Στέκι Συλλεκτών

καλησπερα σε ολους!

τα ταπ των στρατιωτων παρουσιαζουν αρκετες διαφορες αναλογα το κρατος...

τα ιταλικα ΤΑΠ ηταν τετραγωνα, μπρουτζινα ή κατι τετοιο.. και στην πανω πλευρα ειχαν προεξοχη με την τρυπα για να περασει η αλυσιδα...

αναρωτιεμαι ομως... κατα την διασκεια του Β' παγκοσμιου πολεμου... αλλαξε αυτο;

εχω βρει σε νησι της δωδεκαννησου ΤΑΠ με ιταλικο ονομα αλλα ειναι στρογγυλος ατσαλενιος δισκος...

μοιαζει με βρετανικο... αλλα τοτε το ιταλικο ονομα που εχει πανω του;;;;

σορρυ για την κακη φωτογραφια αλλα το κινητο μου δεν ξερω τι εχει παθει....

(http://i207.photobucket.com/albums/bb22/GATOULIS/2017-02-13%2022.43.51_zpswkzo3kwj.jpg) (http://s207.photobucket.com/user/GATOULIS/media/2017-02-13%2022.43.51_zpswkzo3kwj.jpg.html)

1918 ΜAR
modica giuseppe
48009

μονο αυτα γραφει ?

απτην αλλη μερια εχει τιποτα ?

και κατω απο τον αριθμο... εχει ενα C.

απο την αλλη μερια τιποτα!

το ονομα δεν μας λεει και πολλα γιατι οποιοσδηποτε συμμαχος εκτος ευρωπης μπορει να χε ιταλικης καταγωγης στρατιωτες
οι ιταλοι στην αρχη ειχανε νομιζω ενα μικρο locket, δλδ ανοιγε και ειχε μεσα τα χαρτια τους. καλα στην αρχη δεν ειχανε τιποτα, μετα ειχανε αυτα και μετα καποια στιγμη στο ιδιο σχημα τυπωσανε αυτα που ειπατε εσεις(αλλα το τελευταιο νομιζω μετα τον πρωτο)
αυτο μοιαζει στο σχημα με κοινοπολιτειας ή αμερικανικο αλλα αυτοι νομιζω τα γραφανε "κυκλικα" τα ονοματα
οι καναδοι τα γραφανε ισια αλλα ειχανε κιαλλα στοιχεια
οι αμερικανοι, καλα, αυτοι γραφουνε USA και στις τουαλετες τους, και το γραφανε και στα dogtags
η κοινοπολιτεια ειχε βγαλει ναναι και η θρησκεια πανω σαυτα, αλλα το καθολικος το γραφανε R.C. και οχι C.
αλλα τι αλλο ναναι το C., βαθμος θα πηγαινε πιο πριν και θατανε CPT μαλλον, οι αμερικανοι το γραφανε το καθολικος με σκετο C. , και νομιζω μονο αυτοι
επισης μαρτιος του 17 ειναι αργα για σειρα, οι βρεττανοι θα χανε αλλο στυλ tag
οι αυστραλοι μπορει να χανε αυτο το στυλ ακομα, και να χανε και καποιον με ιταλικο ονομα, γιαυτο ρωτησα αμα εχει κανα σημα απο πισω, αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν αυτοι ειχανε ποτε οριζοντια γραμματα, και θα γραφανε RC κι αυτοι

με λιγα λογια μπερδευτηκα και γω σαν και σας, αυτο το σχημα με οριzοντια γραφη, μονο αυτα τα στοιχεια και 1917 και σκετο C. δεν κολλαει με τιποτα που να ξερω.
οι αμερικανοι μπηκανε στον πολεμο το '17 και υπαρχει περιπτωση να χαν shortage τα tags, αλλα και παλι ο αριθμος μονο πενταψηφιος ? δυσκολο για αμερικανικο στρατο ακομα και στην αρχη, και θα χε και το USA και πολυ πιθανως το σωμα

υπαρχει παντα η περιπτωση ναναι φτιαχτο, δλδ παραγγελια απ'εξω, αγορασμενο ή φτιαχτο, επειδη δεν ειχε ο στρατος να του δωσει ή το χασε ή ηταν αξιωματικος, αλλα αυτο δεν μας οδηγει καπου

αμερικανικο δεν ειναι... οι αμερικανοι στρατιωτες ειχαν διαφορετικα ΤΑΠ... νομιζω εμοιαζαν με τα τωρινα δικα μας... η διαφορα ηταν μικρη... μια εσοχη νομιζω..

τα ιταλικα ΤΑΠ ηταν ετσι:

http://www.ebay.ie/itm/ITALIAN-ARMY-WWII-ORIGINAL-ID-TAG-DOG-TAG-PERFECT-CONDITION-ORIGINAL-CHAIN/381292740419 (http://www.ebay.ie/itm/ITALIAN-ARMY-WWII-ORIGINAL-ID-TAG-DOG-TAG-PERFECT-CONDITION-ORIGINAL-CHAIN/381292740419)

εχω ενα... μιας και ειχαμε ιταλους εδω...

κι εκει ειχαν 5ψηφιο αριθμο, εναν διψηφιο σε παρενθεση και μια ημερομηνια... οι αριθμοι γενικα ειναι ειδικοι...
πχ.. σε εμας οι 3 πρωτοι αριθμο δειχνουν απο που ειμαστε, μετα ειναι ο αριθμος μας που ειναι μολις 4ψηφιος και οι δυο τελευταιοι ειναι το ποτε γινομαστε 21 ετων!

πιθανον λοιπον η ημερομηνια να ειναι κι εδω κατι τετοιο....


αμερικανοι, καναδοι αυστραλοι κτλ... δεν ηρθαν εδω στον πολεμο....  στο νησι που βρεθηκε... ηταν μονο ιταλοι, αγγλοι, ινδοι που υπηρετουσαν στο αγγλικο στρατο, και απεναντι τους ηταν γερμανοι.

για να ειμαι ακριβης.... βρεθηκε στην Λερο! Η συμμαχική φρουρά της Λέρου που αποτελούνταν από το σύνολο σχεδόν της 234ης Ταξιαρχίας Πεζικού, περίπου 3.000 από το 2ο Τάγμα, τους Βασιλικούς Ιρλανδούς Τυφεκιοφόρους (The Royal Irish Fusiliers), υπό τη διοίκηση του Αντισυνταγματάρχη Μώρις Φρεντς, το 4ο Τάγμα, τους Buffs του Βασιλικού Συντάγματος του Ανατολικού Κεντ (The Royal East Kent Regiment), το 1ο Τάγμα του Βασιλικού Συντάγματος του Λάνκαστερ (The King's Own Royal Regiment (Lancaster)) και το 2ο λόχο του 2ου Τάγματος του Βασιλικού Συντάγματος του Δυτικού Κεντ (Queen's Own Royal West Kent Regiment), υπό τη διοίκηση του ταξίαρχου Ρόμπερτ Τίλνεϊ, αν δεν κανω λαθος....

τωρα... καποτε ειχα διαβασει οτι τα αγγλικα ταπ που ηταν απο οργανικο υλικο... ειχαν προβληματα σε καποια κλιματα νομιζω στην ασια.... και φθειρονταν, οποτε αντικατασταθηκαν απο μεταλικα σε στρατιωτες της βρετανικης κοινοπολιτειας που υπηρετουσαν εκει..... αλλα... δεν ξερω.. μπορει να μην θυμαμαι καλα..

το C... μπορει να δειχνει θρησκεια! πχ.. Catholic. ετσι σε περιπτωσεις... που ηταν ετοιμοθανατος ή νεκρος να ξερουν ειτε ποιον παπα να φερουν να τον εξομολογησει ή αν ηταν νεκρος να τον θαψει...

Την είδα και στο άλλο φόρουμ, NMS και δε όντως δε μοιάζει σαν τις γνωστές ιταλικές. Σκέφτομαι ότι ίσως να μην είναι ΤΑΠ αλλά κάποιο ταμπελάκι που να έμπαινε πάνω σε χορηγούμενα είδη, όπως σάκους ιματισμού, σακίδια ή κράνη.

Μπορώ να ρωτήσω σχετικά σε κάποιο διεθνές φόρουμ αν θέλεις.



Μια και αναφέρθηκε, όντως οι βρετανικές ήταν κατασκευασμένες από πεπιεσμένες ίνες και αποτελούνταν από δυο δίσκους, έναν πράσινο, που έμενε επάνω στο νεκρό και έναν κόκκινο. Απ' όσο ξέρω ο λόγος επιλογής του υλικού ήταν ακριβώς επειδή ήταν πιο άνετες στα θερμά κλίματα.

Τα αρχικά των θρησκειών σήμαιναν

P = Presbyterian / Πρεσβυτεριανός
B = Baptist / Βαπτιστής
C = Congregationalist / Κονγκρεκεσιοναλιστής
M = Methodist / Μεθοδιστής
C.E. = Church of England / Αγγλικανική Εκκλησία
R.C. = Roman Catholic / Ρωμαιοκαθολικός
J  = Jewish / Εβραίος

Γιωργο μου, αν θες.. ρωτησε! ειμαι κι εγω πολυ περιεργος! δεν εχω ξαναδει παρομοιο... και με ιταλικο ονομα! τα ιταλικα ταπ ειναι τελειως διαφορετικα...

αναρωτιεμαι.... σε αιχμαλωτους πολεμου.... τους εδιναν καποιο ταπ ειδικο να φορανε;;; παιζει να ειναι κατι τετοιο;;;

Το σκέφτηκα κι εγώ αυτό για τους αιχμάλωτους πολέμου. Έχει τύχει να δω ήδη υπάρχουσα ιταλική ταυτότητα σβησμένη και ξαναχτυπημένη από τους Βρετανούς. Τώρα για το τι γινόταν σε κάθε περίπτωση δεν ξέρω, μάλλον ίσχυε το "βλέποντας και κάνοντας".

Το σενάριο μάλλον "κολλάει" στην περίπτωσή μας στο ότι οι Βρετανοί έχασαν τη μάχη στη Λέρο.

Το άλλο που μπορώ να σκεφτώ είναι μήπως οι Ιταλικές δυνάμεις στα Δωδεκάνησα χρησιμοποιούσαν κάποια διαφορετικού είδους ΤΑΠ.

Αργότερα, όταν επιστρέψω στο σπίτι θα την ανεβάσω και στο φόρουμ που σου είπα και ίσως πάρουμε μια απάντηση, γιατί κι εμένα μου κίνησε το ενδιαφέρον.

δεν νομιζω να ειχαν κατι διαφορετικο... αν και ορκο δεν παιρνω... χαχαχαχα
στην ροδο βρηκα ΤΑΠ ιταλικο απο τα κανονικα....

δεν ξερω τι γινοταν με τους φασιστες ιταλους... που μετα την συνθηκολογηση, υπηρχαν...
οι μη φασιστες ιταλοι πηγαν με τους αγγλους... οι φασιστες με τους γερμανους... μηπως ειχαν συλλαβει κανενα οι αγγλοι; αλλα δεν εχω ακουσει για στρατοπαιδο συγκεντρωσης στην λερο!

εχω κολλησει με το συγκεκριμενο! οπου κι αν εψαξα δεν βρηκα κατι...

αυτο πρωτη φορα το ακουω
εμαθα κατι και σημερα  :D
ευχαριστω

Λοιπόν, ήταν πολύ απλό τελικά...  :D

Πήρα την πρώτη απάντηση μέσα σε δέκα λεπτά. Είναι όντως ιταλική ΤΑΠ, αλλά του Ναυτικού, υποδείγματος 1932.

Ψάχνοντας βρήκα και ένα σχετικό link στα πολύ γρήγορα, χορηγούνταν σε ζευγάρι.

http://metaldetector.forumfree.it/?t=59809953 (http://metaldetector.forumfree.it/?t=59809953)

εισαι απιστευτος!!! να σε καλα γιωργο μου!!! :)

βρε για δες.... οκ.. η Λερος ηταν μεγαλη ναυτικη βαση των ιταλων... αλλα που να φανταστω οτι ειχαν διαφορετικα ΤΑΠ!!!

η πλακα ειναι οτι εψαχνα ακομα και με το ονομα... και ειχα βρει εναν με το ιδιο ονομα, γεννημενο το 1924 στην μασσαχουσετη, ηταν 77 κιλα, 1.62 με 1.63 σε υψος, και παρουσιαστηκε στον αμερικανικο στρατο σε ηλικια 18 ετων, στις 28 νοεμβριου 1942. ηταν στο πεζικο, απλος στρατιωτης. ηταν αγαμος, σε μορφωτικο επιπεδο ειχε κανει 4 χρονια στο γυμνασιο (high school), και ειχε καταγραφει ως λευκος.

φυσικα και δεν ηταν το ιδιο προσωπο... χαχαχαχα

Με βάση μια ακόμη απάντηση, τα στοιχεία είναι τα εξής:

1917 - έτος γέννησης
MAR - marinaio = ναύτης
MODICA GIUSEPPE - ονοματεπώνυμο
48009 - αριθμός μητρώου
C - Καθολικός.

οποτε βλεπουμε μια καποια λιτοτητα στις πληροφοριες σε σχεση με τα ταπ του ιταλικου στρατου (ξηρας)...

εχει και επιθετο ιδιο με μια πολη ο τυπος και κανει δυσκολο το search

βρηκα κατι αρχεια με πεσοντες, αλλα δυστυχως (για μας) ευτυχως για κεινον υποθετω :D βρηκα μεσα μονο δυο αλλους μόντικες

βρηκες καταλογο πεσοντων ιταλων στην δωδεκαννησο ή γενικα;;;
γιατι δεν εχω βρει κατι τετοιο... κι εχω αλλο ενα ιταλικο ταπ...

βρηκα κατι καταλογους με ξενους(συμμαχους και αξονικους) πεσοντες στην σικελια και σικελιανους πεσοντες γενικα
εναν αλλον μικρο με κατι στρατιωτες αντι-φασιστες που το πληρωσαν με τη ζωη τους
και τωρα προσπαθω να δω τι ψαρια θα πιασω σε εναν γενικο καταλογο με ιταλους

οπα νομιζω βρηκα κατι
ιδιο ονομα γεννημενος 12/2/1917 στην mistretta, σικελια
δε γραφει σωμα
τοπος θανατου αγνωστος, τοπος ταφης αγνωστος ΜΙΑ δλδ δηλωμενος ομως οτι πεθανε στις 17/10/1944
ψιλοταιριαζει για ναυτικο δλδ, αλλα πρεπει να ψαξω να βρω αν καποιο πλοιο πραγματι χαθηκε εκεινη τη μερα ή χτυπηθηκε ασχημα τελοσπαντων, γιατι αφου δεν μας λεει ουτε σωμα ουτε τιποτα ο καταλογος απ'οσο ξερουμε μπορει ναταν πιλοτος ο συγκεκριμενος και να μην ειναι ο ιδιος
επισης 1944 ????? και τον εχει στους πεσοντες, αρα τι ? απο γερμανους πεθανε ?

δεν βρηκα καποια δραση που να κολλαει εκεινη την ημερομηνια που γραφει οτι πεθανε αυτος
το σαιτ ομως ειναι επισημο και αρκετα ενημερωμενο (ειχε ας πουμε 3 σελιδες μοντικες και 6-7 τζουσεππε) και μονο αυτος και τζουζεππε και γεννημενος το '17


δωστε και το αλλο ταπ τα στοιχεια να τον ψαξω κιαυτον

Dsp, στις περισσότερες περιπτώσεις των στρατών του Β' ΠΠ για να έχουμε κάποια επιτυχή αναγνώριση, μιλάμε μάλλον για νεκρούς και αυτό πάλι εξαρτάται από αρκετούς παράγοντες.

- Ο αριθμός μητρώου είναι το "απόλυτο" δεδομένο. Αν η αναζήτηση δε γίνεται με βάση αυτόν, φτάνουμε πολλές φορές σε αδιέξοδο. Πολλές φορές αυτός δε μας είναι διαθέσιμος ή κάποιοι στρατοί προστατεύουν ακόμη τα δεδομένα των στρατιωτών, οπότε ακόμη κι αν τον έχουμε, ακόμη κι αν δε μιλάμε για νεκρούς, δεν μπορούμε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα.

- Αλλιώς χρειάζονται συγκεκριμένα στοιχεία, όπως μονάδα, τόπος και χρόνος θανάτου. Και πάλι μπορεί να μην έχουμε συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Γενικά με αυτόν τον τρόπο ψάχνουμε ψύλλους στ' άχυρα. Δες ένα παράδειγμα από τη συλλογή μου, όπου έχοντας επώνυμο, περιορισμό της μονάδας σε επίπεδο διμοιρίας, τόπο και χρόνο, το τελικό αποτέλεσμα είναι ο περιορισμός των πιθανοτήτων μεταξύ τεσσάρων ατόμων στην καλύτερη περίπτωση!

http://ww2militaria.weebly.com/iii229-jaeger-rgt-letter.html (http://ww2militaria.weebly.com/iii229-jaeger-rgt-letter.html)

Θέλει προσοχή, αλλιώς αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που συζητούσαμε σχετικά με τις "ιστορίες"...

δυστυχως δεν τους εχουν με τα μητρωα τους στο ιταλικο σαιτ που κοιταω

κατα τ'αλλα προσεκτικος νομιζω ημουνα τωρα, δεν εβγαλα κανενα σεναριο, ειπα οτι βρηκα μονο εναν MIA και οτι δεν μπορουμε να μαστε σιγουροι οτι ειναι αυτος φυσικα

πολυ ωραιο το σαιτ και πολυ ενδιαφερον το γραμμα

αφου φτασατε σε αδιεξοδο απτα στρατιωτικα αρχεια γιατι δεν το ψαχνετε απτη μερια της διευθυνσης και του δημου για να βρειτε το μικρο του ? δεν ξερω αμα εχουν ξεμεινει τηλεφωνικοι καταλογοι εποχης, αν και το σπιτακι εκει που ειναι μεσα στο δασος παιζει και να μην ειχε τηλεφωνο τοτε. Αλλα ολο και κατι θα υπαρχει στον δημο. Υπαρχουν επισης πολλα γερμανικα σαιτ με παλιες πληροφοριες, οπως διευθυνσεις, αγγελιες κτλ. Κοινως αμα βρειτε το ονομα της κυριας, με αυτην την διευθυνση, συζυγος του ταδε, βρηκαμε και το μικρο του ονομα.

Το έψαξα με διάφορους τρόπους ήδη από όταν αγοράστηκε το έγγραφο το 2006. Από τηλεφωνικούς καταλόγους δε βρήκα κάτι. Ο πιο σίγουρος τρόπος θα ήταν μάλλον η επικοινωνία με το τοπικό ληξιαρχείο. Προτίμησα να μην το δοκιμάσω, ακόμη κι αν υπήρχε περίπτωση θετικής απάντησης, από σεβασμό στην ιδιωτική ζωή της κυρίας, άσχετα με το αν θα βρισκόταν ακόμη στη ζωή ή όχι.

Επίσης, αφού το έγγραφο βρέθηκε να πωλείται, αν "εμφανιζόμουν" με κάποιον τρόπο στην οικογένεια, ίσως να επανέφερα κάποιο θέμα που η ίδια να ήθελε να ξεχάσει.



ΥΓ: Νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε στον ενικό, ε;  :D

Μια που το θέμα είχε ανοίξει για ΤΑΠ, αναρωτιέμαι αν αυτό εδώ που έπεσε στα χέρια μου σήμερα είναι ΤΑΠ η όχι.. Και αν ναι, μπορούμε να καταλάβουμε εθνικότητα και εποχή ?

Μπας και είναι της Αυστραλίας.  Του βασιλικού ναυτικού??? 

http://www.navy.gov.au/history/feature-histories/ran-second-world-war (http://www.navy.gov.au/history/feature-histories/ran-second-world-war)

Πιθανόν Νίκο...
Τα αρχικά S.M. ίσως να σημαίνουν Sergeant Major
Και τα R.A.N. πιθανόν να είναι Royal Australian Navy..

Κάποιος που να κάνει κάποια άλλη υπόθεση ?
 :'( :'(