Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα.

Όποιος αναγνωρίζει την υπογραφή του ζωγράφου παρακαλώ να βοηθήσει.

Ευχαριστώ.

Mannet
Αν είναι γνήσιος την έκανες φίλε.

Μωρέ λες? Θα σε ενημερώσω το συντομότερο. Ευχαριστώ πολύ!

Αν υπάρχουν και άλλες απόψεις πολύ ευχαρίστως να τις ακούσω.

Manet  η υπογραφή δεν είναι.... Διαφορετικό "a" και το "t" είναι προτελευταίο γράμμα.....  Εξαιρετικός παρ'ολα αυτά....

Κάνωντας μια έρευνα στο Sotheby's διαφέρουν αρκετά οι υπογραφές του ανάλογα με το υλικό που ζωγράφιζε. Σύντομα θα έχουμε νεότερα. Ευχαριστώ πάντως!

Οι υπογραφές μπορεί ενίοτε να διαφέρουν , αναγραμματισμούς όμως δεν συναντάμε....

Μαρίνα, σωστή η παρατήρησή σου.
Το πιθανότερο είναι ότι δεν είναι γνήσια η υπογραφή.
Θεωρώ όμως ότι είναι η πλησιέστερη γνωστή υπογραφή τουλάχιστον από όσο γνωρίζω.

Η αποψη μου οτι ο πινακας δεν ειναι καλος και δεν εχει καμια σχεση με τον γνωστο Μανε.Ισως ειναι συνωνυμια ή πλαστογραφια.

Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!

Για ψάξε το φίλε μου και φυσικά ενημέρωσέ μας....! ;)

Ήδη έχει σταλεί μήνυμα στο Sotheby's και περιμένω εντός της ημέρας απάντηση, οπότε και θα ενημερώσω.

Μην βασιστεις μονο στο Sotheby's,στείλε και στο Christie's.

Δεν έχω καλή προσωπική εμπειρία από Christie's οπότε τους αποφεύγω. Όταν δίνουν τιμή εκτίμησης 20.000-30.000 και Sotheby's 60.000-80.000 και τελικά πωλείται ένα έργο πολύ παραπάνω φαντάζομαι ότι κάνουν κάτι λάθος. Άσε που στέλνεις και ξεχνάνε να απαντήσουν.

Anyway, η απάντηση που μόλις έλαβα είναι πως δεν υπάρχει το συγκεκριμένο έργο στην βιβλιογραφία του Manet οπότε θεωρούν πως δεν πρόκειται για γνήσιο έργο.

κατι για τη συγκεκριμενη υπογραφη δεν ειχαν να πουν ?

Όχι. Άλλα βρήκα τον specialist παγκοσμίως για τον Manet και θα επικοινωνήσω απευθείας και με αυτόν για μια δεύτερη άποψη.

Αυτος φοβαμαι οτι θα σου ζητησει ενα σκασμο λεφτα για να σου απαντησει  :(

Πάντως αν ο καλλιτέχνης ήθελε μια υπογραφή που να προσεγγίζει αυτήν του γνωστού συναδέλφου του, θα φρόντιζε να την μιμηθεί σωστά.... Αποψη μου ότι είναι ενός ζωγράφου με παρόμοιο επίθετο και τίποτα άλλο....

Μαρίνα και έτσι αν είναι, τουλάχιστον να βρω ποιός είναι.

Χαχαχα, μπορεί να πέσω σε καμιά ψυχούλα!  :D

Έχει σημασία η προέλευση του εργου, στην Ελλάδα δεν υπήρχαν αυτά τα βαριά ονόματα όποτε το θεωρώ απίθανο να είναι κάτι σημαντικό, δηλαδή αν στο πούλησε κάποιος στο Μοναστηράκι 30€ μην περιμένεις και πολλά.

Είναι από οικογενειακή συλλογή αγορασμένα από το εξωτερικό δεκαετία '60, '70, απλά για το συγκεκριμένο δεν μπορώ να βρω τα έγγραφα πουθενά. Δεν ασχολούμαι με πενταροδεκάρες.

Τότε αν θεωρείς ότι είναι κάτι αξίας πρέπει να απευθυνθείς σε εξειδικευμένο εκτιμητή του εξωτερικού οι τιμές ξεκινούν περίπου απο 800-1000€ και πρέπει να στείλεις το έργο. Αν βρεις τίποτα έγγραφα μπορώ να σε συστήσω σε συνεργάτη μου στο εξωτερικό που ασχολείται με τέτοια έργα. Θα χρειαστεις και υψηλής ανάλυσης φωτογραφίες για να μπορείς να δείξεις το έργο. (Βρες κάποιο φωτογράφο).

Θάνο ακριβώς αυτή τη δουλειά κάνω και εγώ. Έχω στείλει πάνω από 30 έργα σε Bonhams και Sotheby's, Ελλήνων και ξένων ζωγράφων. Ο κάθε ένας ζωγράφος έχει και τον δικό του world specialist. Άρα πρώτα θα μου υποδείξουν οι οίκοι που θα απευθυνθώ, και αν αξίζει, και στη συνέχεια η διαδικασία που λες (φωτογράφοι, certificates κτλπ). Όπως και να έχει σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.

Καλή επιτυχια

Ευχαριστώ πολύ!

ναι, αλλα θα δωσεις ενα χιλιαρικο για να σου πει "οχι δεν ειναι manet" ?
τλχστν να το δωσεις σε καποιον που θα σου πει και τι ειναι

Μεταφορικά και κόστος πιστοποιητικού αυθεντικότητας τα αφαιρούν οι οίκοι και τα παρακρατούν από την τιμή δημοπράτησης. Άρα δεν πληρώνεις κάτι. Ο προηγούμενος χρήστης αναφερόταν αν θες να κρατήσεις το έργο και θες να μάθεις τι είναι, τότε ναι, πρέπει να πληρώσεις.

Οκ, αν αυτή την δουλειά κάνεις φίλτατε, τότε γιατί μπαίνεις σε ένα φόρουμ με άσχετους με την ζωγραφική ως επί το πλείστον και ζητάς εκτίμηση για ένα πίνακα;  Και μπαίνει ένα νεούδι και σου λέει ένα τρανταχτό όνομα ζωγράφου και αμέσως καταλήξατε σε κορυφαίους οίκους δημοπρασιών ;
"Ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε" θα μπορούσε να είναι ο τίτλος και μάλιστα με ερασιτεχνική σκηνοθεσία...

Εξήγησα γιατί αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες. Για το συγκεκριμένο έργο δεν έχω κάποια έγγραφα και δεν γνώριζα την συγκεκριμένη υπογραφή, οπότε για αυτό έστειλα στο forum. Δεν θέλω να ξεφύγει το θέμα που άνοιξα για τον πίνακα, οπότε σε παρακαλώ μην το συνεχίζεις επί προσωπικού.

Και εγω πάντως δε θεωρώ ότι υπάρχει κάποια πιθανότητα να πρόκειται για έργο του Manet, ούτε η υπογραφή, ούτε το ύφος παραπέμπει σε αυτόν τον ζωγράφο. Επίσης και σαν έργο δε θεωρώ πως είναι κάτι εξαιρετικό.
Τώρα πως καταλήξατε στον Manet δεν καταλαβαίνω...

Ναι, μόνο που η υπογραφή δεν λέει καν Mannet. Δεν είναι ότι το λέει και τίθεται υπό συζήτηση ή  υπό αμφισβήτηση η γνησιότητά της. Και το θέμα δεν "ξεφεύγει" όπως λες, άποψη ζήτησες κι αυτήν ακριβώς λαμβάνεις- εκτός κι είμαστε στις πωλήσεις (όπου απαγορεύονται οι σχολιασμοί)  και δεν το πρόσεξα. Τώρα αν σε "βολεύει" για την πορεία του πίνακα, να κρατήσεις την άποψη κάποιου που προτιμά να διαβάζει την υπογραφή με αναγραμματισμό , δικαίωμά σου.

Σωστή! Γνωρίζεις την υπογραφή? Πάει κάπου το μυαλό σου? Εσύ τι διαβάζεις? Σου αρέσει σαν έργο? Άσε εμένα να κάνω τη δουλεία μου όπως ξέρω και μην κάνεις σχόλια περί ερασιτεχνισμού κτλπ pls.

Υ.Γ: Είναι Manet και όχι Mannet...http://www.manet.org/ (http://www.manet.org/)

ναι, αυτο λεει η μαρινα, οτι δεν λεει καν mannet, ποσο μαλλον manet

Ωραίο! Δείτε το παρακάτω link πόσο διαφέρει η 1η υπογραφή που είχε στείλει ο φίλος, που ήταν από σκίτσο με μολύβι από αυτή.

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/impressionist-modern-art-evening-sale-n09219/lot.54.html (http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/impressionist-modern-art-evening-sale-n09219/lot.54.html)

Και πάλι δεν λέω ότι είναι ίδια.

Η υπογραφή έχει μετά το a είτε δύο n κολλημένα, είτε ένα m- άρα μόνο Μαννετ θα μπορούσε να λεει, αν ειχε ένα t στην σωστή θέση....(αν είχε όμως...)- Mannet το λοιπόν θα ήταν, που δεν είναι, και όχι Manet ούτε Monet  ούτε τίποτε άλλο σε γνωστό δισύλλαβο εκείνης της εποχής.

Υ.Γ. ο χαρακτηρισμός περί ερασιτεχνισμού σε ουδεμία περίπτωση δεν αναφέρεται στην μεσολαβητική σας ιδιότητα σε ό,τι αφορά τα έργα τέχνης, αλλά στην σκηνοθεσία....

Με συγχωρείτε αλλά από τη στιγμή που ασχολείστε με αυτή τη δουλειά, όπως είπατε, όλο αυτό εδώ είναι ανούσιο.
Υπάρχουν ειδικοί εκτιμητές αυτογράφων,υπογραφών,γραφικού χαρακτήρα κτλ, με υπερσύγχρονα ψηφιακά μέσα, όπου μπορούν με ακρίβεια να σας πουν αν είναι αυθεντικό κάτι ή όχι.

Τώρα στο φιλολογικό χαρακτήρα της συζήτησης, να προσθέσω ότι στα μάτια μου η υπογραφή δεν μοιάζει με καμία από τις καταγεγραμμένες αρκετά.
Αλλά όπως και να έχει, και η υπογραφή να ήταν 100% πιστή με κάποια από τις αυθεντικές, δεν αποδεικνύει τη γνησιότητα. Η πλαστογραφία ειδικά διακεκριμένων καλλιτεχνών,διάσημων προσώπων,πολιτικών κτλ είναι συνηθισμένο φαινόμενο, που όπως είπα λύνεται μόνο με τη συνδρομή ειδικών.  


https://www.artsignaturedictionary.com/artist/edouard.manet (https://www.artsignaturedictionary.com/artist/edouard.manet)

Στον σύνδεσμο που παρέθεσες, για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα, η γραμμή η κάθετη/πλαινή του α , την οποία έχει αποκόψει από το  φωνήεν, είναι αυτή που φαίνεται να σχηματίζει το πρώτο στην σειρά από ένα ανύπαρκτο διπλό n. Σε καμία περίπτωση αυτό που φαίνεται στον πίνακα σου.... εκτός κι αν όντως ο καλλιτέχνης προτιμούσε άλλη ορθογραφία για το όνομά του τελικά .....

Μόνο στο εξωτερικό μπορείς να απευθυνθείς για αυτά τα έργα για αυτό απευθύνθηκα και στο Sotheby's και δεν πήγα στην γωνία στον κύριο που βάζει κορνίζες. Όπου με παραπέμψουν και ότι μου πουν θα σας ενημερώσω. Οι Έλληνες ειδικοί είναι μόνο για να κάνα Μώραλη, Γύζη, Βολανάκη, Βασιλείου κτλπ.

Ποτέ μη λες ποτέ,έχω ακούσει περίπτωση κάπου στο Βόρεια Ελλάδα,πάνε χρόνια και δεν θυμάμαι πού,βρήκαν σε ένα πατάρι αυθεντικό πίνακα του Μονέ...
Σε κάθε περίπτωση εγώ είπα τη γνώμη μου,ο πίνακας σου Σκαραγια δεν θεωρώ ότι αποδίδεται στο Mannet διότι δεν είναι καλός και ο γραφικός χαρακτήρας είναι διαφορετικός.Αν σου πούν κάτι διαφορετικό οι ειδικοί θα εκπλαγώ. :)

Ευχαριστώ πολύ Ελ Γκρέκο! Ίδωμεν...

Καλη τυχη φίλε.

Δεν θα ασχολιόμουν αλλα..... να με συγχωρείται οι περισσότεροι.

Μαρίνα σε έχω παρατηρήσει αρκετές φορες και ειδικα σε νέους στο στέκι και παλαιότερα και με έμενα. Θέλω να σε ρωτήσω ειλικρινά. Τι σε χαλάει και επιτίθεσαι συνέχεια στο κόσμο? Αν δεν σου αρέσει κάτι προχώρα. Μην τσιγκλάς το κόσμο. Ο λόγος που γράφεις εδώ (προσωπική μου άποψη) τις περισσότερες φορές είναι για να την πεις σε κάποιον.

Αντε καλημέρα . . .

Καλημέρα Tenten.

Αν και μέλος από το 11, εμφανίζομαι ακόμα νέος μάλλον γιατί μπαίνω μόνο όταν δεν γνωρίζω κάτι.

Δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω, παρα μόνο ότι αφορά τον πίνακα. Αυτοί είναι και οι κανόνες άλλωστε.

Σε ευχαριστώ πολύ! ;)

Ο σουρεαλισμός με χαλάει ΤενΤεν όταν ξεφεύγει από το πλαίσιο των εικαστικών τεχνών.....

Να σε χαλάει όταν τον έχεις διπλα σου & στην καθημερινότητα σου. Σε μια ιστοσελίδα (χωρίς να υπονοώ ότι ίσταται, σεβαστή η άποψη  του καθενός) να τον προσπερνάς και να μην σε χαλάει.

Φιλουμπες

Εγω θα προτεινα να ρωτησεις και στον Christie's  :)
Ρωτησα φιλο που εχει ασχοληθει με αυτα και μου ειπε οτι αν το εργο τους ενδιαφερει θα σου απαντησουν το αργοτερο εντος 48 ωρων,ενω αν δεν το θεωρουν κατι πολυ σημαντικο σου απαντουν συνηθως σε 20-25 μερες.

Θα το κάνω και αυτό. Μέσα σε μία μέρα απαντάνε είτε θετικά είτε αρνητικά. Ποτέ δεν μου έχει τύχει τόσο μεγάλο διάστημα.

Ευχαριστώ πολύ.

Η ποιότητα του πίνακα μου θυμίζει κορνιζαδικο δεκαετίας 60. Παρόλα αυτά εύχομαι να έχεις βρει κάτι αξιόλογο.

Γνωρίζω την προέλευση όλων των πινάκων της οικογένειας μου και δεν είναι από κορνιζάδικο. Μόνο αυτός μου έχει ξεφύγει. Η κορνίζα επίσης είναι πολύ καλή για να μπει σε φτηνιάρικο έργο. Ευχαριστώ πολύ!

Υπάρχουν φθηνοί πίνακες διαμαντάκια και ακριβοί-σκουπίδια,  στο λέω από προσωπική εμπειρία. Η τιμή κτήσης δεν είναι πάντα ανάλογη της ποιότητας..

Φιλικά Κώστας

+1

Συμφωνω και με τις δυο παρατηρησεις του me.chris. Οσο για την κορνιζα φιλε μου δεν ειναι κατι το εξαιρετικο αλλα και να ηταν δεν πρεπει να κρινεις ενα εργο απο αυτη.Η κορνιζα παιζει ρολο συνηθως σε πολυ παλαια εργα που τα συνοδευει μια εξισου παλαια κορνιζα και μερικες φορες γινεται αφορμη για να τραβηξει το ενδιαφερον του ερευνητη αλλα η συγκεκριμενη κορνιζα δεν ειναι ιδιαιτερα παλια.Επισης το εργο οπως βλεπω τον καμβα γυρω απο την υπογραφη δεν θυμιζει 19ο αιωνα οποτε θα πρεπει να αποκλεισεις την πιθανοτητα να ειναι Manet.Επισης ξαναβλεποντας την υπογραφη αρχιζω να αμφιβαλω οτι λεει Manet,ισως θα πρεπει να ψαξεις μια αλλη αναγνωση.

Εννοείται δεν κρίνω ένα έργο από την κορνίζα. Αυτό έλειπε! Δεν πάει κάπου αλλού το μυαλό μου οπότε ότι απάντηση μου δώσουν οι οίκοι θα είναι αποδεκτή. Ευχαριστώ και πάλι.

Τελευταίο ποστάρισμα για την ενημέρωση όλων των χρηστών που ενδιαφέρθηκαν για αυτό το θέμα.

Απάντηση από Sotheby's:

This work is not recorded in the Manet literature and I don't think it is by his hand. In my opinion the signature does not read Manet.

Απάντηση από τον recognised world specialist πάνω στον Manet:

I don’t think it says Manet, but I can’t read the signature.  At any rate, it’s not a painting by Edouard Manet, the French Post Impressionist artist.

Το θέμα είναι ότι ποτέ δεν μάθαμε και λογικά δεν θα μάθουμε ποιανού είναι η υπογραφή. Αν ήταν κάτι σημαντικό θα μας έδιναν ώστε κάποιες κατευθύνσεις. Άρα ο πίνακας θα παραμείνει στη θέση του!

Να σας ευχαριστήσω όλους για τη βοήθεια!

Υ.Γ: Παρακαλείτε ο συντοντιστής να επαναφέρει το post για τον Βασιλείου & Θωμόπουλο που είχα ανεβάσει. Αφού βλέπει ότι τα θέματα μου έχουν πέραση!  ;)

Συγχαρητήρια λοιπόν στα παιδιά του forum που από την αρχή είπανε πως όχι μόνο δεν είναι Manet, αλλά ούτε καν η υπογραφή δεν είναι Manet...

αμ,τι νομιζατε...ειμαστε σπουδαιοι ντετεκτιβ και εμεις  ;D!