Στέκι Συλλεκτών

Εχει κανείς ιδέα τι θα μπορούσαν να ειναι ?

Για μητρες απο βινιετες μου κανουν.Ισως απο χαρτοσημα ή καποιου ειδους φορο;;;Ξερεις αν ειναι ελληνικες ή ξενες;

Δεν εχω ιδέα Κωστα ,λογικά Ελληνικές

Το γεισο γιρλαντα στην πανω μερια και κατω μερια δεν ειναι Ελληνικης τεχνοτροπιας;;
Δεν νομιζω οτι χρησημοποιητε απο αλλα κρατη  ;)
Ιδεα
Κανε τεστ.
Απαλο χαρτι απο πανω και με ενα μολυβι αρχισε να τριβεις το χαρτι να δεις τι ακριβως σχεδιο σου αποτυπωνετε.
το καναμε ολοι πιστευω σαν μικρα παιδια οταν θελαμε να ξεπατισουμε κατι.
Κανε αυτο να δεις σε ασπρομαυρο τι σου αποτυπωνετε για να εχεις μια εικονα.

2 ατυχές προσπαθείες  :)
Θα προσπαθήσω ξανά αυριο με μελάνι  :D

Από τι υλικό είναι ρε φίλε αυτά τα πράματα?

Οντως Γιωργο το γεισο μαιανδρος ειναι αλλα κατα καιρους εχει συναντηθει το σχημα αυτο και σε αλλες χωρες. Μεχρι κ στην Κινα

ομορφα...τι διαστασεις εχουν αντωνη?

Για του λογου το αληθες στην ιδια ενοτητα δες το <<τι ειναι αυτο>> κ παρατηρησε το Αυστριακο <<χαρτοσημο>>

στην αρχη νομιζα οτι εβλεπα χελωνα
επρεπε να κανω zoom να πιανει ολη την οθονη για να καταλαβω οτι ειναι στεφανι και μια φιγουρα με ανοιχτα τα χερια
αυτα μαζι με τις ακτινες σε εκκλησιαστικο μου κανει το θεμα. οχι ? θρησκευτικο τεσπα

edit: σα να φοραει και τουρμπανι στο μεταξυ
το βλεπετε και σεις ή η φαντασια μου καταλαβε οτι δε βλεπω καλα και οργιαζει ?

επισης δεν μπορω να καταλαβω αν ειναι πολυ φθαρμενα ή εχουν επιτηδες τοσο "βαθος" για να βγαινει οχι σε χαρτι αλλα σε αλλο υλικο "τρισδιαστατο" αποτυπωμα

μηπως να τα πιεζαμε σε χωμα/αμμο/αλευρι να δουμε τι βγαινει ?

Δεν μπορω να καταλαβω

περιπου 2,6 cm X 3,6 cm υψος

Εμενα μου φαινεται οτι ειναι θυρεος

και μια δοκιμη με μελανι

οι βινιετες τι ειναι ρε παιδια??? :D :D :D :D

Εν τάξει, αλλά είναι μέταλλο?
Είναι βαρύ?
Το πιάνει μαγνήτης?
Δε λες και τίποτα!

δηλαδη θες να μου πεις οτι απο τις φωτογραφιες που εχω ανεβασει δεν φαινεται οτι ειναι απο μεταλλο?
Αν δεν ηταν απο μεταλλο και ηταν ξυλινες να σαι σιγουρος θα το ανεφερα .
Αν σου δωσω βαρος δηλαδη  και σου απαντησω αν μαγνητιζονται ,θα μου πεις τι ειναι?

για θυρεο αυτο που μου κολλαει ειναι ο δικεφαλος ?
αυτα που βλεπα για "χερια" ναναι τα κεφαλια, αυτο που βλεπα για "κεφαλι" ναναι η κορωνα και το "στεφανι" ναναι τα φτερα τους ? μπορει ...

και καποιος που μισουσε το "δικεφαλο" το χτυπαγε μεχρι αηδιας σε κεινο το σημειο, γιαυτο εχει διαλυθει ετσι ?  ;D

Αν τις πιάνει μαγνήτης, είναι ferrous metal, δηλαδή με βάση το σίδερο.
Το οποίο σημαίνει ότι έχουν μεγάλη αντοχή (σε πίεση και καταπόνηση). Δηλαδή ήταν χρήσιμες σε χύτευση, ή ακόμα και mint (πρέσσα), όχι για τυπογραφείο.
Αν δεν τις πιάνει μπορεί να είναι όποια μάπα μέταλλο υπάρχει, ζαμακ, κασσίτερος (απ' αυτό που έφτιαχναν παλιά τα τυπογραφικά στοιχεία), αντιμόνιο, και δεν ξέρω και γω τι άλλο.

Όχι, απ' τις φωτο δεν μπορεί κάποιος (εγώ τουλάχιστον) να βγάλω συμπέρασμα.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί αν ήταν ξύλο θα το έλεγες. Αν ήταν πλαστικό? Βακελίτης? Πορσελάνη? Θα το λεγες? Γιατί το μέταλλο δεν το λες?

Επίσης λάβε υπ΄' όψη σου ότι:
α) οι φωτο σου είναι θαμπές, και χωρίς καλό resolution.
b) Σε ψηφιακές φωτο δεν μπορεί να βασιστεί κάποιος για το χρώμα, γιατί δεν ξέρει με τι φωτισμό τραβήχτηκαν. Για να σχηματίσει εικόνα χρώματος πρέπει μαζί με το φωτογραφιζόμενο αντικείμενο να βγάλει και (δίπλα, στην ίδια φωτο) κάτι γνωστού χρώματος, π.χ. ένα πορτοκαλί πενηντάρικο και ένα μπλε εικοσάρικο, που όλοι ξέρουν τι χρώμα έχουν.
γ) Δίνεις 2 διαστάσεις. Κάθε σώμα έχει 3 διαστάσεις.

Θέλεις κι άλλα?
Κοίτα:

Ρωτάς για κάτι και υπάρχουν δύο περιπτώσεις:

α) Να πέσεις σε κάποιον που 1) θα τύχει να δει την ερώτηση σου και 2) θα ΞΕΡΕΙ τι είναι αυτό που ρωτάς (με τις λίγες πληροφορίες που δίνεις) γιατί π.χ. είναι/ήταν  η δουλειά του αυτό, και ξέρει τι είναι μόλις το δει.

β) Να το δουν κάποιοι που ξέρουν γενικώς περισσότερα από σένα, αλλά όχι για το συγκεκριμένο. Από τη (συνδυασμένη) γνώση τους μπορεί όμως να βγει κάποια άκρη.

Για την (α) περίπτωση θα πρέπει να είσαι πολύ τυχερός για να σου τύχει. Αν μάλιστα τα αντικείμενα είναι πολύ παλιά, οι μάστορες που το χρησιμοποιούσαν μπορεί να έχουν πεθάνει. Και σίγουρα δεν έχουν internet.
Οπότε αναγκαστικά πέφτεις στη (β) περίπτωση (αναζήτηση συνδυασμένων γνώσεων), και εκεί παίζει σημαντικό ρόλο κάθε πληροφορία, σε διαβεβαιώνω. Και για κάποιο άγνωστο αντικείμενο δεν υπάρχουν "αυτονόητες" πληροφορίες.

Οπότε ο εξυπναδίστικος τρόπος που μου απαντάς, μάλλον δε σε βοηθάει.

οκ 8)

ntaglas μην μου γεμιζεις το θεμα μου σε παρακαλω με ανουσια σχολια και συμβουλες ,δεν εχω τοσο χρονο οσο εσυ για να διαβασω .
Απλα πραγματα .
Αν σου δωσω τις 2 πληροφοριες που ζητας θα μου βρεις τι ειναι ,η να χαμε να γραφαμε?

Κάνε ότι καταλαβαίνεις.

να μη χαλιομαστε τωρα χωρις λογο

γεγονος ειναι οτι με μια καλυτερη φωτο θα μπορουσε να βρεθει και μονο του τι ειναι
εγω επαιζα μαυτην χθες βραδυ πριν κοιμηθω, την αλλαξα και 100 χρωματα, δεν "βλεπω" θυρεο
αλλα με μια καλυτερη φωτο μπορει να εβγαινα ψευτης και χωρις να το ψαχνουμε, μονο και μονο με ενα search στο ιντερνετ

και παλι, ο ενας σας θελει να βρει τι ειναι, ο αλλος θελει πραγματικα να βοηθησει και να αφιερωσει το χρονο του, μη χαλιοσαστε τωρα απτο πουθενα γιορτιαρες μερες

Σου εβαλα παραπανω μια φωτο για να δεις οτι κατα πασα πιθανοτητα ειναι θυρεος

Αντωνη,στην πλακα του 1911,αυτο το 'ασημι' που εχει μεσα ο θυρεος τι ειναι?ειναι το ιδιο το υλικο η ειναι εξτρα χυμενο μεσα?εχεις δοκιμασει αν βγαινει?επισης λογω του μικρου μεγεθους,θα μπορουσε να ειναι και σφραγιδα που τυπωναν στα χαρτια (αυτη που χρησιμοποιειται χωρις μελανι κ μενει το αναγλυφο μονο στο χαρτι)???

το θεωρω δυσκολο γιατι δεν θα αποτυπωνονταν οι αριθμοι και ποιο το νοημα να εχει τοσο βαθος ο ''θυρεος'' αν ηταν για χαρτι ?.... πιο πολυ τυπου βουλοκερι μου κανει ή μητρα για καποιο πολυ μαλακο μεταλλο

Στην πλακα του 1907 φαινονται στο σημειο αυτο καποιες ραβδωσεις .Εχει φυγει το υλικο αυτο και το ασημι ειναι το μεταλλο που φαινεται .Κωστα το αναγλυφο στο χαρτι θα μπορουσε να φαινοταν .η ημερομηνια ομως?

βρε μου ρθε μια ιδεα τωρα
μηπως ειναι σφραγιδοσημα ???

οχι το στρογγυλο δλδ, δεν ειμαι σιγουρος οτι τα λενε ετσι κιαυτα
αυτα τα ορθογωνια στις γωνιες των φακελων εννοω
σαν κιαυτο
δεν εχω καλη φωτο
αν εχει κανεις κανα βιβλιο μαυτα...

Καποιες νομιζω καλυτερες φωτο .Νομιζω πως στο σημειο του θυρεου (αν ειναι θυρεος)φαινονται λιγες λεπτομερειες.
Επισης σε μια μητρα υπαρχει ποντατισμενη η λεξη KUHN
Ειναι σιγουρο λογικα οτι κουμπωναν σε καποια πρεσα .

Με καλεσε τωρα ο φιλος Κωστας που δεν μπορουσε να γραψει και με ενημερωσε οτι στο σημειο του θυρεου δεν αποτυπονωταν τιποτα στο χαρτι .
Στην συνεχεια επεφτε δευτερο σφραγιδακι με τον χρωματιστο θυρεο σε εκεινο το σημειο μονο .
Λογικα μου ανεφερε οτι ειναι βινιετες απο καπνο ,μονοπωλιο η κατι τετοιο

Αντωνη μήπως θες να μεταφερθεί το θεμα στα γραμματόσημα που είναι τομέας των παιδιων εκεί;
Εαν υπάρχει βινιετα με αυτο το σχήμα αποκλειω να μην την γνωριζουν.

Ναι Γιώργο ,λάθος μου

Χωρίς να εκφέρω γνώμη για το καθ'αυτό το αντικέιμενο των φωτό του toni,θέλω να προσθέσω στις σκέψεις που αναπτύσσονται παραπάνω,να μπει η παράμετρος να είναι μήτρες εκτυπώσης μετοχών,ομολόγων ή και χρεογράφων,ο θυρεος ενισχύει αυτή τη σκέψη...

Νομιζω πως ειναι για χαρτοσημα .
Σημερα βρηκα καποια που νομιζω πως ταιριαζουν .Τι λετε?

Oπου φαινεται οτι επεφτε δευτερη σφραγιδα απο πανω με τον θυρεο και την αξια

αντωνη εισαι μεγαλο ψαχτηρι!!τα λογια ειναι περιττα οσο αφορουν την ορθοτητα της χρησης τους!μπραβο!καλη χρονια επισης!! :)

Να σαι καλα Κωστα ,ευχαριστω ολα τα παιδια που βοηθησαν .

Για την ιστορια ,μια αναφορα για την Δ.Ο.Ε

Η χρεοκοπία της Ελλάδας και η ήττα στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897

Το 1893 ο Χαρίλαος Τρικούπης κατά την τελευταία πρωθυπουργία του κήρυξε πτώχευση. Τότε επιβλήθηκε μερικός έλεγχος από τους πιστωτές, που ήταν τυπικός κι όχι ουσιαστικός χωρίς δυνατότητα ουσιαστικής παρέμβασης στα ελληνικά δημόσια οικονομικά.

Η εμπλοκή όμως της χρεοκοπημένης Ελλάδας σε σύρραξη με την Τουρκία το 1897, στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897, βρήκε την Ελλάδα σε εξαιρετικά δυσχερή θέση με τον ελληνικό στρατό ανίκανο να αντιπαραταχθεί στα οθωμανικά στρατεύματα, που είχαν καταλάβει τη Θεσσαλία και τμήμα της Στερεάς Ελλάδας. Η Συνθήκη Ειρήνης της 20ης Σεπτεμβρίου 1897 στην οποία εξαναγκάστηκε η Ελλάδα ως ηττημένη, προέβλεπε πολεμική αποζημίωση των τεσσάρων εκατομμυρίων τουρκικών λιρών της οποίας την άμεση καταβολή απαιτούσε η Υψηλή Πύλη. Η Κυβέρνηση Αλέξανδρου Ζαΐμη υποχρεώθηκε σε διαπραγματεύσεις με τους πιστωτές της Ελλάδας για επιπλέον δανεισμό (ενώ πριν τέσσερα χρόνια τους είχε ήδη δηλώσει ότι αδυνατεί να αποπληρώσει τα ήδη χρωστούμενα δάνεια). Οι διαπραγματεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης οδήγησαν στην επιβολή του Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου (ΔΟΕ) για την οικονομική ανασυγκρότηση της χώρας που να εξασφαλίζει στους πιστωτές την αποπληρωμή και των παλαιότερων αλλά και των νέων δανείων τους.

Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος: Οι όροι δανεισμού

Οι διαπραγματεύσεις με τους εκπροσώπους των πιστωτών (Αγγλίας, Γαλλίας, Αυστρίας, Γερμανίας, Ρωσίας, Ιταλίας)[2] ξεκίνησαν τον Οκτώβριο του 1897 και κατέληξαν στη σύνταξη και ψήφιση του νόμου ΒΦΙΘ/23-2-1898[3] σύμφωνα με τον οποίο εγκαθιδρύθηκε η επιτροπή οικονομικού ελέγχου (Διεθνής Οικονομική Επιτροπή), που σύντομα μετονομάστηκε σε Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος 1898.

Η συμφωνία με τους πιστωτές προέβλεπε[4]:

1. Χορήγηση δανείου πολεμικών επανορθώσεων και του «οικονομικού δανείου»

    Εκχωρήθηκε εγγυημένο δάνειο 151,3 εκατ. φράγκων, από τις Μεγάλες Δυνάμεις στην Ελλάδα. Το δάνειο λήφθηκε προκειμένου να καταβληθούν στην Οθωμανική αυτοκρατορία οι αποζημιώσεις, που υποχρεώθηκε να καταβάλει η Ελλάδα στην Τουρκία συνολικού ύψους 93,9 εκατ. φράγκων, το υφιστάμενο κρατικό χρέος ύψους 31,4 εκατ. φράγκων, το έλλειμμα του ελληνικού δημοσίου για το έτος 1897 ύψους 22,5 εκατ. φράγκων και οι δαπάνες έκδοσης του δανείου (προμήθειες τραπεζών μεσιτικά, χαρτόσημα) ύψους 3,5 εκατ. φράγκων.

2. Υποθήκευση φορολογικών εσόδων ώστε να εξασφαλισθεί η αποπληρωμή των δανείων

    Για να επιτευχθεί η εξυπηρέτηση του χρέους ο ΔΟΕ απέκτησε τακτικές πηγές εσόδων και αξιολογούσε τις κρατικές υπηρεσίες για την αποδοτικότητα και την φοροεισπρακτική τους ικανότητα. Έτσι στο ΔΟΕ αποδίδονταν τα έσοδα των μονοπωλίων αλατιού, πετρελαίου, σπίρτων, τραπουλόχαρτων, τσιγαροχάρτων και σμυρίδας Νάξου, ο φόρος καπνού, τα τέλη χαρτοσήμου και οι δασμοί του τελωνείου Πειραιά.

Πηγη :wordpress.com

1. Χορήγηση δανείου πολεμικών επανορθώσεων και του «οικονομικού δανείου»

    Εκχωρήθηκε εγγυημένο δάνειο 151,3 εκατ. φράγκων, από τις Μεγάλες Δυνάμεις στην Ελλάδα. Το δάνειο λήφθηκε προκειμένου να καταβληθούν στην Οθωμανική αυτοκρατορία οι αποζημιώσεις, που υποχρεώθηκε να καταβάλει η Ελλάδα στην Τουρκία συνολικού ύψους 93,9 εκατ. φράγκων, το υφιστάμενο κρατικό χρέος ύψους 31,4 εκατ. φράγκων, το έλλειμμα του ελληνικού δημοσίου για το έτος 1897 ύψους 22,5 εκατ. φράγκων και οι δαπάνες έκδοσης του δανείου (προμήθειες τραπεζών μεσιτικά, χαρτόσημα) ύψους 3,5 εκατ. φράγκων.

2. Υποθήκευση φορολογικών εσόδων ώστε να εξασφαλισθεί η αποπληρωμή των δανείων

    Για να επιτευχθεί η εξυπηρέτηση του χρέους ο ΔΟΕ απέκτησε τακτικές πηγές εσόδων και αξιολογούσε τις κρατικές υπηρεσίες για την αποδοτικότητα και την φοροεισπρακτική τους ικανότητα. Έτσι στο ΔΟΕ αποδίδονταν τα έσοδα των μονοπωλίων αλατιού, πετρελαίου, σπίρτων, τραπουλόχαρτων, τσιγαροχάρτων και σμυρίδας Νάξου, ο φόρος καπνού, τα τέλη χαρτοσήμου και οι δασμοί του τελωνείου Πειραιά.

Πηγη :wordpress.com

Προσθετω οτι η επιτροπη της Δ.Ο.Ε καταργηθηκε μολις το 1978 ??? ???

Toni-g,

Βρε τι μου θυμίζουν, βρε τι μου θυμίζουν, όλα αυτά που έγραψες.....

Μωρέ που τα 'χω ξανακούσει?

για πες

Να σου πω εγω τα καλαντα;

Η αλήθεια ειναι οτι η ιστορία επαναλαμβάνεται .Γι αυτό και ανέφερα τα παραπάνω .
Ειναι λίγο τρομακτικό να σκεφτείς για ποσά χρόνια μπορεί να τραβήξει ,αν απλα επαναληφθεί η ιστορία .

Δυστυχώς, φίλε μου, έχει ήδη επαναληφθεί.
Οι συμβάσεις που έχουν ήδη υπογραφεί είναι για 99 (χρόνια).

ετσι ειναι δυστυχώς