Στέκι Συλλεκτών

Γνωρίζει κάποιος κάτι για το συγκεκριμένο αντικείμενο? Στη πίσω  όψη αναγράφει MUSTERSCHUTZ ..
Βρέθηκε στο βουνό και σε περιοχή με αντάρτικη δραστηριότητα.


http://imgur.com/a/2qEKM (http://imgur.com/a/2qEKM)
http://imgur.com/a/TMSe0 (http://imgur.com/a/TMSe0)

"MUSTERSCHUTZ"
Muster (Γερμανικά) σημαίνει σχέδιο, πρότυπο.
Schutz σημαίνει προστασία.
Επομένως "MUSTERSCHUTZ" (οι Γερμανοί έχουν την τάση να ενώνουν λέξεις για να φτιάνουν καινούριες) σημαίνει "Προστασία σχεδίου" ή "Προστασία προτύπου".

Μήπως είναι κάτι σαν μολυβδοσφραγίδα που ασφάλιζε το κλείσιμο κάποιου κιβωτίου, βαλίτσας, κλπ?

προστασια προτυπου, ναι, οπως λεμε copyright
κατω απο αυτο λεει και κατι αλλο ? αλλιως θα πρεπε να χει κανενα σηματακι

Δεν διακρίνω κάτι άλλο στις φωτογραφίες του φίλου μας.
Οι οποίες είναι αρκετά καθαρές, btw.

εκει κατω απτο πρωτο U κατι αχνοφαινεται
μπορει και να μην ειναι τιποτα δηλαδη αυτο που βλεπω

αλλα κατι θα πρεπε να χει κιαλλο,  οχι απαραιτητα "χτυπημενο", μπορει να ταν σφραγιδα ή χαραγμενη υπογραφη

Aυτό σημαίνει, ναι.

Πρέπει να είναι απλά κάποια διακοσμητική καρφίτσα, όχι στρατιωτική. Αυτό δεν αποκλείει και το να τη φορούσε κάποιος στρατιώτης σα γούρι.

Αν ήταν κάτι σα μολυβδοσφραγίδα δε θα είχε το καρφίτσωμα. Έτσι πιστεύω διότι είναι απο χαλκό, εκτός βέβαια από το κούμπωμα το ελατήριο και το έλασμα.

παντως ολοι ενα πουλι βλεπουμε ετσι ?
οχι το χαρακτηριστικο πετουμενο του τριτου ραιχ ομως
τι πουλι το κανετε αυτο για να το ψαξουμε ?

Δεν ξέρω, ρε παιδιά.
Εγώ είπα τι σημαίνει "Musterschutz".

και οσο το κοιταω και το ξανακοιταω το στυλ μου φαινεται πιο πολυ για εποχη πρωτου παγκοσμιου πολεμου, παρα δευτερου

Πιθανόν διότι   καρφίτσα είναι από κράμα χαλκού.

επισης δεν ξερω γιατι δεν το σχολιασα, υπεθεσα μαλλον οτι το σκεφτηκαν οι περισσοτεροι γιαυτο, η καρφιτσα εχει διαφορες τρυπες, οι υπολοιπες μπορει να ΄ναι απλα χαρην του σχεδιου ή να χαν διακοσμητικα που εφυγαν, αυτη ομως που ειναι απο "κατω" οπως θα φοριοταν, αυτη κοντα στο Μ δλδ, λογικα υπηρχε για να κρεμιεται κατι αλλο απο κει, κατα πασα πιθανοτητα μεταλλιο

(εδω στα "ιστορικα" θεματα επιτρεπω στον εαυτο μου να κανει σεναρια και μονον εδω, γιατι ετσι πιστευω μπορει να βγει ακρη καμια φορα, αν κανεις δεν εχει ετοιμη την απαντηση)

οποτε το σεναριο μου ( και το τονιζω ) που φαινεται πιο πιθανο σε μενα λεει: καρφιτσα πρωτου παγκοσμιου κατα τον δευτερο βρισκεται ελλαδα, και την φορα στρατιωτης ή χαμηλοβαθμος με μεταλλιο δευτερου (σα να λεμε του την εδωσε ο μπαμπας του για γουρι) ή υψηλοβαθμος αξιωματικος με μεταλλιο πρωτου. το πουλι μπορει ναναι μεχρι και αετος αν ειναι προ τριτου ραιχ και σ'αυτην την περιπτωση αυξανεται η πιθανοτητα αυτος που τη φορουσε να χε σχεση με αεροπορια.

οποιος θελει να με προτεινει για το οσκαρ σεναριου φετος, θα το ανεχτω  ;D

Για μένα, όπως είπα και παραπάνω, είναι απλά μια διακοσμητική καρφίτσα, που δεν έχει καμία σχέση με το στρατό. Το να τη φορούσε -εκτός κανονισμού- κάποιος στρατιώτης είναι εξίσου πιθανό με το να τη φορούσε ο οποιοσδήποτε άλλος, εξάλλου είναι ένα απλό αντικείμενο του εμπορίου, το οποίο πιθανότατα θα εξάγονταν.

Αρχικά σε ποιο βουνό βρέθηκε; Αν είναι του Α 'ΠΠ και κάποιου στρατιώτη, τότε θα μπορούσε να είναι μόνο σε συγκεκριμένες τοποθεσίες της Μακεδονίας.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν αποδείξεις ή έστω σοβαρές ενδείξεις είναι απλά ένα διακοσμητικό αντικείμενο, άρα δεν έχει να κάνει με ανάρτηση μεταλλίων, στρατιωτικά διακριτικά ή οτιδήποτε. Από τις τρύπες πιθανόν να ήταν αναρτημένα κάποια διακοσμητικά στοιχεία όπως κρυσταλλάκια, φίλντισι ή κάτι παρόμοιο.

Μπορεί να ακούγομαι πεζός, αλλά η γνώμη μου είναι ότι καλύτερα να μη δημιουργούμε ιστορίες γύρω από αντικείμενα, ειδικά στη θεματική των εκτιμήσεων. Θα το τραβήξω λίγο, αλλά είναι αυτό που είναι, μια διακοσμητική καρφίτσα. Το να αφήσουμε τη φαντασία να καλπάσει και να το εντάξουμε στα militaria επειδή στο βουνό υπήρξαν αντάρτες, άρα έγινε μάχη, άρα την έχασε πιθανόν και κάποιος ανώτερος αξιωματικός, είναι ένα βήμα από το να βρούμε και ένα τρανταχτό όνομα και να εκτοξευθεί η αξία μιας καρφίτσας από το πουθενά.

Μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι αυτή είναι η πρόθεση κανενός, αλλά σκεφτείτε πώς θα γινόταν η κουβέντα αντίστοιχα αν γινόταν για κάποιο νόμισμα που θα βρέθηκε στο βουνό. Θα μιλούσαμε για αναγνώριση, καταστάσεις και όχι για ιστορίες...

δεν ειχα καμια τετοια προθεση, γιαυτο τονιζα και ξανατονιζα το "σεναριο μου"
το κανω μονο και μονο επειδη λεγοντας κατι τετοιο σκεφτομαι οτι μπορει να κανει "κλικ" σε καποιον αλλον
τωρα με κανετε βεβαια να αναθεωρησω, ειχα την εντυπωση οτι ημουν ξεκαθαρος, αλλα δεν εχω ορεξη να παρεξηγουμαι.
 δε ξερω, με προβληματισατε τωρα, εγω θεωρουσα γονιμο αυτο το "παιχνιδι φαντασιας" σε τετοια αντικειμενα, ξεκαθαριζοντας παντα βεβαια τι προκειται για γεγονος και τι για "σεναριο", αλλα μονο και μονο στη σκεψη να χαλαστει καποιος εδω μεσα, μαλλον δε θα το ξανακανω

Καμία παρεξήγηση και συγγνώμη αν παρεξηγήθηκε ο δικός μου τόνος, ο οποίος μπορεί να φαινόταν αυστηρός, στόχευε όμως αλλού.

Το ζήτημα είναι το εξής: Αν κάτι εμπίπτει στα militaria είναι γιατί είχε στρατιωτική χρήση ή τέλος πάντων κάτω από κάποιες εξαιρέσεις μπορεί να πρόκειται για ένα προσωπικό αντικείμενο που φέρονταν από κάποιον στρατιωτικό και για κάποιο λόγο μπορεί να προκαλεί ένα ενδιαφέρον σε ένα συλλέκτη του είδους. Για τα μεν πρώτα υπάρχουν πολύ συγκεκριμένα υποδείγματα, με πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γνωρίσματα, για τα δε υπόλοιπα χρειάζονται ορισμένες αποδείξεις.

Οι ιστορίες που συνοδεύουν τα militaria χρειάζονται ακριβώς αυτές τις πάρα πολύ συγκεκριμένες αποδείξεις, αν θεωρείται ότι ανεβάζουν την αξία των αντικειμένων.

Αλλιώς το αντικείμενο πρέπει "να μιλάει από μόνο του" και είναι αυτό που είναι, τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

Όπως έγραψα και παραπάνω, δε θεωρώ ότι η πρόθεση όσων έγραψαν σχετικά είναι να ανεβάσουν την αξία της καρφίτσας, οι "ιστορίες" όμως μπορεί να κάνουν γενικά ακριβώς αυτό. Τρία γρήγορα παραδείγματα που μου έρχονται στο μυαλό:

Όταν πρωτοεμφανίστηκαν πριν από κάποια χρόνια σε χαμηλές τιμές στην Ελλάδα κάποιοι πλαστοί Βρετανικοί κόκκινοι μπερέδες αλεξιπτωτιστών (οι τιμές κυμαίνονται μεταξύ 800-1300 ευρώ) η ιστορία ήταν ότι ήταν αυθεντικοί και βρέθηκαν σε αποθήκη στην Αθήνα.

Δεύτερη ιστορία, πρόσφατα σχετικά στο Στέκι, όπου εμφανίστηκαν κάποιες Βουλγάρικες μαϊμούδες, που δήθεν βρέθηκαν στον αχυρώνα ενός παππού.

Τρίτη ιστορία από εδώ, πριν από κάποια χρόνια ανέβηκε για εκτίμηση ένα ξίφος σε μέτρια προς κακή κατάσταση και όταν ο άνθρωπος που το ανέβασε θεώρησε ότι ρίχναμε την τιμή, είπε ότι με αυτό "αφαιρέθηκαν ζωές Τούρκων και Βουλγάρων", κάτι που ως προς το αντικείμενο ήταν απλά λόγια.

Και εξηγούμαι γιατί έγραψα όσα έγραψα παραπάνω, επαναλαμβάνοντας ότι δεν το έκανα για να "προσάψω κατηγορίες". Απλά θέλω να βάλω τη σκέψη μας για τα militaria και τις "ιστορίες" ή "σενάρια" σε κάποια βάση και να μη δημιουργούμε "σχολή" με αυτόν τον τρόπο σκέψης, ακόμη κι αν η πρόθεση είναι καλή, όπως συμβαίνει εδώ.

Ας "μιλήσει" το αντικείμενο πρώτα και μετά όσες αποδείξεις υπάρχουν. Γι αυτό επισήμανα και το πώς γίνεται η συζήτηση σχετικά με τα νομίσματα, οι γνώσεις μου στα οποία είναι σχεδόν μηδενικές. Εκεί το εξαντλείτε... και καλά κάνετε και σας ζηλεύω, χωρίς "ιστορίες"...  ;)

Καλημέρα. Γίωργο για το παραπάνω έχεις link? πολύ διασκεδαστικό ακούγεται  ;D
Φίλε dsp, είναι ωραία τα παιχνίδια φαντασίας αλλά στα militaria (νομίζω όμως και σε άλλα συλλεκτικά είδη)
ισχύει αυτό που λένε οι ξένοι : buy the item not the story.
To παραπάνω δε το λέω για σένα, νομίζω είναι ένα γενικός κανόνας.
Θα ήταν πολύ ωραίο να ξέραμε την ιστορία κάθε αντικειμένου που έχουμε στη συλλογή μας αλλά πρακτικά είναι αδύνατο.Αλλό οι υποθέσεις (τα παιχνίδια φαντασίας που λές) και άλλο τα γεγονότα.
Νομίζω πως στο συγκεκριμένο αντικείμενο δε θα βγεί κάποιο γόνιμο συμπέρασμα.
Φιλικά,
Στράτος

Γιωργο ειναι κατι που πολυ δεν το καταλαβαινουν για μενα κατα την αποψη μου.
Λεει ο αλλος:

Με αυτο (που μας δειχνει) ο παπους σκοτωσε εναν Γερμαναρα ή ο προπαπους μου εναν Τουρκο και μετα το θαψανε στον κηπο διοτι εαν τον ευρισκαν οτι τον σκοτωσε αυτος θα σκοτωνανε ολοι μας την οικογενεια!!

Ξερεις ποσες φορες το εχω ακουσει αυτο;;

Η απαντηση μου.

Καλα ολα αυτα και ωραια αλλα, το συναισθηματικο σκελος την υποθεσης ειναι την οικογενεια σου.
Εμενα δεν με ενδιαφερει αυτη η ιστορια, εγω κοιταω απλα ποσο κανει αυτο συλλεκτικα, ο συναισθηματισμος δεν γινετε να πληρωθει , δεν πληρωνετε απο κανεναν συλλεκτη διοτι ειναι αερας.
Το καταλαβαινεις;;

Και κλεινει εκει το θεμα.
Εαν θελει προχωραμε , εαν δεν θελει τα μαζευει και ψαχνει για κοροιδο!!
Ορθα κοφτα του κλεινεις την πορτα συναισθηματισμος=χρημα και δεν ξαναμιλαει για σαλτσες!!

Υ,Γ Καποτε μπηκε εδω μεσα ενας και ειπε μια σαλτσερη ιστορια οπου βγαλαμε γελιο της κακομοιρας!!
Εαν μπορεσω θα την βρω να την ποσταρω εαν υπαρχει και δεν την διαγραψανε μαζι με αυτον !! Χαμος απο τετοια!!

Στράτο και Ηρακλειώτη, συμφωνώ με όσα λέτε.

Τώρα αν μιλάμε για μια ιστορία, αυτή θέλει πολύ συγκεκριμένες αποδείξεις όπως ύπαρξη ονομάτων, φωτογραφίες, διασταύρωση με αρχειακό υλικό. Και τότε αξίζει το αντικείμενο τόσο παραπάνω, όσο θέλει να πληρώσει ο αγοραστής. Άλλο ένα πηλίκιο του '40 π.χ. (πάνω-κάτω 300 ευρώ), άλλο ένα με την πλήρη, τεκμηριωμένη και αποδεδειγμένη και σχετικά ενδιαφέρουσα ιστορία ενός αξιωματικού που πήρε μέρος σε κάποια σημαντική μάχη και υπάρχει κάποια αναφορά στο όνομά του αλλά είναι άγνωστος (300 ευρώ συν κάτι παραπάνω ίσως) και άλλο το πηλίκιο του Διάκου ή του Δαβάκη π.χ. Τι κάνει την όποια διαφορά; Οι ατράνταχτες αποδείξεις.

Στράτο, το link είναι αυτό: http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11658.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11658.0)

Δεν αμφισβητώ κι εκεί την ιστορία -το μέλος έχει να μπει χρόνια εξάλλου και δεν έχει νόημα καμία αντιπαράθεση και κανένα υποννοούμενο ως προς το άτομό του, αλλά είναι ένα καλό παράδειγμα αυτού που λέμε: Αντικείμενο vs ιστορία.

Γιωργο βρηκα την ιστορια!!  :D :D

Ασχετο με το θεμα αλλα διαβαστε εδω

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1739.msg13494;topicseen#msg13494 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1739.msg13494;topicseen#msg13494)

Ειλικρινα εγω στο παρον ποστ  δεν μιλησα καθολου.
Αλλα το παιδι εκανε για σεναριογραφος!! Παει και τελιωσε!!  :D :D

Αλλα το 1000ειπωμενο με  αυτο το σπαθι-ξιφολοχγη  ο παπους μου σκοτωσε τοσους πχ
η ο παπους μου παλεψε με τον Γερμανο του πηρε το οπλο και τον σκοτωσε κτλ κτλ την εχω ακουσει τοσες φορες που στο τελος σου προκαλει αηδια!!

Ηθελα και να ηξερα στις τοσες ιστοριες που εφευρισκουν ποσοι μασανε κουτοχορτο και τις καταπινουν!!

Χαπατα μας εχουν τους συλλεκτες μερικοι μερικοι;;

Υ,Γ Δεν ξερω για εσας αλλα με αυτη την ιστορια του Αλεξακι ειχα ριξει ενα γελιο οταν την διαβασα μα γελιο!!

Και ηταν και μικρη η ατιμη!! Σαν ανεκδοτο  :D :D

Να  διευκρινίσω κάτι. Δεν υπήρχε άλλη ενότητα να κάνω τη παράθεσή μου για την εν λόγο καρφίτσα. Εδω είναι δύσκολο να αναγνωριστεί όπως ορθά αναφέρεται παραπάνω, θα γίνει και εκτίμηση αξίας? Δε περιμένω κάτι τέτοιο αλλά αν υπήρχε η δυνατότητα έστω και μιας μικρής αναγνώρισης ή ταυτότητας τους αντικειμένου. Να είστε πάντως όλοι καλά για τα σχόλια σας και τις παραθέσεις σας. Ίσως είναι μοναδικό κομμάτι για κάποιον που το είχε στη κατοχή του. Οπότε είναι σα ψύλλος στα άχυρα για ταυτοποίηση.Ίσως βγει κάτι ψάχνοντας σε γερμανικά site.