Στέκι Συλλεκτών

Ενα σενάριο όπου διάβασα προχτες.

http://www.capital.gr/me-apopsi/3195030/apo-to-euro-sti-draxmi-proti-imera-protos-xronos?utm_medium=cpm&utm_source=facebook&utm_campaign= (http://www.capital.gr/me-apopsi/3195030/apo-to-euro-sti-draxmi-proti-imera-protos-xronos?utm_medium=cpm&utm_source=facebook&utm_campaign=)Από+το+ευρώ+στη+δραχμή_06-03&utm_content=2017-03-06+74+(10!6072332383348!qwaya!0)&utm_term=All+Website+Visitors+Mobile+Feed

Για να το βάλει ο εκδότης του μάλλον κατι ψυθυριζετε κυβερνητικά.
Δεν ακουω Ειδήσεις δεν ξερω.
Δεν λεω οτι ασπαζωμε το κάθε τι που λέει.
Σεναρια κάνει και αυτός για να γεμίσει την σελίδα του.
Προσωπικά όμως σταθηκα στο χάος οπου θα επικράτηση για εξι μήνες με ένα χρόνο περίπου. 

Διαβασα την πρωτη παραγραφο.
Μολις εδωσε την ισοτιμια 1προς 1 ως δεδομενο επειδη ετσι του αρεσει , λεω να παω για υπνο.
Οτε κονσερβα ουτε ανοιχτηρι...φιλελευθεριστης ευρωλαγνος ειναι.

χαος φυσικα και σαυτο το "χαος" βρισκεται το προβλημα μας
ειδαμε πολυ καλα, στις λιγες μερες του καλοκαιριου που φαληρησαμε ή κοντεψαμε να χρεωκοπησουμε τεσπα, πως αντεδρασαν ολοι, πως αντεδρασε ο διπλα μας, πως αρνιοντουσαν να παρουν πιστωτικες και πως "τρεχανε" ολοι και πως φερθηκαν οι εχοντες και οι μη εχοντες, ολοι σχεδον ενοχοι ειμαστε

αμα ξεραμε οτι μπορουσαμε να στηριχτουμε στον διπλα μας δε θα φοβομασταν τπτ, ουτε ευρω, ουτε δραχμη, ουτε αμα θα πεσει ο ουρανος στο κεφαλι μας. Ισα ισα που το καθε ενα απο αυτα θα αποτελουσε ευκαιρια για μας.

δυστυχως ομως η ιστορια εγραψε (οσο και να το κρυβουμε ή να μην θελουμε να το παραδεχτουμε) οτι υπηρξαμε ΛΙΓΟΙ

και οι κυβερνωντες και οι πολιτες

ΛΙΓΟΙ

κατα τ'αλλα, για αυτα που υποστηριζει ο κυριος, ειναι ενα λογικο σεναριο απλα λεει και ενα μεγαλο ψεμα, οτι αν αποφασιζαμε να γινουμε ανταγωνιστικοι θα τα πηγαιναμε καλυτερα μεσα στο ευρω. Σε ενα "ιδανικο" ευρω μπορει, στο ευρω οπως υπαρχει και ελεγχεται τωρα, οπου ακομα και ανεπτυγμενες και ανταγωνιστικες χωρες τρεχουν να προλαβουν τις ακομα πιο προχωρημενες και πεφτουν εξω καθε χρονο, με τιποτα.

θυμηθηκα την καλυτερη ατακα που εχω ακουσει απο οικονομολογο: αμα οι οικονομολογοι καταλαβαινανε την αγορα, θα ηταν ολοι πλουσιοι.

Χαχ, ναι ο εκδότης του Κάπιταλ είναι εγγύηση...... Είναι ο ίδιος που Μαίο- Ιούνιο του 2015 (!!!) φιλοξενούσε στο θεάρεστο σαιτ του πληθώρα άρθρων σχετικά με το γιατί κορυφαίοι οικονομολόγοι και funds εξωτερικού διαβλέπουν στο ελληνικό χρηματιστήριο άνθιση και κρυμμένες ευκαιρίες ...όπως οι τράπεζες, με αποτέλεσμα οι ίδιοι να επενδύουν μεγάλο μέρος του χαρτοφυλακίου τους στα προαναφερθέντα... 
Ακόμη γελάμε....

Στην δραχμή είχαμε την ευκαιρία να μπούμε πριν την χαρμόσυνη αναγγελία του τζέφρι για το ΔΝΤ. Και πιστεύω ότι και μόνο στο άκουσμα της δραχμής θα είχε βρεθεί πολιτική λύση χωρίς κανένα μνημόνιο για να μην το κάνουμε. Αφού δεν έγινε αυτό, ότι ακολούθησε ήταν προδιαγεγραμμένη πορεία. Όπως και πριν από αυτό.

Παρακατω όμως Σωτηρη λεει και για τέσσερις νέες δρχ προς ενα ευρώ.
Όπως και να εχει κάποτε ηταν 340 δρχ ενα ευρω.!!
Αρα παλι για σκατα θα μιλάμε εαν δεν καταφερουν να κατεβασουν τουλάχιστον προς 100 δρχ ενα ευρώ.
Απλά το χάος θα είναι τεράστιο και η καταστροφή η οικονομική στον κοσμο ανυπολογιστη. 

στην κριση η' αλλαγη νομισματος οι μεγαλοι επιχειριματικοι ομιλοι μπορει να κλεινουν 2-3 μαγαζακια απο τα 10 αλλα παντα επιβιωνουν ...στην ελλαδα εχουμε παρα πολλες μικρομεσαιες και οικογενειακες επιχειρησεις..και μονο κατα την διαρκεια της αλλαγης του νομισματος θα βαρεσουν μπιελα οι μικρες επιχειρησεις..οσον αναφορα τη δραχμη τα περι ισοτιμιας νομιζω οτι μαλλον θα δουμε και κερμα των 2.000 δρχ...εκει το 2000 το πλησιαζαμε..δεν παραγουμε τιποτα σχεδον πλεον σε σχεση με παλια..αλλα ουτε με δραχμη μπορει να αλλαξει η παραγωγη

Γιωργη δεν ειμαι ο αρμοδιος για να κανω οικονομικες συζητησεις, και εχω κουραστει.
Ειναι αποριας αξιο ομως πως μια χουφτα ανθρωποι σε τοπικο αλλα και παγκοσμιο επιπεδο, που προφανως και εχουν συμφεροντα και οχι μονο δεν εχουν θιγει απο την κριση ,αλλα τους τρεφει κιολας  μπορουν να πεισουν καποια εκατομυρια αλλους οτι υπαρχει κοινο συμφερον. Η λογικη μου λεει οτι δεν εχω κοινα συμφεροντα με τους πολιτικους ,αλλα περισσοτερο με τους Γερμανους και λοιπους,οχι βεβια σε επιπεδο λαων
Τιποτα δεν ειναι ευκολο αλλα ειναι και θεμα κοινης λογικης.
Πως ας πουμε η συμφερουσα τιμη για τον εμπορο δεν συμφερει τον αγοραστη..
Πως καποιος με ελλειπη γνωση στα συλλεκτικα ορθως παρακινειται απο το ενδιαφερον που δειχνουν οι εμπειροι για κατι....
Οσο περνα ο χρονος μας καταστρεφουν την οικονομια ωστε να ειμαστε ολο και περισσοτερο εξαρτωμενοι και ευαλωτοι σε εκβιασμους, κατα συνεπεια σε παραχωρησεις και ξεπουληματα.
 Κατι σαν το πρεζονι που συρεται να γινει βαπορακι .
Να κατσω να διαβασω την αναλυση του τυπου που εκ προιμιου μου λεει οτι δεκα χιλιαδες ευρω θα γινουν ενα δεκαχιλιαρο, ή αυτων που προσπαθουν να διαχειριστουν τους φοβους μου;
Το νομισμα και η υποτιμηση ειναι οπλο των ανεξαρτητων κρατων , οχι των αποικιων .
Αν σε δεκα χρονια δεν εχεις ουτε να φας θα σε ενδιαφερει η ισοτιμια;
Με την δραχμη λεει θα μας αγορασουν φτημα  οι πλουσιοι Ελληνες που εχουν βγαλει τα χρηματα εξω... ωραιο επιχειρημα , αλλα εμεις ως ξενομανεις προτιμαμε να μας αγορασουν τωρα οι Ευρωπαιοι...


Λεμε λεμε και βουλιαζοντας ακρη δεν βγαζουμε.

Εδω ακουγονται και οι δυο αποψεις(παραμονη στο ευρω ή επιστροφη στη δραχμη). http://www.enikos.gr/economy/434698/evro-i-epistrofi-sti-draxmi-debate-kathigiton-ston-realfm-978 (http://www.enikos.gr/economy/434698/evro-i-epistrofi-sti-draxmi-debate-kathigiton-ston-realfm-978)

Πολυ ωραιο αρθρο  Κωστα , δεν το ακουσα λογο ελειψης χρονου αλλα το βραδυ στο κρεβετι ευελπιστω να το ακουσω.

Δινει τροφη για σκεψη και συζητηση Γιωργο.Ο Λαπαβιτσας ειναι δηλωμενος μαρξιστης και ευρωσκεπτικιστης,αλλα το οσα λεει τεκμηριωνονται απο μελετη του πανεπιστημειου του Λονδινου,στο οποιο διδασκει.Απο την αλλη ειναι ο Μαραβεγιας,ο οποιος ειναι γνωστος ευρωπαιστης και υπερ του ευρωπαικης οικονομικης ολοκληρωσης,αλλα θεωρειται αυθεντια στην μακροοικονομια.Προσωπικα θεωρω οτι ο Λαπαβιτσας παρουσιαζει πιο τεκμηριωμενες αποψεις,εναντι του Μαραβεγια ο οποιος λεει μονοτονα οτι αν βγουμε απο το ευρω θα καταστραφουμε.

Παιδιά η μόνη απάντηση στο τί θα γίνει είναι οτι δεν ξέρουμε.

Μπορούμε να κάνουμε λογικές υποθέσεις μόνο για τον πρώτο καιρό,τον πρώτο κρίκο της αλυσίδας μετά την έξοδο.
Μετά μπορούν να συμβούν τα πάντα.
Μέχρι το Μπρέτον-Γουντς, τον κανόνα του χρυσού δηλαδή, όλα ήταν τακτοποιημένα.Το δολλάριο ήταν ανταλλάξιμο με χρυσό, όλα τα άλλα νομίσματα με δολλάρια.
Από το 1971 έχουμε νομίσματα fiat (https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money (https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money)) και μόνο, που καλύπτονται από αέρα κοπανιστό.
Δηλαδή την εμπιστοσύνη "των αγορών" σε συνδυασμό με το "αξιόχρεο της χώρας" και τα περιουσιακά της στοιχεία.

Έχουμε δύο χώρες.
Η μία παράγει μηχανήματα, αυτοκίνητα, αεροπλάνα κτλ.
Η άλλη ντομάτες,ροδάκινα,πορτοκάλια κτλ.
Η μια χρειάζεται σκληρό νόμισμα, η άλλη μαλακό.
Άλλους ανταγωνιστές έχει η μία, άλλους η άλλη.

Γίνεται να έχουν και οι δύο το ίδιο νόμισμα και να μην έχουν πρόβλημα ούτε η μία ούτε η άλλη ;

Οτι ήταν λάθος το ευρώ για εμάς δεν έχει κανένας αμφιβολία.
Και για εμάς και τους Ιταλούς και τους Ισπανούς, τους Πορτογάλους, όσους είχαν νομίσματα που εκμεταλλευόντουσαν την δυνατότητα υποτίμησης.

Αντε βγες τώρα.
Χωρίς το νέο νόμισμα να γίνει μαλί της γριάς.
Πως θα καλύψεις το νέο νόμισμα χωρίς "την εμπιστοσύνη των αγορών" όταν θα έχεις πιστολιάσει το σύμπαν ;
Πως θα ξαναδανειστείς από αυτούς που πιστόλιασες ;
Γιατί θα ξαναδανειστείς, πως θα κάνεις εισαγωγές αλλιώς.

Να το καλύψεις με χρυσό, ούτε έχεις τόσο, ούτε και θα σαφήσουν να τους ξεβρακώσεις τα χαρτιά τους.
Πετρέλαιο και άλλα περιουσιακά στοιχεία και αν φθάνουν είναι ηδη υποθηκευμένα.

Shit high and look up δηλαδή.

Να βρεις υποστήριξη από άλλη χώρα (λέγε με Τραμπάκουλα) για να σου στηρίξει το νόμισμα, κανείς δεν θα τα χαλάσει με την Γερμανία για τα ωραία σου τα μάτια εκτός αν υπάρχει κάτι πολύ μεγαλύτερο στη μέση που δεν θα έχεις ιδέα και που δεν ξέρω αν θα σου βγει σε καλό.

Κοινώς we've painted her.

Έχουμε δύο χώρες.
Η μία, το Ιλινόι(ς), παράγει μηχανήματα, αυτοκίνητα, αεροπλάνα κτλ.
Η άλλη, η Οκλαχόμα, ντομάτες, ροδάκινα, πορτοκάλια κτλ.
Η μια χρειάζεται σκληρό νόμισμα, η άλλη μαλακό.
Άλλους ανταγωνιστές έχει η μία, άλλους η άλλη.

Γίνεται να έχουν και οι δύο το ίδιο νόμισμα και να μην έχουν πρόβλημα ούτε η μία ούτε η άλλη ;

Έλα, ντε...

Ας αναφερθώ και σε αυτό, μιας και ξαναγυρνάει η συζήτηση στα ίδια και στα ίδια...

Το θέμα δεν είναι (μόνο) ποιο οικονομικό σύστημα είναι καλύτερο, αλλά και ποιος θα το εφαρμόσει και πώς. Κάποιος (ο Σταθάκης νομίζω) είχε πει ότι "η επιστροφή στη δραχμή προϋποθέτει ότι δεν θα επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος".

Χωρίς τον "μπαμπούλα" του Αλμούνια ή του Σόμπλε, τις ίδιες μ@λ@κίες που κάναμε τόσα χρόνια θα ξανακάνουμε.

Βάστα Σόϊμπλε ;

Δεν είναι αναλογικό παράδειγμα γιατί δεν πρόκειται για ανεξάρτητα κράτη και παραβλέπετε την ομοσπονδιακή χρηματοδότηση (και δανεισμό).

Ενας μυθος που εχει καταριφθει ιστορικα,ειναι οτι σε περιπτωση πτωχευσης,οι διεθνεις αγορες θα κλεισουν για εμας.Αυτο ειναι λαθος,γιατι οι επενδυτες,δεν νοιαζονται αν στο παρελθον καποιος εχει ματωσει αγοραζοντας κρατικα ομολογα που πτωχευσαν.Οι επενδυτες τζογαρουν,και θα συνεχισουν να τζογαρουν στην Ελλαδα,ακομα και με δραχμη.Μην ξεχναμε οτι και τωρα αν θελουμε μπορουμε να δανειστουμε,μεσω κρατικων ομολογων,αλλα λογο μνημονιου,ELA και ESF,τα επιτοκια ειναι απαγορευτικα.

Βάστα Σόιμπλε;;;

Γιατί δεν το κάνουμε κι εμείς;
(Μήπως θέλεις να καταλήεις ότι η πολλή ανεξαρτησία βλάφτει; )

Από επιστημονική άποψη το άρθρο είναι για κλάμματα και αφού ο συγκεκριμένος κύριος δηλώνει καθηγητής χρηματοοικονομικής απλά λυπάμαι τους μαθητές-φοιτητές του. Έχω μια θεία από το χωριό, την κυρά Σούλα, δεν την ξέρετε αλλά μπορεί να κάνει παρόμοια ανάλυση ως διδάκτωρ καθηγήτρια οικιακής κηπουρικής.
Γνώμη μου είναι πως η πιο σοβαρή απάντηση σε αυτό το δίλλημα είναι ότι δεν γνωρίζουμε και προβλέπουμε αυτό ή εκείνο με βάση την σύγχρονη οικονομική ιστορία και τις αρχές της οικονομικής θεωρίας.
Τέλος θα είχε το ενδιαφέρον του να μας απαντούσε κάποιος καθηγητής πόσο έχει μειωθεί η αγοραστική δύναμη και το διαθέσιμο εισόδημα εντός της ασφάλειας του ευρώ.

Κάτι μου λέει ότι αυτή η θεωρία περί των αγορών (https://www.youtube.com/watch?v=RfpAcIAKzLo) που θα χόρευαν στο ρυθμό που εμείς θέλουμε (με νταούλια, ζουρνάδες, κλπ) δεν είναι πολύ απόμακρη από σένα...

Οι χοροι με τα νταουλια και τους ζουρναδες ηταν το αστειο ανεκδοτο του Τσιπρα.Εγω ομως αναφερομαι στη πραγματικοτητα,και αυτη ειναι οτι οι επενδυτες ειναι τζογαδοροι.Και ο τζογαδορος ειναι οπορτουνιστης,αν νομιζει οτι θα βγαλει κερδος,θα αγορασει χωρις να τον νοιαζει τι εχει συμβει πριν.Φιλε alopo,ειναι τουλαχιστον αδικο να κατηγορεις εναν καθηγητη οικονομικων επειδη δεν συμφωνεις με τα λεγομενα του.Και εγω δεν συμφωνω με τον Μαραβεγια,αλλα δεν τον υποτιμησα.Για να μην υπαρχει παρεξηγηση,δεν προσπαθω να υπερασπιστω κανεναν,αλλα καποια στιγμη,πρεπει να καταλαβουμε οτι το ευρω και η ευρωπαικη οικονομικη πολιτικη,ειναι ενας μονοδρομος που οδηγει στη δραχμη.Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε,και φυγουμε απο το ευρω,τοσο μικροτερες θα ειναι οι συνεπειες στη χωρα μας.Το ευρωπαικο οικοδομημα καταρεει.Οταν οι γερμανοι αποφασισουν να το διαλυσουν(γιατι τοτε θα τους συμφερει),η καταστροφη θα ειναι αναποφευκτη.

Το ευρώ έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση γεωπολιτικά ειίναι απλά ένας μοχλός πίεσης στις χώρες του Νότου. Ο Δούρειος Ίππος της Γερμανίας. Κι εμείς ανοίξαμε τις πύλες και τον βάλαμε μέσα. Απλά πληρώνουμε (και θα πληρώνουν και τα εγγόνια μας) για αυτή την επιλογή.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Η καταστροφη του Ευρω εγω την ειχα αναποφευκτη απο την πρωτη μερα που δημιουργηθηκε!!
Τοτε θυμαμαι ελεγα στους φιλους μου οτι εχει δεκα χρονια ζωη (δεν ξερω εαν το εχω και σε κανενα απο τα τοτε φορουμ γραμμενο οπου συχναζα)
Οπως επισεις ελεγα οτι οι Ελληνες δεν του δωσαμε την πρεπουσα αξια και μεσα σε δυο τρια χρονια ειχαμε (δεν γνωριζω πια λεξη να ταιριαξω) ισοβαθμιση; ισοφαριση; το ενα ευρω με την μια δραχμη!!  :o :o :o

Μα αυτη η εγκεφαλικη υποβαθμιση οπου του καναμε και το φεραμε στο επιπεδο ενα ευρω ενα κατοσταρικο  διοτι βαση των αγορων απο λαικη και σουπερ μαρκετ αυτο ειδα τοτε ειχε σαν συνεπεια αυτα που ζουμε σημερα!!
Το θεμα ειναι πολυσυνθετο και η τοτε πεποιθηση μου ηταν οτι η ιστορια επαναλαμβανετε.
Λατινικη Ενωση.
Κατι παρομοιο και ποιο ομορφο απο αυτο του Ευρω!!
Και ομως διαλυθηκε.
Αρα και το ευρω την ιδια τυχη θα εχει.
Αυτη ηταν η πεποιθηση μου εν ετος 2001 πριν την ελευση του ευρω.

Υ,Γ Και η ειρωνια:;
Λεγεται οτι και για την Λατινικη Ενωση η καταρευση ξεκινησε απο την Ελλαδα!!
Και για το ευρω τα ιδια θα πουνε!!!

υποθετω δεν συμφερει καποιους να γραφεται τι εκανε το βατικανο στην λατινικη ενωση

Φίλε Κώστα, μάλλον εσύ είσαι μακριά από την πραγματικότητα.
Βεβαίως ο επενδυτής θέλει να βγάλει κέρδος, και δεν τον νοιάζει η ιστορία.
Όμως:
Κάποιος που θέλει να επενδύσει εδώ π.χ. $1.000.000 ή $10.000.000, υπαρχούσης δραχμής, θα πρέπει:
Να φέρει τα λεφτά του εδώ.
Να τα μετατρέψει σε δραχμές.
Να τα ξοδέψει επενδύοντας (χτίζοντας ξενοδοχείο, εργοστάσιο, ή ό,τι άλλο έχει στο μυαλό του).
Να κερδίζει (δραχμές προφανώς, τι άλλο θα κέρδιζε?) τις οποίες θα θέλει να
Ξανακάνει δολλάρια
Και να τα πάρει πίσω, από κει που αρχικά τα έφερε. Αλλιώς, τι κέρδος θα έχει βγάλει?

Έστω λοιπόν ότι ξόδεψε το $1.000.000 του, και το έφτιαξε το εργοστάσιο. Εισπράττοντας από την επένδυσή του ΔΡΑΧΜΕΣ, δηλαδή ποσά σε ένα νόμισμα που δεν θα έχει καμία σταθερότητα (το γιατί η νέα δραχμή θα υποτιμάται συνεχώς, επί δεκαετίες, όπως γινόταν και ΠΡΙΝ από το 1999 που μπήκαμε στην ΟΝΕ είναι μια άλλη κουβέντα, και να μην την πιάσουμε τώρα), νομίζεις ότι είναι δέλεαρ για τον (έστω τζογαδόρο) επενδυτή για να έρθει εδώ?
Γιατί?
Για να βλέπει την επένδυση το να απαξιώνεται κάθε μέρα?
Η χασούρα είναι βέβαιη, κι αυτό δεν είναι τζόγος. Είναι χασούρα σκέτη. Οικονομική αυτοκτονία το λέω εγώ.
Λοιπόν?

Οταν μιλαω για επενδυτες,μιλαω για αυτους που ασχολουνται με τις κεφαλαιοαγορες.Ειμαι πιο κοντα στη πραγματικοτητα απο οτι θεωρεις.Οπως και να εχει μεσα στους επομενους 12 μηνες,θα κριθουν ολα.Ή που θα υπαρξει ομαλοποιηση(απιθανο) ή που θα διαλυθει η ευρωζωνη.

Οι επενδυτες στους οποιους αναφερεσαι,δεν προκειται ποτε να ασχοληθουν με μια χωρα που εχει τοσο υψηλη εμμεση και αμεση φορολογια(ειτε με ευρω ειτε με δραχμη).Καλο βραδυ.

Πάνω σ' αυτό, μην στοιχηματίσεις, θα σε συμβούλευα.
Μπορεί να φύγουν μερικοί (όπως εμείς π.χ.), αλλά το ευρώ, σαν παγκόσμιο νόμισμα, δεν θα πάψει να υπάρχει.

Αααααααααααα!   ;D
Μιλάς για τους τζογαδόρους των χρηματιστηρίων.

Ναι, υπάρχει διαφορά στην έννοια.
Εγώ σου εξήγησα πως εξέλαβα την έννοια, στην πρόταση σου:
οι επενδυτες ειναι τζογαδοροι. Και ο τζογαδορος ειναι οπορτουνιστης, αν νομιζει οτι θα βγαλει κερδος, θα αγορασει χωρις να τον νοιαζει τι εχει συμβει πριν.

Ναι, σωστό.
Και οι άλλοι όμως (οι τζογαδόροι που τους λέω εγώ) δεν πρόκειται να ασχοληθούν με μια χώρα στην οποία οι εκφωνήσεις του χρηματιστηρίου της γίνονται σε ένα ασταθέστατο και διαρκώς υποτιμούμενο νόμισμα.

Καλό βράδυ επίσης.

.