Στέκι Συλλεκτών

Ακρη φύλλου,πάνω από δύο πολύ μεγάλα περιθώρια,πάνω από 0.7 χιλιοστό το καθένα,θεωρούνται LUX και τιμολογούνται Χ2,μπορεί και παραπάνω της τιμής καταλόγου

http://imgur.com/ZnzL2Vk (http://imgur.com/ZnzL2Vk)

Ακριβής κατάσταση της τιμής καταλόγου,δηλαδή η τιμή που αναγράφεται σαν σφραγισμένο ή ασφράγιστο στο κάθε κατάλογο:

http://imgur.com/la11UPs (http://imgur.com/la11UPs)

Τώρα πάμε σε πιο ''δύσκολες'' περιπτώσεις...
1-2 κανονικά και 1-2 μικρότερα περιθώρια,πράγμα που κάνει το γραμμ.να φτάνει από το 75% μέχρι το 90% της τιμής καταλόγου:

http://imgur.com/pHHMzJh (http://imgur.com/pHHMzJh)

Πιο μικρά,αλλά συμμετρικά περιθώρια,αυτό σημαίνει διακύμανση από 50% μέχρι 75% του καταλόγου

http://imgur.com/BO3ZDeh (http://imgur.com/BO3ZDeh)

Τρία κανονικά και ένα κοντο περιθώριο,αναλόγως του μεγέθους και των άλλων τριών,αν ας πούμε ένα,δύο περιθώρια είναι πιο μεγάλα τιμή από 40% μέχρι 60%

http://imgur.com/lkycW1y (http://imgur.com/lkycW1y)

Τρία κανονικά περιθώρια και ένα που κόβετε το περιθώριο μέχρι και την εξωτερική χρωματιστή γραμμή του όλου περιγράμματος του γραμμ.,το λεγόμενο και ''touched'' ή ''πιάνει'' ή ''ακουμπάει'' στη εμπορική ορολογία
Τιμή σε αυτό το παράδειγμα λόγω των τριών κανονικών περιθωρίων στο 15%

http://imgur.com/b0dOWse (http://imgur.com/b0dOWse)

Και το δεύτερο παράδειγμα,μόνο που εδώ έχουμε τρία μικρά /πολύ μικρά περιθώρια και ένα touch,πράγμα που κατεβάζει την τιμή στο 10% του καταλόγου

http://imgur.com/QTSO3PD (http://imgur.com/QTSO3PD)

Τέλος με τα περιθώρια,έχουμε γραμμ.που όχι μόνο δεν υπάρχει περιθώριο αλλά και το κοψιμο έχει φτάσει στην εικόνα,τότε λοιπόν έχουμε τιμή στο 1% με 2% της τιμής καταλόγου

http://imgur.com/vqzLGRS (http://imgur.com/vqzLGRS)

Πάνο, τα ποσοστα που αναφέρεις νομίζω ότι αλλάζουν ανάλογα με τη σπανιότητα του κομματιού. Σαν ακραίο παράδειγμα, ένα Σολφερίνο με τρία καλά περιθώρια και ένα που αγγίζει δε θα πέσει στο 15% της αξίας. Το ίδιο ισχύει και για άλλα σπάνια κομμάτια. Η αξία τους είναι συνάρτηση της αρτιότητας αλλά δεν πέφτει όσο κατακόρυφα πέφτει για τα λιγότερο σπάνια κομμάτια. Να κι ένα άλλο ακραίο παράδειγμα:

http://www.ebay.com/itm/GREECE-1867-69-LARGE-HEADS-80-lep-Vlastos-41d-RR-USED-CERTIFICATE-No-1127-/141180525622?hash=item20df03dc36:g:-~4AAOxygPtS61rP (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1867-69-LARGE-HEADS-80-lep-Vlastos-41d-RR-USED-CERTIFICATE-No-1127-/141180525622?hash=item20df03dc36:g:-~4AAOxygPtS61rP)

Για τις περισσότερες ΜΚΕ η παραπάνω κατάσταση θα κατέβαζε την αξία τους στο 0.

Ρε εσύ Πάνο με αυτά που γράφεις θα μας κλείσεις το μαγαζί, θα δωρίσουμε τα γραμματόσημα και θα αρχίσουμε συλλογή από σίδερα.. ;D   
Όμως τι γίνεται εάν στις παραπάνω μειώσεις που αναφέρεις εξαιτίας στενών περιθωρίων προσθέσουμε και λεπτύνσεις ή τρυπήματα γραμματοσήμων?  ???

Πάμε τώρα στο άλλο κορυφαίο κριτήριο τιμολόγησης,στα να έχει το γραμμ.απώλεια τμήματος χαρτιου στο πίσω μέρος.Αυτό συνέβει ή όταν κάποιος ξεκόλλησε το γραμμ. από τη επιστολή ή ξεκολλόντας τη σαρνιέρα,το μικρο χαρτάκι με κολλητική ουσία,σαν σελοτεϊπ,που κόλλαγαν σε φύλλα τα γραμμ.τους οι συλλέκτες μέχρι και στα μέσα των 50s,καθώς δεν υπήρχαν πάντα άλμπουμ και ποσσέτες.
Στο παράδειγμα έχουμε μια μικρή ''λέπτυνση'' ή ''διαφάνεια'' και μειώνει την τιμή του γραμμ,και κοστολογείται στο 25% μέχρι και στο 50% της τιμής καταλόγου,πάντα ανάλογα το μέγεθος,εδώ νομίζω πάει στο 25%

http://imgur.com/HqOJHRn (http://imgur.com/HqOJHRn)

Τώρα στη περίπτωση που έχουμε μεγαλύτερη απώλεια χαρτιού ή αξία γίνετε συμβολική και πάει στο 1% με 2%

http://imgur.com/kRCuBml (http://imgur.com/kRCuBml)

Τέλος,θα αναφερθώ και στο άλλο μεγάλο κριτήριο,τις αναδιπλωσεις,κοινώς τσακίσματα, του  χαρτιου.Εδώ είναι λίγο δύσκολη περίπτωση καθώς υπάρχει πολύ μεγάλη διακύμανση,αλλά και επισκευή του προβλήματος,πράγμα που μπορει να εξαπατηθούμε.
Ενα μικρο τσάκισμα στη γωνία του γραμμ.των 2 χιλιοστών λογικά μειώνει κατά 20% την αξία αλλά ένα τσάκισμα όπως του παραδείγματος κάνει το γραμμ.ευχάριστο για μια συλλογή χρωματολογιου και μελέτης με αξία στο 1% μέχρι το πολύ 5% της τιμής καταλόγου.
Το έτερο γραμμ του παραδείγματος είναι cut into,όπως περιέγραψα παραπάνω:

http://imgur.com/I3EEV52 (http://imgur.com/I3EEV52)

Ε,φίλε μου,θέλει και ερώτημα,πάνε κατευθεiαν στη συλλογή μελέτης,που όλοι οι συλλέκτες ΜΚΕ έχουν, με μια συμβολική τιμή

Ναι Βαγγέλη μου,ισχύει 100% αυτό που λες και σαν παραδείγματα θα φέρω από μνήμης cut into Solferino το δημοπρατει ο Βλαστος το 1995 με τιμή εκκίνησης στο 30% και όποτε έχω δει  προσωρινά χωρις ΑΕ ,three margins,δεν ''βγαίνουν'' με λιγότερο από 2500 με 3000ε

Και ένα μικρο κουίζ  :)
Εχουμε μια σχετικά σπάνια περίπτωση γραμμ,είναι 10λ προσωρινο κακέκτυπο,που ενώ είναι touch εχουν καταστραφεί μαζί του και τα άλλα τρία γραμμ.που το περιστοιχίζουν,έχοντας 2 lux,ένα μεγάλο και ένα touch margin.
Σε ποιό συντελεστή άραγε θα πήγαινε?

http://imgur.com/n48DIfS (http://imgur.com/n48DIfS)

Εγώ σε αυτά που γράφεις συμφωνώ και το εχω ξαναγράψει , όπως και με τα ποσοστά μείωσης πάνω κάτω,όσο και εάν διαβάζονται αποκαρδιωτικά .
Εγώ αυτό που εχω διαπιστώσει τα τελευταία 3 χρόνια είναι οτι ο κόσμος αγοράζει γραμματόσημα και δεν ελέγχει την ποιότητα τους, δεν ξέρει τι είναι λέπτυνση, τρύπημα, τσάκισμα  κτλ. Δεν ξέρει να αναγνωρίσει τις φθορές και αυτό συμβαίνει στους περισσότερους (την εχω πάθει και εγώ βέβαια).. Πιστεύουν ότι έχουν θησαυρό άλλα μάταια..
Συμπέρασμα κάνεις καλά που ποστάρεις αυτόν τον οδηγό.. :)

 

Ευχαριστώ πολύ αγαπητε΄συνονόματε,θα εμπλουτιστεί,από μένα ή και από όποιον θέλει και με τα άλλα κριτήρια όπως το διάφορου τύπου ''λερώματα'' της εικόνας,από την σφραγίδα,από μελάνι,από υγρασία κτλ.καθώς και επίσης ,μεγάλο πεδίο αυτό,την μείωση της τιμής από το εύρος του αποτυπώματος της σφραγίδας πάνω στο γραμμ.το μέγέθος μιας τρύπας σε ένα γραμμ{χθες που έψαχνα δεν βρήκα κάποιο,σίγουρα θα έχω με καλύτερο ψάξιμο} και τέλος τη ποιότητα του χρωματισμού,ξεθώριασμα δηλ.,και την έκτασή του

Επειδη το θεμα αυτο ειναι το φορτε μου, θα σας αναφερω το εξης, που εχει προκυψει απο χρονια ενασχολησης.
Ολα τα πραγματα ειναι λιγο ρευστα. Εξηγουμαι.
Μεγαλο ρολο παιζει καταρχην το ΠΟΙΟΣ πουλαει το γραμματοσημο.
Εχω διαπιστωσει οτι τοσα χρονια παραημουν αυστηρος και υπερβολικος με τις καταστασεις.Απο αγορες μου κυριως απο οικους δημοπρασιων αλλα και ebay καταλαβα οτι οταν εγω πουλουσα σαν αγαθος (μη πω καμια βαρια λεξη), και χαρακτηριζα τα γραμματοσημα μου πχ με μικρα ελαττωματα, εβλεπα πως για τα ιδια ελατωμματα,  οικοι και μεγαλοι παικτες τα χαρακτηριζαν VF.
Αν θελουμε να ειμαστε λοιπον ακριβοδικαιοι, πρεπει λιγο να οριστει η ανοχη μας.
Αυτο λοιπον που καταλαβαινω ειναι το εξης.
Μια κεφαλη Ερμη, απαλλαγμενη απο ολα τα ελαττωματα, κατ εμε πρεπει να πωλειται στην τιμη καταλογου. Υπερβολικος? Ναι, μπορει να ειμαι. Ομως το να βρει καποιος κεφαλη χωρις κανενα ελαττωμα, με αρτια περιθωρια και χωρις λεπτυνσεις, τσακισεις, αποχρωματισμους, χωρις τρυπες, χωρις τελοσπαντων απολυτως τιποτα, ειναι κατι παρα πολυ σπανιο. Αν ποτε πουλουσα τη δικη μου 'καλη' συλλογη, ειλικρινα δε θα εδινα κανενα κομματι κατω απο την τιμη καταλογου, και μαλιστα καποια θα τα εδινα και πιο πανω, και ας μη τα επαιρνε κανενας.
Αν παρουμε ως κριτηριο ολες αυτες τις μειωσεις, τοτε η τιμη πεφτει δραματικα. Σιωπηρα εχω καταλαβει οτι καποια μικροελαττωματα αποκρυβονται απο τους πωλητες και θεωρουνται κατα καποιο τροπο δεδομενα. Οποτε δε μειωνουν την τιμη.
Η λυση κατ εμε ειναι να υπαρχουν και στα γραμματοσημα εταιρειες πιστοποιησεων, οπως στα νομισματα, ωστε να λυθει δια παντος απο το ζητημα. Επειδη ομως ακομα δεν εχουν διαδοθει οπως στα αλλα συλλεκτικα, ακομα το γραμματοσημο θα ειναι υποχειριο του καθε πωλητη. Αν πεσεις σε τιμιο πωλητη που θα αναφερει τα παντα, πραγμα πολυ σπανιο, τοτε οι τιμες απεχουν παρασσαγγας απο των καταλογων.
Δυστυχως στο θεμα αυτο το γραμματοσημο απεχει ετη φωτος απο το νομισμα και το χαρτονομισμα. Δεν υπαρχει ακομα επιστημονικη μεθοδος για να εξακριβωθουν οι αποχρωσεις. Δεν υπαρχει καν χρωματολογιο. Στις καταστασεις οριζει οτι θελει ο καθενας. Το μεγεθος μιας τσακισης πχ ειναι στο ελεος του Θεου. Οπως θελει καποιος τη χαρακτηριζει. Το ιδιο και με τη λεπτυνση. Και δε μιλω για τα εμφανη παραδειγματα που εδειξε ο LHH αλλα για πολυ πιο ασαφεις περιπτωσεις.
Νομιζω οτι δεν εχει νοημα ενα τετοιο θεμα. Ειναι πολυσυνθετο, και απαντηση δε μπορει να δοθει με 2-3 παραδειγματα. Ο εξυπνος συλλεκτης κατ εμε πληρωνει την ποιοτητα, και οταν στο μελλον εμφανιστουν σοβαρες εταιρειες στυλ NGC και PCGS με παγκοσμια αποδοχη, τοτε οι αγορες αυτες θα βγαλουν πισω τα λεφτα τους. Το καλυτερο βεβαια ειναι να τα παιρνεις σχεδον τζαμπα οπως ορισμενοι, αλλα αν μιλησουμε για αγορες μεσω σοβαρων οικων δημοπρασιων, νομιζω πως πρεπει να χτυπαμε ποιοτικα κομματια, εστω και αν τα παιρνουμε ακριβα.

Δημήτρη
μέσα στη αιρετική{αλλοίμονο  ;)} και λίγο θα έλεγα off topic άποψή σου,καθώς μας λες τα δίκά σου βιώματα {που είναι ενδιαφέρον}ενώ εδώ προσπαθούμε να γίνει το topic ένας μπούσουλας πάνω στο θέμα των τιμολογήσεων,μου έβαλες μια ωραία ιδέα,που γιατί όχι,να μη γίνει κάποια στιγμή πράξη:
να δημιουργηθεί ένας τιμοκατάλογος γραμμ. από την Ε.Φ.Ο.την Ελληνική φιλοτελική ομοσπονδία,με την συνδρομή όλων των μελών τους στη συγγραφή του.
Κάτι που δεν πρόλαβε ο Τ.Κωνσταντινίδης το 1933,σαν ΕΦΕ και που έκανε ο Νάλτσας το 1964 σαν ΕΦΕΘ,αλλα μαλλον κάτι έγινε τότε....

Αυτο προσπαθω  να πω, οτι δε γινεται να υπαρχει ενας μπουσουλας οπως λες, γιατι λειπουν σημαντικα εργαλεια. Λειπει ενα πιστοποιημενο χρωματολογιο, ωστε να εξακριβωθουν οι αποχρωσεις των Κεφαλων. Λειπει επισης η αντικειμενικοτητα στο ποσοστο των ελατωμματων, δηλαδη ποια τσακιση θεωρειται σημαντικη, ποια οχι, ποια λεπτυνση ειναι κρισιμη, ποια οχι. Επισης τι συμβαινει οταν υπαρχουν 2 πραγματα μαζι δηλαδη πχ τεραστια περιθωρια αλλα μικρη λεπτυνση. Ειναι περιπτωσεις των περιπτωσεων. Αλλα και κατι που δεν εχεις αναφερει. Οταν λες 10% του καταλογου, αναφερεις το ποσοστο αυτο ΧΩΡΙΣ να υπαρχει η συνηθισμενη εκπτωση που κανουν οι εμποροι? Δηλαδη πχ, ενα 20λεπτο 1862-67 εχει καταλογο 2010 σε σφραγισμενο 18 ευρω. Οταν ειναι αρτιο, αν δεχτουμε οτι σημερα παιζουν τιμες καταλογων 30% , τοτε αυτο το βρισκεις στην αγορα 5.4 ευρω (χοντροκομμενο το παραδειγμα αλλα το δινω για να καταλαβεις τι θελω να πω). Αν οπως λες το γραμματοσημο με το κομμενο περιθωριο παει στο 10%, τοτε η τιμη ειναι επι του αρτιου? Δηλαδη 0.54 ευρω? Η επι της τιμης του καταλογου, δηλαδη 1.8 ευρω? Το λογικο ειναι επι της τιμης του αρτιου με το συλλογισμο σου γιατι δεχομαστε οτι η εκπτωση παιζει ανεξαρτητως καταστασεων. Αλλιως το αρτιο θα εκανε οσο ο καταλογος δηλαδη 18 ευρω, το οποιο στην αγορα σημερα δε παιζει με την καμια!

Μου δίνεις μια''πάσα'' να σχολιάσουμε την τακτική των καταλόγων.
Οι κατάλογοι γραμμ.που έχω αγοράσει είναι :
1981 Πυλαρινού
1984-1992 Βλαστός,
1993-2001 Ερμής-Βλαστός
2004 Hellas-Βλαστός
2006/2016 Hellas,συν 2010 Βλαστός και 2013 Ερμής

Λοιπόν όλα μα όλα αυτά τα χρόνια μόνο ένας κατάλογος/χρονιά ήταν όπως έπρεπε{και ας είχα τσαντιστεί τότε}
ο Βλαστός 1990.
Η μοναδική φορά που είδα και δεν έχω ξαναδει από τότε ποτέ και σε όλους τους οίκους μείωση τιμών σε σύγκριση απο τον προηγούμενό του σε όλες τις σειρές,από 10% μέχρι και 20% !!!
Εγώ τη παραπάνω σκέψη την πιστεύω ακράδαντα πως ένα κατάλαγος της ΕΦΟ,ας πούμε μόνο για τα κλασσικά 1861-1900,με την υπογραφή των καλύτερων  των φιλοτελικών σωματείων θα ήταν ευχής έργο.Μια ματιά αν ρίξει κάποιος σε όλους τους κατάλογους με τιμές γραμμ.που έχουν κυκλοφορήσει από πάντα ήταν όλοι εμπορευομένων με το γραμμ...
Πάντα λαμπρή εξαίρεση ο κατάλογος Νάλτσα που ήταν ο μοναδικός από ένα απλό συλλέκτη/μελετητή

Ελεγα ποιό πάνω ότι δεν είχα βρει ΜΚΕ με οπή...
Να ένα :
http://imgur.com/4yjkxvK (http://imgur.com/4yjkxvK)

που βέβαια αυτή η περίπτωση δεν είναι η λεγόμενη ''pinhole'' δηλ..μέγεθους καρφίτσας,αλλά μια πιο μεγάλη και έτσι το γραμμ φτάνει μέχρι το 5% της τιμής καταλόγου.
Τώρα ο Δημήτρης θέτει τα ερωτήματά του πάντα σε συνάρτηση του κάθε εμπόρου και του τι κατάλογο χρησιμοποιεί.
Προσοχή:
o Καραμήτσος πουλάει/αγοράζει με hellas
o Vlastos στο bay με τον δικό του του 2012
οι καταστηματάρχες του κέντρου,ας πούμε η Παιδούση,βασίζεται στον Ερμή
οι πωλητές του bay ,οι παλιοί με Βλαστό,οι πιο καινούργιοι με Ερμή/hellas
οι ξένοι οίκοι,ο Feldman με hellas,ίσως άλλοι με Βλαστό που ξέρουν

και βέβαια υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους ,στις τιμές πάντα,αν και πέρσι ήρθαν κάπως κοντα οι δύο απομείναντες.
Και έχουμε έμπορος που θα πουλήσει με 20% έκπτωση,άλλος που έχει μεγάλο στοκ σε μιά σειρα ας πούμε ο χ έμπορος του κέντρου έχει 20 α' ολυμπιακές,ε,δεν θα την πουλήσει στο 50% του καταλόγου ?
Κάνεις όμως και ένα λάθος,αγαπητέ Δημήτρη,καθώς βασίζεσαι στις τιμές των γραμμ.σε σχέση με τις διάφορες δημοπρασίες,όμως αυτές έχουν πέρα από προμήθεια και τα άλλα,έχουν και το απρόβλεπτο των χτυπημάτων και πάντα σε οποιαδήποτε δημοπρασία όλων των αντικειμένων οι τιμές ξεκινουν από πολύ χαμηλα,ας πούμε Παρθένης στους sothebys ξεκινά με 60.000λίρες και σε μία γκαλερί του Κολωνακίου στοιχίζει πάνω από 250.000ευρώ,αλλά στην εξέλιξη της δημοπρ.φτάνει τις 400.000...ετσι ειναι οι δημοπρασίες....

Δε μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει το ερωτημα μου σε σχεση με ποιον καταλογο χρησιμοποιω. Ανεφερες μειωσεις πχ 10% για κοψιμο, 50% για λεπτυνση κλπ...Σε ρωταω συγκεκριμενα...Επι ποιας τιμης η μειωση? Επι της τιμης των καταλογων? Η επι της τιμης των καταλογων στο 30%?

Παιδιά αυτό σε τι συντελεστή πάει;
Περιθώρια πάντως έχει άρτια.  :) :) :)

Herretic οι συντελεστές που έχει βάλει ο LHH είναι πολύ προσεγμένοι και δε νομίζω ότι τους έβγαλε από το μυαλό του μόνο ,  θα πρέπει να δούμε την ουσία του θέματος άσο και εάν όλοι θέλουμε να υπερτιμήσουμε τα γραμματοσημα μας . 
Καταρχήν αυτές τις μειώσεις με τους συντελεστές μείωσης που αναγράφτηκαν θα τους ανακαλύψουμε όταν θα πάμε να πουλήσουμε τέτοια γραμματόσημα σε ένα έμπορο . 

Εάν κατάλαβα καλα ο Πανος γράφει ότι π.χ  ένα γραμματόσημα των 20 ευρώ ( τιμή καταλόγου )  που έχει λέπτυνση η αξία του  μειώνεται 25% ( x 0.75 )  , εάν εχει και μικρά και ασύμμετρα περιθώρια μειώνεται αλλο ένα 50 % ( x 0.5 ) , οποτε συνολικά παει  20 ευρω x0,75 x 0.5 = 7.5 ευρώ  που για μενα είναι πολλά  . Εάν τωρα σε αυτό που ρωτάς μπει και η υποθετική έκπτωση του εμπόρου το 30%  τότε η  τιμή αυτή από 7.5 ευρώ θα πάει 5.25 ευρώ ( τόσο πουλιούνται περίπου ) , οπότε δεν εχει και τόσο μεγάλη σημασία η έκπτωση του εμπόρου που αναφέρεις.

Ακομα και οι λοιποί έμποροι εδώ στην Αθήνα (εκτός Καραμητσου ) έχουν κατηγοριοποιήσει τα γραμματόσημα σε Α,Β,Γ διαλογής με διαφορετικές τιμές προς τα κάτω.
Ενας έμπορος ανάλογα με την ποσότητα και την ποιότητα των γραμματοσήμων που έχει διαμορφώνει την έκπτωση επί του καταλόγου που σου κάνει, δηλαδή περίπου 30-40 %, οπότε παίζει ρόλο η κατάσταση του εμπόρου στις τιμές που δινει .
Για μένα 5.25 ευρώ για ένα γραμματόσημο με λέπτυνση και μικρά περιθώρια είναι πολλά . Οποτε όταν εχεις πολλαπλές φθορές δεν λαμβάνεται υποψη η έκπτωση του εμπόρου,  γιατι το γραμματόσημο τείνει να  καταταχθεί πλέον στα της μελέτης. 
Ανέφερε ο LHH και την κατηγορία του 2% (x 0,02 ) όταν έχει κομμένα περιθώρια , δηλαδή 40 λεπτά περίπου . Εγω τέτοια γραμματόσημα από έμπορο τα αγοράζω 20-30 λεπτά .

Ο έμπορος όταν έχει γραμματόσημα με φθορές δε σου τα πουλάει μεμονωμένα γιατί δε τον συμφέρει, απλά τα μαζεύει και στα πουλάει ως αμάδα γραμματοσήμων (βλ Καραμήτσο/Βλαστό)  ή  στα ανεβάζει σε μια δημοπρασία και σου ζητάει να κάνεις εσύ προσφορά ‘’ Offer ‘’ .

@ Salonico .  Κόψε το σε άλλα 20 κομματάκια και πούλησε το ως παζλ  :)

midili
πολύ ωραία προσέγγιση του θέματος,όπως πρέπει σε ένα φόρουμ συλλεκτών,που το απαρτίζουν άνθρωποι που συλλέγουν ΜΚΕ, εννίοτε πουλάνε σε μικρή κλίμακα,αλλά όμως δεν έχουμε ανάμεσα μας,φανερά τουλάχιστον κάποιον έμπορο γραμμ. ή κάποιον κορυφαίο μελετητή συλλέκτη εκθεσιακού επίπέδου,οπότε ό καθένας προσθέτει από την όποια πείρα του στοιχεία κατανόησης του πως λειτουργει η αξιολόγηση του αντικειμένου συλλογής μας.
salonico
αλλά και η απάντηση του midili, :D
heretic
θα απαντήσω παρακάτω

Σήμερα θα παραθέσω ΜΚΕ,με αντικείμενο προβληματισμού το αποτύπωμα της σφραγίδας.
Εχουμε λοιπόν,ξεκινωντας ανάποδα,την χειρότερη περίπτωση σφράγισης που μειώνει την αξία του γραμμ.,την βαριά,και που μπορεί να έχει ''συρθεί'' πάνω στη όψη του γραμμ,και το κυριώτερο έχει ''ποτίσει'' το χαρτί ώστε να φαίνεται και στη πίσω πλευρά,με μια ελαιώδη συνολικά κατάσταση.
Αυτό λογικά πρέπει να κάνει το γραμμ.να κινειται μεταξύ στο 5% με 25% της αξίας καταλόγου:

http://imgur.com/xVAntEx (http://imgur.com/xVAntEx)
http://imgur.com/lHC2YrP (http://imgur.com/lHC2YrP)
http://imgur.com/j2CFhIv (http://imgur.com/j2CFhIv)

Επόμενη περίπτωση,η βαριά και διπλή* ή διπλοεκτυπωμένη σφράγιση.Εδώ πρέπει να αναμένουμε μια μείωση,που το γραμμ. μας θα φτάνει μεταξύ στο 40% με 65% της αξίας καταλόγου.Εδώ όμως συμβαίνει και να μη γίνει καμιά μείωση της τιμής αν η σφραγίδα έχει μια σχετική ή και μεγαλύτερη σπανιότητα*,πράγμα που εδώ μας ενδιαφέρει το καλό αποτύπωμα όσο και βαρύ και αν είναι:

http://imgur.com/jO5XqS5 (http://imgur.com/jO5XqS5)

*διπλή,αν είναι σε περίπτωση ''κλοπής''ταχυδρομικών τελών,δηλ.ο υπάλληλος να έχει κλέψει με το να ξαναχρησιμοποιήσει δύο φορές το ίδιο γραμμ και αποτυπώνονται και τα δύο γραφεία τότε έχουμε υπεραξία{είχα ανεβάσει στο τόπικ των τύπου 1 σφραγίδων μια τέτοια περίπτωση}
*σπανιότητα,πρέπει εδώ να θέσουμε για αρχή τα 50ευρώ

Κλε'ινοντας τη παρουσίαση των μειώσεων λόγω σφράγισης,εδώ έχουμε,κατα την γνώμη μου το όριο που το γραμμ.μας δεν έχει μεταβολή προς τα κάτω ,ίσα ίσα πέρνει πάντα υπεραξία όσο και να κάνει η σφραγίδα,δηλ.τύπου 2 Κερκυρα συν 30λ Αθηναϊκό στο 85% της αξίας καταλόγου λόγω πιο μικρού δεξιού περιθωρίου*μας κάνει 1.5ε+8.5ε

http://imgur.com/OHUbgM5 (http://imgur.com/OHUbgM5)

*περιθώριο,τα 30 και 60 λεπτά έχουν μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ τους εκ κατασκευής των εκτύπων της πλάκας,άρα υπάρχει μεγαλύτερη αυστηρότητα στα μεγέθη.δηλαπό το 0.7 του χιλιοστού που ισχύσει για τις ΜΚΕ πάμε στα 1.1 χιλιοστά για α' διαλογής περιθώρια

Και έρχομαι στο θέμα που θίγει ο heretic,δηλ.τη εμπορική διάσταση του θέματος,σε μια εντελώς εκτός θέματος του τοπικ αναφορά,αλλά δοθείσης της αφορμής ότι μιλάμε για συντελεστές πάνω σε τιμές ας κάνουμε την κουβέντα,και στο φινάλε να κλείσει το θέμα καθώς έχοντας δύο χρόνια στο στέκι σαν χρήστης την έχω δει να επαλαμβάνεται σε διάφορα τόπικ
Καταλαβαίνω καθώς και εγώ είμαι παθών στο να πάρεις ένα γραμμ.ή μια σειρά το 2007 π.χ. 10λ κοκκινο/πορτοκαλι 1886 ά διαλογής ή μια ανεξαρτησία 1930 με 29ε και 125ε αντίστοιχα και να βλέπεις κλεισίματα σε διάφορες δημοπρασίες κανονικές ή και ηλεκτρονικές με αντίστοιχες τιμές 2017 στα ας πούμε 17ε και 98ε για τα παραπάνω παραδείγματα.Κακα τα ψέματα είχαμε συνηθίσει όλα τα χρόνια που αγοράζαμε καταλόγους να βλέπαμε τα γραμμ να παίρνουν κάθε χρόνο υπεραξία,πάντα με εξαίρεση τη περίοδο 1962-1985,και τα τελειταία 6 με 7 χρόνια να μας κακοφαίνεται που βλέπουμε τις διάφορες διαμορφώσεις τιμών στη πραγματικότητα των αγοροπωλησεων.
Ομως πρέπει να κατανοήσουμε κάποια θεμελιώδη:
α}χρεοκοπημένη χώρα/φτωχοποίηση της μεσαίας και ανώτέρων τάξεων που ανήκει η συντριπτική πλειοψηφία των συλλεκτών γραμμ.
β}η διεισδυση του internet και των συναλλαγων σε αυτό,πράγμα που εκλαικεύει και απλοποιεί τις αγαροπωλησίες,καλο στα καλά χρόνια,τραγικο στη κακη περίοδο που διανύουμε
γ}η πληθώρα της πληροφόρησης,από το ότι εν έτη 2017 έχουμε αυτή τη στιγμή το ''στέκι συλλεκτων'' που ένας αδαής με τις ΜΚΕ διαβάζωντας απλά τα τόπικ της ενότητας γίνεται ένας επαρκής γνώστης των κεφαλών...για πάμε στο 1982,τι πληροφόρηση και από που θα έπαιρνε κάποιος που θα ήθελε να ασχοληθεί.Εχουμε βιβλία/μελέτες,εγχρωμους καταλόγους δημοπρασιών,το ιντερνετ,σάιτ,μπλογκς{γειά σου Νίκο}περιοδικό τύπο με άριστες παρουσιάσεις,μέχρι και παγκόσμια έκθεση κάναμε,δύο παρακαλώ τη τελευταία δεκαετία,που όλα αυτα σημαίνουν πως δεν θα πάω όπως όταν ήμουν 13ετών στη Σοφοκλέους στον Πυλαρινό και αγόρασα τη σειρα του 1976 αρχιτεκτονική,με 150δρχ όσο ακριβώς έκανε ο υπέρογκων τιμών κατάλογός του τότε.
δ}αναφέρεται η έκφραση ''στο 30% του καταλόγου'' ,τι εννοείτε ?
πήγε κάποιος σε ένα έμπορο και πήρε ΕΟΝ με 290ε χωρίς απόδειξη και κλείσιμο ματιού?
ή το βλέπει στο κατάλογο δημοπρασίας που βγαίνει με 250ε?
εδώ πρέπει να δούμε τη διαφορα,στη δημοπρασία εκτος από την προμήθεια και τα άλλα, πάντα υπάρχει η ελπίδα του πωλητη των χτυπημάτων,που μπορεί να μη συμβει σε αυτό το λοτ αλλά θα πάρει την υπεραξία του σε κάποιο άλλο π.χ. είμαι στο King George το 2002 ,Καραμήτσος,και διεκδκώ ένα φάκελο από Πάτρα- Μπρίντεζι,μαζί με ένα αντίδικο.Αυτός τον θέλει από ότι έμαθα μετα για έκθεμα ταχ.ιστορίας και εγώ γιατί είχε 40λ με plate flaw.Αποτέλεσμα,ο φάκελλος από τα 200ε να καταλήξει σε μένα με 600 συν τα επιπλέον{τότε υπήρχαν λεφτά]και βεβαίος ο πωλητης που μπορει και ναείχε και ένα άλλο λοτ ας πούμε την ΕΟΝ να αποκόμισε από  το φάκελο την υπεραξία του και στη ΕΟΝ απλά να πήρε τα λεφτά του,που ενδεχομένος να την είχε πάρει τόσο{εμπειρικό παράδειγμα γιατί τόσο την είχα πάρει υτο 1998 από τον Βλαστο,100.000 δρχ]

Αυτά έχω να καταθέσω,δεν μου αρέσει αυτό που συμβαίνει ,πάνω στο θέμα της εμπορικής αξίας των γραμμ.από τη άλλη βρισκω παρήγορο ότι όποιος ασχολείται πλέον με το φιλοτελισμό είναι υποψιασμένος και καλύτερα πληροφορημένος από το παρελθον ,πράγμα που θα φανει στις μελλοντικές αγοροπωλησίες και ακόμα στο ότι προετοιμάζω διάδοχη κατάσταση και έτσι λογικά δεν θα γίνουν πράξη οι ανησυχίες μου περι των οικονομικών καθως δεν θα πουλήσω τουλάχιστον τις βασικές συλλογές μου στο μέλλον{αν και όπως πάμε σαν χώρα ποτε δεν ξέρεις...}

Ο LLH νομίζω έχει βάλει μια καλή - βάση - μπούσουλα να κινηθεί κάποιος για αρχή, νομίζω είναι λίγο αυτός ο μπούσουλας να τα περιλαμβάνει όλα.

Και τα ποσοστά που λέει έχουν βάση και οι γενικές περιπτώσεις που πιάνει. Δεν μπορεί να τα περιλάβει όλα και πόσο μάλλον για τις ΜΚΕ. Σε περιπτώσεις των περιπτώσεων είναι και δύσκολο να καλυφθούν όλες καθώς πέρα απο αυτά που λέμε παίζουν και άλλα μέσα στο παιχνίδι, τι διαπραγμάτευση κάνεις με αυτόν που έχεις απέναντι σου, απο που αγοράζεις (έμπορο, δημοπρασία, εκτός αγοράς).

Σαν γενικές κατευθύνσεις και μπούσουλα νομίζω στα περισσότερα πέφτει μέσα.

Θα επαναλαβω για αλλη μια φορα, καθως κατα καποιο τροπο δε γινομαι αντιληπτος, δε ξερω γιατι.
Εγω συμφωνω με τους συντελεστες του LHH. Ας πουμε λοιπον, οτι ενα γραμματοσημο δεν εχει κανενα ελατωμμα, συνεπως η τιμη του ειναι στο 100% του καταλογου. Αυτο σημαινει οτι πχ ενα σφραγισμενο 20λ 1862-67 πρεπει να αγοραστει οσο λεει ο καταλογος? Δηλαδη 18 ευρω?

Κοίτα Δημήτρη θα σου μιλήσω λίγο εμπειρικά
Μου λείπει το 40λ Παρίσι με σφάλμα πλάκας pos 19 το γνωστό σφάλμα που λείπει η επάνω εξωτερική γραμμή,εννίοτε και μέρος του γραμμ.
Αν δεν με απατά η μνήμη μου κάνει στο κατάλογο 50 ευρώ σφραγ.και με το συντελεστή Χ3 που δίνει ο hellas στη ενότητα των plate flaws μας κάνει 150ε.Εγώ λοιπόν που το ψάχνω πολλά χρόνια θα δώσω ακόμα και 400 σε μια δημοπρασία που θα είμαι παρών ,σε ενδεχόμενη κόντρα ,ή θα δώσω γραπτή προσφορά τυυλαχιστον Χ2 της τιμής εκκίνησης.
Γιατί στα γράφω?
Σαν απάντηση,καθωςυπάρχει ένας πολύ σημαντικος παράγοντας,που δεν βλέπω να τον λαμβάνεις υπ΄'όψην:
τη σπανιότητα ενός γραμμ.
Εχεις την απορία για το 20λ συνεχόμενων.Ναι όχι 18 αλλά ακόμα και 40 θα πληρώσει ο συλλέκτης αν έχει τρία περιθώρια πάνω από 1χιλιοστό,για α'διαλογής όπως εννοείτε.Αρα μιλάμε για μια αξία που εγώ προσωπικά έχω τουλάχιστον τέσσερα α΄διαλογής ,σαν αυτό που εννοείς και που λόγω κρίσης μπορει να τα ''στήσω'' στο bay και να τα ξεκινήσω με 5 ευρώ....ε,δεν νομίζω να βγαίνουν έτσι τα συμπεράσματα....

Και επειδή είμαι και της εμπέδωσης να ένα άμεσο παράδειγμσ:
http://imgur.com/57XAJMD (http://imgur.com/57XAJMD)

20l 1875-80 πρωσσικό μπλέ με τιμή αν θυμάμαι καλά στα 50ευρώ
Ενα touch στο κάτω περιθώριο,αλλά παράλληλα με δύο μεγάλα και ένα κανονικό περιθώριο μας κάνει βάση συντελεστή 50 Χ 0,2 10 ευρώ.Εχει όμως και βαριά σφραγίδα που έτσι γίνετε 10 Χ 0.8,άρα έχω στη συλλογή μου ένα γραμμ που κάνει 8 ευρώ.Τώρα αν πάω να το πουλήσω,υποθετικά μιλώντας,δεν νομίζω να πάρω πάνω από 2 ευρώ καθώς δεν πετάω στα σύννεφα να νομίζω ότι δεν κυκλοφορουν σε αφθονία σε τέτοια κατάσταση αυτή η αξία,Ομως υπάρχει χρησιμότητα και ισχύς της τιμής,στη μία περίπτωση σε ένα υπολογισμό πώλησης μιας γενικότερης συλλογής ή παρτίδας που στην πρόσθεση μπαίνει ολόκληρη η τιμη των 8 ευρώ και στη δεύτερη,που ξέρεις ,μπορέι να το βάλεις σε μια δημοπρασία με 8ε και ένας το το πάρει ,έτσι απλά !

Νομιζω φιλε Πανο οτι πιανεις ξεχωριστες περιπτωσεις και οχι τον κανονα. Ασφαλως και λαμβανω υποψιν τη σπανιοτητα. Ομως τα παραδειγματα που αναφερα ειναι ξεκαθαρα. 20λ 1862-67 σφραγισμενο, α διαλογης (αρα αυτοματα δε μιλαω για πολυτελειας). Θα το πληρωνες 18 ευρω οσο κανει ο καταλογος?
Ο Καραμητσος ξεκιναει ενδεικτικα στο 30% περιπου με 40% τις τιμες στις δημοπρασιες του σε σχεση με τον Ελλας. Μιλαω παντα για τη μεγαλη πλειοψηφια των γραμματοσημων και οχι ειδικες περιπτωσεις σαν αυτη που λες με το 40λεπτο. Αρα οι οποιες μειωσεις προτεινεις (που τις ιδιες μειωσεις νομιζω προτεινουν και οι καταλογοι), εχουν νοημα ΑΦΟΥ η τιμη μειωθει καταρχην στο 30-40% της τιμης καταλογου.
Παραδειγμα. Κοινο 20λεπτο 1862-67 σφραγισμενο α διαλογης. Τιμη καταλογου 18, ενδεικτικη τιμη ανοιγματος σε δημοπρασια στο 40% στα 7 ευρω. Απο εκει και περα, περιθωριο που ακουμπαει παμε στο 10% οπως λες, αρα στα 0.7 ευρω και ΟΧΙ στα 1.8 που ειναι η αρχικη τιμη καταλογου. Αυτο θελω να πω τοση ωρα.
Αλλο παραδειγμα. Παρισινο 10λεπτο , τιμη καταλογου 380 (εχω του 2010), στις δημοπρασιες ξεκιναει με καλα περιθωρια περιπου στα 150 στον Καραμητσο (αρα 180 πραγματικη). Αλλες φορες κλεινει, αλλες οχι. Αν εχουμε πχ μια μικρη λεπτυνση και μειωση οπως λες περιπου 30%, αρα παμε απο το 150 στο 100 αυτοματα. Αν εχουμε στενα περιθωρια παμε στο 50% αρα στα 75 ευρω. Και αν εχουμε touched περιθωριο παμε στο 10% αρα στα 15 ευρω. Ετσι εγω εκλαμβανω τις οποιες μειωσεις, πανω δηλαδη στην πραγματικη τιμη αγορας , που ειναι 30-40% του καταλογου, και οχι στην τιμη καταλογου.

Στο παραδειγμα σου με το πρωσσικο μπλε. Τιμη καταλογου 55 ευρω. Στις δημοπρασιες ο Καραμητσος το ξεκιναει περιπου στα 18-20 ευρω με καλα περιθωρια. Με touch περιθωριο παμε στο 10% αρα στα 2 ευρω. Για μενα εκει ειναι η τιμη του. Αντε να βαλω και ενα ευρω πανω λογω του πανω καλου περιθωριου.

δεν λέμε κάτι διαφορετικό,και εγω΄για δύο ευρώ έγραψα

Αν θελεις τη γνωμη μου, σε πραγματικα ποιοτικα κομματια υπαρχει ελλειψη στην αγορα

Και για διανθίσω τη συζήτηση,παράλληλα και για σου θυμήσω,τι γινόταν τα παλίοτερα χρόνια,ψώνιζα σειρές,αλλα και τις πρώτες ΜΚΕ από το 1984 μέχρι και στις αρχές του 2000 από ένα έμπορο του κέντρου.
Αυτός πούλαγε στο 70% του Βλαστου΄και αγόραζε στο 50%,βέβαια η ιστορία αυτή είναι ελλιπής γιατί δεν του πούλησα τίποτα,αλλά ετυχε να ήμουν μπροστά σε μια πώληση κάποιων σειρών,δεν θυμάμαι με σιγουριά ποιές αλλά ήταν σίγουρα εμπορικές, από ένα πελάτη του και είχα δει τότε ότι αγόρασε όπως έλεγε.
Το περιστατικό αυτό είχε λάβει χώρα περίπου το '93
Παράλληλα τα παλιότερα χρόνια οι δημοπρασίες ήταν ένας τρόπος για να πετύχουν καλύτερο τίμημα οι πωλητεές καθώς πόνταραν στη κόντρα των αντιδίκων,φαντάσου σε μια δημοπρασία του Βλαστου΄μαζευονταν πάνω από 80 συλλέκτες παρώντες συν τις γραπτές προσφορές

Δίδαγμα ,που ξέρεις μπορει κάποια στιγμή τα πράγματα να ξαναγυρίσουν σε μια τέτοια μορφή

Αυτο το κομματι πως θα το τιμολογησεις ? Με προβληματιζει εντονα αν θα πρεπει να το βαλω στην 'καλη' συλλογη ή στα δευτερα...

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3288_zpstejglxgb.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3288_zpstejglxgb.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3289_zpsdgms5b0o.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3289_zpsdgms5b0o.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3286_zps5lkoq7hn.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3286_zps5lkoq7hn.jpg.html)

Κοίτα εκ πρώτης όψεως είναι 100% α΄διαλογής,όμως δεν ξέρω πόσο ισχυρό είναι το τσάκισμα στο ύψος του αυτιού,αν και φαίνεται πλήρως εξομαλυνσμένο

Εχει ενα 'τσακισμα', δε ξερω πως να το πω περιπου πισω απο το αυτι, που φαινεται σα σκια στη διαφανεια..Ειναι απο τις περιπτωσεις που δεν ειναι τα πραγματα τοσο απλα, υπαρχει περιπτωση να ναι επιδιορθωμενο? Κατα τα αλλα ειναι αψογο βεβαια

Ειναι η περίπτωση ''ironed'',δηλ.πολύ καλά τακτοποιημένο,όπως στη γλώσσα της μετάφρασης,''σιδερωμένο''.
Στη εμπορική διάστασή του,αν είναι  το σφάλμα Αθηνών με το ανάποδο ΑΕ θα έκανε όσο ο κατάλογος,εδώ όμως έχουμε πληθώρα αυτής της αξίας και από τη στιγμή που έχουμε πολλά,έχουμε σύγκριση,άρα θα προτιμηθεί το από όλες τις απόψεις το άψογο άρα δεν θα έκτιμηθεί όπως το θέλουμε....

2 ερωτησεις...Εσυ θα το εβαζες στην 'καλη' σου συλλογη? Και για να ειμαστε και συμφωνοι με το τοπικ, τι τιμολογηση θα ειχε με βαση την κατασταση του?
Επισης πρεπει να εχουμε ειδικη αξιολογηση για το 'σιδερωμενο' τσακισμα σε σχεση με ενα απλο?

Ωραία η ερώτησή σου.
Κοίτα στη οπτική τη δική μου,και στο στήσιμο της συλλογής μου,ναι,θα το έβαζα.Ομως έγω βάζω ''ολιστικά'' την  κάθε έκδοση,με όλα τα στοιχεία που την αποτελούν,δηλ.ασφραγ.& σφραγ.φάκελλους,σε απόκομμα και κάτω ,κάτω βάζω και τα β'διαλογής...άρα όπως καταλαβαίνεις στη περίπτωσή μου είναι κοντά  οι θέσεις των ποιοτήτων και εύκολα μετακινώ κάποιο όταν μπει σε ανταγωνισμό  ;)
 
Τώρα,για τις τιμές τους,πολύ καλή απάντηση δίνει ο Νάλτσας,που λέει σε κάποιο σημείο,ότι ένα επιδιορθωμένο,''repaired'',πετυχημένο και με άψογη εμφάνιση βρίσκει θέση σε μια συλλογή....βέβαια άλλος ο σεβασμός για τις ΜΚΕ, και το ελλ.γραματόσημο γενικότερα,το 1964 και άλλιώς είναι τώρα,αλλά είναι μια απάντηση....

Θεωρεις οτι ενα τετοιο 'τσακισμα΄θεωρειται repair? Γενικως εχω προσεξει οτι το ελατωμμα με την πιο συχνη εμφανιση στη συλλογη μου ειναι τα τσακισματα/διπλωματα, καθως ουτως η αλλως δεν αγοραζω ποτε κομματια με κομμενα περιθωρια ή λεπτυνσεις, και δυστυχως οτι παιρνω απο δημοπρασιες , ειδικα σε λοτς, εχει μεσα τετοια κομματια οπως το παραπανω. Οι οικοι δημοπρασιων τις πιο πολλες φορες δε τα χαρακτηριζουν καν, απλως λενε ενα VF και ξεμπερδευουν.
Εφερα αυτο το παραδειγμα για να δειξω οτι απο τη στιγμη που δεν υπαρχει μπουσουλας του στυλ ms65 οπως στα νομισματα, αυτου του ειδους τα ελατωμματα απτονται παρα πολυ του υποκειμενικου στοιχειου. Γι αυτο κατ εμε επιβαλλεται η πιστοποιηση και στα γραμματοσημα, και ελπιζω καποια στιγμη μια αξιοπιστη εταιρεια να το τολμησει.

Αναδεικνύω μια πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση,προς εξαγωγή ουσιώδών συμπερασμάτων.
Εχουμε αυτό το λοτ:

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=574&lot=432903 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=574&lot=432903)

Τιμή καταλόγου 280ε
-μείον 25%,το πιο κοντό περιθώριο
-μείον 35% η γόμμα
μας κάνει 136.5ε
Αν θέλει να το αποκτήσει καποιος θα το πάρει με 100ε μίνιμουμ,στο 70% περίπου του καταλόγου
Συμπερασμα΄πρώτο:
 η εμπορική συμπερίφορά του γραμμ.μας δείχνει ότι η υπεραξία ενος γραμμ.συμβαδίζει πάντα με τη σπανιότητα και σε λίγες περιπτώσεις το πόσο συχνά έρχετε προς πώληση μια ίδια περίπτωση,πράγμα που αναφέρθηκε σε παραπάνω ποστ.
Συμπερασμά δεύτερο:
100% δίνει μια ώθηση στη τιμή το πιστοποιητικό, από του πιο γνωστούς και αξιόπιστους εμπειρογνώμονες,του Μ.Τσεριώτη

Και ακόμα ένα,σαφώς πιο εύκολα συλλέξιμο
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=574&lot=157411 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=574&lot=157411)

Εδώ έχουμε τιμή κατ. 55ε
-μείον 65% λόγω περιθωρίων
-μείον 20% λόγω σφραγίδας που είναι μικρής σχετικά έκτασης αλλά βαριά και συρτη σαν λεκές,που μπορεί και να έχει διαποτίσει το πορώδες κακής ποιότητας υποκίτρινο χαρτί
Το παραπάνω το αποκτά με μίνιμουμ τα 11,5 ε,δηλ.στο 80% του καταλόγου.
Οχι και άσχημα για ένα κοινό σχετικά γραμμ.που σε αυτό το χρωματισμό βρίσκετε πολύ ευκολα.
Βέβαια και τα δύο παραδείγματα θα πάρουν την ουσιαστική θέση σαν σκεπτικά αν πουληθουν,αλλά όπως και να το κάνουμε είναι ενδεικτικά της αγοράς  2017 για τις ΜΚΕ,κατά τη γνώμη μου πάντα....

Πάνο για σφάλματα πλάκας υπαρχει τιμή καταλόγου ? Νομίζω πως όχι. 
Το σφάλμα στο δίλεπτο αυτό το θεωρείς σημαντικό για να δικαιολογεί τη τιμή των 100 ευρώ ?

Στην ολη λογικη διαφωνω εν μερει γιατι υποθετεις σιωπηρα οτι το γραμματοσημο εφοσον δεν εχει ελατωμμα πωλειται στην τιμη καταλογου, πραγμα αφυσικο με τις τιμες αυτες των καταλογων!
Κατ εμε, εφοσον υπαρχουν αυτες οι μειωσεις που λες (σωστες) , κανεις και μια μειωση 50-60% επι της τιμης που βρηκες και εισαι μεσα :)

Νομιζω πως ο Καραμητσος στην παρουσιαση των σφαλματων στον καταλογο εχει ως τιμολογηση τους συντελεστες ως x2 ή x1.5 στην τιμη των γραμματοσημων

midili & varg

από πολλά χρόνια ο Βλαστός,αλλά και ο Ερμής και βεβαίως ακολούθησε ο hellas είχαν τιμολόγηση με αριθμό καταλόγου για τεσσερα σφάλματα πλάκας:
-pos.44 & 55 σε όλες τις εκδόσεις,μετά από το 1868 για το μονόλεπτο{με εξαίρεση το λάθος που διαιωνίζεται στους Βλ.και στο Ερμη που δίνουν τιμή για τις συνεχόμενες εκδόσεις,που μόνο το pos.44 υφίσταται και αυτό είναι μάλλον μοναδικό*}
-pos.10 & 1,για τα 30λ 1882
Τα παραπάνω γραμμ.προέρχονται από αυτές τις θέσεις,και ναι,ο hellas εχει ειδικό τμήμα με συντελεστές για τα plate flaws{άσε που φέτος έβαλε και τμήμα για τα σφάλμτα πλάκας πάνω στις ΜΚΕ των επισημανσεων 1900 !}

Αγαπητέ heretic έχεις δίκιο σχετικά με τις τιμές, των καταλόγων από την άλλη σήμερα προσπάθησα να αναδείξω ότι ΜΚΕ με κάποια μεγάλη ή μικρή σπανιότητα έχει άλλη εμπορική συμπεριφορά


* από μνήμης,πρέπει να ήταν το 2008 που είχε βγεί σε δημοπρ. pos.44 με σφραγίδα Ιανουαρίου 1867 claret-brown,με τιμή εκκίνησης 750ε φτάνοντας στα 3000ε{τό'χασα....}

ΠΡΟΣΟΧΗ

ΤΟ ΓΡΑΜΜ. ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟΛΕΠΤΟ 1870 ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ,το οποίο είναι το 5λεπτο 39α στο κατάλογο hellas,μαλλον θα έγινε τυπογραφικό λάθος.....

Με βάση τα όσα έχουν γραφτεί θέλω να παραθέσω δυο γραμματόσημα τα οποία δεν ανήκουν στα ''φτηνά'' κομμάτια. Το πρώτο είναι το παρισινό 10λεπτο. Πόσο σοβαρή τη θεωρείτε τη λέπτυνση που έχει; Αντισταθμίζεται από την εμφάνισή του;

Και η μπροστινή πλευρά

Το δεύτερο είναι από τα κακέκτυπα, το 13Ιa με βάση τον Hellas. Οι λεπτύνσεις είναι μεγαλύτερες και τα περιθώρια πιο στενά σε σχέση με το προηγούμενο.

Κάτι παίζει και δεν μπορώ να ανεβάσω παρα μόνο μια εικόνα τη φορά. Η πίσω πλευρά

Ανοίγοντας αυτό το τοπικ,είχα στο μυαλό μου να υπάρχει ένας εύκολος και γρήγορος τρόπος στο υπολογισμό της αξίας μιάς ΜΚΕ,βάση της όποιας πείρας έχω αποκτήσει,από καταλόγους,μελέτες,αγορές.Σίγουρα όμως δεν αντικαταστεί την εμπορική πραγματικότητα,αλλά θα έλεγα είναι ένας χρήσιμος οδηγός,πιο πολύ για τις αγορές μας.
Τώρα.στο 10λ,η λέπτυνση είναι για μια μείωση του 25% και αυτό λόγω του ότι είναι παρισινό ,γιατί αν ήταν 10λ του 1872 και μετά θα θεωρούνταν μειονέκτημα της χαρτόμαζας,χωρίς μείωση,και γιατί είναι ένα ακριβό γραμμ.και ο εμπορευόμενος θα το εκμεταλευτεί προς όφελός του-για μένα δεν θα έπρεπε αυτές οι περιπτώσεις να ρίχνουν σε ένα τόσο καλής εμφάνισης γραμμ. τόσο την τιμή...
Το άλλο είναι δυστυχώς όπως τα λες,οι λεπτύνσεις από την βλακεία κάποιου κάτοχου στο παρελθον να ξεκολλήσει την σαρνιέρα με τρόπο τέτοιο που του έκανε ζημια,συν και τα F περιθώρια,καταστούν το γραμμ,βίδιαλογής που πολύ δύσκολα ''στέκετε'' σε μια συλλογή,μάλλον πάει στα μελέτης και σύγκρισης...

Το 20λεπτο ειναι σιγουρα β διαλογης, με λεπτυνσεις, βεβαια διατηρει μια αξια γιατι οσο ναναι, τα 20λεπτα τα προσωρινα ειναι ακριβα γραμματοσημα σε καλη κατασταση, και το συγκεκριμενο εχει καλα περιθωρια, μονο σε ενα σημειο στη γωνια στενευει. Δεν ειναι F τα περιθωρια αυτα οπως τα βλεπω κατα τη γνωμη μου, αλλα VF πλην του κατω. Σιγουρα μονοψηφιο νουμερο η αξια παντως (οχι 1 ή 2 ευρω ομως).
Το 10λεπτο ομορφο, και σε καλη τιμη αγορας (το ειχα προσεξει και εγω). Μικρη η λεπτυνση, παλι καλα που αναφερθηκε γιατι την εχω πατησει σε πολλες δημοπρασιες τετοιες λεπτυνσεις να μην αναφερονται καν. Μπαινει σαφως σε συλλογη. Συνηθως ενα VF τετοιο κομματι παει στα 150 ευρω σε οικους δημοπρασιων (που γενικως ειναι ακριβοι). Στους εμπορους φυσικα θα ειναι πιο ακριβο ακομα.
Πιστευω πως μια τιμη στα 50 ευρω θα ηταν λογικη. Δε ξερω αν εχει και δευτερη λεπτυνση πιο κατω (μια γραμμουλα που βλεπω), εν πασει περιπτωσει ολα αυτα ειναι μικροελατωμματα.
Στις κεφαλες οι καταστασεις ειναι πολυ υποκειμενικο πραγμα, οπως εχω πει, σε εμπορους τετοια μικροελατωμματα δε τα αναφερανε καν και ειχανε τα γραμματοσημα στα α διαλογης. Σε ερωτηση μου σχετικη μου απαντησαν πως αν ηταν τελειο τοτε θα εκαναν οσο η τιμη καταλογου.

Σε ποστ του φίλου/χρήστη heraldic40,στη άλλη ενότητά μας,διατυπώθηκε η άποψη περι διπλωμένων επιστολών.Σαν ορολογία ασφαλώς έχει δίκιο,καθώς η έλλειψη φακέλλων για χρήση είχαν σαν αποτέλεσμα,όχι μόνο στην χώρα μας αλλά και γενικά,να γίνετε χρήση της επιστολής/γράμματος ,με το κατάλληλο δίπλωμα,και σαν φάκελλος,το λεγόμενο''entire letter''.,με χρήση αυτής της μεθόδου τουλάχιστον για το σύνολο της κυκλοφορίας των ΜΚΕ {με την εμφάνιση κανονικών φακέλλων προς τα μέσα της δεκαετίας του 1880}
Η δικιά μου άποψη,σχετικά με ένα γραμμ.ΜΚΕ σε άναρτηση χρήστη,ήταν σχετικά με την ποιότητά του καθώς προερχόταν απο φάκελλο που είχε διπλωθει έτσι που επηρέαζε και το γραμμ.
Αρα η γνώμη μου ήταν καθαρά πάνω στο γραμμ.γιατι οπωσδήποτε τα γραμμ.μπαίνανε πάνω στις επιστολές ενώ είχαν διπλωθεί,άρα εκει δεν έχουμε δίπλωμα του γραμμ,όμως στη περίπτωση της φύλαξής τους ανα τους αιώνες,σε κάποιο συρτάρι/βιβλιοθήκη/κασέλλα,τα δίπλωναν,προφανώς για χώρο,και άλλη φορά και έτσι απο κει προέρχετε η ορολογία ''stamp from folded cover''.
Συνεπως ,απο τα παραπάνω,είμαστε στο κατάλληλο περιβάλον,αυτο περι κατάστασης των γραμμ.ΜΚΕ και έτσι θα παραβάλλω μερικες περιπτώσεις:

Δίπλωμα τέτοιο που δεν επηρεάζει το γραμμ.:

(http://i.imgur.com/5Wq23IO.jpg)

Το δίπλωμα έχει καταστήσει το γραμμ. β' διαλογής :

(http://i.imgur.com/vN2gwv6.jpg)

και τέλος δίπλωμα, που πλέον έχει καταστρέψει το γραμμ:

(http://i.imgur.com/9sojIll.jpg)

Με αφορμή Το διπλωμένο πεντάλεπτο που μπήκε ώς εκτίμηση με 20λεπτα μΚΕ και την απάντηση του Πάνου με παραπομπή σε άλλο τόπικ την οποία και ομολογουμενως χάρηκα,βρέθηκα σε αυτό το τόπικ.
Να πώ εδώ οτι το να δίνεις" μασημένη τροφή"για μένα δεν πρέπει να είναι το ζητούμενο.Πρέπει να παρακινείς τον ερωτούντα να πάει και ένα βήμα παρακάτω.Αλλιώς να βάλουμε και ένα fee και να βγάζουμε και κάτι ;D
Βρέθηκα λοιπόν εδώ και αφού είδα τα πολύ ωραία παραδείγματα-εικόνες άρχισα να διαβάζω απο την αρχή οπου κατάφερα να φτάσω μέχρι το 3 :)(είχε και βαβούρα στο σπίτι ;D)
Είναι ένα θέμα πολύ σημαντικό που μας αφορά και έχουν ειπωθεί πολλά σωστά και ενδιαφέροντα τα οποία οι συμμετέχοντες τα γνωρίζουν
Θα σταθώ εδώ:


Πολύ σωστές κουβέντες ειπωμένες προφανώς απο γράφοντα με εμπειρία και γνώση.
Θυμήθηκα και "τον ελαιοχρωματιστή" και τη συζήτηση του τι είναι χρώμα του dsp ο οποίος παρεπιπτώντως
είχε γράψει πολύ σωστές κουβέντες αλλα αμφιβάλω αν είχε κατανοηθεί περισσότερο απο το 20%.
Εκανα και κατ ιδίαν συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα μαζί του,οπου μιλήσαμε και για το ανωτέρω θέμα.
Το καλύτερο για όλους θα ήταν να το αναλάβει αυτό η ΕΦΟ ή η ΕΦΕ.Επειδή τα συμφέροντα εδώ είναι μεγάλα
μόνο ένας σύλλογος-ομοσπονδία που θα μπορούσε να βάλει τα στάνταρς-δεδομένα και θα έκανε η ίδια τις μετρήσεις-εκτιμήσεις θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή απο όλους.Θα μπορούσε έτσι να βοηθηθεί και οικονομικά για να επιβιώσει γιατί έτσι όπως πάνε τα πράγματα δεν το βλέπω.Με συνδρομές και Φιλοτέλειες δεν πάει το πράγμα.Βέβαια με τους σημερινούς διοικούντες δύσκολο.
Πρέπει να αναλάβουν νέα μυαλά με όρεξη (κάποια στιγμή θα γίνει ούτως ή άλλως εκτός αν κλείσει μέχρι τότε) οπου εκτός της διαχείρισης να τεθεί βασικός στόχος η προώθηση του γραμματοσήμου απο τα σχολεία μέχρι τις παιδικές χαρές(σχήμα λόγου)
Με ομιλίες,εικόνες,συλλογές κλασικών γραμματοσήμων,και ότι άλλο.Αλλιώς έτσι όπως πάμε τα γραμματόσημα, ξεκινώντας από την Ελλάδα,θα καταλήξουν να είναι εκθέματα σε προθήκες μουσείων
Υπόσχομαι να διαβάσω και μετά το 3 ;D

Α,πολύ ωραία,τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται,το ίδο ακριβώς υποστήριξα και εγώ,δεύτερη σελίδα πέμπτο ποστ,ότι πρέπει να ενεργοποιηθεί η ΕΦΟ.
Ομως παρατηρώ ότι δεν έχει πέραση το κλασσικό γραμμ.στους διοικούντες του οργανωμένου φιλοτελισμού... ::)

Χε,Χε
Είπαμε δεν τα διάβασα όλα ;D
Χαίρομαι που συμφωνούμε,δεν θα γινόταν αλλιώς άλλωστε ;)
Πες και κάτι για τα υπόλοιπα όμως.Δεν πρέπει να υπάρχει ένα κοινό σημείο αναφοράς?
Τι είναι λέπτυνση,μικρά-μεγάλα περιθώρια?
Τα ποσοστά που έγραφες 1%,5% κλπ ποιός πρέπει να τα καθορίζει?
Η στρεβλή αγορά?
Οι ιδιωτικές εταιρίες πιστοποίησης νομισμάτων-χαρτονομισμάτων(ας μη το σχολιάσω καλύτερα)
Δεν θα ηταν καλύτερα κάποιοι ανιδιοτελείς,ιδεαλιστές που ευτυχώς υπάρχουν ακόμη?
Ποιός?

Πάντως μόνο τυχαίο δεν είναι ότι τρεις+μία σοβαρές μελέτες πάνω βέβαια στις ΜΚΕ,έχουν γίνει απo οτο αγνό κομμάτι του φιλοτελισμού:

ΕΦΕ-μελέτη 1933
ΕΦΕΘ-κατάλογος Νάλτσα 1964
ΦΕΛ-μελέτες Καϊτατζίδη & Behrens

η πρώτη,αν και το γράφει σε κάποιο σημείο ο Κωνσταντινίδης,δεν προχώρησε σε τιμολόγηση,πράγμα που το έκανε ο Νάλτσας,ο οποιός κόντρα στον εμπορικό κόσμο της εποχής εκείνης,που έκανε χρήση ξένων καταλόγων και Ραφτόπουλου προχώρησε σαν φιλοτελικό σωματείο σε δικιά του κίνηση !

Ολα τα παραπάνω ποστ αναφέρονται σε περιπτώσεις σφραγισμένων τεμαχίων,με διάφορους συντελεστές βάση σφραγίδων και βαθμού μεταχείρισης.
Ας πάμε και σε μια περίπτωση ασφράγιστου γραμμ.
Εχουμε εδώ 20λ,συνεχόμενων εκδόσεων μπλέ σε πρασινωπό χαρτί :

(http://i.imgur.com/DTzajBn.jpg)

Ενα ακριβό γραμμ.,καταλόγου στα 1400ε.
Ομως εδώ δεν έχουμε γόμμα:
(http://i.imgur.com/TZD4zqV.jpg)
,ένα λίγο στενο περιθώριο,και μια κηλίδα επάνω προς την δεξιά γωνία.
Απο την άλλη έχουμε σφάλμα πλάκας,λευκή προεξοχή στη βάση του λαιμού,θ.93

Αρα,1400 x 35% μειον γόμμα
       910 Χ 15%  μειον περιθώριο
       770 Χ  50% μείον κηλίδα
μας κάνουν γύρω στα 385 εύρώ.
Απο το 2008 ο Καραμήτσος δίνει και συντελεστές στα plate flaw,αναλόγως τις περιπτωσεις, εδώ Χ2.Ομως στην εμπορική διάσταση της φιλοτελικής πραγματικότητας αυτο δεν εφαρμόζετε οπότε να προσμετρήσουμε ένα 10% ή  για να δώσουμε μια πλήρη εικόνα εν έτη 2017 αυτο το γραμμ.θα βγει κοντά στα 150 με 180 ευρώ σε μια δημοπρασία και αυτο, ενώ λόγω κηλίδας έχει μειονέκτημα,''σώζετε'' κάπως η τιμή απο το σφάλμα πλάκας.