Στέκι Συλλεκτών

χαίρετε κύριοι και κυρίες είμαι ο Απόστολος παρακολουθώντας λοιπόν την επικαιρότητα και την οικονομία εδώ και αρκετό καιρό σκέφτομαι την εξασφάλιση κάποιων χρημάτων μου αλλα και με επενδυτική βλέψη όσο αφορά την επόμενη 10'αετία, προβλέπω μια ραγδαία αυξηση του χρυσού, οπως πολύ γνωρίζετε δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη ούτε τραπεζική πίστη η οποία έχει χαθεί προ πολλου.  >:(

Αυτό που με ανησυχεί πάρα πολύ γενικά είναι η άρση τον προσωπικών δεδομενων στα πάντα πλεον, έτσι λοιπόν σκέφτομαι σοβαρά την αγορά ενός μερους τον χρημάτων μου σε χρυσό απο ιντερνετ όπως προείπα,  άλλα με χρήση bitcoin ωστε να μην αποκαλυφθούν τα προσωπικά μου δεδομένα και να τα διαφυλάξω όσο το δυνατών περισσότερο μιας που πλεον ολες οι συναλλαγές τραπεζικές και μη θα απελευθερωθούν σε συνδυασμό με το περουσιολόγιο πιστευω οτι είναι ΠΟΛΥ κακή ιδέα να χρησιμοποιούμε πιστωτικές καρτες.

Οι ερωτήσεις που προκυπτουν είναι οι εξής .

1) Υπάρχει ενδεχόμενο να αγοράσω χρυσό και να το μπλοκάρουν σε κάποιο αεροδρόμιο, ή σε κάποιο τελωνείο?

2) Ειναι καλύτερα να αγοράσει κανεις νομισματα ή μικρές πλάκες χρυσο (παράδειγμα 100x 1 gram Gold CombiBar) με σκοπό να μπορουν να εξαργυρωθουν ποιο ευκολα καποια χρονική στιγμή ;

3) Υπαρχει φ.π.α και γενικά υπάρχει κάποιο αποδεικτικό/παραστατικό ότι ο χρυσός σου ανήκει, μπορείτε να μου προτείνετε καποια αξιοπιστη εταιρία ?

4)Μιλώντας υποθετικά οτι κάποιο ηλεκτρονικό νόμισμα τυπου "bitcoin" αντικαταστήσει το fiat money σε μερικά χρόνια και ας πούμε οτι ο χρυσός την παρούσα στιγμή είναι σε καλή τιμή και θέλεις να ρευστοποιήσεις, που κάνεις ρευστοποίηση και με τι τιμή πουλάς συγκριτικά με τί εννοώ? 

Στην ερωτηση 1,η απαντηση ειναι ναι.
Στην ερωτηση 2,η απαντηση ειναι να παρεις χρυσες λιρες.
Στην ερωτηση 3,η απαντηση ειναι ναι,αν αγορασεις απο ηλεκτρονικο καταστημα χρυσου ή απο την ΤτΕ,θα παρεις αποδεικτικο-αποδειξη.
Στην ερωτηση 4,μονο ο Καλχας θα μπορουσε να σου απαντησει φιλε μου. :) :) :)

Φιλε boomer η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τιποτε δεν μπορει πια να σου εξασφαλισει τα προσωπικα σου δεδομενα. Ακομα κ οι αγορες με bitcoin. Κατα τα αλλα συμφωνω με τον φιλο Κωστα
Χρονια σου πολλα κ καλη διαμονη ναχεις στο στεκι

Αν αγοράσεις ποσότητα χρυσού με bitcoin (δεν μιλάω για 1-2 λιρες) το πρώτο πράγμα που θα δεις είναι την Ασφάλεια έξω από το σπίτι σου αύριο το πρωι! Άσε που δεν νομίζω ότι θα βρεις πωλητη...
Το bitcoin είναι ακόμη σε εμβρυακή μορφή στις νόμιμες συναλλαγές του φανερου internet! Αν τρέχεις Tor, θα κάνεις δουλειά σου σε διάφορες πηγές για παράνομο χρυσό  (κάτι που δε συνιστώ ) αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ασφαλείς θα εισαι! (Έχω την εντύπωση ότι ήδη τα ξέρεις αυτα)
Το bitcoin κατ'εμε είναι πολύ καλή φάση , να έτρεχε λίγο γρηγορότερα όμως ο αλγοριθμος, θα ήταν καλα...

Η παραγωγή του bitcoin βασίζεται στην υπολογιστική ισχύ (που πρέπει είναι συνεχώς αυξανόμενη) και κατ´ επέκταση στην αντίστοιχη κατανάλωση ενέργειας. Μία φούσκα κατά την άποψη μου, για να ¨βγάζουν¨ άλλοι χρήματα.

Boomer  ,
υπάρχουν online μαγαζιά που πουλάνε φυσικό χρυσό και δέχονται bitcoin αλλά θέλει μεγάλη προσοχή .
Λίγα ειναι αξιόπιστα και θα σου κοστίσει ακριβότερα .

Οι αξιόπιστοι έμποροι , που αρκετοί έχουν αγοράσει απο το στέκι , ίσως να μην σου δεχτούν καν μια ανώνυμη bitcoin κάρτα .

Προσωπικά προτίμησα να μεταφέρω τα κέρδη μου απο τα bitcoin σε λογαριασμούς και κάρτες του εξωτερικού που γίνονται δεκτές σε bullionάδικα , δίνοντας φυσικά τα στοιχεία μου .
ΑΦΜ δεν ζητάνε (μεχρι στιγμής).

Για τα combibar που ανέφερες , έχουν παραπάνω premium απο τις αντίστοιχες ίδιου βάρους .
Υπάρχουν προσφορές κατα καιρούς , φίλος θα μου φέρει απο Γερμανία μερικά κομμάτια που σπάει κάποιος έμπορος από την μπάρα των 50 , με 12% premium το γραμμάριο , σαν να αγοράζεις μισόλιρο .

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161231/066a532940127666096395ae569c74de.jpg)

Αν επιλέξεις τελικά να αγοράσεις με bitcoin , ενημέρωσε μας πως πήγε .
Διάβασε πρώτα και εμπειρίες άλλων απο τα διάφορα bitcoin forum , που αναφέρουν τους απατεώνες και απο ποιους τελικά αγόρασαν χωρίς πρόβλημα .

Απο την στιγμη που θα βάλεις διεύθυνση για την παραλαβη, υπάρχει ένας τρόπος να σε εντοπίσουν. (αλλά δεν πιστεύω οτι κανεις θα τα συνδεσει όλα αυτα). Εκτός βεβαια αν το έχεις λύσει και αυτο ;)

Με τα bitcoins θα δυσκολευθείς αν γίνει κάτι λάθος. (δεν έρθει, έρθει κτυπημένη, κοκ).
Καλύτερα βρες μια ισοτιμία που είσαι χαρούμενος και μετά πέρασε τα σε κάρτα

Και κατα την άποψη μου περίμενε λίγο, να φύγουν τα Χριστουγεννα
γιατί οργιάζουν οι έλεγχοι στα τελωνεία !!

για πες πόσο θα πάει...  ::)

απο όσο ξερω οι συναλλαγές ειναι ανώνυμες δεν φαινεται ποιος είσαι , επίσης το bitcoin σαν μεσω πληρωμης ειναι νομιμο και το αποδεχονται πολλες εταιρίες και bullions site απο οσο εχω δεί.

πως θα με εντοπίσουν δηλαδή και για ποιο λόγο νομιμα δεν είναι τα bullions shop ?

Πρεπει να κανεις ενα ηλεκτρονικό πορτοφολι απο όσο ξέρω για να διαχειριζεσε bitcoins και αντι για ονομα και στοιχεία εχεις εναν κωδικό. Το να τα περάσω στην κάρτα είναι το μόνο εύκολο άλλα σε λίγο καιρό θα φανουν και στο περιουσιολόγιο και μια χαρά θα σε φορολογήσουν.. Δεν το βρίσκω καλή ιδέα κύριοι δεν τους εμπιστεύομαι  ;)
πλεον και στην Ελλάδα υπαρχουν ΑΤΜ που κανουν συναλλαγές bitcoin/ευρω δεν ειναι καθόλου παρανομα τα ψηφιακα νομισματα , εγώ προσωπικά πιστευω οτι θα ενσωματωθουν και στην οικονομια των χωρών αργά η γρηγορα.
αυτό γιατί το κανες για λογους capital control ή για άλλους λόγους?
Δεν μιλάμε για παραγωγή (mining). Να δωσω ενα παράδειγμα ενα καλό σύστημα hardware χρειάζεται 3 χρόνια για να παράξει 1 και μόνο bitcoin .. Πλέον είναι ασύμφορο να παράξεις Bitcoin, εκτός και αν επενδύσεις αρκετές εκατοντάδες ευρώ. Δεν ειναι κακό γιατί δεν κινδυνεύει το νομισμα απο πληθωρισμό κατα την γνώμη μου,εγώ μιλάω για αγορά bitcoin με πραγματικά χρηματα και αγορά χρυσού με bitcoin ώστε να μην είμαι χρεωμένος σε κάρτες και τράπεζες γιατί εχω ενα θέμα με το περιουσιολόγιο παιδιά δεν μου αρέσει σαν ιδέα ..
Που ειναι το πρόβλημα το οτι ειναι σε εμβρυακή μορφή στις νόμιμες όπως λές συναλλαγές , εφόσον υπάρχουν  ιστοσελίδες , καφετέριες , ΑΤΜ  ακόμη και bullion site που δέχονται bitcoin? To οτι μπορεί και κρατάει κάποια ανωνυμία ακόμη είναι ΑΤΟΥ κατά την γνώμη μου.
Οσο αφορά την κρυπτογράφηση που λές ναι και τορ τρέχω και vpn χρησιμοποιώ και γνωρίζω ιστοσελίδες για αγορά χρυσού αλλα δεν εμπιστευομαι για παράνομο με την καμία να αγοράσω απο εκεί χρυσό θα πρέπει να είσαι τρελός κατά την γνώμη μου..
Όσο για τον αλγόριθμο έχω διαβάσει οτι κάνει κάποια λεπτά να γίνει η συναλλαγή άλλα αυτό λύνετε αν πληρώσεις ενα μικρό ποσό αν δεν θες να περιμένεις άλλα και πάλι και τι έγινε; Σιγά το πρόβλημα δεν μας κυνηγάει κανείς..
Η ασφάλεια πως θα έρθει εξω απο το σπίτι μου και για ποιο λόγο? θα χακάρει το Bitcoin? η θα με καρφώσει το bullion site το οποίο ουτε αυτό δεν θα γνωρίζει τα πραγματικά στοιχεία μου αλλα μονο το κωδικό μου που αντιστοιχεί στο ηλεκτρονικό μου πορτοφόλι.. ?  

[/font][/font][/font][/font][/font][/font]

Στην κάρτα δεν φαίνεται τι αγόρασες απο το σιτε αλλά το συνολικό ποσο μόνο. Όπως και επίσης δεν ξέρει κανείς απο την ημερομηνία αγοράς μέχρι την στιγμη του ελέγχου αν ειναι ακόμα στην κατοχή σου.

Υπάρχουν διάφορα αρθρα, που αναφέρουν πως παρακολοθουν το ToR δίκτυο (όσο μπορουν).
Προσωπικα δεν νομιζω να ερθει η αστυνομια, μάλλον εσύ θα ψάχνεις να την στείλεις αν δεν πάρεις τον χρυσο.

Κάποτε πουλάγαμε bitcoin για 10-12$. Αχχχ.... που να ξέραμε :-)

Εν μέρη έχεις δίκαιο όμως το οτι απο το 2017 θα ειναι εμφανής οι συναλλαγές σου και θα ταυτοπιούντε μεσω taxis net αναλογα την φορολογική σου δήλωση θα είναι σαν να έχεις δηλώσει τον χρυσό κανονικά ή θα πρεπει να αγοράζεις χρυσό για 10 χρόνια σιγά σιγά.. Μην σου πώ και το αλλο σε αυτή την παράλογη χώρα που ζούμε , πες οτι το περουσιολόγιο που ειναι σίγουρο οτι θα εφαρμοστεί θα εχει μέσα και το κτηματολόγιο (παράδειγμα ενας συλλογισμός)  ;D
Πως είναι σίγουρος ο καθένας μας οτι δεν θα πουν αυριο τον (μπαμπη.. Μήτσο κτλ) τι δήλωνες τα τελευταία 10 χρόνια ρε μπαμπη? πχ ενας ελευθερος επαγγελματίας καπου στα 12.000 το χρόνο μιας που είχε και το αφορολόγητο.. , Αρα σε 10 χρόνια = 120 000 , μετά θα σου πεί  τι τεκμήρια διαβίωσης έχεις τον χρόνο ρε Μπάμπη ? 8 000 ευρώ χ 10 χρόνια  = 80 000 άρα 120.000 ευρώ - 80 000 ευρώ  = 40 000 ευρώ μα καλά.. Εσύ βαση περιουσιολογίου εχεις πάρει 1 σπίτι ενα εξοχικό και 2 αυτοκίνητα και εχεις αγορές συναλλαγες απο καρτες κτλ  1500 το μηνα... χμμμ  ::)  και κάπως έτσι φοβάμαι οτι θα βρεθουμε ολοι χρεωμένοι κύριοι και τότε θα εχουμε καταλάβει πόσο κορόιδα πιαστήκαμε και τότε..Game Over , άρα φύλαγε τον κώλο σου!

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνετε τα εύκολα, δύσκολα. Έχεις το μετρητό, πηγαίνεις σε ένα κοσμηματοπωλείο -σαράφη - ιδιώτη πωλητή και χωρίς να δώσεις κανένα στοιχείο αγοράζεις ότι θέλεις. Γιατί ανακατεύετε bitcoin, sites, πιστωτικές κάρτες, ανταλλακτήρια, ΕΝΦΙΑ, taxisnet, Discovery channel, κλπ.

Αν παίξει αυτό το σενάριο θα πάνε όλοι οι Έλληνες φυλακη...

http://www.ethnos.gr/politiki/arthro/korios_eforias_se_oles_tis_synallages-64460377/ (http://www.ethnos.gr/politiki/arthro/korios_eforias_se_oles_tis_synallages-64460377/)

Ολο και καποια εναλλακτική θα σου δώσουν που θα χωρέσουμε όλοι ή θα μας κανουν την χάρη να μας παρουν τζαμπα την περιουσία για ενα κομμάτι ψωμί να γλυτώσουμε και τον ένφια ή θα πλερώσουν όσοι έχουν.
Αλλιώς Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες..   ;D





Έτσι για το σασπένς ..  :)  όντως η καλύτερη λύση είναι! Παρόλα αυτά θα σου πω έναν λόγο! Aποκλείω τους τοπικούς σαράφηδες για λόγους ασφαλείας κυρίως αλλα ακομη και να πας 500 χιλιομετρα σε εναν αγνωστο σαράφη και κανεις λιρίτσες και είσαι τακτικός πελάτης, είσαι σίγουρος πως δεν θα σου συμβεί κάτι κακό? Είναι τόσο δύσκολο να σε παρακολουθήσουν ή να σε βρουν από την πινακίδα σου ή και απο το τηλέφωνο σου? Έναν ακόμη συλλογισμό κάνω!

Φίλε μου πολλά μπορούν να γίνουν στην ζωή αλλά δεν μπορείς να ζεις και έτσι όπως περιγράφεις. Με τα ´μπορεί´ και τα ´ισως´. Και κάποιος παρακολουθεί το site και από την IP σου γνωρίζει που μένεις, θα σε "επισκεφθεί" γιατί θα εχεις αγόρασει χρυσά με bitcoin...

Μπα απο vpn Μπαινω .. Δεν παίζει να με βρείτε :D

Αυτό το νομίζεις εσύ. Και στο VPN από που συνδέθηκες? Από το ωραίο σου σπιτάκι. Πιστεύεις ότι μπορείς να κρυφτείς? Ή πιστεύεις ότι οι δωρεάν vpn υπηρεσίες υπάρχουν για να γεμίζουν μόνο κίνηση... ;)

ΥΓ Να ήξερες πόσες τεχνικές πραγματογνωμοσύνες έχω γράψει επειδή νόμιζαν κάποιοι οτι μπορούν να κρυφτούν ...

Θα πανε αυτοι που δεν δηλωναν αυτα που επρεπε να δηλωνουν και δεν πληρωναν τους αναλογους φορους οι υπολοιποι δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να ανησυχουμε

Εννοώ vpn επί πληρωμή, ουσιαστικά μπαίνω μεσω server οπου μπορώ να επιλεξω διαφορετικες ip απο καμια 100 χώρες + και δυνατότητα ελληνικής και φυσικά με διαφορετικό d.n.s οχι του παρόχου μου φυσικά..
Ομως μην νομίζετε οτι εχω χρυσά ουτε ενα δεν εχω ακόμη χαχαχα ούτε φοβάμαι για κάτι.. απλά οταν διαβάζω αρθρα οπως αυτό http://www.euro2day.gr/news/world/article/1505339/gioynker-zhta-metra-kata-ton-pseydon-eidhseon-sto.html (http://www.euro2day.gr/news/world/article/1505339/gioynker-zhta-metra-kata-ton-pseydon-eidhseon-sto.html) και προπαγανδαστικα βιντεο απο επιθεσεις σε μετρό κτλ πιστευω ΝΑΙ ηρθε η ώρα για αρση τον προσωπικών δεδομενων μας κυριοι.. Για να καταλαβετε που εχουν φτάσει παραθετω .. Αρα το ηθικων δίδαγμα οσο λιγότερο φαίνεσε τόσο καλύτερα!

Απόλυτο δίκιο μεν αλλά..
Η ελληνική φορολογία ποτέ δεν σου επέτρεπε να έχεις περιουσία πάνω" απο 100 000 ευρώ να υποθεσουμε μια λογική περιουσία με το σταυρό στο χέρι που λένε?"  + οτι ζούσαμε μεσα στην ασυδοσία και την ΑΠΛΗΣΤΙΑ και ολοι μα ολοι επένδυαν που αλλού? σε Γή , γκαρσονιέρες κτλ.
Υποθετικά μιλώντας με την υπάρχων φορολογία α'σπουμε αν βγάλω 30.000 θα πληρώσω 29% εφορία δηλαδή 2900 + 2900 100% προκαταβολή (ενταξει δεν ειναι ολότελα σωστό αυτό οκ.. ) παμε 58  αν σου πάρει και το 20 % για τις εισφορές του τέβε.. και σουξου μουξου μανταλακια αδερφέ μου σου μενουν διαπιστωμένα 10 με 15 % απο τα 30 000 σωστά? υπολόγισε τώρα και τα 8.000 τεκμηριο διαβιωσης σε αναγκαζει το ίδιο το κράτος να κλέψεις ή να διχνεις ζημίες άρα επιλεγεις η να δουλευεις τζαμπα με ανχος η να κλεψεις για να επιβιώσεις (οχι για να εχεις καποια χρηματα να επενδυσεις σε χρυσά !! ) Αυτή ειναι η αληθεια πιστευω ε κάτι τέτοιο γινόταν και στο παρελθόν άλλα εκεί η κατάσταση είχε εξελιχθεί σε φρενίτιδα... Άλλα παιδιά μαλλον όλα ήταν δανεικά, τελικά ακόμη και τα ίδια τα λεφτά που είχαμε στη τσέπη μιλάμε για ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΑΠΛΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ! και σηκωνει πολυ συζήτηση.. 

Δεν σε γλιτώνει αυτό. Αυτοί είναι που κρατάνε σε αρχείο όλες τις συνδέσεις. Δεν έχει σημασία ποιά  IP θα επιλέξεις, σημασία έχει η σύνδεση. Δεν είναι μόνο η IP που χρησιμοποιείς αλλά και άλλα ίχνοι του TCP/IP stack.

Αυτοί όμως υπάγονται σε άλλο καθεστώς, και αν υποθέσουμε οτι όντως έχεις δίκαιο και πάλι εχω μια ανωνυμία 95% + όχι γιατί κάνω κάτι παράνομο απλά θέλω να εκφράζομαι ελεύθερα, δεν είναι παράνομο να προστατεύεις την ιδιωτικότητα σου έτσι δεν είναι;   
Τι δουλειά κάνεις αν επιτρέπετε?

Όχι τι αγόρασες αλλά του ποσού συνολικά. Δεν ξέρουν το μαγαζί και τι αγόρασα. Αλλά ακόμα και το μαγαζί να ξέρουν, δεν ξέρουν τι πήρα (φαντάσου να ελέγχουν αν πήρες μπρόκολο ή χαβιαρι απο το σουπερμαρκετ)
lol

Να διαβασεις το 1984

Την java την έκανες unistall πριν μπεις στο vpn ή τρέχει απο πίσω με direct connection  ;D

Πολλα vpn (ή ολα πλεον) κρατανε logs με τα connections
Δύσκολα θα βρεις πραγματικα anonymous VPN

Φυσικά, η προστασία της ιδιωτικότητας είναι ο ακρογωνιαιος λίθος της κοινωνιας μας.
Μετά απο αυτό καταρέουν όλα.

ευχαριστώ για τις πληροφορίες παιδιά  :D

Αυτος στο FBI ειναι φιλε φυλαξου

πραγματογνωμοσύνες  ==> δημόσιος υπάλληλος, 40+ σε ηλικία  ;D ;D

Eυχαριστώ , το παρήγγειλα!  ;)

εχετε ολοι αναγκη απο ψυχιατρο! αυτο που εχετε ονομαζεται μανια καταδιωξεως και θεραπευεται με φαρμακευτικη αγωγη! ;D
αν φτασουμε στο σημειο το κρατος να ενδιαφερεται γιατι ο Αναργυρος εχει 10 λιρες πρεπει να βαλουμε το περιστροφο στο στομα και να πατησουμε την σκανδαλη.

Λάθος Αναργυρε.
Το περιστροφο να το σηκωσεις.
Αλλά να μην το βάλεις στο στόμα.
Να το γυρισεις στο κεφάλι αυτου που εστειλε το κράτος για να σου παρει τις λίρες.
Καιρος θα είναι να ξυπνησουμε διοτι το ψεκασμα με φαρμακο του καναπε και ατονιας που ριχνουν εχει φερει πολυ καλά αποτελέσματα.

China wants to give all of its citizens a score – and their rating could affect every area of their lives
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/china-surveillance-big-data-score-censorship-a7375221.html (http://www.independent.co.uk/news/world/asia/china-surveillance-big-data-score-censorship-a7375221.html)
και ξέρεις πως πάει ε?
1. Αν το έκαναν αυτοι γιατι όχι και εμεις?
2. Αν η εξουσία έχει κάτι που μπορει να χρησιμοποιήσει θα το κάνει.

[και δεν τα γραφει ξεκασμενος αλλα σοβαρά site]

This is N.W.O.

Κανείς δε θα πάει φυλακή.
Για τον απλό λόγο ότι οι φυλακές δε χωράνε πλέον άλλους, και νέες για να κατασκευαστούν κοστίζουν, και λεφτά για τέτοιες πολυτέλειες δεν υπάρχουν.

Άλλωστε ο στόχος "της διοίκησης" δεν είναι να χώσει κόσμο μέσα (και να πρέπει να τον ταϊζει κι όλας).
Ο στόχος τους είναι να μαζεύουν κάθε χρόνο όσο το δυνατόν περισσότερο από τον παραγόμενο πλούτο, τη σοδειά δηλαδή, αυτό που λέγεται "ΑΕΠ" δηλαδή, για να το διαχειρίζονται αυτοί οι ίδιοι.

Παλιά (πριν από δεκαετίες, και για αιώνες) η φορολογία ήταν το 10% της σοδειάς, τη μάζευαν οι ηγεμόνες, και λεγόταν "δεκάτη", για όσους τα έχουν διαβάσει λίγο.
Με το ζόρι τη μάζευαν, γιατί οι "υπήκοοι" αντιδρούσαν. Έστελναν το ένοπλο ιππικό τους να μαζέψει το 10% της σοδειάς.
Ακόμα και γι' αυτό το 10% όμως, γινόντουσαν επαναστάσεις, και αρκετές φορές το κεφάλι του ηγεμόνα δεν καθόταν για πολύ στη θέση του, αν η επανάσταση πετύχαινε.

Εδώ έχουμε φτάσει "το δημόσιο" να μαζεύει το 50%+ της σοδειάς (του ΑΕΠ δηλαδή) και να μην κουνιέται φύλλο.

Γιατί λοιπόν να βάλουν κόσμο στη φυλακή?
Αυτά που θέλουν να πάρουν τα παίρνουν (δείτε λίγο τα δημοσιονομικά νούμερα), και όλα καλά.

Και απλά με τον έλεγχο απλά διαιωνίζουν την κατάσταση και εμποδίζου την οποιαδήποτε αλλαγή.
Έχεις ένα point.