψω τα δικά μου σχόλια-συμπεράσματα.
Θα αναφερθώ στους δύο βασικούς άξονες αγοράς συλλεκτικών αντικειμένων που ειπώθηκαν εδώ.Τις δημοπρασίες με τον παραδοσιακό τρόπο σε αίθουσα και σε αυτές μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας τις οποίες θα αποκαλώ " ebay".
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι αλλά κυρίως σε αυτούς τους δύο αναφερθήκαμε.
Οι δημοπρασίες στην "αίθουσα" έχουν κάποια πλεονεκτήματα όπως ή εξέταση των αντικειμένων απο κοντά,το "φιλτράρισμα" των λαχνών και περιγραφή αυτών με σαφή τρόπο και ανάληψη της ευθύνης απο τον έμπορο σε περίπτωση λάθους σχετικά εύκολα όταν υπάρχει η προσωπική ανθρώπινη επαφή.
Τα μειονεκτήματα είναι οτι σπανίως εμφανίζονται ευκαιρίες (με την έννοια της τιμής) και επίσης πρέπει να μετακινηθείς απο την άνεση-βολή του σπιτιού σου ή της δουλειάς σου
Επειδή όμως η αίθουσα κοστίζει για τον έμπορο ,είναι θέμα χρόνου να κινείται στο μέλλον αποκλειστικά μέσω ηλεκτρον.πλατφόρμας, το οποίο ήδη κάνει τώρα παράλληλα.Θα υπάρχει βέβαια πάντα η εξέταση των λαχνών απο κοντά.
Για το ebay έμαθα πολλά και το συμπέρασμα που έβγαλα είναι αυτό που ορθά είπε ο Varg83


Αποδείχθηκε εδώ οτι υπάρχουν ευκαιρίες και με σωστή έρευνα και προσοχή σε χτυπήματα (ποιός-πότε), περιγραφή αντικειμένων,ιστορικό εμπόρων,διάβασμα όρων-δικαιωμάτων και ζητώντας περισσότερες διευκρινήσεις-φωτογραφίες,ο αγοραστής θα βγεί και εδώ κερδισμένος.

Σκοπεύω να μπώ στη διαδικασία ξεκινώντας με μικρούς λαχνούς η μοναδικά αντικείμενα σαν τις επιστολές του heraldic40 ψάχνοντας ευκαιρίες με προσοχή στο ποιός τα πουλάει, σε αντικείμενα που ξέρω και νιώθω σχετικά ασφαλής.Το θέμα μου βέβαια είναι ο χρόνος αλλά αν το οργανώσω σωστά θα τον βρώ.

Σε κάθε περίπτωση Η μόνη προστασία είναι η γνώση της αγοράς όπως είπε ο coll

Να βάλω και στη σκέψη σου και μια παράμετρο κοινή και στις δύο περιπτώσεις απόκτησης φιλοτελικών αντικειμένων,τον ομοϊδεάτη ανθρώπινο παράγοντα
Στη αίθουσα όλο και κάποιος γνωστός σου ή ακόμα και αναγνωρίσιμος συλλέκτης θα υπάρχει με την ιδιότητα του παραβρισκόμενου και κατα πάσα πιθανότητα αν του ζητήσεις την γνώμη μπορει να στη δώσει{το έχω δει πολλές φορές κατα το παρελθόν να ζητάνε γνώμη απο τον Μπέλλια για μια ΜΚΕ ή απο τον Ζέη για κάποιο επισημανσμένο}
Αλλά και απο το ebay ή άλλο ιστιότοπο,καθως και απο το στέκι,αν κάποιος θέλει μια γνώμη είναι τυχερός γιατι εδώ,στον χώρο μας,υπάρχουν άνθρωποι αρκούντως γνώσεων πάνω στα φιλοτελικά θέματα.που μπορει κάποιος αν το ζητήσει,δημόσια ή ιδιωτικά ,πρόθυμα πιστεύω,να του λύσει κάποια απορία.